なぜに弱い？、イタリア軍
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0001名無しさん
NGNGドイツと比べるとさすがに劣っているが、日本と比べると、
ほぼ互角かそれ以上の物も多く、工業力も上である。
なのに、なぜ連戦連敗を続けるか、２ちゃんねる流に分析しよう。
0002名無しさん
NGNG死んじゃうかもしれないしぃ
ねーちゃん、いねぇからエッチも出来ないんだぜ
やってられっかよぉ。
0003海の人
NGNG人って案外多いですよね)わたしが第二次世界大戦前後から戦後のイタリアを見て
いて思うのは「こいつら、ローマ帝国時代に戦争し飽きたんだなぁ」という感覚
です。
最近も何カ国か合同でアフリカの国連平和維持活動に派遣されたときに、なぜか
イタリア軍だけが地元のゲリラに襲撃されないので理由を尋ねたら、ゲリラに金品
を貢いで見逃してもらっていた、ということもありましたし。
これはこれで「国連平和維持活動」というものの本質をとらえた的確な対処だ
と思いましたが、先の大戦ではドイツ・日本などという頭に血が上ったら何するか
判らない凶暴な国家と組んじゃったので負けちゃったというのが真相なのでは。
0004名無しさん
NGNG戦争の本質を理解してます。
生きてなきゃ、勝ったって意味無い。
滅私奉公、自己犠牲の軍隊より一歩以上も上にいってたようです。
0005名無しさん
NGNGヤバくなると寝返って勝ち組につきますから。この前の大戦でも戦勝国
と言って言えないことはないっす。
あと、ちょっとマジな話。
イタリア軍は、酒と女がかかった戦闘には無類の強さを発揮します。
0006名無しさん
NGNGその名残があって、国としてのまとまりが希薄なのでは。
だから国家間の総力戦になると弱いんじゃないですか？
北（フィレンツェなど）と南（ナポリなど）は仲悪いし、分離独立
とか言ってるし。
0007名無しさん
NGNG戦闘機など個人レベルでは結構良く戦ったと思うのですが。
海軍も特殊部隊みたいな奴は結構頑張っていましたが、これが船が大きくなり
艦隊規模も大きくなるにつれてへなちょこになるような気がします。
やっぱりサッカーの11人程度までなのでしょうか？
0008３等水平
NGNG決められなかったからじゃないですか？（要するにどっちも中途
半端）
0009名無しさん
NGNG0010名無しさん
NGNG0011海の人
NGNG長い間(たぶん19世紀の終わり頃までそうだったんじゃないですか?)「戦争」
が儀式化していて、例えば負けた方は身代金払って見逃してもらうとか、捕虜
は大事な金づるだから、なるべく敵兵は生かしておくなどということが暗黙の
ルールとなっていたようですし。
もひとつおまけに、こんなわけで戦争に参加するのは現在のオリンピック
みたいにやたらと金のかかることなので、貴族のお遊びと化していたという
こともありうるような気がします。
なんてったって、バテレンの総本山があるところですし。
0012名無しさん
NGNG勇気があるかどうかではなくてクソまじめな責任感
があるかどうかによって決まるらしい。
その点でイタリアってとこは第一次大戦でドイツ・
オーストリア側と同盟を結んでいたはずなのに勝て
そうにないとみたら首相が「神聖なるエゴイズム」って
いう名言を吐いてイギリス・フランス側についちゃう
とこだからねー（ｗ
トップがそうやって簡単に開き直る体質だから
末端もそんなかんじなんでしょ。
これでは戦闘に強くはなれない。しかし、そういう
体質だからこそドイツ・日本のように廃墟になるの
を免れたともいえるから一概にバカにはできないけどね。
0013名無しさん
NGNGで領土をもらうことになったからねがえったんじゃなかったっけ？。
その後のパリ講和会議で、ウィルソンにそういう秘密協定は禁止！。
って言われちゃって結局領土は得られずに、五大国会議を途中で離脱。
当時のビットリオ・エマヌエル大統領（王様の末ですな）は国内世論に押されて退任。
これが、イタリアが第二次世界大戦で枢軸国側にたった原因の一つになったそうですじゃ。
0014海の人
NGNG>その後のパリ講和会議で、ウィルソンにそういう秘密協定は禁止！。
何か子供の頃、しょっちゅう約束を翻して嫌われていた近所の子供を
思い出してしまいました（笑）
そいつと約束をする方が悪いのか、約束を翻す方が悪いのか、なかなか
深い問題ですね。
0015名無しさん
NGNG0016名無しさん
NGNG結果が伴わないのがとても不思議です。
両方とも実現したのは英米だし。
0017名無しさん
NGNG単純に金がないからなのでは？（ｗ
でも、視点としては面白いですね。
そこらへん詳しい人いませんか。
0018たとえば
NGNG大阪の連隊は非常に弱かった。イタリア人も大阪人も
個人個人の戦闘力は高いけど、国なんていう抽象的なもの
のために戦うことが理解できないんでしょう。
0019東北人
NGNGただ、ごはん、いっぱい食べられた。
0020名無しさん
NGNG＞大阪の連隊は非常に弱かった。
郷土連隊ですから、農村だと帰ってからナニを言われるか分から
ないという点が(^^;。隣の息子も同じ連隊に入営してるんですから
、地面に縛られている農家の人は逃げようが無い。
大阪や東京の人間は、仕事を変えて引っ越してしまえばそういう
事も無くなりますし、地縁、血縁といった郷土に対する縛りの要素
が少ないのだと。そう言う要素がまったく無い近衛も弱かったとい
う話は聞きますよね。
0021名無しさん
NGNG(脚力)です。
都市部の連隊では農村部山間部の連隊には逆立ちしてもかな
いますまい。
20の言うとおり気合いの入り方も違えば、元となる身体もち
がう。
0022名無しさん
NGNG一生懸命になることがないからでしょ。。イタリア人って
0023名無しさん
NGNGいい電波が採取できそうで楽しみ。
0024名無しさん
NGNG他に、２チャンをやること以外することがない。
俺、イタリア人でなく、大和朝廷以来の日本人です。家系図付き
0025イタリア人
NGNG連戦連敗とは失礼な！
我が国は今世紀中全ての戦争に勝利してきたんだ！
0026名無しさん
NGNG寝返りでな
0027あお
NGNG風土も影響しているのではないでしょうか。
大阪人は個人個人の戦闘能力が高い＞
うーん、どうなんでしょうか。確かに見た目怖い人が多いし、南
ではよく喧嘩を目撃しますが。戦場のプレッシャーに耐えるなら、
普段から我慢強い真面目な人の方が上でしょう。実際、行進訓練で
も腕に根性焼をしていた奴からばてて泣いていたし。（でも喧嘩早かった。）
0028名無しさん
NGNGイタリアができて日本にできない？
0029名無しさん
NGNG0030nip
NGNG0031イタリア人
NGNGまっとうに戦って勝った戦争だっていっぱいあるぞ！
たとえばエチオピア、えーとトルコ、えーとそれからフ、フランスも（汗）
（ここでついにレジスタンスが発砲。銃声を聞いただけで即座に逃げ出す）
0032名無しさん
NGNGからこそで、それがない日本じゃ無理ですよ。
太平洋で日本が寝返ったら・・・誰と戦うの？
0033キルロイ
NGNG（個人の考え方）レベルでも、戦争向きではないと思います。
イタリア陸軍も、なんか相手の兵力が１/４ぐらいのと当たって
（イギリス軍だっけ？）奇襲されたわけでもないのに、弾が飛んできた
らビビって司令官自ら「逃げろ！」ってのがありましたが、そんなノリ
ですからね。いいなあ。
東北が強いのは、ベトコンと同じで当時の農村の暮しはすげえ厳しいの
で、というのが大きいでしょう。
（でも、東北に長く住んでたけど東北的な人間関係とか嫌い、自然は
きれいだけどね）
0034眠
NGNGへたっぴな民族（民族でいいのかな？）だと思います｡
関西楽し～～（現在関西在住）｡
0035名無しさん
NGNGこの活躍を見て各国まねをして水中部隊を作ったんですよ。
でも、女性スパイが絡んでいたからなのかな－？
0036名無しさん
NGNG忘れてはいませんって。
確かに個人レベルって言うか少数精鋭な集団であれば、そこそこ英雄的な
行為もあるんですが（地中海ではＭＡＳ艇でも頑張ってるし）
これがよりおっきな軍隊組織になると陸でも海でもからっきし弱くなって
しまうのです。
個人プレイに強くても大きな組織ではダメってのはやっぱ民族性なんだろ
うか？（もでイタリア・マフィアなんて組織力ないの？）
0037>36
NGNGいおい)それぞれ単体での結束力は高いでしょうが、一歩利害が絡
めば各々の団体間での抗争は激烈です。
さらに組織内部でも抗争は多いでしょう。
中隊の結束力がすばらしくても大隊間で手柄争いしたり厄介ごと
押しつけ合ったり、また中隊内部でも女絡みでもめたり・・・
なんか図式がカリカチュアライズされて脳裏に浮かぶなー^^;;
0038名無しさん
NGNGてる程度の小さな単位だと強いんじゃないでしょうか？＞イタリア
0039匿名希望
NGNG一票。
6さんが書かれていますが、私も国家としてのまとまりに欠けてる
気がします。
0040名無しさん
NGNGなんかすっごく頷ける気がする、この意見。
0041名無しさん
NGNG例えば要塞守備とかは、一族郎党近親者合わせて大家族主義で何十年もの間そこ
に住まわせておくと（女子供合わせて総計で１個大隊ぐらいにはなるかな？）
まさに難攻不落の要塞になってとてつもなく強いとか？
0042ラブラブねこちゃん
NGNGイタリアの場合、統一以前の小国乱立時代が長いし、国土が南北に長い
上に、北部はともかく中部以南は山や丘陵で区切られてるから、文化・
言語的にも異なる部分が多いんじゃないでしょうか？＞イタリア
で、国家としてより、地域とかの方が優先される、と
（でも、イタリアだって陸軍は、出身地別に募兵してるよね＜謎だ）。
そういえば学生時代、大学の講義（西欧地域研究）で、「イタリアなど、
近代に入って統一がなされた国家で国民レベルでの統一が始まったのは、
安価なラジオが家庭に普及した、50年代以降だ」と聴いたことがあります。
なんかで中国近代史の研究者も似たようなことを言ってたな。
0043ラブラブねこちゃん
NGNGイタリアの場合、統一以前の小国乱立時代が長いし、国土が南北に長い
上に、北部はともかく中部以南は山や丘陵で区切られてるから、文化・
言語的にも異なる部分が多いんじゃないでしょうか？＞イタリア
で、国家としてより、地域とかの方が優先される、と
（でも、イタリアだって陸軍は、出身地別に募兵してるよね＜謎だ）。
そういえば学生時代、大学の講義（西欧地域研究）で、「イタリアなど、
近代に入って統一がなされた国家で国民レベルでの統一が始まったのは、
安価なラジオが家庭に普及した、50年代以降だ」と聴いたことがあります。
「国民各層に共用の言語が普及してラジオ等を通じて似たような価値観や
文化・芸能が広まった」ということでしょうか。
なんかで中国近代史の研究者も似たようなことを言ってたな。
0044ラブラブねこちゃん
NGNG下（43）の方が修正後。
0045名無しさん
NGNG例① 湾岸戦争で空中給油できないトルネードで出撃して
ガス欠で墜落。あわれフセインおじさんの客人となりました。
例② フェラーリ見りゃ分かるけどバカだぜ。ただでさえ弱い
電気系統がムキ出しになってて雨降ったら即刻パー！
クルマの掲示板見たらもっとスゴいこと書いてるよ。
0046名無しさん
NGNGってゆうジョークを何かの本で読んだことあるよ。
0047名無しさん
NGNG「空中給油できないトーネード」ではなく、一応出来るバージョンで
飛んでいったのは良いが、米軍のタンカーが下ろしてきたドローグに
プローブを入れることがついに出来なくてガス欠→砂漠のど真ん中の
緊急用飛行場に着陸・・・と私は聞いたのですが。
多分すごく焦ったんじゃないかなぁ、くだんのパイロットは（笑）
やっぱり練習は大事だね
0048～のように・・・
NGNG0049名無しさん
NGNG0050４７さんへ
NGNG0051名無しさん
NGNGキリスト教において、新旧教が分裂して以来、
カトリック系の国が華々しい戦争での勝利を収めた
例というのはあるのでしょうか？
どうも、近代になってカトリック系～ラテン系というのは
戦争に弱いイメージがある。
最近、日本もサッカーを通じてそんな風になっているので
嫌な感じである。
もともと日本という国は武士道を通じて、
どちらかというとプロテスタント的な
風があり、これが、質実な国風を生み、
先日までの「強国」でありつづけたわけだけど……
0052匿名希望
NGNGＷＷ１のフランスは？
0053名無しさん
NGNG英軍来なかったらそのまま沈没
0054名無しさん
NGNG１９１７年にフランス軍に大量の逃亡兵が出て、西部戦線崩壊の危機に立たされたと
いう事件ですね。イギリス軍が何とかふんばったのと、アメリカ軍の参戦で西部戦線は
ようやく持ち直し、翌年のドイツ軍の攻勢でドイツ側の大量の損失が出た後でようやく
戦争が終わりました。その頃にはフランス軍はもはや連合軍の主戦力の座を
失っていました。
第１次大戦でのフランス軍の戦死者１３０万人余り。戦争がイヤになるのも無理はありません。
その後、正規フランス軍が戦って勝ったことはないのでは…
0055名無しさん
NGNGめた軍事的勝利といえばパリコミューンの自国市民相手の戦闘と
グリーピースのレイボーウォリアー爆破作戦ぐらいなものでしょ
う。
ある意味イタリア軍など足元にも及ばないヘタレ軍団(笑
0056よこレス＞51
NGNG＞嫌な感じである。
サッカー発祥の地はイギリスなんですけど。
プロテスタント系のドイツやオランダでも盛んだし。
サッカーファンとしてひとこと。
0057Ｋ
NGNG＞新旧教が分裂して以来、カトリック系の国が華々しい戦争での勝利
＞を収めた例
まあ新旧教が分裂した直後の「３０年戦争」でも、概してプロテスタント側が少数精鋭だったわけですし、ナポレオン戦争という例外でも、
フランス革命直後のフランスは一時過激な無神論国家になってカトリックとは呼べなくなってしまったり、だいたいそういう法則がありま
すよね。
社会学板や政治金融板に行けば「マックス・ヴェーバーの資本主義うんぬん」という話になるのでしょうけど、近代に入ってからはプロテスタンティズムを奉ずる国家やそれに似た社会システムを持つ国家（我が国）が強いようですね。
「外交」を除いては。
ＷＷ１末期には５０個師団のフランス軍が反乱を起こしたんでしたっけ。
ＷＷ２では、最初から降伏してゲームを抜けていますし。
それでも外交力で、結構美味しいとこ取ってますよね。
百万人の将兵が命がけで奮戦しても、一人の無能な外交官が台無しにすることが出来る。
百万人の将兵が逃げ出しても、一人の有能な外交官がひっくり返すことが出来る。
というところでしょうか？
0058匿名希望
NGNG「華々しい戦争での勝利 」とはいえないですが。
0059ラブラブねこちゃん
NGNG当時のエチオピア軍は、重火器や航空機などはあまりないけど、かなり
洗練された軍隊を持ってました。
イタリア軍は、エチオピア軍が政府の官僚等で編成された予備部隊まで
投入したおかげで大損害を被ってます。
そういや当時、、エチオピア王室（帝室だっけ？）に日本人が嫁ぐとい
う話がありましたが、アレをきっかけに日本がアフリカに派兵してたら、
それはそれで趣のある展開になった鴨（笑）
0060名無しさん
NGNG0061>60
NGNGＢ－１チェンタウロとか空母持ってるし。
0062osm
NGNGエチオピア皇帝はハイレ・セラシェですね。
七十何年かにメンギスツに処刑されたエチオピア最後の皇帝です。
んで、イタリアのエチオピア侵攻ですが、イタリア軍は毒ガス、戦車まで
投入してようやく勝っています。
（エチオピア軍の装備は旧式銃中心）
0063名無しさん
NGNG今のイタリア陸軍はＰＫＦには積極的に参加していて、現地での評判なんですが概ね良い
そうです。
なんでもよく言えば「臨機応変」、悪く言えば「万事適当でおおらから」って事で現地民
と軋轢が生じる様な事をやらないからだそうです。
住民と物々交換して地域経済の活性化に協力したり（たぶん渡すのは官給品なんでしょう
ね（笑））「戦闘が主で無い軍事活動」のＰＫＦなんかには向いた軍隊かもしれません。
それから昔と違って装備は一流ですよ。装輪装甲車主体の快速部隊はＰＫＦで重宝されて
いるし、目玉装備のセンタウロ装輪戦車は最近、米陸軍が評価用に借用しました。
今のイタリア軍は独自の戦略眼もあるし、装備も自国の戦略に合わせたユニークな兵器を
国産化して装備したりしていますから（その性能も悪くないです）、昔よりはまっとうな
軍隊に見えますけど、ただ兵士レベルの性格は余り変わってないみたいです。
（陸軍に関しては超個人的見解として陸自よりも実力は上と見てます）
0064あはは
NGNG言ってるんだうね。それこそ、我が国民の
「検証せずに思い込む」悪い癖ってもんだ。
イタリアは徴兵（2年くらい？）もあって、
少なくとも成人男子のほとんどは、そこで
男っぽさに磨きがかけられて戻ってくるのね。
だから、俺達みたいな「ヒッキー、アニオタ」なんて
のが居ないのよ。ここでいきがってねぇで、奴等の前で
けなしてみたらどうよ？。
概ね63さんが全てを語ってるよ
0065名無しさん
NGNG別に60はイタリア軍は今もヘタレだ！なんて言ってないじゃん。
『「検証せずに思い込む」悪い癖ってもんだ』よ。
0066＞64
NGNGでも、イタリア人は日本アニメが大好きだな。（あ、フランスも）
006760です
NGNGでも、これである程度判断できました。
結構、まっとうなんですね。
ってーことは…今、イチバンのヘタレ軍隊はどこなんだろ？
0068名無しさん
NGNG0069名無しさん
NGNG0070名無しさん
NGNG自衛隊の場合はこの組織が創設されて以来、その周囲を取り巻く環境の方に
問題があります。いまの問題の多くは自衛隊自身のせいではないでしょう。
対してイタリア軍の戦後なんですが、独日より敗戦国（自称戦勝国だけど）
としての制約やしがらみが少ないし、国民感情面でも兵役は義務制（今でも
ですよね？）なんですが割と市民レベルでは軍事を自然に考えてるって言うか
無頓着なので特に日本人の様なアレルギーが無いのです。
イタリア軍の戦後は政界の混乱や経済面での影響は受けている様ですが、割と
日独よりは問題も少なく淡々と戦後発展してこれた様な気がしますけど。
（あの国は周辺に適度に脅威あるしね）
0071名無しさん
NGNG自衛隊の場合はこの組織が創設されて以来、その周囲を取り巻く環境の方に
問題があります。いまの問題の多くは自衛隊自身のせいではないでしょう。
対してイタリア軍の戦後なんですが、独日より敗戦国（自称戦勝国だけど）
としての制約やしがらみが少ないし、国民感情面でも兵役は義務制（今でも
ですよね？）なんですが割と市民レベルでは軍事を自然に考えてるって言うか
無頓着なので特に日本人の様なアレルギーが無いのです。
イタリア軍の戦後は政界の混乱や経済面での影響は受けている様ですが、割と
日独よりは問題も少なく割と淡々と戦後発展してこれた様な気がしますけど。
（あの国は周辺に適度に脅威あるしね）
自衛隊よりは環境的に恵まれてると思いますよ。
007271
NGNG0073名無しさん
NGNG「快速機動部隊構想」なんて陸自も参考にしていいと思うのだけど。
（自衛隊でも「イタリア軍だから･･」って低く見る傾向ってあるんだろうか？）
イタリア半島は地形的に日本列島と環境が似てるし、ＰＫＦなんかにも積極的に
参加しているから、今のイタリア陸軍なんかは自衛隊でも見るべきものはあると
思うのだけど。
0074自衛隊は
NGNGないと思います。
ただ即応力、継戦力という点ではヘタレ呼ばわりもむべなるか
な・・・。
いい加減書類上だけの充足率の(人員、装備とも)ごまかしはや
めて実質的な、すぐに動ける部隊をもう少し増やしてほしいも
のです。現状じゃポスト数維持のためだけの部隊がやけに多い
とかのそしりも免れないところでしょう。
0075ヘタレ海軍といえば
NGNGバランスの取れた海軍、は名目だけで薄く浅くの悪典型。
日本も空母を！と叫ぶ輩はまずおフランス海軍の現状に
目を向けよ。
0076名無しさん
NGNGでもそれって････一番大事な所だと思いますけど^^;
007774
NGNGその通り。
ですから「装備、兵員の量と質という点では」と枕で書いてるわ
けです。
私としては現状の自衛隊に大いに不満ですが、それは「不満だ!
装備と人員もっと増やせ!軍拡だ！」と叫ぶ輩とはちがう点から
ですよ、というわけなので。
現状の師団数を思い切って減らしてそのかわりすぐに動ける精
強な即応部隊をいくつか増やしてほしいというのが論点です。
0078名無しさん
NGNGロシアはどうでしょう？（先進国の中では）
・・・ん？ ロシアは先進国だったかな？
0079名無しさん
NGNG先進国首脳会議のメンバーだから先進国でしょう。
お情けとゴリ押しで入れてもらった感もありますが。
0080海の人
NGNGもっと言うなら、大胆に陸自は連隊規模、空自は飛行隊規模、海自は個艦規模の
部隊編成を1単位として、3幕を統合してしまうのがベストの選択だと思う今日この頃
なのでした。
>79
いつまでも大国意識の抜けない乞食の帝国ですなぁ、あそこも。
0081＞７８
NGNGでも相手がしぶとく抵抗すればヘタレです。例：アフガニスタン
0082じろ～らも
NGNGチェーザレ＝ヴォルジア以外にいましたっけ？
0083名無しさん
NGNGあたりは考えてたのでは？。
0084名無しさん
NGNG話はスケールが大きくていいね。
まあ、塩野七生さんの本読むくらいなんだけど。
だんだん人海戦術に負けていくんだけど、都市国家の
ベネチアがオスマントルコとがっぷり組んでで戦争
するなんてのを見るとすげえって思うけど。
0085名無しさん
NGNGイタリア軍って。
0086ムッソリーニ
NGNG＞チェーザレ＝ヴォルジア以外にいましたっけ？
この俺を忘れたかぁ！
0087>86
NGNG0088名無しさん
NGNGおさまった、
といわれているらしいですね（＾＾：；）
0089名無しさん
NGNGイタリア軍って
0090ＭＡ＠空
NGNGどこいら辺が強そうなの？
0091名無しさん
NGNG実戦経験？
ま、Ｆ１５Ｊや90式あいてにかなわないのはあたりまえだけど、
そういう意味じゃないでしょ。
0092名無しさん
NGNG国内演習場以外の場所で場数を踏んでるからですよ。
009392追加
NGNG少なくとも日本の様に憲法やら法整備の段階でもめてません。
逆に、今のイタリア軍より自衛隊の方が実力は上だとお考えですか？>90
0094伊軍vs自衛隊
NGNG0095名無しさん
NGNGなんで？、まだ１００もいってないし、ここに便乗でいいんじゃないの？
0096名無しさん
NGNGそだな。やたら新規スレたててもなあ。
0097名無しさん
NGNGどちらが強いのですか？
0098名無しさん
NGNG日本テレビでたけしと所ジョージが出てる奴だったと思う。
イタリア海軍の水兵さん達と女の子達を引き合わせようという番組
だった。舞台の上に水着の女の子達が並び、観客席に水兵さん達が
座って喜んでいる。フィーリングカップルのような番組だった。
水兵の兄ちゃん達のはしゃぎよう、鼻の下の伸ばしよう・・・。
イタリア海軍ってのは相変わらず・・・とそのとき思った。
・・・・・・イタリア軍の勝ちかな。
0099名無しさん
NGNGＰＫＦでも末端の兵士の規律についてはイタリア軍の上の方でも問題に
なったらしいですね。
なんか相変わらずって気もするけど、そのおかげで現地では住民の評判が
良い（フレンドリーだから･･･笑）、世の中、なにが幸いするか分かりません。
しかしイタリア軍と話しずれるけど自衛隊が本格的にＰＫＦに参加したら、
きまじめな国民性が仇にならないかちょと心配です。
>97
日本戦車です。
0100名無しさん
NGNGそれは戦車の性能？
それとも戦車兵の資質？
010199
NGNG両方です。
0102名無しさん
NGNGそんなにイタリア戦車は弱かったんですか。
北アフリカでもイタリア本土でもですか？
東部戦線ならわかるけど。
0103>99
NGNG売春宿を開いてしまったのはイタリア軍だっけ・・・
0104名無しさん
NGNG0105名無しさん
NGNG火砲は優秀ですが、それ意外は特筆するものはなにもないです。
ドイツの４号戦車のライセンス生産でもした方が良かったでしょう。
イタリアは地理的に日本と違ってドイツから直接戦車技術の援助を
受けられた筈ですが、その割に戦車はパッとしません。
参考）http://www.alpha-net.ne.jp/users2/mabukun/database.htm
0106名無しさん
NGNGデザインに味はあるんだけどね。
でも、乗って戦いたくはない。
0107名無しさん
NGNGあなた若い人だろうね、すこぶる。
じゃあ、どんな戦車なら「戦いたい」のだね。
0108名無しさん
NGNG基本的にどんな戦車でもあまり「戦いたい」とは思わんけど。
0109メルカバ
NGNG0110＞109
NGNGでも生残性なら良い
0111wss
NGNGイタリア＝裏切り者
イタリア＝ばか
イタリア＝野蛮
イタリアなんて大嫌いだ！！
0112匿名希望
NGNG「チーフテンは重過ぎて使いにくいのではないか？ヴィッカース３８ｔ
ぐらいが主力戦車として適当ではないか？」という質問をしたところ、
逆に「では貴方が戦車兵だったとして、チーフテンとヴィッカース３８ｔ
どちらか選べと言われたらどうしますか？」と質問されて、答える事が
できなかったと言う話を思い出しました。
私も、防御力が高い方がいいですね。どちらかといえば。
0113名無しさん
NGNG0114うほほほ
NGNGムッソリーニを罷免し、全責任をファシスト政府におっかぶせて後知らぬフリ、
ってのはこずるくていいなあ（笑）
武装したまま降伏をゆるされた枢軸国てところがミソだな。
＞113さん
というわけで、こういうズルイ国を同盟相手に選んだドイツには、
同情申し上げます（笑）
0115＞１１２
NGNGうーん、江畑謙介大先生！
0116匿名希望
NGNGやはりそうでしたか。ちょっと自信なかったんですよ。
0117名無しさん
NGNGイタリアって国は
（いや、したたかなんだけどさ。マキャベリ産み出したんだし）
0118名無しさん
NGNGするけど、あれ降下猟兵がグライダーからおりたとたん、警備のイタリア兵
は最初から無抵抗。
警備隊長がなにやらホテルにひきこんだと思ったら、ワインを片手に出てきて、
「勝利者に乾杯！！」
とか、ふざけたことしたらしいから。
そりゃ、スターリングラードのパウルスも降伏直後、ロシア将官あいてに、
「勝利者に乾杯」
ってやったそうだけど、それは万策尽きた後の話。
というわけでおとぼけイタリア兵に万歳三唱
0119でも本当はイタリア好き
NGNG嬉々としてユダヤ人狩りに精出した。
でもそれに敢然と抵抗したのはムッソリーニを頂点とする男気あふれる
イタリア兵たち。これについては後日！！
ああ、のんき坊主でしたたかで心が豊か過ぎてマフィアなどが国家レベルで
巣食うイタリアに万歳万歳万歳三唱！！
0120名無しさん
NGNG融通の利かない日本軍よりすばらしい
0121名無しさん
NGNGこたえなければいけない？
0122名無しさん
NGNG＞全責任をファシスト政府におっかぶせて後知らぬフリ、
知らぬフリとまではいかないまでも、
日独も多かれ少なかれ似たようなもんだと思いますが。
戦時中に一番張切ってた奴ほど、戦後になって「俺は被害者だ」
とか「騙されていた」とかイタイ事をのたまいます。
0123名無しさん
NGNGいや、＞118
は完敗するまえに降伏するしたたかさをいっているのでしょう。
こればかりは一国家という巨大組織は、いずれも似た部分を持っているでしょうからね。
0124諸君
NGNGかのローマ帝国を御忘れでないか？
彼らはその末裔たるや。
「もう、大昔に世界制覇してっから…」
無意識下にこういう達観があるかもしれん。
0125名無しさん
NGNG0126＞ローマの栄光
NGNG0127えげれす人
NGNGウチもそれに近い達観があります。
ま、リバプールの４人組やザンジバル出身の帰国子女が
ボーカルやってたグループも世界制覇しましたけどね。
あ、タラコ唇も忘れてた！
0128>127
NGNG「自動車輸出で…」
止めた、余りに虚しい
0129名無しさん
NGNG同感！！ 斜陽だの国家としてオンボロだのいわれてますが、
英国とイタリアって、WW3があっても絶対生き残るタイプですね（笑）
うまくいえませんが、そんな感じがします。
0130名無しさん
NGNG英国の同盟国は生き残るかも知れませんが、
イタリアの同盟国は絶対に生き残れない・・・
0131名無しさん
NGNG＞イタリアの同盟国は絶対に生き残れない・・・
たぶん、イタリアと同盟組もうなんていう国は存在しないと思います。
0132大渦よりの来訪者。
NGNG次の大戦だと、「路傍の石」扱いでどちらにも無視されたりして。
0133名無しさん
NGNG追撃戦なのに、なんで要塞を作っちゃうかなぁ。イタリア軍！
0134名無しさん
NGNG0135>134
NGNG0136名無しさん
NGNGイタリア人の養子になってフェラーリの装輪戦車でも作って暮らしたい。
0137名無しさん
NGNGとは(あまり)関係ないぞ。
0138＞136
NGNGなんたって、あーた、人口の割に職が少なく、アメリカに移民
させてまで人間減らしてたくらいですから。
ＷＷ１直後、一気に復員してきた元兵隊の就職問題で
「職がない！」
と暴動がおこり、それがファシズム運動の根っこらしいですね
0139＞１３５
NGNG0140７０年年代のテロリズム
NGNG狂信的だったけど、ドイツに比べれば、まだ人間的よ。
バーダー・マインホフなんてもろ連合赤軍みたいに観念的で、ああいうのは
根っこに思想とかじゃなく、ドイツ人の＜理論をとことんまで突き詰める感覚＞
があると思う。
ごめん。思いついたので書いとく。テキトーに無視してちょ（＾＾：；）
0141というわけで、
NGNG0142バンザイ！
NGNG0143＞142
NGNG0144名無しさん
NGNGそれがイタリア軍なのです。
って…落語のような軍隊ってこと？
あながち否定できん。
0145確か竹本泉が（核爆）
NGNGとかいっていたような。
（竹本泉とは、とある少女マンガ家です。・・・え、んなこたあ
知ってる？ こりゃまた失礼）
0146名無しさん
NGNG0147名無しさん
NGNGがレプリカ作って売ってたけど、果して売れたのだろか？
買うのはかなりのマニアか、全くの初心者かのどっちかだと思うな。
0148民間人１
NGNG私の友達がそこに入り浸りだった（今はどうかな？）んだけど、イタリア
物、結構売れてそうでしたよ。
良いものは入荷後すぐ売れたり、結構傍目に買う人多そうでした。
もしかしたらネットワークができていて、すぐ情報がお金持っている
マニアに流れているだけかもしれませんが（笑）
でも、その友達を始めとして、結構イタリア好きな人って（私が知って
る範囲では）多いんですよねぇ。
0149名無しさん
NGNG赤い悪魔、でしたっけ。
小火器は単体で見るといいのもあるのになー。
0150名無しさん
NGNG戦車以外は。
0151そういえば・・
NGNG軍服もカッコ良かったらしい。
カッコ良さと強さは反比例するのか？
0152１４７
NGNGへぇー、あれ、売れてたんですか。
意外でした。あの店の客層から考えると、
独軍に飽きたマニアが枢軸国つながりで
流れるのかもしれませんね？
でも、やっぱり需要範囲は限られてそうですねぇ。
0153＞151
NGNGみるからに、
「こりゃ、あかん」
の世界ですからね。
そういや、WW2イタリア軍は、砂漠に派遣されてもスパゲッテイィを
大量の水をつかいアル・デンテにゆでて食べてたそうです。そんでも
って、ある日補給がきれたとロンメルにでも泣きついたのでしょう。
まったく、生活を楽しむことにかけては世界一です。
嗚呼、そんなマンマ・ミーアなイタリア兵に万歳万歳万歳三唱！！
0154名無しさん
NGNGの気がしてきた。
ドイツ，日本とかだと「軟派な軍服など我が軍にはいらん！」となり
そうだけど、イタリアの場合「こんなダサい服着れるか！」って兵士が
暴動起こしそう。そんなことに限って一致団結しそうだし。（笑）
しかし援軍が融通のきくロンメルで良かったですね。他の将軍だと
卒倒か胃潰瘍で戦線離脱してそう。
世界中がイタリアみたいだったらよかったのに。小さな紛争は続発するが
全てわけくちゃわからんくなって、いつのまにか終わってそう。
んでしまいには戦争するのも面倒くさくなって、サッカーで決着つけ
たりして。ワールドカップで勝った国が好きにいいみたいに・・。
0155名無しさん
NGNG空挺も「華麗に」こ降下してくるらしいですね。
そのだめっぷりのファンです。
でも最近の軽装甲旅団でしたっけ？装輪車のみのやつ。
経費も安い(たぶん)し、最近の紛争とかにはもってこい（おそらく)だと思う。
われらが陸自も参考にしてほしいっす。
0156うーん
NGNG辛いものがあったでしょうねえ。
まじめな人が多そうだから。ナチスは。
0157名無しさん
NGNG＞全てわけくちゃわからんくなって、いつのまにか終わってそう。
なんだか激しく同意。(^o^)
0158>155
NGNG0159＞１４９
NGNG敵からも味方からも、恐れられたとかいう話。
0160名無しさん
NGNG途中から割り切って、案外リゾート気分だったかもしれませんな。
しかし、伊ファシスト党って、イメージ的にその恐さの質がナチとは
少々異なるように思いませんか？
何というか、すぐに統制不能になりそうな恐さ…。
0161名無しさん
NGNGイタリア幻想をバッチリ守ってましたね。
0162＞１６０
NGNGだったような気が・・。
日に日に劣勢になり補給も途絶えがちになるのに、もともと騒ぎを
起こしたアミーゴには危機感がなく、のん気にスパゲティを食べてる。
自分は総統の為、第３帝国の為戦いたいのに、こんなアミーゴに足
引っ張られて何もできずに敗れると考えると気が狂いそうなのでは
ないかと・・。
う～ん、萌える。イタリアに栄光あれ。
0163>159
NGNG「公平な手榴弾」と呼ばれたのは。
一発は不発、
一発は敵を、
一発は味方を。
砂漠でさびないものだから、いまだに任務に忠実な奴が結構埋まってる
ていうのは本当なのでしょうか？
0164＞１６２
NGNG＞のん気にスパゲティを食べてる。
むしろ敵よりも憎しみがわくかもしれん。
マインゴット！！
0165ふぁいるず
NGNG有能な敵は味方を敗走させるが、無能な味方はこちらを壊滅させると
もいう。
0166>163
NGNG目じゃありません。なんというか、さすがバチカンのお膝元という感じです。
神様は、わけへだてないという感じがしていいです。
0167Uボートのラスト
NGNG簡単に直せそうだけど、イタリア人が乗って速攻で沈みそう。
0168＞167
NGNG0169名無しさん
NGNG0170名無しさん
NGNG結構まともらしいね。
地中海では唯一最強だった海軍だから。今は
フランス海軍の方が上だろうけど。
0171名無しさん
NGNG飯ばかり食って、戦力の弱いイタリア軍をわざと補給切れの
地点に出して、全滅させてました。これで補給は楽になりましたが、
連合軍側プレーヤーからイカサマだと文句が出ました。
0172お！
NGNG0173名無しさん
NGNG>>イタリアの魚雷艇は勇敢だったってホント？
ＷＷ１、ＷＷ２共にＭＡＳボート（イタリアの魚雷艇の呼び名）に関しては
勇戦しています。
（集団で組織的な戦闘ではからきし弱いけど、個人プレー的な戦闘では
けっこう勇敢に戦うと言われる所以）
0174名無しさん
NGNG英＞仏＞伊
だと思っていたのですが...。
0175>174
NGNG開戦後艦隊を流し入れたけどね。
フランスとイタリアに関していえば・・・質、量共にイタリア
優位じゃないかな。
0176ペンネームＣ
NGNGという皮肉めいた法則をどこかで読みました。
魚雷艇とか人間魚雷部隊（日本の人間魚雷と違い、
突入寸前に脱出するが、大変な勇気が必要だった
ことは間違いない）ばかり大活躍。戦艦まで
沈めている。
0177戦艦は
NGNGタラントとかお間抜け事件しか思いつきませんが、その実、
たしかＷＷ２最長長距離砲戦をおこなったと、どこかでききました
0178イタリア戦艦は
NGNGタラントとかお間抜け事件しか思いつきませんが、その実、
たしかＷＷ２最長長距離砲戦をおこなったと、どこかでききました
0179D?D
NGNGドイツの誘導爆弾フリッツX２発（８０番）を食らい、おきた
火災が鎮火できず沈んだヘタレ戦艦。
0180最長長距離砲戦
NGNG43年6月、船団を護衛してマルタに向かっていたイギリス艦隊を
「リットリオ」以下のイタリア艦隊が攻撃。
当時地中海にイギリス戦艦はいなかったので、巡洋艦（それも
防空巡洋艦ばっか）と駆逐艦がアウトレンジされまくり。ついでに
海は大時化。
少なくとも距離は2万以上、しかし見事イギリス駆逐艦に主砲の
直撃弾を食らわせて大破させたそうな。
覚悟完了させてやればできるんだよ、やれば・・・
0181少しマニア
NGNG横浜のパチンコ店でＵＳ．ＮＡＶＹのオフィサーと知り合ったんです。
名前は ヒュ－．クリントン。年齢３６歳。
階級 リュ－テナント コマンダー（Ｌ．ＣＤＲ）。確か日本語では少佐でしたっけ。
それでつたない英語で話してるとなんと「私はプレジデント クリントンの甥だ。」
まさかですよね。デモ３６歳でＬ．ＣＤＲとは若すぎるような気もするし。
いちおうＩＤ見せてもらいました。
誰かご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。本物かどうか。
0182名無しさん
NGNG0183名無しさん
NGNG0184＞１８２
NGNG0185＞１８４
NGNG0186海の人
NGNGあのワッペンかっこよかったんだよなぁ。
0187＞179さんがらみで質問
NGNG「女王陛下のユリシーズ号」って、対ソ援助物資輸送船団（北極回り）のお話を読みました。
そのなかで「ドイツの滑空爆弾」に、１９４２年ごろのムルマンスク船団がやられまくった
という記述が、あちこちにあるのですが、どなたかご存知？？
コンドル爆撃機だかＨｅ１１１発射の「滑空爆弾」って、そんな一般的だったのかしら？
0188>187
NGNG0189おお。早い！！
NGNGＶ１みたいな形の？？
0190＞１８４
NGNGアメリカ第７艦隊のホームページを見つけたので少し調べてみます。でもやけに重い。
というよりクソ重い。そうかアメリカでは夜中だからかな。
0191匿名希望
NGNG有翼ですが、Ｖ１よりはもうちょっとずんぐりむっくりのような・・・
って、言葉で説明すんのはむずかしい（笑
0192名無しさん
NGNGなんかイカ飯みたいな感じの奴でしょ。
0193匿名希望(=191)
NGNGうまい！
ナイスな表現ですね。
0194名無しさん
NGNGあっさり壊滅したイタリア海軍はすばらしい。
スターウォーズのデススターのようだ！！
それに比べ、真珠湾で数百機の
全金属製単葉機の攻撃を受けまくったくせに、
あっさり立ち直って最後に勝ってしまった米海軍は
おもろくない！ギャグが通じないやつらである！（嘘）
0195名無しさん
NGNG0196名無しさん
NGNGhttp://www.etoys.com/toy/g/product/pay/02/07/1.shtml
0197名無しさん
NGNG爆撃機とかはどうなの？
0198>196
NGNG0199名無しさん
NGNG確かにこの時代はね…
0200民間人１
NGNGこの時代でも、途中から支配した民族達を戦わせて、自分たちは
奴隷労働の成果を享受していただけ、なんだそうです（笑）
0201名無しさん
NGNGもう怒ったぞ
今から攻めに行くから待ってろ。
http://www.larp.com/legioxx/index.html
0202＞２０１
NGNGこれがうわさにきく、もんてぃぱいそん、いうグループだすか？
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