名機 零戦
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0001名無しさん
NGNGらしく 零戦は名機だったと話してくれますが 私はわかりません。
零戦はそんなにすごかったのでしょうか？
また、そんな名機を保持していた日本が なぜ戦争に敗けたのでしょうか？
0002１＞
NGNG不時着後助かるはずの熟練パイロットの命が、
救助態勢の不備から
多くが無駄に失われた。
0003対一番
NGNG0004３＞
NGNGニハオ！
0005名無しさん
NGNG甘くはないのです。
あの時代の航空機の進歩は日進月歩ですが、零戦を生んだ日本には諸外国の
その進歩についていけるだけの国力を持たなかったのです。
確かに零戦は登場時こそ「神秘的」と称されるほど、日本機を過小評価して
いた連合軍側を驚かせるだけの性能を持ったいましたが、ただ非力なエンジン
を極端な軽量化で補った機体は性能向上の余地が少なく、また日本の国力では
零戦のさらなる能力向上やその後継機の出現も果たせずに、太平洋戦争がはじ
まって緒戦こそは性能的な優位に立てましたが（昭和17年中期ごろまで）、
連合軍側が緒戦のショック状態から立ち直って組織的な反撃をする頃になると、
それまでの無敵神話（これもかなり怪しいのですが）は影を潜め、最初は量で
最後には量と質の両方で零戦は連合軍の戦闘機に圧倒されて日本の敗北と共に
姿を消しました。
太平洋戦争を始められたのは零戦があったから・・・とも言われますが、戦争
を勝利で終わらせる程の力は日本の国力と共にあの戦闘機にもありませんでした。
0006三番
NGNG0007宇屁輔
NGNG再掲
汝 不知也 日本漢字党
http://www.merimero.com/kanji/
0008名無しさん
NGNG＊武装が貧弱
20mmは初速が遅く携行弾数が少なく、副武装の7.7mmは威力不足。
登場時点で並み、太平洋戦争がはじまった時点では並み以下。
＊防弾無し
要求仕様になかったのと非力なエンジンのせいで実施する余裕なし。
＊横転性能が悪い
旋回性能を重視して大面積の補助翼を採用した事、主翼の剛性不足
により零戦の最大速度付近では事実上、横転操作が不可能。
（従って零戦の優れた格闘戦能力は低中速域のみ）
＊急降下性能が悪い
連合軍機の後ろについてもダイブで逃げられると零戦は追尾できない。
逆に零戦がダイブで不利な状況を脱しようとしてもそれが出来ない。
＊無線機が使えない（これは零戦だけではない）
無線は積んでいただノイズばかりで役に立たず、重量軽減の為に降ろして
アンテナをノコギリで切った逸話があり。
単機格闘戦から編隊戦闘に移行した第二次大戦で空中無線電話の果たす
役割は大きい、これに日本の場合は逆行している。
上記の欠点を補うべく改造型も作られたらが、エンジンの出力増加が伴わず
改造する毎に重くなるばかりで、初期の素晴らしい格闘性能は後期型になる
程失われた。
最後には「零戦もこんなになったか」と生き残りの熟練搭乗員に嘆かれる事
になる。
0009名無しさん
NGNG零戦と隼どっちが強いんだろう？
0010>9
NGNGただし水平面での巴戦だけに限れば「隼」
0011名無しさん
NGNGパイロットの補給ができなかった。
0012名無しさん
NGNGリクグント カイグンガ イガミアッテ
イミモナク タクサンノ コウクウキヲ シサクサセタタメダ
ワシラハ ワルクナイ
0013名無しさん
NGNG世界最高峰だった。
それを大切にしなかった海軍上層部は愚か。
大戦後期に特攻に出されたベテランパイロットも多い。
0014名無しさん
NGNGはアメリカ機動部隊に対する攻撃（生還を期しない）に出撃したが生還している。
（技量が低かったら生還は不可能な状況だつた。）
0015名無しさん
NGNG出現時の敵が中国空軍（弱い）だったため、その性能差が際だっただけです。
そしてその流れ同様に米陸軍航空隊との戦いも・・・
海軍のＦ４Ｆで同じくらいの性能に追いつかれそうになってＦ６Ｆで突き放
されました。
前にも皆さん指摘しているとおりの弱点の他に、軍の格闘戦重視思考が足を
引っ張っています。
高速を利して遠距離から１３mm機銃を束にして（６－８丁）弾を撃ち込んで
くる米英軍に対し、我が国は格闘戦で相手の後ろについて２０mm機銃を名人
芸的に打ち込んで戦おうとした。
これでは勝負になりません。
我が国は小回りの利き、小型のエンジンで、防弾、通信等の安全装備を犠牲にした。
米英軍は高速安定性、大型のエンジン（我が国の倍）、搭乗員保護生還性の確保。
この差に加え定期的な休養を与える乗員管理、救難体制の充実などが大きな差とな
っています。
ちなみに我が国とアメリカの乗用車の設計思想に似たところがあるような気がしま
す。
最近はそうでもないけど＜安全装備。
0016名無しさん
NGNG大馬力エンジンもないのに高速高搭載量重防御はのぞめません。
陸攻を守るのには随伴する戦闘機が必要で攻撃機に比べれば戦闘機の「防御」についての要求度は下がります。
高空性能が悪いのは栄を作った中島のせいですがオクタン価の低い燃料では圧縮比もブーストも上げられません。与圧室技術もなかったし重いです。
零戦のポイントは「1000馬力エンジンを搭載して極限までの運動生、航続距離、速度（F-4Fより速い）、搭載量（20mmx2＠｀7.7mmx2は立派）」という点です。２０００馬力級の欧米機と比較するのは酷です
0017名無しさん
NGNG当時の日本が得られる最良の戦闘機でした。
ただ、だからといって「それを世界」の戦闘機と比較すると、最良の戦闘機
であったかは別問題です。
零戦は日本が生んだ名機ですが、同時に日本の限界を示した機体でもあります。
0018名無しさん
NGNG0019名無しさん
NGNGでも零戦２１＞３２＞２２＞５２の流れの中では、用兵や設計者の頭の切り替えが遅れたので間に合わないだろう。
昭和１７年では航続距離の要求が高かったし、改造するにしても栄３０系が有力候補だった。
局地戦闘機には雷電が開発中で零戦の改造では中途半端だと思われていた。
金星６０系という1500馬力級の出現は18-19年だし、堀越チームは多忙でそれどころじゃなかったのでは？
0020名無しさん
NGNGこれが全てでしょう。実際金星装備の打診は金星出現後
すぐにあって堀越技師も賛成だったんだけれど断わったそうだ。
三菱は戦闘機設計グループが堀越チームしかなかったので
零戦改造、雷電開発、17試艦戦開発で全く余裕がなかったらしい。
これが中島だったら設計をする余裕があったんだろうね。
0021ゼロ戦が正解
NGNG海軍は英語禁止なんて陸軍みたいなバカなことはしなかった
から。
0022名無しさん
NGNG後続の艦上戦闘機を設計させるべきだった。
0023＞15
NGNG海軍の整備兵だった人の話では当時は「ゼロセン」と呼んでいたそうです。
＞海軍のＦ４Ｆで同じくらいの性能に追いつかれそうになってＦ６Ｆで突き放
されました。
熟練搭乗員の中には「1対1なら相手がF6Fでも負けん」と豪語した人もいました。
0024＞１３
NGNG剣部隊があり、実行例はあるよ。
まぁ、遅すぎたけどね。
0025名無しさん
NGNGというのは無理？
0026名無しさん
NGNGは昭和19年まで遠距離アウトレンジにこだわっていたので、結局は
だめだっただろうな。
>25
そのころの金星ってそんなに信頼できたんでしたっけ？
0027名無しさん
NGNG金星は、寸法がでかすぎて単座戦闘機向きではなかったの
だで、雷電はズン胴で発動機が操縦席の後ろにあるという
配置になったのだがね
0028> 27
NGNG# 後ろはベルのなんとかコブラとか、日本の試作戦のでわ？
0029名無しさん
NGNG金星は直径1218mmで単座戦闘機用としては手頃です。
（戦前はともかく、戦時中ならむしろ小さい部類です）
雷電は十七試局地戦闘機「閃電」の勘違いでしょう。
0030名無しさん
NGNGBf109等の同時期に出現した戦闘機の搭載エンジンの出力推移を
考えると、やはり金星を選ぶべきだったのだろう。
A6Mはぱっと見た感じ量産向きでないような点も気になる。
円錐状の尾部、これでもかっちゅうくらいある軽め穴等。
軍部に量産コスト(主に人件費)という意識がどれほどあったのかも疑問。
それらを差し引いても、一時期とは言え最も優れた戦闘機の一つで
あったのは間違いないと思う。
0031>28
NGNG火星は基本的に大型機用のエンジンで一式陸攻や二式大艇に
使われていました。
0032名無しさん
NGNG延長軸を採用。延長軸の振動問題でかなりてこずった。
0033名無しさん
NGNG金星４０型は１２試作艦上戦闘機のころ1000馬力600kg、瑞星は850馬力530kgで直径は前者が1218mmで後者は1080mmぐらいじゃないかな？
発展性から言えば金星の勝ち。
0034＞２３
NGNG＞ されました。
＞ 熟練搭乗員の中には「1対1なら相手がF6Fでも負けん」と豪語した人もいました。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
そう言った「名人芸」気質に頼る当たりが日本の弱点です。
陸軍も手動式の三八式歩兵銃を「米軍の自動小銃に比べ連射性能が落ちるが、訓練の行き届
いた兵ならそれ程の差はない」なんて言って使っていました。
東郷さんの言った「一発必中の砲一門は１００発１中の砲に勝る」と言うのと同じ思想です。
たとえ多少命中率、破壊力が落ちても新人を含め、誰もが簡単に扱って結果が得られる武器、
これが理想です。
そう言った意味では２２型以降の零戦は、米軍Ｆ６Ｆ等に劣っていたと言わざるを得ないで
しょう。
延伸性の高い１３ｍｍ機銃が付いていれば、少量の大口径弾を遠距離（無効弾）からばらま
いてしまう愚は犯さなかった可能性があります。
しかし、日本は貧乏国だったのでそう言った発想はあっても実現は困難だったでしょう。
陸軍の１００式短機関銃が最後まで実用的に行き渡らなかったのと同じです。
それにしても思うのは我が国の設計者は、国が追いつめられても細かなところまで気を
遣っていますね。
零戦他の翼端の仕上げの円滑さ等に見られます。
大雑把なのは「剣」とか電信柱で作れる「タ号（？）」位ですか。
高々度戦闘機キ８３でしたっけ？
気密室の気密漏れに気を遣いすぎて実用化できなかった物は？
米軍などは「漏れる物は仕方ないので、それ以上に気圧を上げてやればよい」的な発想で
処理しています。
我が国の能力では容量の大きな圧縮機が無かったのでしょうが、この辺りは戦後の我が国
製品の出来の良さの元になるのではないでしょうか？
戦時でなければこういったきめ細かな配慮は大事ですね。
最後になりますが「キ９６」、これはぜひ早期実用化して欲しかった機体です。
単座の双発戦闘機、高々度性能、上昇力等１９４５年に存在したら重宝だった
と思います。
0035名無しさん
NGNGあんまし役に立たんような気がする。P-51がきたらおしまい
0036名無しさん
NGNG先っぽぶったぎって火星１５にしときゃええ！ブリュースターヴァッファローの日本版にしちまえ！
強制冷却ファンもなしだって空気取り入れ口がでかけりゃいいんだ！」
と蛮勇をふるってくれるひとはいなかったのでしょうか？
0037名無しさん
NGNG実際のところ雷電のカウリングと延長軸のおかげでどれだけ抵抗減少になったあ疑問なんだよな
0038名無しさん
NGNGあれは空技廠の空力研究による「紡錘形理論」を採用した為で、胴体全体
の形状を紡錘形にする事に意味があったのです。
延長軸と絞ったカウリングの採用はその為です。
ぶったぎったら、らぶん紫電のレザーバック版の様なイメージになったでしょう。
それと機首を絞っても正面面積自体は減りませんし、肝心の紡錘形理論はプロペラ
後流の圧縮性を考慮すると意味がないそうです。
（雷電は機首にプロペラが無ければ抵抗減少に最適な形状だそうですから）
むしろＦｗ１９０は鍾馗の様に細く絞った方が良いそうです。
0039名無しさん
NGNGでも雷電の場合は高速での空気の圧縮性が大袈裟に考えられていたし
火星を積んだらやはりなにか特別な形状抵抗削減方法を言い出さないといけない雰囲気があったのでは？
0040名無しさん
NGNG0041>４０
NGNGこの偵察機じゃありませんでしたっけ？
0042百式指定
NGNG0043>42
NGNG0044>43
NGNG子どものころ、
タミヤの1/700ウォーターラインシリーズを作っているとき、
大和とか武蔵のお尻にちょこっと乗ってる、あれ？
としか記憶していませんでした。
（零戦なら、赤城の甲板にずらっと並べて喜んでいたんで
しっかりと記憶にあるんですけど(^_^;)＼
0045名無しさん
NGNGあれはまだ機体の品質が良かった初期の頃に出来た神話です。
（それに相手がまだ甘かったので）
末期には日本機全体の性能低下で彩雲や百式司偵でも敵地への強行偵察
は命がけでした^^;
（P-51やP-47やスピットの高性能型がいるとタダじゃすみませんもん）
0046改大和級
NGNG0047名無しさん
NGNGゼロ観はF-4FやB-24を撃墜した記録もあります
004843
NGNG名前です。
蒼竜か飛龍とともに沈んでしまったといわれています。
0049名無しさん
NGNGKi96は４４年の夏までに福生や柏にある程度の機数を配備しときたかった。
そうすれば、もう少しましな防空戦ができたのではないか。。。
0050名無しさん
NGNG低性能で採用されてないの。
0051名無しさん
NGNGにて零戦の展示が３月より実施されます。
３月は地上展示で４月からは格納庫タイプの展示館
の天井から吊るされ飛行形態での展示です。
舐めまわす様にご覧になりたい方は３月中ですね。
勿論、アッシも高速使って行きまっせ！
あっ、インターチェンジは浜松西です。帰りには滑走路
上のＥ３を見てから帰りましょう！
0052名無しさん
NGNG操縦席の計器類とかあちこちのパーツが盗まれてしまって
ボロボロになってる。見てると泣きたくなってくるよ。
0053>51
NGNG大きさにおどろきを感じました。（零戦からハズシテすまん）
0054＞５１＆５３
NGNGこやつの正式名称ってこれでよかったっけ?
0055名無しさん
NGNG自分は「Ｅ３ セントリー」と認識しておったのですが
ＥＣ３とかになっているのでしょうか？認識不足が
確認もせずカキコしてすみません。
0056＞５５
NGNG0057名無しさん
NGNG0058名無しさん
NGNGあれは今は上野の博物館の改装工事で撤去されて筑波にあります。
でもって、あれは超貴重品です。
（なんせ世界でもただ一機のラバウル製カスタム零戦）
このままなし崩し的に破棄したらタダじゃおかない・・・
0059名無しさん
NGNG俺も見に行こうと3月3日に浜松広報館へ電話確認したら
零戦は既に吊り下げ展示になっているそうです。
浜松の零戦は倉庫で非公開という、ある情報を信じていたため
ガセネタかと思って現地確認してしまった。
申し訳ない。
0060名無しさん
NGNG0061名無しさん
NGNGアメリカにあるよ＜零戦５２型
栄発動機装備ですが、前に日本に来たとき（２回来た）は尾部と、プロペラスピナの形が違っていました。
0062!WU?
NGNG金に糸目をつけなければロシアで再生産と言う荒業も可能です。
エンジンはもちろん違いますけど。
0063名無しさん
NGNG0064失業者
NGNGアメリカにあるやつも翼などかなりつくりなおしてるらしいです。
0065＞６２
NGNG0066名無しさん
NGNG0067名無しさん
NGNG光岡自動車で零戦キット
0068名無しさん
NGNG零戦１００型なんてものを見て大笑いしました。
うーーむあれは何の本だったのだろうか？？
0069名無しさん
NGNGバブル機に三菱名航でやらなかったっけ。
「復元」といってるが、「製造」だったとの噂。
0070名無しさん
NGNG機体と発動機を８回も変えながら生産を続けるようでは・・・
新型機の開発が出来ないって事だからｉｆのせかいでも・・・
0071名無しさん
NGNG１０番目の機体にエンジン無しという物凄さ！
……何も考えてないことが容易に想像できて悲しい…
0072失業者
NGNG＞「復元」といってるが、「製造」だったとの噂。
やったよ。確か「零戦燃ゆ」かなんかの戦争映画用に。
「連合艦隊」の大和同様製造元に作らせたのをうりにして。
で、出来上がったものは両方全然だめだった。
0073名無しさん
NGNG0074＞73
NGNGだれか買って！
0075名無しさん
NGNG0076名無しさん
NGNG日本もかなりの技術力があったみたいなのに
どうして負けたのだろう？
0077名無しさん
NGNGこのスレッドを最初から読みなさい。
0078紫電２１型
NGNG性能向上が難しかったともいわれています。事実初期の零戦２号戦（１１型と２１型）
が一番航続距離も長く、離陸速度と着陸速度も一番低く操縦性も一番高かったそうです。
３号戦（３２型と２２型）の３２型は横転速度の改善とスピード、急降下制限速度の改善を
ねらいましたが、航続距離が３０％減ったためにガタルカナルの作戦に有効に使用することが
できず航続距離を伸ばすため２２型ができました。しかし３２型の特長は無くなってしまいました。
５号戦（各種５２型）は集合排気管をロケット排気管に改め速度と上昇性能は向上しましたが運動性
はさらに落ちました。丙型は重くなりすぎて最悪だったそうです。
６４型はエンジンを金星に換装し性能も大幅に向上しましたが生産準備中に終戦になりました。
零戦は機体の防弾の要求が無かったので世界の一流機になれたと言っているパイロットも多くいます。
でも１０００ＰＳクラスの戦闘機では最高の飛行機であると思います。２０００ＰＳクラスの戦闘機に
充分対抗することができたのですから。
零戦は長く使用されすぎたのではないでしょうか。後続機の烈風が後一年早くできていたら、雷電が一年早く
実用になれば、紫電改が一年早く量産されれば、名機として引退できたのにと思います。
日本の航空エンジンの実力が低いため後続機ができるのが遅くなりすぎて残念だと思います。みなさんどう思われますか？
0079名無しさん
NGNGそれもフォーミュラカー。
商品化をまったく考えていないから発展余裕も何も必要な
い、レギュレーション内で最大の性能を引き出すことに傾
注されているフォーミュラカー。
絶対性能で零戦が劣った(当時として)存在だったとは思わ
ないけど、何よりもまず工業製品である軍用装備ではやっ
ちゃいけない設計手法だったとは思うね。
後継機がどう、という意見もあるけど後継機の開発が進ま
なくて、それでもなんとか改良を重ねて戦い抜いた機体も
少なくなかった現実を考えると、性能ではともかく設計と
しては「劣った」機体であったと考えざるを得ない。
むろんこれは設計局の責ではなく当時の日本の技術力を無
視した軍側の要求にあったことは明白なんだけど。
0080名無しさん
NGNGゼロ戦っていうのは堀越さんの設計は良かった。
しかし、「技術力」っていう点では所詮１０００PS級だった。
ゼロ戦の初期の戦果っていうのは機体の性能っていうより
搭乗員の技量によるところが大きいんじゃないかな。
「技術力」の格差を実感するには本を何冊も読むより
日本工業大学にある工業博物館にいってみるのがいいと
思います。
当時の工作機械がずらっと展示されてるんですが、国産
のものと米・独製では作りが雲泥の差です。
国産工作機械は部品の合わせ目がいい加減でやすりで
削って無理やり噛み合わせた跡だらけです。。。
技術者にいわせると技術ってのはようするに精度だと
いうことですから巨大な「技術力」格差があったわけです。
それと燃料技術の差が大きいと思います。米国はハイオク
ガソリンをふんだんに使っていましたが、日本には
まともな燃料がなかった。地味ですが差を埋めるには
とてつもない金・時間・技術が必要なことを考えると
とてつもなく大きい差だと思います。
日本が２０００PS級のエンジンをまともに量産できなかった
背景にはこういう巨大な「技術力」格差があったわけで
日本の技術が米国に負けていないとはとうてい言えない
わけです。
008179
NGNG2000psクラスエンジンをまともに量産できなかったというよ
りも一切量産できなかった、というべきか．．．
例のハ45にしたところで私としては2000psに届かなかった20
00psエンジンというよりもむしろカリカリチューンでなんと
か1800psを絞り出した1300psクラスエンジン、と見なしてい
ます。
そう考えると結局最後まで手なずけられなかったのも納得．．．
町工場でレース用のチューンドエンジンを作ってそれを乗用
車に載せて日常利用、維持管理．．．悪夢です^^;
結局、零戦に限らず日本の軍用機はどこかレーシングカーの
イメージがあるんですよね。先鋭化したチューンで無理矢理
スペックだけ出す、っていう．．．。
そうでもしない限り工業先進国の「工業製品」に対抗するス
ペックを絞り出せなかった、というのがあるわけですが。
というよりもスペックで並び、追い越すことだけに気を取ら
れ基礎となる技術についに無理解なままであった軍部．．
それを象徴するのが零戦でありハ45であったように思う。
0082陸軍機派
NGNG三型では６３０km/hに達し、さらに後期量産（改造）型は12km/hの増加と
なった。Ｐ４７とＰ５１のみいくらか優速であったが、上昇追跡となること
が多いため、振り切られる場合が多かったといわれている。
原型は昭和１５年の初飛行で、しかも日本の低オクタン燃料でこれは驚異的で
ある。（試作の四型は平均７００km/hを出している。）
零戦は出現当時は偉大であったが、日本のナンバー１は百式司偵だと思う。
008369＠｀79
NGNG今度は、秋水を復元するっていいってた。
0084＞82
NGNG0085>紫電２１型
NGNGエンジンを金星に武装を20mm*2に押さえれば重量、出力ともに
バランスが回復でき、結構有望だったとの事ですが･･･
スタッフが余り居ない所に多数の開発や改善が重なって思うように
出来なかったのかもしれません。
軍が新型機の方にばかり注目していたせいもあるかもしれません。
零戦を最も生産していたのが中島だったからかもしれません。
(栄は中島製、金星は三菱製)
金星は多機種に優先的にまわされて余裕が無かったのかもしれません。
最大の原因は日本のずさんな兵器行政が招いた事なのではと思います。
0086＞85
NGNGもちろん金星４０系１０００馬力から始めて、逐一改良して５０系１２００，１３００馬力、６０系１３５０，１５００馬力と向上してゆけば
最後に大改造で誉１８００馬力まで進化できた可能性も否定できないから、惜しいとおもう。
最初の試作機に瑞星を積んだのが一番痛いね。瑞星７８０馬力なんて９６戦改造用にこそふさわしいもの
0087>81
NGNG1600HPあたりを狙っていたのですが、問題は要求出力をさらに欲張りすぎた
事と、仕様どおりに製造できなかった事があると思います。
末期においては数をこなすために、不良チェックがかなり甘くなり
いいかげんなものまで納品されてしまったようです。
今に通ずるお役所仕事的な事が横行していたと聞きます。
実際、誉も部隊(47戦隊でしたっけ)によってはちゃんとした稼働率を誇っています。
ていうか、その原因は当時の日本の技術知識水準が低過ぎる事に有ると思います。
なにしろ自動車に乗れるのがまだ特殊な技術でした。
軍隊に入ってはじめてエンジンに触る人も多かったでしょう。
ましてや、そういった行政を取り仕切る高級将校などはさらに世代の年代なので
さぱっぱりわからなかったのではないかと想像します。
ここで大きな差が出てくると思います。他国では、エンジンのプラグや
オイル交換、オーバーホールをするのは当然ですが、日本ではほとんど
そういった習慣がありません。
その部隊はちゃんと整備をする事によって稼働率を維持できたようです。
日本では特異な方式だったようで他の部隊から良く見学者が来たとの事ですが
アメリカ軍の整備方式は(当然ながら)同じようにやっています。、
また、失策としては本来リスクの大きなエンジンの開発を一本に絞り、
他のエンジン開発を中止させた事が有ると思います。
0088名無しさん
NGNG工具ひとつ取っても工業水準の差はものすごかったらしい。ＰＲＯＴＯの
工具を一定期間が過ぎると廃棄してたそうな。メッキのしっかりしたまだまだ
使えるものだったため米軍が廃棄したものを拾ってきて自分用の工具にしていたそうな。
特攻隊の記念館で見た日本製の工具は錆びてるとはいえかなりお粗末なものでした。
勝てるわけ無いなぁと思いました。
零戦といえば当時の米空軍のパイロットの規定の中に自分の判断で逃げる際の
判断の基準のなかに「ゼロと遭遇したときと」というのがあったそうな。
0089妄想神話
NGNG元々古臭い塵屑同然の軍隊が勝てる分けないだろう！ばか
自国の戦闘機を良く言うのはわかるが、零戦が名機と呼べるのは
太平洋戦争初期だけの話だろうが、過大評価するな！
0090名無しさん
NGNGず～っと読んできたけど、零戦の話でしょう？
個人的には「レイ戦」と読みたい・・けど、それはそれとして、
「戦闘機」として考えたら、あれはかなり問題あるよ。
サーカスやアクロでもやる飛行機ならともかく、「戦う機体」と
してはアレはいかん、と思います。
出力がどうの・と言う話も常に出てきますが、何よりもパイロット
依存型・・、名人芸的搭乗員にかかれば無敵の存在、多少の能力差
を凌駕して十二分な性能を見せつけることも可能かもしれないけど
戦争というものは所詮は「消耗戦」でしょうが。
ルーキーやＡ級以下のパイロットにとってはあの、人命無視の脆弱
な防弾設備は致命的で、いくら機動性にその分を割り当ててあるとは
いえども、命有ってのモノダネ・・ですがな。
後ろから一連射くろても、考えられるだけの時間を約束出来る防弾
設備は不可欠であったはずです。
けど、いくらエンジンの出力を改良しても、安全性はそのまた後を
追っていた・・と言うのが、私の見解です。
そう言う観点からみれば「ゼロ戦」は超一流の飛行機やけど、戦闘機
と言う見方をすれば、私は辛いけど、二流品やと思いますよ。
0091名無しさん
NGNGそれは結局は軍中央の戦略・戦術思想の問題だからどうしようも
ないと思います。
ドイツに影響されて総力戦思想を語る人は多かったけど第一次
大戦を体験してないので真の理解はしていなかったということで
しょう。
そのため、戦略思想としては短期決戦、戦術思想としては格闘
戦を念頭においていた。
根本が間違っていたのだから現場の一技術者がいくら優秀でも
どうしようもない。
ただ、戦略が短期決戦ならば戦争全体をそれにあわせて設計す
べきであったのであり、それができなかったのが敗北の原因。
とすれば、太平洋戦争という与えられた場ではダメ戦闘機だった
のかもしれませんが、戦闘のための飛行する機械としては二流品
というのは酷なんじゃないでしょうか。
あたえられた状況とミスマッチングだっただけで物としては当時
としてはやはり一級品と評価していいと思いますが。
0092名無しさん
NGNG私もむしろ90の考えに賛成です。
再三に渡ってレーシングカーと書いていますが、レーシング
カーというものは「車としての性能」では並ぶものがありま
せんが「実用品、工業製品」としては落第生です。
あの時代、生産された戦闘機の中では機動力、航続力、武装
(これは異論ありかな)において間違いなくトップクラスでし
たが軍用装備としてはやはり問題点のほうを多く抱えた落第
点とせざるを得ないように思えます。
私にとって合格点の兵器とは
1.まともな数を運用、維持が可能であること(合格)
2.後継機の登場、実用化まで命脈を保つこと(この点で不合格。
A7Mの開発が遅延したことを考えても陳腐化早すぎ。３にも絡
むが)
3.これが一番大事。扱う人間の職人芸に頼らない。平均的な技
量の人員が扱って要求された能力を発揮しうること(これもダメ)
やはり工芸品としてはともかく工業製品、それも軍用装備とし
ては合格点を上げられそうにないですねぇ．．．
0093名無しさん
NGNGそういう飛行機は雷電とか紫電改をいうのです。
0094名無しさん
NGNG零戦は完全に格闘専用機、つまり職人芸ヒコーキでしょうに。
0095＞９４
NGNG格闘戦と一撃離脱は相反する戦法である以上、両方に秀でた戦闘機
なんて存在しませんよ。どちらかに偏るのは当然のことです。
それだったら独軍機なんて、「一撃離脱専用」でしょう。
これも立派な職人芸ヒコーキですよ。
0096紫電２１型
NGNG零戦はどんなパイロットが乗ってもそれなりに動く機体だったそうです。
雷電や紫電改のように恐ろしい、乗りにくい、操縦性が悪いという評判が
でなっかたそうですから、詳しくは朝日ソノラマの文庫本に雷電について
書かれた本がありますので参照にして下さい。しかし、名パイロットであ
っても機体の能力以上のことはできません。空戦方法に一番の問題があった
のではないでしょうか。
0097名無しさん
NGNGていうか本気で言ってる？
009894
NGNGむしろ練習機からの乗り換えも比較的楽な、操縦性に優れた
飛行機だというのは知っています。
しかしながら操縦性がいいというのと格闘戦ができるという
のは全くの別問題でしょう。
格闘戦の技能はどう考えても「職人芸」ですよ。
つまり格闘戦に特化した零戦はやはり職人芸ヒコーキと言わ
ざるを得ないでしょう。
降下限界の低さから一撃離脱戦法に切り替えるのも無理があ
ったでしょうし、やはりパイロットも込みで戦力になる戦闘
用の航空機としては問題があると思います。
0099名無しさん
NGNG搭乗員の技量とは、テクニックだけを指すのではありません。
判断力・理解力・計算能力などの頭脳の問題や、
高Ｇに耐えられるだけの体力なども含みます。
その点から見れば、技量的に格闘戦＞一撃離脱ということはありません。
非力で速度回復の遅いレシプロ機において、高度と速度の維持は
容易なことではありません。
優位から降下開始→攻撃→さらに降下して逃げ切る→上昇して優位を確保、
以上を繰り返す一撃離脱法には、上手なエネルギー管理が必要です。
下手な機動は速度を低下させ、それはすぐに命取りとなります。
それに格闘戦も、ひねりこみとか釣り天井とかバレルロールとか
いろいろありますけど、実戦で使われることは殆どなかったわけですし。
0100名無しさん
NGNG投入されましたから、零戦より高性能な機体では戦闘は無理でしょう。
戦争初期に３００機の零戦パイロットがいてそれが順次消耗してしまって
なしくずしに制空権が壊滅した。ガ島戦闘や機動部隊の戦闘を見ると
戦闘機で少々防弾性を上げてもトータルのパイロット救難体制が貧弱で
あまり有効に見えない。
0101名無しさん
NGNGご自分の主張と矛盾した事を書かれているのですが･･･
>>下手な機動は速度を低下させ、それはすぐに命取りとなります。
ですから格闘戦は高い技量や判断が要求され難しいと主張なさる方が
多いのですけど（私もです）
それに比してまだ一撃離脱の方が要求される技量は低いと思います。
高Ｇでの機動を伴わない格闘戦と言うのがあれば見てみたいもんです。
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