海・航空・陸上戦考察スレ戦略・作戦・戦術その20 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 12:05:06.12

陸上戦闘は如何に戦われるのか？海戦は？　航空戦は？
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は？
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。

初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。

前スレ
海・航空・陸上戦考察スレ戦略・作戦・戦術その19
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1448173621/

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 00:50:40.86

>>923
「右から敵が来ます！」
「では左を殴りましょう」
「ふぁ！？」

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/12/06(火) 01:13:52.06

>シェリーフェン

師団参謀なら戦術と軍事的合理性を追及しても良いでしょう。
しかし、彼はそこらの参謀ではなく「参謀総長」なのです。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/12/06(火) 01:55:19.03

まあ、ここでシェリーフェンだけが悪いのか？というと当時の独政治指導もまた大きな問題であり
こいつらが方針をまとめて軍部に提示できないから、こうなったという見方もできます。

しかしながら、その中でシェリーフェンは参謀総長として政治に軍事的助言と選択肢を提示し、政治との調整を試みたのか？

やっていないのなら、それは参謀総長としてのシェリーフェンの問題だと思うのです。

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 04:32:15.56

>>888　III号と97新砲塔、1式ならそんなに変わらないと
Ⅲ号戦車は装甲厚がチハの倍あるんだが。

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 07:18:41.09

>>929
1945年型米軍師団が密集する海岸堡にIII号が突進してもチハが突進しても
シャーマン後期型に一蹴される光景には変わりはないだろ。

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 10:13:44.21

>>925
実際に連中はそんな感じだぞ。
向こうの専門の歴史学者すら資料は読まない。
環境や本人の努力は大きな要素だと思ってるが、
日本にいる連中の発言を見ると生まれ持ったものはあるんだと思わされた。

>>927
>彼はそこらの参謀ではなく「参謀総長」なのです。

統合幕僚長が感動で涙流してそうw

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 12:15:12.47

>>921
>
> 退去させることは政治が先に考えられており、自分も現状で最もリスクが低い方法だと考えます。

冗談だろ。じゃあ退去のシミュレーション説明してみ。

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 14:33:52.28

反対の意見とすら呼べないレスを見てたら
恥ずかしくて何も言えないﾆﾀﾞ

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 15:08:43.06

有事なら、さらなる混乱を生み出しかねないということで反対する理由はあるかも。
しかし、じゃあ平時にお前ら何をしてたんだと。

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 17:22:59.05

有事だろうが平時だろうが退去の段階で国際的大問題になるのは必至だろ

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 18:29:30.34

逆に考えるんだ。
日本人が中国なり朝鮮半島なりに行けばいいんだと。

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 18:54:08.57

>>935
不法入国者を元の国に帰すのは世界中で行われてるけど、国際的大問題になったとかは聞かないね

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 21:16:37.02

>>937
それは60年前の不法入国で、在留許可を与え続けた外国人30万人なのか？

虚偽申告による許可は無効という余地も無いではないが、60年はキツいよ。

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 22:51:42.06

>>914
>モルトケは政治への進言や関与をしました

文民統制ｶﾞｰ

>>932
帰国させないとか冗談だろ。強制連行を否定する歴史修正主義者じゃないんだから。
拉致ってるのと同じでそれこそ国際的大問題だぞ。

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 23:33:46.22

>>930
橋頭堡が確立する前に突撃するんだよ。

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 23:59:42.59

退去させるとか全然大したことじゃなくて常識にしか思えない
自分の戦略or政治の勉強が足りないんだろうな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/12/07(水) 00:19:51.90

>929

だから、この状況では
III号でも、97新砲塔/1式でも
大して変わらないと言ってるんです。

装甲がIII号の方が2倍？

M4に撃たれればどちらも一撃
バズーカに撃たれても、どちらも一撃

一体なんの違いがあるのか？

MGや弾片防御が出来きて不整地を走行できれば十分

敵戦車？

敵戦車を撃破するのは旧軍の末期攻撃要領においては跨乗歩兵と※砲戦車の役目ですよ
歩兵は刺突爆雷とかで肉攻です。戦車はそれを掩護します。

知りませんでしたか？旧軍の対戦車要領。
常識の斜め上なんてもんじゃないですよ。

戦車は敵機銃火点をつぶし、敵砲兵陣地と歩兵陣地を蹂躙するものです。

※砲戦車は三式の事
　 97新砲塔や1式は対戦車戦力として期待されていない
　これらは敵陣突入戦力である

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 00:21:36.68

>>941
犯罪者個人じゃなくて朝鮮民族全体に対しての強制退去だろ？
前者は普通に行われてるけど後者やっちゃう国はダメなんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 00:34:20.97

6ポンド砲に抜かれるか37mmに抜かれるかの違いぐらいかな＞新砲塔チハvs3号
無線機とか車内配置での戦闘効率の違い等はあるかも知れないが
戦略面でみれば不整地を走れてライフル弾や機関砲くらいならどうにかなりますって段階で大差はないね
どうせシャーマン相手ならどっちも不利だし

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 00:36:59.46

伊201が実装されたらはいーにおいなのか・・・

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/12/07(水) 00:37:47.41

>退去
退去賛成派の方々は、その実施について相手国側の意思を全く考慮に入れていないのではないですか？
文句を言ってきても無視すればいい？文句ですめば良いんですけどね…そんな訳にはいかんでしょう？

だからオランダ、ベルギーやさらには重大な英国の意思を無視し、仏軍の状況と独軍の都合だけを考えたシュリーフェンだというのです。
（ソ連や中国、さらには間接的に重大な影響をもつ米国の意思を無視した、辻～んも同様）

なお、国際政治では正しい道理や理屈が必ずしも通用しないというのは、みなさんご理解できてますよね？

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 00:37:54.80

誤爆ごめんなさい・・・
パーシング重戦車に肉弾攻撃してきます

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/12/07(水) 00:41:10.47

>974
さっさと延長堀に帰れ

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 01:25:54.41

>>943
戦後、入国法を守って来日し、生活保護受けてるわけでもなく政治活動もしていない
企業で働いて在住している、お世話になった国に対して死ねなど書いたことは一度もない。

そんな人すらもこのままだと強制退去になるだろうね。
(退去ですめばまだマシかも・・・)

>>946
>文句ですめば良いんですけどね…そんな訳にはいかんでしょう？

無条件的に在日外国人全員退去ならLans氏の懸念どおりだと思います。
というより退去賛成ですが、この意味でなら私も反対します。

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 01:29:01.02

しかしLans氏の反対だから、もしかすると半島で戦うことを予定してるとか軍事戦略的な意味があるとか思ってた。
少しほっとした(笑)

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 01:36:01.05

そもそも二世三世は不法移民とは言えまい
日本生まれで日本政府が在留許可だしてるんだから

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 01:52:37.12

三世以降は不法移民だったと思う。
日本生まれでも退去させられてるから、それは関係無い。

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 05:49:44.41

>>942
>>944
いやだから、橋頭堡が機能する前に突撃するんだよ。

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 06:07:56.25

>>953
それが一番難しい。

上陸のタイミングを看過しないとできないからだ。

伏龍なんてバカな物をよくも考えたものだと思う。

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 09:15:46.58

>>952
日本政府の許可取消が必要。
しかし裁判所が認めないと思われ。

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 10:07:51.04

>>949
相手国を考慮しても、退去をやられると何もしようがないんだよなぁ…

日本「不法入国だから安全に自国に返そう」
相手国「全面戦争だ」
世界「ふぁ！？」

>>952
>三世以降は不法移民

やっぱりそうなのか。
事実が広がるに連れて益々国内でひどいことになりそうだが。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/12/07(水) 12:56:20.73

>相手国「全面戦争だ」

あなたの頭には全面戦争しか選択肢がないのか？
その前に国連に申し立てるとか、国際裁判とか、経済制裁とかいくらでもあるだがよ

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 13:51:08.06

何の理由もなく反対だったから、Lansは放置して国民の不満を高めて全面戦争を望んでいるんだと思ってました。

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 13:59:44.92

>>957
可能性のある事は全部考えるのが軍事だろｗ

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 14:08:11.86

経済を外資に頼ってる韓国が日本に全面戦争仕掛けられる訳無いわ
開戦後即座に海上封鎖される立地にある、ってことぐらい向こうも理解してるだろうし

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 14:12:14.50

>>960
かくすればかくなるものと知りつつも　

やむにやまれぬ朝鮮根性。

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 14:24:45.36

不法入国の自国民を退去させないために全面戦争をします？
一体何を言ってるんだ？

つか退去→即全面戦争という予想が正しいなら、もうすぐタイと戦争になるぞ
全員準備はいいかw

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 17:42:41.58

>>962
タイと戦争になるのか…
こりゃタイ変なことになりそうだなwww

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 18:05:33.74

ここにまで酷使様がいるのか…
彼らの妄想のなかに存在するナントカ民族そっくりだな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/12/07(水) 18:46:07.82

>950
>958
シュリーフェンや辻～んと一緒にすんなやｗ

なお、韓国にはがんばっていて貰わないと困る
北朝鮮に対する対抗勢力として機能しなくなると非常に面倒

韓国は好きか嫌いか聞かれたら、昔から嫌いだが、
そんな個人的な事は言ってられない。

北朝鮮からの防波堤になって貰わねばならんので

その意味で、なにかと韓国と敵対したがる連中には一切同意しません。
韓国は大事な同盟国です
（例え向こうが日本を嫌いであっても、北と直接対峙より何十倍もマシ）

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 19:00:57.09

>>965
北と直接退治する方が、同盟国の同盟国だが明らかに敵国な
韓国とたいじするより１．２倍くらいマシでね？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/12/07(水) 19:11:01.27

>966
軍事や安全保障における緩衝地帯という概念がないのか？もまいらは

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 19:14:46.07

>>967
アレが緩衝地帯なのけ？
ホントーに緩衝地帯なのけ？

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 19:23:41.92

どう見ても緩衝地帯
むしろ軍事的にはそれぐらいしか価値が無い国

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 19:29:27.33

緩衝地帯にしては経済規模が大きくなりすぎだし、反日活動
やりすぎだろ。

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 20:07:27.71

>緩衝地帯

今までの意見だと、退去反対ってことは、その緩衝地帯を失うことにつながると思うのだが。
理解を間違ってんのかな....?

**記憶喪失した男&** ◆WSFRN7wyiQ · 2016/12/07(水) 20:08:48.15

戦争を想定している人に向けて書いておきますが、

パイロット人工知能が完成したことにより、戦争は一変します。
もう制空権なんて重要じゃなくなります。
戦闘機より、無人ミサイルのが高性能で全部の戦闘機は人工知能付きミサイルに撃墜されるでしょう。

そんな未知の世界で戦争をしても、悲劇が増えるだけだと思いますよ。

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 20:25:00.28

緩衝地帯をその時の都合でおいしくウマウマしてしまったのが、ソ連のWW2緒戦の苦労の一端だと思っている俺には緩衝国論は納得

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 20:29:26.74

>>971
在日強制退去で日韓関係これ以上悪化したら
有事に韓国が敵側に回る要因が増えるだけだと思うが

緩衝地帯にするんならせめて敵対しない程度の関係じゃないと

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 20:34:55.46

干渉国にするんなら、北ニダーさんと同じ生活水準にした
方がよくね？
いらんことができない様に。

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 20:35:55.13

>>973
あそこでウマウマしないと、伍長閣下が一人でウマウマするやんけ。

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 21:13:50.54

>>971
>敵対しない程度の関係じゃないと

強制連行されてきた人を国に返すことが敵対な訳ねーだろ

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 21:16:44.53

>>967
日本の緩衝地帯は海だよ。半島が緩衝地帯なんて考えは旧軍と同じ間違いを犯す。
日本は海が防波堤、その方が守りやすいよ。朝鮮人のようなアテにならん連中を
仲間に引き込んじゃいけません。

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 21:22:23.25

朝鮮人は敵に回すと頼もしいが、味方にするとこれほど恐ろしい
連中はおらんからな。

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 21:35:19.50

>経済制裁　>緩衝地帯

経済制裁ではなく、退去強制なのは、緩衝地帯という考え方込みの戦略。
国を崩壊させる、つまり緩衝地帯を無くすつもりなら、コテが言うまでもなく最初から経済制裁を主張してる。

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 21:37:53.66

歴史上朝鮮が味方についてうまくいったって話あるのか？
よく言われる反騰の法則ではあらゆる軍事理論も哲学通用しない気がするよのだが。

>>978
旧軍の間違いは満州持ってたから半島の地に足をつけたことじゃね？
別に半島に対して貴重な軍事力割かなければええやん？

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 21:39:10.80

反騰の→半島の

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2016/12/07(水) 22:23:00.92

本邦の防衛ラインは半島沿岸のちょっと先で事足り、残った内陸部を如何様に使われようがソウルやプサンなど重要港さえ抑えておけば充分。
問題があるとすれば、そのソウルが真っ先に赤化したり発火したりしそうな点だが、まぁ困ったら機雷封鎖してしまえ。

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 22:53:17.14

半島のヤツも混じってるけど北か南どっちなのかがわからない

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 22:58:07.90

なんで韓国と敵対する話になってるの？

韓国人が不幸になるとお前ら幸せになんの？まあそうかもしれんが。

日本の抱える問題はほとんど自国内の問題で、韓国をいじめても全く解決せんだろ。
韓国人を追い出せば、次の汚れが気になるだけなんじゃね？

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 23:14:50.75

韓国は日本にとって使い捨てできる土地なんだから
戦場を朝鮮半島に止めるのが日本にとって一番適切な策だろ
そのためには日韓の対立は避けた方がいいんじゃないかな

>>981
半島の法則はそういうネタだろ、真に受けるなよ

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 23:16:45.68

韓国に帰りたいのは彼らの方だぞ
彼らの幸せを願ってるから、帰したいに決まってるだろうが
何を言ってるんだこのバカは

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 23:23:27.74

>>986
本土以外が戦場ならまぁいいか。
海洋汚染が気になるが。

ネタか。

ところでここは随分政治的になったな。

東アジア全体の考察って中々見ないなぁ。
大陸囲む島と言う島は全部大きな意味がありそうだが。
A2D2戦略って最もらしく聞こえるけどホントに正しいのか？

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 23:37:32.82

>>988
そりゃシュリーフェンの話なんて出てくればどうしても政治の絡む話が増えてしまうのは
或る意味已むをえまいよ。

特に「戦略」は政治の求めるものから切り離す訳にはゆかないからな。

仮に仮想敵国から隔絶した国力が有れば成り立つんじゃなかろうか＜A2D2
それだけの国力が無ければどうなるか、ってのは我々は過去の戦歴から帰結を良く知っている筈。

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 23:49:50.33

>同盟国です

どの程度の同盟なんですか?

>何十倍もマシ

偏りを感じますね
それで正しい戦略を出せますかね。

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 00:12:32.26

不法移民が日韓の対立を煽ってるから退去させるべきだと思ってる
ちな韓国は好きでも嫌いでもない

こんな感じでいいかな

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 00:53:27.30

>>985
次の汚れが気になるから、今の汚れは放置しろとか理由にしては斜め上過ぎるんじゃないかしら？

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 01:33:02.54

よく読め

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 01:51:27.92

>>988
>>989
A2AD

意味分かってないだろ。

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 02:02:57.48

移民の話は政治板でやれよ。

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 02:26:05.31

もうスレの趣旨変わってきてね？

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 02:31:05.33

次スレワッチョイつける？

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 02:33:56.91

>>986　韓国は日本にとって使い捨てできる土地
チョンなんか使おうとすること自体が間違いだ。連中がどんな動きをしようが
無視して一切関わらないのが正しい。日本本土で戦うのを恐れてはならない、
日本本土は天然の要害、絶対に有利だ。旧軍の失敗は、本土をタテに戦うのを
恐れて大陸国家と大陸で直接対峙したり、海洋大国と平場の海面で対峙した事。

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 02:59:36.07

>（例え向こうが日本を嫌いであっても、北と直接対峙より何十倍もマシ）

この速さなら言える、思考実験やアグレッサーと言うよりも
古の雑談コテハン三銃士の放言を真に受け、通名チェーリー言うことを真に受け純粋培養されたのが増えてる

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 06:40:43.54

ドイツ軍：ソ連に侵攻して２７００万もの犠牲者を出すほどの打撃を与えるも、反撃されてベルリンに赤旗。
日本軍：中国に侵攻して一方的にどつきまわし３５００万もの戦果を挙げ、終戦まで余裕で南京に日章旗。

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