馬鹿が考える災害時の救難体制

**馬鹿（ニセ）** · NG

名前を借りて新たなスレッドを立てました。「健全な軍隊スレッド」
から自衛隊の災害派遣についての話題を抽出し、論議しましょう。

**うへほ** · NG

　どうやったら土建屋と警察と運搬用のへりを扱ってる会社と
消防を一元化して命令できるんだ？

　馬鹿よ、頼むから考えてくれ。

　更に佐川急便とＪＲと日本通運と全日空と日本航空とＪＡＳと
黒猫も一緒に動かしてくれ。

**ニセ馬鹿２号** · NG

自治労の組合員および市民団体のボランティアが身命を賭して被災者
救難にあたります。自衛隊には指一本触れさせません。
なにぶん素人なんで死なせてしまう事も多々有りますが憲法九条は
人命より遙かに尊いのです、文句は言わない様に。

**うへほ** · NG

　ええっ～！　自衛隊員って皆専門の医学知識を持っているんですかぁ～！
よく医師会が文句いいませんねぇ～！（ねた）

**馬鹿（ニセ）** · NG

>４どのくらいの医師が文句を言うのか数字で答えて下さい。

**名無しさん** · NG

１００％です。当たり前じゃないですか？
だから馬鹿って言われるのですね？

**馬鹿（ニセ）** · NG

>６それでは答えになっていませんね。きちんと馬鹿でもわかるように
何人と数字で答えて下さい。パーセンテージではなくて。

**６＞お馬鹿（ニセ）** · NG

その前提として、馬鹿に数えられる最大数をご提示いただきたい。

**名無しさん（ニセ）** · NG

５０億か６０億人ぐらいだべ

**馬鹿（ニセ）** · NG

一段落ついたところで(笑) 災害派遣と自衛隊との結びつきを
考えてみましょう。

ＣＮＮだけでなく、アメリカでは大規模災害発生時には、必ず
といっていいほど州兵が登場し、治安の維持と災害から復旧に
務めている姿が描かれます。そこには納税者たる国民への、
当然のサービスが行われていますが、日本の自衛隊にはこれま
で百兆円をはるかに超える投資がなされていても、それを実の
ある形で返してもらうということに話が発展しません。

どうも「イヤゲ」な人もまだまだいるようですが、自らの権利
を放棄するようでかゆく感じます。

**そういう人達には** · NG

自衛隊には助けられたくない電波発振チップでも耳たぶに埋め込
めば簡単に敵味方識別が可能でしょう。

有事の際には抜群の効力を発揮するはずです。

**馬鹿３号（ニセ）>10** · NG

災害救助専門の組織を作るべきです。
自衛隊なんかいりません。
自衛隊は解体して全員をレスキューにしましょう。
ヘリとトラック、輸送艦は赤で塗装しましょう。
制服も赤です。
（うおー。書いていて肌が鳥肌に・・・・（爆））

**某後藤隊長** · NG

中年には酷な服だよ

**馬鹿の仲間は** · NG

　思想政治板にないて帰ったか？

**＞14** · NG

まだウロウロしているようでぇす。

**馬鹿（ニセ）** · NG

すいません。現実社会でロクな扱い受けてないので、
こういうところでウサを晴らすしかないんです。
マトモな議論をする気などサラサラないのに煽ってしまって
もうしわけございません。

**軍事板いちげんさん** · NG

あの…、あまり過去ログを読んでません。
失礼があれば無視してください。
自衛隊のアイデンティティーって、戦闘集団にあることだと思います。
災害救助には、それのノウハウが別に必要だと思います。
災害救助隊と自衛隊の完全役割分担、および別口に強化するというのは
愚策なのでしょうか？
外交政策的にも、海外派遣で大義名分が立つ災害救助隊は
ありがたられると思うんですが。

**国会予算委員会** · NG

限られた財源で新たな組織を構築し、新たな人員を雇用し続けるより
自衛隊（他国では軍隊）という自己完結型組織が災害時に国民の生命
財産を守る活動をするのは合理的考え方です。
別組織を創成する財源の為の増税を国民が納得するでしょうか？

**うへほ** · NG

　そんなもん造ったところで、結局自衛隊でも元気なあんちゃん
たちが手薬煉引いて非常時に備えて待ってるんだから自衛隊も
出かける事には違いはないぞ。

**馬鹿５５号** · NG

自衛隊って、武装戦闘集団で、土木作業員集団なのですね。
どちらに重きをおいて練習してるのですか。
装備はどうちらに重点をおいて買うのですか。

**＞２０** · NG

消防署は火事が起った場合の消化集団であるのと同時に、防災の為に
見回りやデパート等の大人数が集まる大規模設備に対しての防災指導
や訓練などをしています。
どっちに重きをおいて練習しているのか、装備はどちらに重点をおい
て買うのかを考えてみましょう。

**＞２０** · NG

自衛隊の場合、どちらにも重きを置いてないように思えるが。
単なる最新兵器のコレクターか。

**軍事板いちげんさん** · NG

みなさんのご親切なレス、有難うございます。勉強になります。
確かに、自衛隊の都市戦のノウハウは、災害救助などで役立つと
思いますし、実際、災害時には、自衛隊の力が一番頼りになるに
決まっているでしょう。
しかし、自衛隊が、災害救助犬を生産したり、
レスキューのテクニックを磨く、というのは、生産的じゃないと
思うんですよ…。
国民の納得、というお話がありましたが、
レスキュー専門のある程度ちゃんとした組織を作っておくというのは
結構面白い話ではある、と思うんですが。
あ、私に政治的な意図はまったく無いので、あしからず。

**＞軍事板いちげんさんちゃん** · NG

　例えば、救助犬で瓦礫の下に埋まった人を捜したりとかは、主に消防とかそちら系の仕事＆装備にょ☆
　災害で自衛隊が必要とされるのは、情報が途絶して被災地の情報が必要な場合の航空偵察や、
救援物資やけが人の空輸、復旧作業みたいな大量に人員を集中する場合、被災直後のけが人や病人に対する医療
(被災地で、冬に風邪が蔓延したら最悪)みたいな、いくら人手があっても足りない場合に限られるにょ☆
(上記理由に加え、被災地でのヘリに対する航空管制も加えていいと思う。運輸省が大反対すると思うけど ^^;)

　そう言った意味では、阪神大震災は自衛隊の投入が必要となる好例にょ☆

>>しかし、自衛隊が、災害救助犬を生産したり、
>>レスキューのテクニックを磨く、というのは、生産的じゃないと
>>思うんですよ…。

　これは、消防とかの仕事で、自衛隊は必要な場合にこれを支援する、というのが現状だし、当分はそれでいいと思うにょ☆
　むしろ、妙な政治的理由で自衛隊の投入を渋ったりして、救える人命を救えない方が大問題にょ☆

追伸：なんか震災５周年ということで、NHKが震災後の防災についての特番を
　　　１月中に放送するらしいにょ☆＞ALL

**＞２３** · NG

＞国民の納得、というお話がありましたが、レスキュー専門のある程度
＞ちゃんとした組織を作っておくというのは結構面白い話ではある、と
＞思うんですが。

あのぉ、消防レスキューという組織が存在しているんですけど。
そして、大規模災害時には消防レススキューだけでは手に負えなかった
ことは阪神大震災でハッキリしています。
自分が大規模災害に被災した時に、自分は自衛隊が出動することを希望
します。変な政治的理由で自衛隊投入を躊躇しないでほしい。
消防レスキューの倍増、３倍増は、いつ起るかわからない大規模災害に
備え、平時では過剰となる人員や装備を抱えるわけで、維持費用に過大
に税金投入するのは疑問です。

**追加@海>23** · NG

>>自衛隊が、災害救助犬を生産したり、レスキューのテクニックを磨く、
>>というのは、生産的じゃないと思うんですよ…。
同じ様な組織を複数持つことの費用対効果の問題。
災害には独自のロジスティクス・大規模な人員の投入が必要な事から見て
自衛隊が通常保有する能力と重複する部分が多い。

自衛隊が保有しない能力を補完する小規模な補完部隊であれば
別組織のメリットもあるが、その様な部隊は既に消防に存在する。

**せんちゃん** · NG

　まあ、大規模災害時の指揮系統（情報の共有化含む）をはっきりさ
せておくのが一番大事ですね。例えば人員の派遣にしても、とにかく
人員が必要なのか、救助の専門家が必要なのかで投入すべき人員・装備
は異なりますし、輸送の優先順位を誰がどうつけるのか？って問題も有
りますね。おそらく中央とは別に現地司令部が必要になると思いますが
省庁間の調整をとる機能と権限を持つ必要が有るでしょう。

**アンデイＱ** · NG

>27

指揮系統の確立に関しては、小規模ながら昨年夏に玄倉川で起きた
キャンパー遭難事故の際に、今後の参考となる事例がありました。

具体的には、自衛隊を中心に指揮を一本化、地図や地域情報など情
報の共有を行い、さらに自衛隊、消防、警察でそれぞれの得意分野
ごとに活動するというものでした。このケースでは、自衛隊が人海
戦術での捜索活動を、警察が遺体の収容・確認を、消防は現場での
救急医療と搬送というような仕事の分担がなされていました。

そう簡単にはいかないでしょうが、大規模災害の際にはまず効率的
な災害救助活動を考え、能力と指揮系統を持った組織（自衛隊）が、
まず現場入りし、その後、警察と消防とで攻守を入れ替えるといった
柔軟な態勢が必要かと思われます。

ただ常に不安が残るのが、指揮の頂点に立つ、災害の場合だと地域の
行政の長の能力の問題です。特に自衛隊に災害派遣要請する第１次要
請権者である県知事の危機管理能力は大切であると言えます。おそらく
ノックのクラスではど～しよ～もないでしょう。

**警察予備隊** · NG

ちなみに、自衛隊の前身たる警察予備隊の初仕事は、
山口県での台風被害に対する災害出動でした。

**>29** · NG

それは何時頃のことですか？

**警察予備隊** · NG

＞３０　資料によれば、昭和２６年１０月のことです。

**名無しさん** · NG

災害の場合、自治体、消防が自衛隊を指揮下におき
指揮を執る訓練が必要ですね。

**良くわからんが** · NG

その理由は？>32
理由なしに言うのもあれだぜ？

**追加@海>32** · NG

自衛隊の「指揮」は政府が執る。
自衛隊は自治体より「要請」を受け災害援助行動を行う。
自衛隊・警察・消防・自治体間では「連絡」が行われる。

自衛隊・警察・消防が直接自治体の指揮下に置かれることはない。
また、自衛隊が独自の判断で動くこともあり得ない。

**＞３４** · NG

解説サンキュー。とてもわかりやすい。

**＞３４** · NG

あと１０日弱で阪神大震災が起った日になりますが、村山政府が指揮しな
かったので人的被害が拡大してしまいました。
逆に、自治体から要請あった場合、政府は拒否できるのですか？

**＞３４** · NG

各自治体を越えた広域な災害の場合は政府の指揮下で自衛隊が
出動すべきだが、そうで無い場合、自治体の指揮下にその地方近傍の自衛隊を組み込む
方が良い。自治体にとって足らない物の出動を自衛隊に命ずる。
もちろん、武器を必要としない活動に限定されるが。
当然、そのような訓練を自治体・自衛隊で行っておくべきだが。

**追加@海>36_37** · NG

自衛隊は国家全体の防衛に携わる組織である以上、一地方自治体の意志で
自由に動かせる性質のものではない。
あくまで政府の指示で動き、自治体からの要請が妥当であれば規範に従い行動する。
政府と自治体の二重の指揮系統を持つことは軍事組織にとって
避けなければならないことであるし、危険でもあり、無駄でもある。

>>逆に、自治体から要請あった場合、政府は拒否できるのですか？
政府次第であろう。

**＞３８** · NG

＞政府次第であろう。
納得。まさにその通りと考えます。
今後の政府は村山政権の失態を二度と繰り返さないようにして
いただきたいものですね。

**ぷーさん** · NG

>20
神戸の震災以降に、自衛隊では災害対処用の
装備を導入したから、神戸のときよりも効果的な
災害派遣ができるようになってます。
細かいところは追加＠海さんがご存知だと思います。

**＞４０ぷーさんへ** · NG

災害対処用の装備ってどんなんですか？
知ってる範囲でいいから教えってください。

**＞３８** · NG

＞自衛隊は国家全体の防衛に携わる組織である以上、一地方自治体の意志で
＞自由に動かせる性質のものではない。

建前ではそうなのだろう。
しかし、災害はローカルなものが多く、情報なども自治体の方が多く正確に
握ってるだろう。
ここに離れたところにいる政府が介在したら迅速な判断行動が遅れるがちである。
災害にかぎり、武器不携帯で自治体が直接自衛隊に出動を命じるべきである。
そして消防の指揮下に入る。
災害のようなローカルな事項は地方に任せた方が良い。
本当は、消防がもっと災害救助機能を持つのが理想であるが、幸い自衛隊に
そのような能力があるので利用すべきであろう。

**うへほ** · NG

　だけど、地方自治体に指揮能力なんかあるのかな？

**追加@海>42** · NG

>>ここに離れたところにいる政府が介在したら迅速な判断行動が遅れるがちである。
自治体が迅速に中央に情報を上げれば問題ない。また、電話さえあれば距離は関係ない。
自衛隊・消防・警察。地方自治体の複数の機関が絡むからこそ政府の調整役が必要となる。
それは地方自治体従事者の人員では人材的・規模的・知識的に不可能である。

どれだけの規模の人員・装備をどの期間出すか？
動員に関わる予算はどの程度にするか？財源はどうするか？
ロジスティクスはどのように行うか？
近隣自治体との連携はどのように行うか？

これらは国家的な判断が必要とされる事であり、地方自治体程度の
規模・情報力・判断力で決定できるものではない。

また、非常時に政府と自治体という複数の命令系統を持つことは、
矛盾する指令が出た場合大きな混乱を引き起こす。
責任の所在も曖昧となり、危険である。

>>そして消防の指揮下に入る。
合理的ではないし、必要性がない。自衛隊には大規模な人員を動かせる
指揮システムが常時整っているが、消防では普段必要とされない。
消防や自治体に指揮権が渡されたとしても使いこなす事は不可能である。
持つリソース（装備・手段・人員）も自衛隊の方が大きく、現場での運用上
アンバランスである。
その他にも、他省庁の指揮下で行動する部隊が二次災害に巻き込まれた場合
責任はどこが持つのか？と言う問題もある。

上記の理由により、平時と同じ指揮系統を保ちつつ、自治体の要請を受け
政府が自衛隊・警察・消防を一元運用する事が合理的である。

自分で多人数・別組織の人間を動かした経験はあるかね？
建前だけでは人や組織は動かんのだよ＞42

**＞４４** · NG

＞それは地方自治体従事者の人員では人材的・規模的・知識的に不可能である。
仕組みと予算配分だけの問題である。地方を馬鹿にしてるんじゃない？

＞責任の所在も曖昧となり、危険である。

当然指揮をとる自治体、消防に責任がある。こんなの当たり前。
あいまいでない、あいまいになるとしたら、指揮下にはいる自衛隊の
態度によるだろう。
指揮下に入ったら自治体の命令が優先します。

＞自分で多人数・別組織の人間を動かした経験はあるかね？
＞建前だけでは人や組織は動かんのだよ＞42

自衛隊と同じように指揮官としての訓練を受ける必要あり。
自衛隊も人間を教育・訓練して、何万人の将兵を
動かす将校を育ててるんでしょう。

ようは、政治が判断すれば、仕組みと人材は作れます。
現実には自治体命令の自衛隊出動人員は数十人から千人程度でしょう。
ただ、自衛隊幹部の中央意識がじゃましてうまくいかない可能性はあり。
これは、徹底的に教育で意識改善を図るしかない。

広域災害の場合は、複数の自治体をまたがるので
調整役として中央政府が必要になろう。

続き · NG

そうすれは、気楽に自衛隊を使うことができる。
自衛隊としても、日頃市民の役に立てれば、
自衛隊の社会的地位向上にも寄与する。

**追加@海>45** · NG

>>仕組みと予算配分だけの問題である。地方を馬鹿にしてるんじゃない？
・中央と地方自治体では動かせるリソースと視野の規模が異なる。
・各自治体で個別に指揮系統・指揮要員の枠組みを持つ事は無駄である。

>>自衛隊と同じように指揮官としての訓練を受ける必要あり。
　自治体の担当者が訓練を受けたとして他の組織と合同で訓練できる
　回数は年に２～３回であろう。
　実際に災害が発生した際、部隊を有効に動かせない事は確実である。

>>ただ、自衛隊幹部の中央意識がじゃましてうまくいかない可能性はあり。
>>あいまいになるとしたら、指揮下にはいる自衛隊の態度によるだろう。
我々はあくまで法律に従い行動する。法律で定められれば曖昧さはなくなる。
しかし、例え災害時であったとしても軍事組織が国家の指揮下を離れ
地方自治体の管理下に置かれることは現実的ではない。
これは常識以前の問題である。

>>当然指揮をとる自治体、消防に責任がある。
それは負傷や死亡が発生した際の補償を地方自治体の財源、あるいは
消防の予算内で行う事を意味する。受け手はいない。

現実の日本でも自治体・自衛隊・警察・消防のいずれも総指揮を引き受ける事を
良しとしない。（自治体側は常識的判断から指揮を要求しない。）
あくまで指揮は政府であり、現場では自治体の要請の元、自衛隊・消防・警察・自治体が
協議の末、行動を決定している。自組織の管理・安全確保は自組織で責任を持って行う
事が原則である。

貴殿がどれだけの規模の人員を動かしたことがあるかお聞きしたいものだ。
部隊の指揮／運用は普段のチ－ムワークが一つのファクターとなる。

外部の経験の低い指揮官が組織を動かせるほど現実は甘くない。
これは民間を含め、どの組織でも同じ事である。
建前論に固執するあまり実現性の低い案を出しても仕方あるまい。＞45

**ぷーさん** · NG

>41
人命救助システムといって中隊規模でのセットです。
セットの構成区分は
拡張式コンテナ
コンテナ牽引装置
救護所用救命キット
中隊用Bの救助セット
上記連隊規模
人命捜索救助セット（中隊用A）
同（小隊用）
同（分隊用）
同（個人用）
になっています。各セットを書きたいのですが、
長すぎるのでこれまで。

**４１です** · NG

先ずは取り急ぎ御礼まで。ぷーさん、ありがとう。

**＞４８** · NG

名称だけでは雰囲気しかわからない、というのが正直なところです。
もしもこれら装備の内容に関して説明が多少なりともあるＵＲＬあり
ましたら、何方かご紹介願います。

**名無しさん** · NG

昨晩（１月１４日）東京ではＮＨＫで阪神大震災の検証番組を
やってましたね。
印象に残ったのは、翌朝近くまで生存していた人でも死亡時刻
が発生時間１７日の午前６時前として記録されているという点
です。

**名無しさん** · NG

＞昨晩（１月１４日）東京ではＮＨＫで阪神大震災の検証番組を
やってましたね。

救助はやっぱり消防の方が技術が上ですね。
災害救助活動の場合、自衛隊は消防の指揮下に入った方が
もっと助けられたでしょうね。

**追加@海>52** · NG

行う意味があればの話。

**追加@海>52** · NG

消防側にとっても小規模な自組織の構成員が分散化されるだけであり、
メリットは出ない。これは消防側の研究報告にある。>震災文庫

大量の人員を緊急時緊急時に投入する場合は
普段と同じ部隊構成員・指揮系統を保つ方が効率的である。

**ぷーさん** · NG

人命救助システムを上から書きます。
品名：拡張式コンテナ
使用目的　陸上自衛隊において主として災害派遣に使用する
1．性能
（1）ヘリ及びセミトレーラーで運搬可能
（2）1個中隊分の装備を収納している
（3）災害時等の救護所として利用する
（4）主要装備
　ア照明設備
　イ換気・暖房設備
　ウシャワー室
　エ給排水設備
　　・湯沸かし器
　　・トイレ付き
（5）側壁が床になる
（6）カバーサポートは内蔵している
（7）1コ組で展張可能
（8）発電器・ヒーターを内蔵している
2．主要諸元
（1）重量：約7000㎏
　　長さ：6060㎜
　　幅：外幅　2440㎜
　　高さ：2440㎜
　　　　　　　　　　以上
後は時期を見て書き込みます。　　　　

**名無しさん** · NG

＞行う意味があればの話。

救助活動できない自衛隊って存在価値が半減するが。

**＞５２** · NG

多分、自衛隊側で救助活動を指揮した指揮官に問題があったんだろうね。

**うへほ** · NG

＞５７
そう、最高指揮官が一番問題だった。

**追加@海** · NG

>>救助活動できない自衛隊って存在価値が半減するが。
指揮系統・ロジスティクスを崩す事にメリットはない。
他組織を編入することも利点はない。

第一、消防には大規模な他組織を指揮する能力がないし、求められてもいない。

うへほ殿。その通り。初動を遅らせた当時の首相ですな。>58

**誰かあの老人をなんとかしろ！** · NG

初動を遅らせた当時の首相ですな。＞

そして今度は北朝鮮に売国奴外交・・・
どれだけ日本国に被害を与えればすむのか。
もう「老害」というほかない。

**＞６０** · NG

先日のjbbs.netの事故によりログ飛んでしまいましたが、当時の首相
の認識不足による人災の面については昨年末辺りにかなり議論・論証
された。まさに貴方ご指摘の通りである。

**アメリカだと** · NG

大規模災害時は政府の危機管理センタみたいなところが出張ってきて
消防・医療・警察・軍隊（この場合だと州軍か）を臨時に
指揮下に組み込み、統一した指揮系統の元で災害活動に
あたるんではなかったかな。
こういった危機管理センタは
効率よく作業をするためのマニュアルやノウハウは
蓄積されているし、そのための訓練や学習も積んでいる。

なににせよ。災害の場合はすぐに指揮を発揮できる組織はほしいわな。
阪神の時は個々の組織が各々がもつ情報を元に行動を取っていて
効果的な活動を取れなかった。

よく言われる事だが日本は危機管理が甘い…というよりも
危機管理という事をよくしらないのではないかと思う。
そのための研究や法律の制定は金や人をケチらず常に続けるべきじゃないのかな。

**名無しさん** · NG

＞そう、最高指揮官が一番問題だった。

情報を正しくと遅滞なく最高指揮官に送ったの？

**オ－プンエンド>63** · NG

危機の時は情報が正しく遅滞無く届くことは期待できません。
断片的な情報で判断していかざるを得ないのが危機管理。
阪神のときは高速道路の倒壊、市内各所からの煙のニュ－ス（10：00くらい？）
で救助活動の指示.対応ができなかったから指揮官が問題とされるのは当然でしょう。

**＞６３** · NG

お見事！
危機の瞬間にさえ、「問題先送り」「決断しない理由探し」の発想を
堅持するタイプの典型例ですな。
「手遅れ」「後悔先に立たず」という言葉を一緒に考えませんか？

**＞５５** · NG

ご紹介ありがとうございます。

**元空挺** · NG

あんまり細かくここ読んでないけど、これだけは言わせてもらう。
　阪神大震災の時、オレは朝から当直だった。TVをみて、被害が拡大
していく様を、「大丈夫だろうか、出動命令はまだか」と思いながら
待っていた。営外者からも出動、呼集は無いかと電話がひっきりなし
だった。
　だが、日本唯一の（これは、即効でヘリボーンが出来ると言う意味
でかいた、他部隊の人は気を悪くしないで欲しい）に命令が降りたの
は３日後、すでに死者は５０００人に上っていた･･・。
　これに対する我々（少なくとも可能なら動けた自衛官）の感情は言
うまでもない。
　希望があれば、その他の話も書くよ。

**＞６７** · NG

貴方の心情にいたみいります。

**>64** · NG

>危機管理宰相論
>ISBN:4163508805
>文芸春秋
>佐々淳行【著】
>サリン、大地震でモタついた政権を徹底批判。
>危機管理のプロ中のプロが説く、きたるべき災害、不測の事態に備えるノウハウ全公開。
>
>もう黙っていられない―村山内閣の無為無策を告発する
>宰相と軍政学―社会党豹変、いまだ総括なし
>朝鮮半島クライシス―最悪に備える危機管理十則
>十億ドルの密約―米朝合意の背信と内閣の無責任
>護民官不在の総理官邸―官邸に巣食う「北京大官意識」
>東京大震災に備える―阪神大震災を省みて正す法制度
>「官邸機能強化」私論―国民の生命、財産を守るには

**アンディＱ** · NG

あの日、あの時の、八尾駐屯地司令の心中を思んぱかると
マジで泣けます。元空挺さんの気持ちも・・・。

自衛隊が災害派遣活動をすることに否定的な向きの方は、
ぜひ今年の９月の行われる、都と第１師団、東部方面隊の
合同災害対処訓練を目にすることをお勧めします。62さん
の言われる、アメリカの州軍と州知事の規定するオペセン
との共同作戦の初歩の形が見れます。くやしいですね、
システム構築への向上人を常に持つアメリカ人の気概が。

**名無しさん** · NG

けど、あの火事に落下傘で兵隊が降りていって、何ができた？
現場に向かいたい。って気持ちはわかるけど、それだけじゃ
だめなんじゃないかい？

あお · NG

＞７１　名無しさん。ヘリボーンというのは落下傘降下のみを指し
　ているのではないので念のため。ヘリ部隊との連係等に関しては
　やはり空挺団が群を抜いています。木更津にはチヌークなどが
　多数ありかなりの人員がのれます。それに他部隊と違い全員が
　リぺリング訓練をうけています。御鷹巣山の時を思い出していた
　だきたい。ガスマスクである程度の
　煙には対処できますし、某知事さえ派遣要請をだしていれば迅速にかけ
　つけ近隣の伊丹、信太山等の部隊を大分支援できただろうと思い
　ます。あと伊丹駐屯地で連隊長の話を聞く機会があったのだが、
　災害派遣活動中に自衛隊からの連絡事項を役所に伝えたが知事に
　はなかなか伝わりにくい。役所と知事は非常時にまで仲たがいするな。
　一番くやしかったのは地元の伊丹、せん僧駐屯地の方達だったろ
　う。

**>71** · NG

習志野にいるのと現場にいるとでは大違いじゃないか。
1～2日後でも一般人が同僚や友達をろくな装備もないのに
倒壊した家屋から掘り出した例もある。
ベストの装備をそろえ手順ときめて2～3日後に出動より
24時間以内の即時の対応のほうが良いに決まっている。
それに誰がパラシュ－ト降下するなんて言っている？
70は63と同じ奴に違いない。

**追加@海>71** · NG

以前書いたが自衛隊にも消防・救急組織は存在する。
また、ロジを整えるだけで住民が受けるストレスが大幅に軽減される。

↑ · NG

70→71の間違いです。

**アンディＱ** · NG

>72 すみません。初期の航空偵察をした中ヘリ隊のことを
念頭において書いてしまい、間違いました。72さんのいう
とおり「伊丹駐屯地の中方総監」と書き直させて下さいね。

ＢＧ · NG

『有事』の際の機動性には何かと不都合があるかも知れないけ
ど、『陸』を平時は各地に(各県とか)点在駐屯してもらっとく
のもいいよね、『対災害対策』としては。
一般人と自衛隊員とじゃ『何か』あった時に出来ること、雲泥
の差があるだろうし。
そして、『災害時』の臨時対処の判断は国の体制が整うまで、
各地のTOPに一任。
これがいいでしょ。

**名無しさん** · NG

人殺しが職業の軍人が、災害問題の時だけ訳知り顔ででてくるな。
後からだったらなんとでもいえる。

ほんとに神戸のことを考えるんだったら、シビリアンコントロール
を無視して、なぜ動かなかった？

国民あっての軍だろ？法に束縛されて動きがとれなかったのなら
あのときの官僚と同罪だ。

↑ · NG

お前みたいな奴がいるから動けないんだよ。
上からの指示なしに動いたらそれこそ鬼の首を取ったように騒ぐくせに。

**ぷーさん** · NG

>78
近隣への災害派遣は出動していたはずでは？
あと、あなたは多分、自衛隊が動いていたら、
今度は自衛隊はシビリアンコントロールを無視した
とか書き込むでしょうね。

**＞73** · NG

阪神の時はスコップとツルハシだけ、
本当に人海戦術で救助を行った自衛隊。
しかしその時の自衛官はいう。
もし駐屯地にもっとエンジンカッターやチェーンソーがあったら
助けられた命はもっと増えたはずだと…。

あの震災を教訓として自衛隊は災害救助コンテナという
ヘリで運搬できるコンテナを駐屯地に数個常備した。

コンテナの中には救助に必要な機器や工具、通信機器を備え、
コンテナ自身が簡易医療や拠点基地としての
機能を発揮できるという。

**＞８０** · NG

>今度は自衛隊はシビリアンコントロールを無視したとか書き込む
みますよ。当たり前じゃない。

けど、事件が終わってから「悔しかった」なんて言われたくないよ。
そんなこというくらいなら、法を逸脱してでも助けに来いよ。

それができなかったんだから、TV の評論家どもと同類なんだよ。

**追加@海>82** · NG

>>法を逸脱してでも助けに来いよ。
>>みますよ。当たり前じゃない

呆れたものだ。
後からなら何とでも言えるというのはまさに貴殿のことであろう。
貴殿もまた「TV の評論家ども」と同類である。

**名無しさん** · NG

本日はあめぞう左翼バリの◎◎ぶりを惜しげなく披露していただき、誠に有り難う御座いました。
お出口はあちらですので、とっとと帰ってクソして寝てな。文句があんなら、キサマらの親玉の
「元首相」に言うのが筋だろ。

**＞７８** · NG

シビリアンコントロール無視して助けにこいだと？
結果論だね。

阪神大震災の時の自衛隊は、シビリアンコントロールを受ける側の
正しい姿勢で「超法規」の危険区域に入らなかった例だ。
物事はちゃんとした目で見てから書き込みするもんだ。

ＢＧ · NG

＞７８
言ってる事的が外れてるよ。
(少なくとも)いまの日本の自衛隊は『人殺しが職業の軍人』じ
ゃないでしょ？
国民の生命、財産、権利を守るために存在してることはあなた
もわかってるはずじゃん。
よしなよ、そんな言い方は。

それにあの時自衛隊が自由に行動できなかったのは、『シビリ
アンコントロール』が徹底されてる証拠だし、自衛隊そのもの
の『立場的な難しさ』があるからでしょ？
そして自衛隊をあんな時でさえ自由に『救助活動』さえできな
い立場に置いてるのは、そういうシステムを作れてない政治家
と、そんな政治家を選んでるオレらの責任じゃん。

『そんなんなら何で動かなかった？』って？
違う違う。　いまの自衛隊は『動けない』でしょ？
『法に拘束されるな』みたいなこと書いてるけど、じゃあどこ
まで？　勝手に動くことを許されるラインはどこ？　誰が判断
するの？
そういう『法整備』はすべて政治家の仕事であって、あの時の
自衛隊の行動が出遅れになったのはすべて政治家の責任じゃん。

自衛隊責めんのはお門違いだよ。

**元空挺** · NG

この手の話ならあるよ。ちょっと古いけど。
　日航機墜落事件の時、現場を真っ先に確認していたのは米軍で、彼ら
は暗視装置をつけてヘリを飛ばし、その状況を自衛隊に連絡していた。
　その頃政府サイドは、現場の指揮権をどこが取るのかで揉めていた。
　当時の第一空挺団指令は、政府の命令を待たずに木更津のヘリ団に連
絡、出動を要請。現場に真っ先に到着し、4名の生存者の救出に繋がっ
た。ここまでは有名な話。だが、続きがある。
　この空挺団指令、転属と言う形で左遷された。理由は「政府からの命
令無視」。ここまでは、はっきり言ってよし（よくはないんだが）とし
よう。
　この際、ある政治家が口を挟んだ。
　「彼は国家の命令に逆らい、あるべき幹部としての姿を殺めた。
　　今後この男は、謀反を起こす恐れがある。」

　・・・、どうする？、国民のために独自の決断を出したとはいえ、4
名救って反逆者呼ばわりされたんだよ？
　結局、阪神大震災も変わらなかったってとこだと思うが。

**名無しさん** · NG

じゃぁ、あとから「悔しかった」なんて泣き言言わないでくださいよ。

>国民のために独自の決断を出したとはいえ、4
>名救って反逆者呼ばわりされたんだよ
そうでしょ。命令に背いたんだから。

問題は、シビリアンコントロールを含む法規と、目の前で死んでいく
国民と、さらには救助能力を持つ個人/組織の関わり合いの問題だ。

悔やむくらいなら死ぬ気で助けにくればよかったんだよ。

**＞８７** · NG

シビリアンコントロールを無視しても左遷されるだけなんだァ。
でもサラリーマン軍人には堪える懲罰ですね。
気骨のある軍人だとこの程度の懲罰ではへこたれず災害出動しそうですね。

日本人って、昔から後者のような軍人を好みますね。

**元空挺** · NG

＞８８
　　＞命令に背いたんだから。
　　　それは正論。紛れも無い事実だから確かにしょうがない。
　　＞～泣き言言わないでくださいよ。
　　＞～悔やむくらいなら死ぬ気で助けにくれば良かったんだよ。
　　　問題点は理解されているようだけど、この辺が現実を見られて
　　ないよ。
　　　ただでさえ、人を救って謀反扱いされるのを解って、同じミス
　　（この場合、ミスとは言わないんだろうが）を起こす組織なんて
　　ないよ。ましてや、日本みたいな官僚的な国ならなおさらだ。
　　　自衛隊は、マスコミを見れば解るがたたかれるのが非常に簡単
　　な組織だ。おまけにオーナーである国家ですら自衛隊を平気でた
　　たく。そう言う場所で、自分の為とはいえ誇りもメリットも得ら
　　れない活動なんて誰がやる？、それこそ結果論的に国規模でたた
　　かれるのは目に見えた結果だ。あなた自身が「じゃあ、あんたが
　　やれよ。」と言われるのと全く一緒。

＞８９
　　この場合、こたえたのは「命令を無視した為に」左遷させられた
　のではなく、「謀反を起こす恐れがある」と見られたため左遷させ
　られたと言う事。あの時、さすがに誰もが人を助けて反逆者扱いさ
　れるとは思わなかったし。
　　それと同じ事が、阪神でも言えた事。

**>90** · NG

実際にあの地震で家族を殺されていれば、そういうことは
いえないと思うぞ。想像力が足りない。

反逆者扱いされるのが怖かった。ってことは、俺たちを助けるより
自分の身が大事だった。ってことでしょ。

大体、メリットがなければ救助しないわけか？

そんな奴らに同情されたくないよ。

**＞９１** · NG

落ち着いて考えてよ。彼らも仕事で生活かかっているんだ。
文句は当時の最高司令官に言いなさい。

**元空挺** · NG

＞９１
　　確かに書き方は悪かった。誤ります。
　　でも、人を救いたいってのは、そう言うもんじゃないと思う。
　　少なくとも、自分たちとしてはプラマイでは動きたくないし。

**>91** · NG

92の言う通り最高指揮官の責任。シビリアンコントロ－ルでシビリアンに
自衛隊の出動判断まかせているのだから。自衛隊に文句言うのは明らかに
筋違い。緊急時の自衛隊の自立的な行動を求めるなら、
警察官の発砲の条件のようにきちんと法律で明文化.正当性を持たして
現場に判断基準を与えなければ。（警官はそれでも発砲するたび「発砲は正当」
とアナウンスしている。）
＞反逆者扱いされるのが怖かった。ってことは、俺たちを助けるより
＞自分の身が大事だった。ってことでしょ。
ただこんなこと言う人間は助けたくないね。もっと役に立つ人を助けたい。

**御巣鷹も阪神淡路も** · NG

自衛隊は頑張った。
政治家が法整備を避け続けていることが問題だ。
では、何故政治家が法整備に着手しないのか？

皆わかっている。ヒステリックに神学論争へと持込む非現実的な
「軍事の話をすることさえ危険なこと」などという戯言をいう党
や人がいるからだ。

**追加@海** · NG

>元空挺殿
筋道は貴殿の方にあるし、筋道の通らない意見に対して謝る必要はないと思われる。
いかなる感情論にも論理的に答えるべきであり、言質を取られてはいけない。
これは周辺住民対策の鉄則。

>91
貴殿の怒りは感情的には理解できる。
しかし自衛隊は組織であり、法の下、政府の指揮を受ける動く事が筋道である。
我々は組織の構成員であり個人の感情で組織を動かすわけにはいかない。
だからこそ個人として無念が残るのである。

＞自分の身が大事だった。ってことでしょ。
我々は国民を守る任務を帯びている。
しかし同時に家族の生活も守らねばならないし、
首になっては今後国民を守れない。

その怒りを自衛隊員に向ける事は筋違いである。
政治家に向け、法整備を行わせる世論形成を行っていただきたい。

P.S.
初動が遅れた原因が当時の政府・自治体にあることははっきりしている。
急いで出動しても助けられなかったのでは？という意見は結果論であり、
別の問題である。

**＞９６** · NG

貴方ｐ．ｓ．が正論である。支持する。

あお · NG

＞９６　同感。警察、消防、自衛隊共々国民を守るためには今後
　　　　も存在していなくてはならない。また入隊する時点で人を
　　　　助けるという気持ちがあるものも多い。入隊後理想と現実
　　　　とのギャップを感じるであろうが、入隊を希望する時点で
　　　　他の方々とは違う。ようは無知な割にうるさい政治家に自
　　　　分の仕事をしてもらうしかない。選挙権をもつ我々の責任
　　　　でもある。

**＞９５** · NG

この板にも時々無責任な亡霊が出ます。

**名無しさん** · NG

現在はどのような形で迅速に初動するのでしょうか。
大地震があったら、何時間後に救助活動に来てもらえるのでしょうか。
早いんだったら、会社で水・食料を備蓄する必要がなくなりコスト低減に
役立つ。

**追加@海>** · NG

会社・家庭での備蓄は緊急事態に陥った時に心の余裕を生む。
これはパニックを抑える。費用の問題では無い。
（例：石油ショック時には物品の買い付け騒ぎが起こり、
　　　店に商品が無い事態が発生した。）

救助活動が本格化するまでの時間は災害の程度、政府の決断の迅速さにより左右される。
保証できる物ではない。

**オプ－ンエンド＞100** · NG

大地震の時は救命.消化活動が最優先なので個人的には水はともかく
食料は1～2日は乳幼児.老人以外の健常者には配給は不要と考えています。
食料運ぶと交通が麻痺する。（緊急車両との区別も困難）
コスト低減でなく自分を自分で守る考えが必要です。
国（他人）におんぶに抱っこでは緊急時に体育館で文句を言うのみしか
できないでしょう。

**名無しさん** · NG

自衛隊が災害出動するから備蓄がいらないという考え方は
消防署があるから消化器はいらない、という考え方と同じ
である。消防法ではオフィスで消化器を配置し、年１回は
消防訓練することになっている。
地震防災訓練や非常食・飲料水備蓄も法定してもいいので
はないかと思っている。

**今日の夜九時から** · NG

NHKスペシャル「世紀を越えて・巨大ハリケーン来襲」
が放送されます。

アメリカの米連邦緊急自体管理庁の事を扱うみたいです。
参考になるのでは？

**>96** · NG

>＞自分の身が大事だった。ってことでしょ。
>我々は国民を守る任務を帯びている。
>しかし同時に家族の生活も守らねばならないし、
>首になっては今後国民を守れない。

あなたの意見はわかりました。

目の前で人が死んでいく姿を見て、自分の命を顧みずに火の中に
飛び込んでいった人たちのことを想像することもできないのでしょう。

自衛隊という組織自体が感情で動いては、それこそ一大事ですが、
個人というものをこういったスレッドの中で持ち出すのであれば、
「じゃ、なんで自衛隊辞めてたすけにこなかったん？」と言われても
しょうがない。とは思わない方々なのでしょう。

おわり。

そんな「僕たちの気持ち、早く誰か分かってよ」なんていう
情けない方々が国を守っていることに恐怖を抱きますね。

**＞１０５** · NG

これほどまでに物事を歪曲した書き込みを珍しい。
炎にまかれる街への自衛隊の災害出動は指摘の通り緊急時である。
そういう事態を想定し、空論ではない法整備や緊急時命令系統の
整備の必要性が認識されたはずだ。
現地判断で出動すれば統制がきいていない、命令を待っていれば
冷血漢となどといわれのない非難は総て法的基盤が不整備である
ことが原因である。そういうことを棚にあげての意見は不毛だ。
恐怖を感じるなら、その是正を考えるべし。

**名無しさん** · NG

＞会社・家庭での備蓄は緊急事態に陥った時に心の余裕を生む。
＞これはパニックを抑える。費用の問題では無い。
＞例：石油ショック時には物品の買い付け騒ぎが起こり、
＞店に商品が無い事態が発生した。）

瞬間的にショートしても、モノそのものが無い訳でないから１日も
ガマンすりゃ手に入る。
各人の判断で食料備蓄だな。うちは不用だな。
火事の場合は１分を争うから、初期消火対応で消火器・消火訓練は必要だな。
一度でも消火器を使っておくといいよ。

**元空挺** · NG

ちょっとの間に随分と進んだ気がします。同時に、自分も色々考えた
けど。
　まず、瓦礫に埋まり、助けの希望が薄れながら死んでいった人達に
はなにも言えない。事実、どうしようもなかったのだから。そういう
意味では、前の書きこみはもう一度目を覚まさせてくれた。
　「メリット～」と言う表現を使ったけれど、これは｢自衛隊か得をす
る」と言う事ではなく、「命令無視の元、自衛隊が勝手に動いたらど
うなるか」と言う意味。いくら人名を救っても、今後さらに活動が制
約されようモノなら、結果はおのずと見えてくる。
　そして、
　＞だったら死ぬ気で来れば良かったんだよ
　＞要は自分がかわいいんだろ
　＞情けない方々が国を守っていることに～

　・・・、論外。理解できない。
　この台詞には、心底考えさせられた。
　どういう生活をしているのか？日本と言う国をまだ知らないのか？
　つまり、自分が助かれば他人はドウだって良いってこと？自衛隊の
人間は、オレらよりも劣ると考えているのか？
　こういう自己中心主義者、ジャイアニズムの持ち主は勝手に被害に
あうか、一人で救済活動に専念してもらいたい。それこそ、○産党と
一緒か、事実党員としか思えない。
　海自の補給艦が神戸港に着こうとした時、某「平和を愛する」市民
団体は「自衛隊は帰れ」と岸壁でデモをしていたそうだ。しかも、あ
の時に。これは新聞にも（朝日以外）記事がのった。
　ここの書きこみは、ああいった連中と所詮は一緒なのか？
　そこまで他力本願な人間は、それこそ何が起きても助からないよ。

**元空挺** · NG

追伸・
　やっぱり、自衛隊はまだまだ知られてないなと思ったよ。
　自分も在隊中、外の友人から「え、空挺って、パラシュート以外も
出来るの？！」って良く聞かれたし。
　・・・しかし、ここまで来ると自衛隊を何だと思っているんだか・
・・。

**＞元空挺ちゃん** · NG

>> 　海自の補給艦が神戸港に着こうとした時、某「平和を愛する」市民
>> 団体は「自衛隊は帰れ」と岸壁でデモをしていたそうだ。しかも、あ
>> の時に。これは新聞にも（朝日以外）記事がのった。

　これ、共同かどっかの誤報だったみたいにょ☆　訂正記事も出たにょ☆（発言そのものには同感）
　でもこの誤報、それなりに信用してしまいそうなだけの背景があるにょ☆
　神戸は社会党強いとこだし、震災以前には同様のこともあったからにょ☆

　この手のことをいう人たちに（災害“派兵”反対集会みたいなやつで）、
「実際に大規模災害にあった時、自衛隊の救助を断るべきか？」と聞いた人の話を聞いたことがあるけど、
「個人的には自衛隊の救援等に期待している」と、すんごい答えが返ってきたそうだにょ☆

　自分たちの感情的な反感とかから、政府や自衛隊とかを攻撃しているだけなんだにょ☆
　実にわかりやすい、小市民的な人たちなんだにょ☆（嗤）

**元空挺** · NG

＞１１０
　もう一度、調べてみます。

ＢＧ · NG

話しがややこしくなってきてるけど、そもそも『自衛隊』って
のは『国防』の目的のみで存在するのであって、『災害救助隊』
じゃないでしょ？
ただ、『災害』が起こった時にその『組織力』と『日常の訓練
からくる技術』と『装備』と『人員』を利用しない手はない・
・・　って単純な話しじゃないの？

『有事』ってなにも外国が攻めてくる事だけじゃないと思うけ
ど・・・。
災害だって立派な『有事』だよね。
震災から５年たつけど『災害用キッドの常備』以外、『法整備』
とか『命令系統』とか、何か変わったの？　あれを教訓として。

**名無しさん** · NG

＞ＢＧさん
　＞そもそも『自衛隊』ってのは『国防』の目的のみで存在するのであって、『災害救助隊』
　＞じゃないでしょ？
　防衛白書を読む限り、「災害派遣」と「国際緊急援助」も任務範囲に入っていたと思いま
すが．．．．素人なので本職の方に説明して頂ければ幸いです。

**元空挺** · NG

とりあえず
　＞自衛隊の任務
　　　１、国家防衛
　　　２、治安維持
　　　３、災害派遣
　　ちなみに、防衛庁設置法（だったと思う）には、訓練等の目的に
　一致する場合において、国等の土木作業の依頼を受ける、なんての
　もある。
　　＞１１０
　　　さすがに資料が手元にありません、もうしばらく御待ちを。

**名無しさん** · NG

関係ないけど、元空挺さんレンジャーバッチの徽章は持ってた？
やっぱり、レンジャーの徽章一つで周りからの視線は違うのですか？

**９０式** · NG

１０５はおそらくアカか在日のどちらかでしょう。
ただ単に揚げ足を取って自衛隊及び自衛隊員を攻撃したいだけでしょう。
自衛隊の方々はこんなアカの戯れ言なんか気にせずにこれからも
頑張って下さい。

**名無しさん** · NG

105はただのクズです。
ここの方々怒るのは止めましょう。105は怒る価値さえない人間です。

**追加@海** · NG

論理性が崩壊している時点で怒る気にもなれんが一応書いておこう。
---------------------------------------------------------------
恣意的な論点のすり替えである。
・出動が遅れた原因は政府と自治体の対応にあり、
　これは隊員個人の自己犠牲／自己負担により埋め合わせる筋合いの物ではない。
・隊員の生活基盤を放棄させ被災者を救助せよと言う意見は
　同じ国民である自衛隊員の生活を営む権利を無視した物であり、貴殿の単なるエゴである。
・災害時に求められるものは組織化された救助活動であり、装備・後方支援を持たない少人数での
　救助活動は無意味である。
・当時自衛隊が取るべき行動は、政府出動命令による組織的出動に備えた待機であり、
　シビリアンコントロールを無視した自己判断による出動、または隊を離脱することによる
　職務の放棄ではない。法で規定される以上、シビリアンコントロールは災害出動に優先する。

以上の理由により、貴殿の意見には正当性は見られない。

あお · NG

１０９＞私の先輩は習志野から給水支援できていました。その時空挺
　団の人間はお年寄りの方々のために自宅まで水を運んでいくサー
　ビスを行っていたが、健康な○産党の夫婦は小さな子供に水をと
　りにこさせていた。そんでもってその地域に水道が通ったので他
　の地域のためにすこし水をもらおうとすると無視されてしまった。
　　１０５の方と同じく自分の思想にすがるだけの利己主義者だ、
　もっと事実をみて欲しいね。１１８を良く読んでね。
　　ちなみに元空挺さん。まだましです、私の周りで空挺といって
　ももちろん反応はありません。自衛隊と言うともっと働け、暇な
　くせに（震災当時大阪にいましたので）と言われました。その方の家も全壊した
　ので何も言いませんでしたが。

**＞１１９** · NG

御苦労様です。自衛隊や自衛隊員への偏見はまだまだ根強いと
思いますがこれからも頑張って下さい。それにしても狂散党の
人達はどうしてこうヒステリックなのだろうか？

**110＞元空挺ちゃん** · NG

話の腰をおってしまって申し訳なかったにょ☆
ただ、間違った情報で批判したら、(今回の105ちゃんみたいに)
逆につっこまれて危険だと思ったんだにょ☆
基本的なこのスレッド(正確には105に対して)の意見としては、元空挺ちゃんと同意見だにょ☆
(ちなみに、私の友人も姫路から出ています)

で、例の訂正だけど、95年１月22日付の読売新聞東京版朝刊15頁の下の方に、
>> 19日の「派遣遅れた兵庫南部地震」の記事中、「輸送艦や護衛艦に一部労働組合が入港に反対」は誤りでしたので削除します。
>> 港湾関係の労働組合は救援に全力を挙げており、迷惑をおかけした組合、救援関係の方々にお詫び申し上げます。
っていうのが出てたにょ☆

**＞１２１** · NG

その訂正記事は港湾組合からの強い突き上げと脅迫を喰らって
渋々出したと読売関係者が言ってました
実状はどうだったのか、知ってる方教えてください

ＢＧ · NG

＞113.114
ありがとう。　勉強不足でした。

**＞122** · NG

それが本当なら、私達は割と恐ろしい国に住んでいるという事になりますね。

**>109** · NG

＞１０５はおそらくアカか在日のどちらかでしょう。
この発言は軍事板にはふさわしくないと思うよ。
極端なアカ（バカ）は別にしても、在日の人の中にも
自衛隊に理解のある人はいるよ。
在日２世の友人は災害時に自衛隊の世話になったことを
とても感謝していました。

**名無しさん** · NG

共産党にも自衛隊にも、アホも賢いのも、同じような比率でいます。
主義主張でアホバカ呼ばわりは見苦しい。

**うへほ** · NG

　自衛隊の阿呆は政治的に無力だが共産党の阿呆は
政治的力を振るい得る分だけ質が悪い。

ＢＧ · NG

どんな問題にもいろんな主義、主張はあって当たり前なんだか
ら、余り排他的なのもね。　民主主義の原則に反する。
それに、どんな主義、主張の中にも『極論者』は存在して、彼
らは他から見れば『アホ』か『バカ』と呼ばれるんだから・・。

**しるくわーむ** · NG

途中から共産批判に変わってるな…。
一応、阪神地区の最北部に住んでいるが普通に暮らしていても
（備蓄無しで）耐えられたというのが感想です。前に書いてた人の意見に
反するようですが、あまり被害が無いとすぐ忘れます。

＞共産党の阿呆
赤旗を一遍読んだら（防衛系）大体分かるが、ものの見方がミクロ視点
で拡大解釈･揚げ足取りが多いと言う事です。今月の面白い記事に米軍
の原潜の寄港記録がのってて、寄港時間を事細かに載せてました。
↑例、原子力潜水艦〇〇〇佐世保に300時間停泊
赤旗記者の執念（怨念）を感じさせてもらえます。

一読の価値有りです＞ＡＬＬ　　　　　　　

**＞１２２** · NG

恐ろしい・・・
自称「平和勢力」の実態とは、他者の命より軍事組織が困る嫌がらせ
を優先するカルト集団なんですね。

**９０式** · NG

＞１２５
申し訳ありません、確かに表現が適切ではなかったと思います。
私の書き込みを見て不快感を覚えた方々にこの場で謝りたいと
思います。

**うへほ** · NG

＞130
　正しくそのとおり、村山政権下ですら自衛隊前まで
嫌がらせにやって来た。
市民統制の意味を知っていて、しかも自衛隊の国際平和保全活動へ
の派遣に本気で反対するならば、当時の社会党に抗議活動を行うのが
筋なのに。

**＞１３２** · NG

いやになりますね。
平和という状態を維持する方法を考えると、どうしても軍事をどう使用
するのか、という問題を真面目に考えなければいけないのに、今の日本
には、いまだに「兵器や軍隊の存在を消し去れば平和になる」などとい
う迷信を信じている方々がいるんですね。
平和を維持する上では逆効果しかないのに恐ろしいことです。

**はじめてきた者ですが** · NG

共産党員と在日を105サンと同一視してを括るのは勘弁して。
ちょっと内容が脱線します。
皆さんはあまり知らないようで幸いですが、
105さんの様に自分の感じた情がすべてに優先すると考える人はこの日本には驚くほど沢山います。
現実を事細かに説明しても「それでも！」と納得してくれません。しかもそれが普通らしい。
政治家も法改正の話もそれでやられるとお手上げです。
時々、日本の中の物事をことばで論ずることを厭う価値観そのものを脅威に感じます。

**１３３です。** · NG

＞１３４
１０５さんが共産党であるとか在日であるとかなどと自分は考えては
いませんが、１３４さんが指摘されたように、論理的な話が通用しな
い人が沢山いるのは多分その通りだと思います。
また、話が理解できても、こと自分のこととなると全体の利益よりも
自分だけの利益（自分関連の利益）を優先し、総論賛成各論反対など
という事態にしばしば陥ることも知っております。
１３４さんが指摘なさっているのは、論理的な話が理解できない人の
こと、上述で言えば前半部のような人のことだと思います。
こういう人は本当に困ったものですが、その責任は何処にあるのかと
言えば、普通に学校でていれば理解できるようなことも理解出来ない
のは、その人が知的領域に於いて怠惰だからでしかない、というのが
残念ながら冷徹な事実だと思っております。
昔は分をわきまえるという言葉がありましたが、今はそれは死語です
ので仕方ありません。
しかしながら、こういう利己的情緒的言動者は、こと防衛に関しては
自衛隊の適切な行動を阻害しており、間接的に他者にリスク負担させ
ているので、放置してもおれません。
相手におもねるのではなく、ちゃんとしたことを話し続けるしかない
のでしょう。

> · NG

>こと防衛に関しては
>自衛隊の適切な行動を阻害しており、間接的に他者にリスク負担させ
>ているので、放置してもおれません。

傲慢。

では、放置しないとしたらなにをする気でいる？

所詮、力がすべて、と思いこんでいる、しかし
実際には力を持たない負け犬の遠吠えであろう。

いじめられっこほど、いざ権力を持つとネチネチと
つきまとう典型例だ。

... でさぁ。自分たちの論理に合わないものは、端から
「情緒的」などといえるほど、あなた達の議論は高尚な
ものか？

そもそもが、自衛隊将校の「れば、たら」ねたから発しているんだべ。
あれは、「情緒的」言動者とはとはいわないのか？

**＞136** · NG

＞でさぁ。自分たちの論理に合わないものは、端から
＞「情緒的」などといえるほど、あなた達の議論は高尚な
＞ものか？

私もココにちょくちょく書きこませてもらってるものですが
別に高尚な議論をしているつもりはありませんよ。
でも自衛隊や軍事を否定すれば平和が来ると思っている「左翼」さん
の考えは正に空想的であり「情緒的」な意見以外の何物でもないと
思うのですが。

＞そもそもが、自衛隊将校の「れば、たら」ねたから発しているんだべ。

一国の防衛を任されている人達が防衛においてあらゆる可能性を考えるのは
至極当然な事だと思いますが。

**うんこぶりぶり** · NG

＞１３６

＞では、放置しないとしたらなにをする気でいる？
手始めにお前を叩いてみる

**大渦よりの来訪者** · NG

＞138
えらく感情的な方で砂。
いやいや、他意は無いですよ。
うちは三代前から共産主義は敵と教えられてきただけで（笑）

**＞１３６** · NG

他者にリスクを強要しているかどうかを答えてください。

**追加@海>136** · NG

>>... でさぁ。自分たちの論理に合わないものは、端から
>>「情緒的」などといえるほど、あなた達の議論は高尚な
>>ものか？
高尚ではなく、現実に根ざした物である。
また、情緒的と見なされる由縁は論理と事実の裏付けに乏しく、
まさに聞く耳を持たないからである。

>>そもそもが、自衛隊将校の「れば、たら」ねたから発しているんだべ。
可能性に備え、未然に防ぐことが我々の仕事である。

**名無しさん** · NG

＞>>そもそもが、自衛隊将校の「れば、たら」ねたから発しているんだべ。
＞可能性に備え、未然に防ぐことが我々の仕事である。

カッコよく言えばそうだけど、実際は失業対策。

**名無しさん** · NG

現状では法律が不備で災害出動しにくいんですね。
でも、法律でできないことのために装備を調え、訓練してるんですね。
おもしろい組織ですね。

**うへほ** · NG

＞１４３

　それを分かっていながらよしとする
面白い国民の１人だね。

**ナチ公** · NG

>カッコよく言えばそうだけど、実際は失業対策。

じゃあ、格好悪く言えば世の中のほとんどすべての職業が
失業対策になってしまいますね。
例えば、警察とか。

**＞１４３** · NG

＞でも、法律でできないことのために装備を調え、訓練してるんですね。
＞おもしろい組織ですね。

理解の仕方が残念ながら幼児的です。
貴方は「おもしろい組織」と組織の方に問題を押しやっていますが、
そういう理解は間違いです。
この問題を解決する責任は組織にありますか？ないでしょ。
法律の方がおかしいのです。もっとお勉強しましょう。

**＞１４３** · NG

札幌雪祭りへの協力も憲法違反なのか？

**名無しさん** · NG

#現状では法律が不備で災害出動しにくいんですね。
146さんの言うとおり、法律を整備して自衛隊の災害出動しやすくする
役目を持った組織はどこ？（その人達を選んだのは誰？）

#でも、法律でできないことのために装備を調え、訓練してるんですね。
"しにくい"又は"不備がある"だけで"出来ない""した事も無い"わけでは
ない。
過去からさんざん災害出動を行い、阪神大震災以降は自治体の防災訓練
にも協力を依頼され、期待されている以上は装備を整え訓練するのは当然。
それを有効に活用出来る法整備をするのは現場では無く別の組織の人達
（おわかり？）
ちなみに装備の調達は自衛隊が自費で行っているのではない、予算請求
をして政府から認められた機材である。

**追加@海** · NG

>>カッコよく言えばそうだけど、実際は失業対策。
その論理でいくと公共事業は全て失業対策と言う事か。
呆れた物である。

>>でも、法律でできないことのために装備を調え、訓練してるんですね。
全ては法律が曖昧な為であり、それをよしとする政治家の為である。

奇妙なのは我々ではなく、政治サイドである。

**名無しさん** · NG

＞その論理でいくと公共事業は全て失業対策と言う事か。

全てでなく一部です。

**＞１５０** · NG

交通量がすくなく増加も期待できない地域の道路件建設などは
地方の建設業者への利益誘導や失業対策であると言われている
のはその通りですが、自衛隊や警察や消防はどうなのか？

というのが質問の趣旨である。
その程度の文意が読み取れないのだとしたら、貴方の読解力で
ここに参加するのは僭越との謗りを免れない。
一方、文意理解して敢えてまともに答えていないのなら、その
精神は貧困と指摘されても仕方ないであろう。

**名無しさん** · NG

自衛隊の一部は失業対策です。
全員とは思いません。最小限の国防は必要ですからね。

**うへほ** · NG

　定員割れの部隊が多いです。

**＞１５２** · NG

「○○の一部は失業対策です」　　当たり前のことだな。
これは、ことさら自衛隊に特有の問題ではなかろうに。

○○区役所だとか○○農協の一部は失業対策です、という命題が成り立つ
のは誰でわかることだ。
自衛隊に特有の問題ではないことを敢えて「自衛隊は」と指摘するのは何
か別の底意があるのですか？

１５１を再読いただくのがよろしいかと思われる。

**名無しさん** · NG

しかし、１３０＋辺りからのやりとりは典型的ですね。
実効ある危機管理対策の話が「空想平和主義者」による反軍事の話に
すりかえられパターンの典型ですね。
最後は「反自衛隊」となり、どこの組織にも発生する普遍的な問題点
さえもすべて自衛隊の問題とされてしまうパターンですね。

**名無しさん** · NG

馬鹿さん、最近お見限りネ。

**激甚災害にはFEMAを** · NG

招聘しよう

**名無しさん** · NG

自衛隊は災害救助活動なんて余分なことせずに
戦争の準備に専念すべきと思うが。

**うへほ** · NG

　＞１５８

　法律でやる事になってます。

そんなに戦争をさせたければ君が法律を変えるように頑張って
くれたまえ。
　

**＞１５８** · NG

思い込みだけで書かないこと。
無知ならば、無知に相応しいもっと謙虚な書き方をすべし。

**名無しさん** · NG

災害時に自衛隊がきたら心強いと単純に思うけどな。

**名無しさん** · NG

＞法律でやる事になってます。
その割りには腰が重いですね。
消防、町の青年部の方が気楽に電話一本で出動してくれる。

**海の人** · NG

　腰が重いって、あーた(^_^;

　自衛隊は国の機関だから、都道府県知事からの正式な依頼が無い限りは
基地、駐屯地、部隊周辺の、ごく限られた地域でしか活動できませんがな。

　阪神大震災のときも、当日の朝には横地隊全艦艇は災派準備(正確には準備
の準備)に入ってたけどいつまで経っても要請がないので待ちぼうけ食わされた
のでありました。
　あのとき午前中に飛んだ陸・海自の偵察機も名目上は「訓練飛行」という
ことにして建前上は災派ではないということにして飛ばなきゃならないほど
この法律の縛りはきついんでっせ。

　ついでに、この法律作ったのも「国民の代表」です。

　それに、むしろ阪神・淡路大震災で各地への救援要請もせずにオタオタして
いたために結果的に数千人の死傷者を出す間接的原因になった兵庫県知事が、
いまだに「花博には虫のみなさんは無料です」などとバカ面さげてコマーシャル
に出演していることの方を憂えるべきなんではないかと。

**追加@膿>162** · NG

シビリアンコントロールがなされている以上
自衛隊の出動には政府・自治体の要請が必須である。
腰が重いのは政府・自治体であり、自衛隊ではない。
専門機関である消防やボランティアである町の青年部と
同じレベルで比較する方がおかしい。

**＞１６３，１６４** · NG

自分にとっては１６３、１６４のご両方の話は常識で、その常識をキッチリ
と説明されていて、まったくにその通りだと思います。
一方、１５８、１６２に書いてあることは常識知らずにしか見えません。

しかし、もしかしたら１５８、１６２の意見というのは無知なのだけれど、
一般的な受け取り方なのかもしれないとも感じます。
阪神大震災から５年経過しても、いまだに報道・レポートはお涙ちょうだ
いの孤独死や仮設住宅の老人の話題ばかりが目につきます。
自衛隊の災害出動を遅らせた地方自治体の長、当時の村山首相、誤った観
念で運用されているシビリアンコントロールなどは一般の耳目に入ってい
ないように思えます。
そういう問題なのかなと思います。

あお · NG

玄倉川での災害派遣の時も警察レンジャーのボートに乗り、最後に
対岸にジャンプしたのは空挺レンジャーの資格をもつ某１尉でした。
でも消防は別として自衛隊の活動はまだまだ報道されにくいのが
現状でしょう。軍事と言うものに対して何か”臭いものにはふたを
しろ”と言ったような風潮が強いこの国の問題のひとつかな。
　ちなみに玄倉川の時には当初上手くいかなかった消防、警察およ
び自衛隊の共同が、時間がたつにつれ上手く行きはじめたとのこと。
警察レンジャーも夜間に何時間も歩いて対岸の目的地に見事たどり
ついたりしたそうです。

**名無しさん** · NG

一般市民にすれば、気軽にすぐでてきてくれるか否かが大事。
出前頼んでごちゃごちゃ言われたらそんなとこにもう注文せんがな。
助けられるときは町の青年団も自衛隊も同じ。
要は必要なときにサーッとサービスできるかだな。
ごたく並べたってそれはあんたらの事情。

そんなに出動したいと思ってるなら、自衛隊から離れ、消防団に組み替えれ倍いいよ。

**海の人** · NG

>167
　えーと、それ実名で国会宛に言って下さい。
　2chで、丁寧に出動根拠から説明する末端の自衛隊員を罵倒していても
それは単なる、あなたのマスターベーションです。

**＞１６７** · NG

＞出前頼んでごちゃごちゃ言われたらそんなとこにもう注文せんがな。
＞助けられるときは町の青年団も自衛隊も同じ。
＞要は必要なときにサーッとサービスできるかだな。
＞ごたく並べたってそれはあんたらの事情。

ちゃいまっせ。
即応出動を阻害してるんは自衛隊の事情やないでぇ。
あんさん、それじゃお門違いやで。
文句言うんなら、相手確かめんとイカンな。
そんなん言うてるさかい、このスレッドのタイトルが「馬鹿が考える
災害時の救難体制」になっとるやないんかな。

**＞１６７** · NG

167の輩には何を言っても無駄でしょう。
一般市民から見てもこいつはただのバカです。
怒るだけ無駄ですよ、無視、無視。

**オ－プンエンド** · NG

一般人＝軍隊怖い＞関係記事読まない＞仕組みわからない＞
とにかく自衛隊悪い。　こんな感じなのでは。
新聞やＴＶでも紛争.銃撃戦と言うニュ－スはあっても
軍隊について詳しい解説はほとんど見たことがない。
ＰＫＯ法でも発砲の判断を「各自の判断による。」なんて。
軍隊が命令で動く組織だと根本からしてまったくわかってない。
地道に啓蒙活動に励みましょう。

**追加@海>167** · NG

無知故の思想であろう。物笑いの種になるだけである。
我々は法律に基き、政府の決定に従い出動する。
法律を策定、成立させるのは政府であり国会である。
政府や国会は世論や票を読み、政策を決定する。

これは我々自衛隊の事情ではなく、日本の事情である。

**＞１６７** · NG

これほど多数の同一趣旨のレスがついたのですが、貴方は
素直にどう感じましたか？

**名無しさん** · NG

ここには、５分で来る青年団より５時間かかる自衛隊に助けられたい人が多いのね。
かってに氏ねや。

**うへほ** · NG

＞１７４

＞ここには、５分で来る青年団より

　そこまで訓練しているか、もちろん君も団員なんだろうね。

偉い偉い。
　

**＞174** · NG

北朝鮮はこういう輩を拉致してくれないかなー。
まともなコミュニケーションができるようになってから
かきこみましょうね。

**青年団** · NG

きっと、この方の住む所の青年団は自己完結性を持ち、日々訓練を行い、莫大な予算でヘリからトラック、糧食まで用意しているのでしょう。

ゲレゲレゲレゲレ。

**名無しさん** · NG

自衛隊に原因があるなんて言ってない。
とにかく、自衛隊はすぐ来ない、消防はすぐ来る。
だから、役に立つ消防にお金をかけようと。
自衛隊には災害出動のように緊急性のようさない分野で活躍してもらう。
法律ですぐ出動できないのは国民がのぞんでいるからである。
だからいそいで出動してあげたいなんて思わなくてもよろし。
楽でいいだろうが。

**名無しさん** · NG

災害活動にすぐ出動できないのは自衛隊に原因があるのでない。
ただ、消防はすぐ来る、自衛隊はすぐこれない。
だから、役に立つ消防にもっとお金をかけたい。
自衛隊は緊急性を必要としない分野で活躍してもらう。
法律で自衛隊がすぐ出動できないよう、国民が望んでいるのである。
自衛隊諸君、卑下することはない。国民の要望通り活動しているのだ。
自衛隊の悲劇は緊急出動できないにも関わらず、お金をいっぱいもらい、
緊急災害出動の装備訓練を積んでいることだ。
もう、割り切って考えたら、楽でいいよ。
だから、災害出動に関わる予算を返上すれば、ジレンマに陥らなくても
すむよ。

**＞179** · NG

本末転倒。

**＞１７９** · NG

俺も日本人で国民の一人なんだけど、「法律で自衛隊がすぐ出動できないよう、
国民が望んでいるのである」という国民とは別の国の人なのかぁ～？俺は？

俺が望んでいるのは、
１）災害時には出動要請許可権限者である地方自治体の長や総理。長官等が
　　自分の思想信条にこだわることなく国民の生命財産を守るために即時の
　　決断をする覚悟を持ってくれ。そして必要な場合はちゃんと決断してく
　　れ。
２）自衛隊は命令ない状態では勝手に出動しないという、シビリアンコント
　　ロールに従う今の姿勢を堅持していてくれ。
３）一端命令下ればがんばって活躍してくれ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こういうことだ。
主客逆転１７９はもう少し素直に考えてくれ。

**>179** · NG

ただ、普通は自己完結性を有する組織と言うのは軍隊しかいないわけだから。

仮に、消防でも青年団でも即応性、自己完結性をもって戦闘が出来れば軍隊と同じだからねぇ。

**＞179** · NG

なぜあなたは有効に使えば災害時にもっとも効果的な活動が
できる組織を活用しようとしないの？

だから、役に立つ消防にもっとお金をかけたい。＞

この意見は「外国の軍隊が攻めてきても警察力で対応しろ！
そのために警察の武装を強化しろ！」と言ってるのと同レベル。
あなたの言う通りやれば法律（憲法）は守れるかもしれんが
国は滅びるね（笑）

**名無しさん** · NG

憲法は守りたいと思っているが、外国からの侵攻に対して殺されても
憲法を墨守するつもりはない。自分の家族と自分を守る方を選択する。
つまり、こういう人間としての素直な感覚が「憲法違反」となるのは
現行憲法に欠陥がある証拠だと思います。

**名無しさん** · NG

http://member.nifty.ne.jp/n-kaz/gyosei99118.htm

某研でもがんばってる方がいらっしゃいます。

**＞１８５** · NG

自主性があるのはたいへん結構。
問題は、これを理由に｢自衛隊いらへん」という本末転倒にならない
ことを願うね。
なぜなら、自然災害とかは「現実から遊離した日本的な変な願望的な
発想」をベースにしてたら被災者に対して有効な救助ができないから
です。

**名無しさん** · NG

１８１の希望するように法律が変わらないところを見ると
日本では少数派なんでしょうね

**＞１８７** · NG

おいおい、決めようとしても牛歩だ国会審議拒否だって騒ぐ少数派と
同じタイプだろ、あんたは。
そういうことしておいて「変わらないから変えろというのは少数派」
とはいったいどういう神経してるんだろうね。

更に決める前の議論さえしたがらないのが実情だろ。
牛歩バカは自分の空想的平和論を、国民の生命財産より優先してると
いう以前の指摘を無視するなよ。＞１８７

**海の人** · NG

　まぁ牛歩戦術を採る人がバカかどうかは別として(問題提起としては決して
ムダなことではないし、むしろそういった異常な事態が「発生すること」に
問題を感じない国政のあり方の方が「バカ」じゃないかとは思いますが)
国民大多数にとって一人一人の安全保障の問題として捉えられていないという
のが正解ではないのでしょうか。

　逆に「進め一億総火の玉だ」とばかりに深い考えもなしに何にでも自衛隊を
引っぱり出してくるのも何かが違うような気もしますし。

　ですから、まぁ187さんの仰る言葉をお借りすると「問題意識を持っている
人自体が少数なんでしょうね」ということなのでは。

　自衛隊がすぐに動けなくて気に入らないのはよく判りますし、自衛隊員
だって少なからず、すぐに動けなくて気に入らないという点では一致して
いるわけですから、あとは(別に行動主体はともかく)どのような点を改善
すれば、罹災者救難がスムースに進むのか、という話になりそうな気も
します。
(つづく)

**海の人** · NG

　たとえば、各自治体は高価なヘリコプターを買いっぱなしで、集中運用や
航空法の改正などには全然目もくれず、まるで防災義務は果たしたような
気になっています。
　しかし、現実には先の阪神・淡路大震災後も消防関係者の間で

　　　　「ヘリコプターは消火戦力足り得ない」

という、とんでもない大間違いな認識が放置されているため到底、十全の
活躍は望めず、残念ながら現状では「高価なおもちゃ」にすぎません。
　軍事アナリストの小川氏らが著しておられますが、米国ではヘリコプター
は緊急消火戦力として活躍しており、この着想があれば阪神淡路大震災の
焼死者も相当数減少できたとの見解も示されています。

　また、ナホトカ号が座礁し日本海側の一部沿岸に重油をぶちまけてしまった
時にはヴォランティアの青年団や一般参加者による重油除去作業が行われ
ました。
　しかし、この作業について全体を統制管理する司令部が存在しなかったため
マスコミ報道の集中した海岸には人間が余るほど集中、一方交通の便が
悪かったり、マスコミで取り上げられなかった海岸には人っ子一人集まら
なかったなどということもありました。

　「身近な活動」というのは、大きな視野で見れば「狭い範囲での活動」と
いうことになります。
　その「身近な活動」という見方ではカバーしきれない状況もあり、それに
対処するためには自治体・国家組織が十全に行動できる必要があるという
ことでは無いかと思うのですが、いかがですか？

**名無しさん** · NG

＞自衛隊がすぐに動けなくて気に入らないのはよく判りますし、自衛隊員
＞だって少なからず、すぐに動けなくて気に入らないという点では一致して
＞いるわけですから、あとは(別に行動主体はともかく)どのような点を改善

気に入らないのは、法律ですぐ動ける仕組みになっていないのに、
あたかも動けるがごとく、予算を取り装備していること。
税金のムダ。

**海の人** · NG

　なるほど「国家レベルでの運用になるため、自衛隊が災派されるための
前提条件整備のため、出動にタイムラグがある」ということと「それがゆえに
自衛隊に対する予算付与は税金のムダである」と一貫して仰っているのは
よく判りました。
　できれば「どうすれば税金のムダではないのか」という話を伺いたいと思う
のですが？

　先に消防団・青年団のほうが・・・というお話はありましたが、それは
ナホトカ号事件などで、効果的な指揮系統を欠いたためにてんでばらばらな
活動になりがちで効率があがらない(確かに「目立つ」活動ではあるのですが)
ということは実証されているのですが、こういったことについて、たとえば
どのような解決策があるか、という話をした方が話として進展があるのでは
ないでしょうか。

　それから、できれば「税金のムダ」という一見して話を逸らしていると判る
ような返答ではなしに190の最後「身近な活動＝狭い範囲・視野での活動」
ではカバーしきれない状況に対処するためには、どのようにすれば良いのか
という点についても考えを伺うことができればと思うのですが。

**>191** · NG

あんた生かしておくほうが税金の無駄だわ。
外国にでも移住したら？
どこ行ってもあんたは文句しか言えないだろうけど（まぬけはやだね）

**＞１９１** · NG

すごい屁理屈ですね。

法律に欠陥があり、それが阻害要因となっている場合、そういう阻害要因
を解消するために予算要求を取り下げ、装備上の問題で出動できない体制
にするストライキをせよ、と言っているね。

公務員がストライキした場合の危機的状況をわかって言っているとは思え
ないけど、屁理屈もいい加減にしなさいよ。

**＞１９１** · NG

基地外に手が出せない警察も当然税金のムダだね。
違法建築を強制的に取り壊せない消防も税金のムダだ。

君は全てが気に入らないんだろうね。

**>194** · NG

これも相当に無茶な意見です。
# 法律に欠陥があり、それが阻害要因となっている場合、そういう阻害要因
# を解消するために・・・・
ここまではまともに読めたけど、その後の解決手段がいだけない。
この解消には、国民全体は無理でも、せめてその代表者たる人達の一部ででも
必要とされる法律を検討し、これを議会で審議検討する事が必要なんです。
ストライキは必要ない。

**うへほ** · NG

＞１９６

　これは１９４氏の意見というより１９１の解説というべきでは。

**＞１９６** · NG

すでに、うへほさんから解説あるように、１９４は、１９１がどれほど
アホなこと言っているのかを指摘した書き込みだな。

一見正しいことのように見える書き込みも、同じことを別表現で書けば
いかにナンセンスなのかをあらわしたものだと読める。

**196** · NG

>197＠｀198
ですね、194さんには失礼しました。

**名無しさん** · NG

みんな気に入ってるよ。
即出動できない自衛隊も大好き。
ボク、軍事オタクだから。