戦車について語るスレッド
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0001車長
NGNG装備、部隊編制、補給、整備などに関して
とことん語りつくすスレッドです。
0002古今東西、ね
NGNGあったのだろうか？
0003名無しさん
NGNG中国では戦国時代の半ばから終わりにかけてだよ、騎兵使
い始めたの。
それまでは戦車だった。馬引きの３人乗りが主。
皇帝に対する「万乗の君」の「乗」は戦車のことね。
貴族(士大夫)の乗る戦車一台に対し歩卒が５０人から１０
０人ついてて、戦車の数で軍勢を数えることも多かった。
0004車長
NGNG0005車長
NGNGいつごろかな？
人力移動式のはあったのかな？
0006名無しさん
NGNG戦車に制動装置ってあるんですか？
それともクラッチを切ると、キャタピラとトランスミッションの
抵抗で減速するんですか？
ブレーキディスクが有るとは思えないので…
0007こっちも素人
NGNGおそらくは勘違いかと思われます。
全ての戦車(タンク)でクラッチと起動輪の間にブレーキが
あるはずですよ。
0008名無しさん
NGNG古代戦の戦術
http://ha6.seikyou.ne.jp/home/Bf109G/sub11ksenzyutu.htm
ためになる西洋史
http://www2u.biglobe.ne.jp/~k-hina/tameninaruseiyou.htm
戦車は古代メソポタミアの頃からあるらしい
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/9607/weapon/javeli.html
兵馬俑にも戦車はあった。
http://www.sassanwa.co.jp/ping/kaisetu0d.html
0009名無しさん
NGNG確かに履帯の抵抗は馬鹿になりませんが戦車の重量からしてその慣性力も
馬鹿にはなりません。
履帯の抵抗だけでは戦車は簡単には止まりません。
それと左右のブレーキを使って方向転換とかもしますから止まる以外の
用途にもブレーキは使います。
0010名無しさん
NGNGhttp://www.sanynet.ne.jp/~imperial/san/sweapon.html
日本の戦国時代だと…
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/3169/review001.html
00116
NGNGスッキリしました。ブレーキで止まってるんですね〜
依然カーグラフィックで自衛隊車両の特集
をやったときに見た、９０式戦車の制動距離が
凄く短かったので驚いた覚えが有ります。
ところでキャタピラって商品名なんですよね
日本語では 履帯とか無限軌道とかいいますけど
英語での一般名称は何というのでしょうか。
もしかして無限軌道というのが直訳なんでしょうか？
0012〉11
NGNG呼びやすいし、打ち込みやすいし。
0013名無しさん
NGNGtrack
001412
NGNGよく読んでなかった。
0015名無しさん
NGNGなかなか良いリンクで。
上から全部読むと面白かった…
今現在の最新式戦車といえなくも無い中国の98式戦車ですが、
実際の性能はどんなもんでしょうかね？
信頼性はおいといて、表面的な性能はＴ-72をこえたと思って
いるのですが。
参考
http://www.gsprint.com/cmd/army.htm
0016名無しさん
NGNGあるのでしょうか？
公道を走る車両には付いていると思いますが、それ以外の車両にはあるの？
0017>15
NGNG001815>17
NGNG形は似てるけどまったくの別物ですよ。
一応中国の戦車は独自に進化してきたんだから。
0019＞16
NGNG公道を自走する可能性がある車両にはすべて付いてます。
道交法は自衛隊法より遙かに上なんですな。
0020で
NGNGつおいの？
0021>19さんへ
NGNG>道交法は自衛隊法より遙かに上なんですな。
ありがとうございました。
ついでに質問、戦車は「公道を自走する可能性がある車両」に入りますか？
0022名無しさん
NGNGやっぱり技術的に遅れているの？
光学レンズの技術的水準は？
それと、エンジンやトランスミッションの信頼性はどうなの？
0023名無しさん
NGNG・・・なんの事かと思っちゃった（ｗ
９０式２型より３ｍも長くなっているのに同じ重さ。
どうなんでしょ？
0024名無しさん
NGNGそれと、ロシア戦車隊の日頃の射撃訓練なんかは実弾をかなり使うのかな・
002519さんじゃないけど
NGNG走りますよ。本来タンク・トランスポーターに載せるのがいいに
決まってますが、そうもいかないこともあり。
９０式は別として、７４式までの重量が低く抑えられているのは
国道（橋も含め）自走する可能性を考えてのことでしょう。
戦車一台につき一台のトランスポーターがあるわけじゃないですからね。
0026名無しさん
NGNG走っているのを見た事がある。
0027名無しさん
NGNG去年、恵庭の部隊が走行実験をしたはずだよ。
0028名無しさん
NGNGへー またいらんことするねえ・・・
戦車が舗装道路を走る時は履帯を履き替えて・・・とか履帯を
外しちゃって・・・なんてアイディアは第一次大戦後から何度も
出てきた話だけど、結局「実戦の戦場で履帯を交換するなど悪夢だ」
という結論が出てポシャってるでしょ。
実用的なのは、せいぜいが履帯にゴムパッドをはめるってやつじゃない？
0029泥棒
NGNG19さんではないですが。
北海道では千歳の公道をたまに９０戦車が走っています。
保育園バスとすれちがって、園児が大喜びしてくれます。
0030泥棒
NGNG９０戦車は鉄履帯にゴムパットをはめる方式です。
しかし７４の履帯交換の方が時間的には早いです。
0031名無しさん
NGNG90式の履帯って何枚でしたっけ。
パッドを一枚一枚手で装着して、表が終わったら戦車を
少し前進して残りを装着・・・お疲れさまです。
0032泥棒
NGNG９０は片側７５枚前後だったと思います（うろ覚え）。
非常時にはパットなど付けずにアスファルトを破壊しながら
走るのでしょう。
0033石垣山猫
NGNG0034＞25
NGNG橋の重量制限は主要幹線に関しては問題はほとんど無いそうな。
ただ、道交法で総重量50t（運搬車両＆荷物）を超える場合、特別の
手続きが必要なんだってさ。90式が砲塔を外して運搬するのはこの
手続きを省略する為らしいよ。
因みに30年前から新幹線の完成車体（約50t）の運搬は、一般道をト
レーラーで行われています。
003525
NGNGほうほう、こいつは知らなかった。じゃ、本州では九〇式が運用できない
ってのはただの勘違いってことか・・・
有事法制を整備して、防衛庁長官の要請を首相が承認すれば手続きを
省略できるなんて定めればいいってことかな。
新幹線で思い出した。前々から思ってるけど、新幹線に貨物車両を
走らせれば有事の際にはいいのになーって思う。今でも人員の輸送ぐらいは
やるつもりだろうけど、重量物の輸送も広軌で線路がしっかりしてる
新幹線でやればいいのに。
0036＞27
NGNG陸自の戦車はM4、M24の時代っから公道を自走してます。（M24な
んて駒門から相馬原まで自走しちゃったりしてたそうな）
今更何の実験なんだろう？ 知りたいです。
0037＞29
NGNGそれは北海道名物（？）「戦車道」を走っていたのでは？ あれは公
道とはチト言い難い。
でも、それって、今は無き『戦車マガジン』にそんな写真が載っ
てて、これも今は無き「リフォージャー演習」のワンシーンみたいでカッコイイだよね。
0038名無しさん
NGNG主砲の開発がまだって聞いたケド。電子熱砲だっけ？
0039いいえ
NGNG0040某研究者
NGNGレオパルト２Ａ６＞Ｍ１Ａ２＞メルカバ（ＦＣＳの性能は不明だが実戦経験と重装甲防御の分か）＞
９０式＞チャレンジャー（ＦＣＳはどうか解らぬが砲とセラミック装甲の性能が低いのではないか？）
＞ルクレルク（砲性能は９０式より上だがＦＣＳ性能の低さ故）
＞ブラックイーグル（但し対ヘリや対歩兵ではミサイル防御システムが有効か）
しかし戦車相手では兎も角対ヘリ・対歩兵では重装甲のメルカバや
迎撃システム装備のブラックイーグルの方が有効か？
0041名無しさん
NGNG重量貨物の運搬に耐えるように設計してません。
在来線の幹線の方が未だ耐えます。
0042名無しさん
NGNG（なんかここに書き込んでいた技本の人が怒りそうですが）
ルクレルクとのＦＣＳの能力差ですが、改良に不熱心な自衛隊ではこの
優位はすぐになくりなりそうですね。（仏戦車は例のベクトロにクス
（だっけな？）は評価に値しません？）
それからブラックイーグルは部隊配備された量産戦車ではない（筈）なので、
この中に含めるのは反対です、湾岸戦争後の改良型T-80／T-72系統で良い
のでは？
0043匿名希望
NGNG鉄道のことはあまり詳しくないですが。
幅３．４ｍの９０式は、在来線での鉄道輸送はムリですよね。
在来線って、１１ｔトラックも載らないですから。
たしか、新幹線車両って、幅３．４ｍで重さ５０トンぐらい
だったと思います。
新幹線の線路使った運搬を想定して９０式は設計されていると
信じたいです。
0044名無しさん
NGNG鉄道輸送は７４式が限界ではありませんでしたか？、６１式は狭軌での鉄道輸送の
要求があってあの背の高いシルエットになったと聞いていますが、９０式に関して
は鉄道輸送は完全に捨てていると思いますけど。
仮に設計時点で新幹線の軌道を使う高速輸送が念頭にあったとしても
実際にその準備も訓練もしていないのだから、されていないのと同じ
事でしょう。
0045名無しさん
NGNG＞信じたいです。
元々、貨車が有りませんから無駄です。ソレに北海道には新幹線は
ありません。日本の国内貨物に占める鉄道の割合は数％だったと思い
ます。
日本の場合、重量物を運搬するのにフネを使わない手は無いと思い
ます。
0046匿名希望
NGNGなるほど、そうですね。
私が間違っていました。失礼しました。
で、しつこいようですが、鉄道輸送できないというのも大問題
ですね。
私阪神大震災の体験者なんですが、有事の際はあの時よりもっと
大混乱が予想されるわけで、そんな中、道路輸送なんてできるん
でしょうか。
0047泥棒
NGNGエー戦車道というかＣ経路ってよばれてますね。
普段から民間の方も普通に通行できます。
コンクリート舗装であることを除けば一般公道と違いはないですよ。
0048パーポー
NGNGむかしソ連軍が北海道に攻め込んだ場合青函トンネルを
爆破して使えなくするっていう計画があったそうです。
そういえば青函トンネルを海外のメディアに公開したときに
プラウダとタス通信の記者は外されたことがありました。
0049名無しさん
NGNGどこの国の戦車かは知らないけど、車体横の防弾スカートは輸送時に邪魔だから
外したりはするけど、それ以外の装甲板は外したりはしないし、だいいち、モジュ
ラー装甲とか特殊な構造でも無い限りそう簡単には外せないよ。
0050匿名４９
NGNG橋や道路の過重制限の為でしょう。
それから、有事の際の緊急輸送は不可能でしょう。１個師団移動する
前に戦争が終わってしまう。そうだ、弾薬備蓄量も２〜３日分しか
ないはずだし、ダイキンで増産するにも間に合わないでしょう。
まあ、戦争を考えた支援補給体制は整ってません。現在駐屯している
地域防衛用の組織と編成なんです。
中部の醍師団だったかな（？）何年か前に北海道への海上輸送訓練を
やった事がありました。なんたって、予算がない。
知り合いの大隊長が関西から４００キロ移動し、富士で演習するのも
片道分の燃料しかなく、帰りはどうしようか悩んでました。
冷戦崩壊後、どこの部隊も予算削減で訓練も大変なようです。
これはアメリカさんも同様でしょう。イギリスも兵力削減してるし、
ヨーロッパでも、いずれ軍隊の統合が進むかもね。
0051まあ
NGNG戦車が赤信号で止まらないでいいようにするトコから
始めなきゃね（笑）
0052民間人１
NGNG戦車にとっても目立つ赤色灯をつけて、サイレンならす緊急車両にして
しまいましょう。
当然夜間戦闘中も赤信号にはばまれないために緊急走行します（笑）
0053海の人
NGNG>冷戦崩壊後、どこの部隊も予算削減で訓練も大変なようです。
>これはアメリカさんも同様でしょう。イギリスも兵力削減してるし、
>ヨーロッパでも、いずれ軍隊の統合が進むかもね。
米海軍でも潜水艦の建造予定を減らしたりとかかなり厳しいことしてます
からねぇ。
ただ日本の場合に病的だと思うのは、予算を削減するにあたって本来で有れば
自衛隊という組織の主機能である「国防」と、関連性のより低い部分から削減
されなければならないはずなのに、そういった検討も、また国会での議論も
なされないというところだと思います。
こういう状況をみていると、やはり「日本」という国家(これには国民も当然
含まれるわけですが)自体が、自衛隊というものを「盲腸」と感じているのだと
いうことが明確に理解できます。
政治屋や能天気な連中の一部で、防衛庁を国防省にという話も出ていますが
先に国民も含めたこういった部分の焼き直しを行わないことには、例え国防省
になったとしても「アイデンティティ無き武力集団」である状況には変わりが
ないと思います。
0054匿名希望
NGNGスレッド読んでて今更ながら感じたのは、戦車にしろ何にしろ、
「最高の性能を発揮できる素地が全くない」我が国って、やっぱり
問題ですね。
0055> 54
NGNG0056匿名希望
NGNG地方選挙も含め、行っております。（１００％とは言えませんが）
ただ、現状だと「どこの誰に入れても同じ」になりますよね。
だから「問題意識を持ち続ける」ことが必要だと思ったんです。
「お前が立候補しろ」なんて言わないで下さいね。
残念ながら、私にはそんな資金も、能力もありませんので。
0057名無しさん
NGNGでも、しょっちゅう戦車が市街地を走り回っている国よりはずっと幸せだと
思いますよ。
兵器なんてものが肩身の狭い思いをしている国の方が住みやすい国だと思い
ます。
問題なのは真に兵器が必要な事態、その力を発揮しなければいけない時に
満足に動けない体制の方でしょう。
0058たいへん
NGNG0059匿名希望
NGNG＞問題なのは真に兵器が必要な事態、その力を発揮しなければいけない時に
満足に動けない体制の方でしょう。
わたしが思う「問題意識」って、まさにそれなんです。
（文章が下手で、うまく伝わらないですね）
「有事」なのかどうかわからないようなグレーゾーンの時に、
「道路交通法を守れ」的な論議がでるんではないかと。
後から「あの時に・・・」って、もう遅いですよね。
0060>18
NGNG戦車って外観は似たり寄ったりだけど中身はそれぞれが創意工夫を凝らして
いるから，戦車の雑誌を読んだって素人は数値的な事しか判断できないよね。
006118>60
NGNG0062某研究者
NGNG（少なく共距離２０００ｍ程度でも）防御可能な装甲を備えている訳だろうか
まあルクレールも同様に１２０ｍｍＬ５５を装備している訳だが
Ａ６の様に積層装甲の併用では無くセラミック系の装甲のみで
Ｌ５５を防御可能と言う事なのか
（まあ恐らく防御力は積層装甲の無いレオ２と同じであり
Ａ６と正面戦闘すれば確実に敗れる訳だろうか
故にルクレールがＡ６に勝利するには
側面から攻撃するかＬ５５が自分の装甲を貫徹する事が無い
遠距離から積層装甲を砕きその防御力を無効としてから
踏み込んで撃破するしか無い訳か
（まあ他のＬ５５の無い戦車では同様の方法で積層装甲を砕いたとしても
砲威力の差で側面から攻撃せぬ限り勝ち目は無いだろうが））
0063海の人
NGNGなるほど〜、それは理屈ですね。
ただ実運用で衝突する想定があったのはT-80以降のソビエト時代の戦車ですよね。
このあたりの相互関係はどのようなものだったんでしょ。
APFSDSみたいな吹き矢系の弾芯って、実はソビエト冶金学の真骨頂みたいな気が
するんですが。
0064ミルク
NGNG0065名無しさん
NGNG上げだ、上げ！
0066>62
NGNG電波は飛ばさないでね。
0067どーでもいいことだが
NGNG0068某研究者
NGNGＢＡＴ等の誘導弾に対して有効な訳なのだろうか
Ｔ−９０のシトーラはコード化されたレーザー誘導弾に対しても効果が有るのだろうか
（ブラックイーグルでは外されているのは矢張り新型の
レーザー誘導ミサイルに対しては無意味であるからか）
まあシトーラはレーザー誘導ミサイルの赤外線放射での霍乱のみで
赤外線誘導ミサイルに対して有効な装備では無い訳だろうか
（恐らくフレアもＢＡＴや他の赤外線誘導弾に対しても有効では無いと言う事故に
Ｔ−９０は未装備と言う事か）
0069名無しさん
NGNGいやいや案外と技本の研究者なのかもしれないよ。
文体から誰が書いているのか特定されないように、
カモフラージュのために変な書き方をしているの
かもしれない。
んなわけないか（ｗ
0070名無しさん
NGNG0071元戦車兵
NGNGまた７４式をおもちゃの様に操縦して見たいです〜
ある意味、車の運転よりスリルがあります…
0072名無しさん
NGNG技本の人間に一票。
変えてるけど、以前に書き込んでた人と文体が似ている感じがする。
で、真偽はどうであれ、最初の頃はそうは思わなかったけど、最近は
愉快犯と化してますからなんとかして欲しいです。
0073＞７０
NGNG（戦車拓師団 中国での戦闘での損失２４０台中、１０数台）
0074＞73
NGNG
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