海・航空・陸上戦考察スレ戦略・作戦・戦術その20 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 12:05:06.12

陸上戦闘は如何に戦われるのか？海戦は？　航空戦は？
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は？
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。

初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。

前スレ
海・航空・陸上戦考察スレ戦略・作戦・戦術その19
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1448173621/

**名無し三等兵** · 2016/11/01(火) 21:14:23.86

>>487
今クリミアにトルコ人すんでないっしょ。

それ言い出したらトルコ人はトルキスタンに帰れということに。

**名無し三等兵** · 2016/11/01(火) 21:19:30.64

>>484
もうソ連が西ドイツやっちゃってからの話だし、
通常兵器には可能な限り通常兵器で対抗する方針にも反する。

米大統領が、ソ連戦略原潜への攻撃を軽々しく許可するとは思えん。
ソ連が米戦略原潜を攻撃してきたなら別だが。

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2016/11/01(火) 21:57:53.24

戦略原潜攻防戦にも興味あるけど、ソレよりも米空軍「6つの円戦略」を生輸入した上で島嶼攻防戦に代入した空自の「敵揚陸艦艇必滅ドクトリン」ｶｯｺｶﾘ
について、ソレがなして海自哨戒機(固定翼回転翼双方)を全くアテにしてない作戦想定なのかを、誰か解説願えないものか？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/11/02(水) 02:03:30.37

1983年時点での米軍の見解
ttp://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a131996.pdf

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/11/02(水) 02:16:03.33

>478
それはOMGではなく、68～80頃もしくはそれ以前のFront Exploitation Forceとして戦車軍（TA）を使う場合ではないのですか？
OMG部隊では最初から戦車連隊に砲兵大隊を増加しておくのは、通常行われる砲兵連隊からの配属をなくし、師団砲兵はそのまま師団の全般砲兵として機能できることを示します。
OMG指定の東独駐留の増強戦車師団は、通常の第1や第2梯団の教義とは別の方式を取っていたと考えるべきではないでしょうか？

**名無し三等兵** · 2016/11/03(木) 08:53:58.19

>>488
住民の民族で国の帰属を決めるなら、チェチェンは当然独立で、ロシア共和国もロシア民族が少数の地域は解体ですな。

それにクリミアは、スターリンが他民族を強制移住させてロシア化した経緯がある。
こう言うのを｢盗っ人猛々しい｣と言う。

**名無し三等兵** · 2016/11/03(木) 09:05:20.69

>>489
>対ソ連の戦略原潜
それどころか、平時からソ連の戦略ミサイル原潜が出港するところから米国のSSNがぴったりマークしてますよ。
ドンパチ始まったら、その瞬間に音もなく消します。
外交ルートで抗議しても｢海難事故では？｣で終わり。

それがソ連も嫌で、必死で対潜グループを編成して、せめて母港の近辺だけでも聖域化したいという。
キーロフ級もキエフ級も第一義的にはロサンゼルス級を排除するための対潜グループの護衛。

**名無し三等兵** · 2016/11/03(木) 09:13:50.49

さらにロス級改では、VLSまで搭載して、いいタイミングでムルマンスクとウラジオにトマホークぶちこむ気満々。

**名無し三等兵** · 2016/11/03(木) 09:24:32.17

>>492
攻撃時に連隊固有の砲兵大隊、師団固有の砲兵連隊をもって隷下に配属するやり方は、ソ連の戦車師団だけでなく、機械化師団と共通の普遍的な砲兵運用と認識。
口径やロケットも含めて野砲の種類と射程でカテゴライズしてる。
122mmは前方で、152mmやロケットは後方でしょ。

**名無し三等兵** · 2016/11/03(木) 09:42:24.10

OMGの運用は、インテリジェンスの対象で、決定的な根拠はあれだろうけど、頭痛の種である長射程のSADARM弾を射てる自走砲やらロケットやらが編成に入ってないとしたら、西側にとって朗報でしょう。

｢スターリンのオルガン｣抜きで突っ込んでくる懲罰大隊並に｢教育｣するだけでは？
MLRSで。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/11/03(木) 15:11:15.18

>496
はい、それが通常なのですが、東独駐留のOMGに使われると思われていた増強戦車師団だけは、
平時から行われていた砲兵の増強により、その例外になりえるのです。

>497
それは

・長射程のSADARM弾を射てる自走砲やらロケットやらを撃ちこまれる
・強力な装甲兵力で後方を荒らされる

のどちらがマシか？
という話なのでは？

なお、長距離砲撃による打撃は一時的な損害と混乱で済みますが（ある程度は回復可能なダメージ）
装甲部隊の突進は、継続累積しダメージが拡大し、早いとこ捕まえて潰さなくては致命的なレベルにまでダメージが累積しかねないと思うのです。

さらに言えば、このOMGには戦車軍の他に、空挺と空中突撃も協同しますので、それも我の早期反撃の阻害要因になりえます。

個人的には・・・だから最初のエアランドバトル対応の米軍86改編のさらに後から
【機甲騎兵連隊】が連隊と呼ぶのがおかしい程に強力な打撃力と機動力を伴うものへと改編したのではないかと
以前の主任務である騎兵スクリーンと遅滞だと、あそこまで強力な編成は必要？

米軍はこれでOMGの先鋒を補足するつもりだったのではなかったのではないかと推測しています。
補足さえすれば、第2梯団さえも叩き潰す、米軍の遠距離打撃力が指向できます。
（その分、第2梯団に向ける火力が低下するのが難点ですが、OMGの方が脅威度が高いので優先し潰す必要ありかと）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/11/03(木) 15:21:28.95

>497
>｢スターリンのオルガン｣抜きで突っ込んでくる懲罰大隊並に｢教育｣するだけでは？MLRSで。

BM21とFROGなら持ってますけどね。
あと、当時のMLRSは機動しまくる敵にぶち込むのは困難じゃないですかね

さらに、そのあたりの軍団砲兵は、既に第1梯団の前線突破により後退しなくちゃいかん状態じゃないかと・・・
さらに、敵の空中突撃旅団あたりの目標になってるんじゃないかと…

あとMLRSで重要なのは、【後日】、空中散布地雷が開発配備されましたよね
これは第2梯団攻撃ではなく、阻止する味方部隊の存在しない、我の後方を突き進む敵OMGに対して使用し
味方の増援や体制再構築の時間を稼ぐのが主眼だったんじゃないですかね？

OMGは早く止めないと、本当に累積加速的に我の後方があらさせ
我の行動全体が遅延し始め、それがさらに敵OMGの対応を遅延させる

敵のサイクルを崩し、戦闘のテンポを遅くする
ほら、まさに機動戦でしょ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/11/03(木) 15:37:50.30

なお。この【戦闘のテンポ】という単語は「ソ連陸軍の作戦術及び戦術の基本原則」によく出てきます。

・第3章　1 戦闘行動の運動性及び速いテンポ

その中には「部隊や火力の運動性」の他に
「補給の運動性」「後方の運動性」「統制の運動性」「幕僚業務の運動性」
といった言葉も出てきており、それらの総体として「戦闘行動のテンポ」に繋げています。

この速いテンポの行動は敵の対応を間に合わなくさせ
我の作戦を成功に導く原動力としています。

さらにこの作戦目標を適切な重心に向ければ、敵のテンポを崩し
対応を遅らせることもまた視野にいれる話になります。

そもそも、ソ連の「機動グループ」はその目的で創られました。
それが騎兵を中心とした騎兵機動グループ（CMG）であり
WW2の機械化と機甲化を経て、作戦機動グループ（OMG）に発展した訳です。

その後、後方打撃の役割を核兵器に譲った事で一時消滅
しかし、相手の核戦力阻止を目的にOMGは復活
そして、その復活は最終的に敵核戦略の阻止にとどまらず
本来の編成企図であった後方襲撃＝縦深打撃の機能の復活でもあったのです。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/11/03(木) 15:47:49.02

で、最初の話に戻って…

>339
>ソ連の作戦機動群(作戦機動部隊)自体、明らかに第2梯隊軍の変形バージョンだし。

敵の撃滅を確実にする第2梯団とOMGはその出自、目的からして違っており
OMGは決して第2梯団の変形バージョンなどではない

という話になります。

ちなみに、第2梯隊軍の変形バージョンが存在しないか？
というとそれは存在しましたといえなくもありません。

50年代後半～60年代前半にかけて存在した
Front Exploitation Force がそれにあたると思います。

ただ、これは第2梯団というよりも、第1梯団に属する戦果拡張部隊という認識の方が近いかもしれません。
（この時期も第2梯団は純然と別個に存在しています）

**名無し三等兵** · 2016/11/04(金) 10:06:31.20

ニュース報道番倶楽部事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ浅草ぼったくり不動産塾月謝
アルバイト中華料理ワークチャイナタウン不掲載問題★大阪人横取り★共産党騒音ゴミ取集社員給料カット制裁中国北朝鮮指示BPO運営費焼肉パーティーライブマネー
虎の門チャイナタウンサバゲ―問題パナマ義援金とうせんジョブス社員追悼電力自由法外額請求医者(深夜白煙問題）工場排気ガス千葉ランド健康被害

**名無し三等兵** · 2016/11/04(金) 12:19:02.12

もし日本軍と牟田口にOMGの発想があれば、、、
31師団の後方にもう1個旅団を配備して第2梯団とし、
31師団は一部でコヒマを包囲したまま主力をディマプールに突進させ、さらにその後略奪行軍でベンガル、アッサム地方を荒らし回らせて英軍を半年間マヒさせ、さらにフーコン方面の英軍補給路も破壊して33軍を間接支援。
コヒマは第2梯団が陥落させて15軍は防衛線をアラカン山中に前進させる、みたいな妄想しちゃいます。

敵中に突進した31師団は生きて帰れませんし、少なくとも航空偵察の支援は必要ですが。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/11/04(金) 13:36:37.03

>503
同士503、その妄想は赤軍参謀として却下である

1）OMGは速度が重視され、敵よりも速く機動する為に騎兵機動グループから始まったのである。
　徒歩機動の31師では無理な話

2）「補給の運動性」と略奪行軍は違うのだ
　また解放すべき労農者からの収奪は厳に禁ずる

よって31師はOMGとしての機動部隊指定は不許可

**名無し三等兵** · 2016/11/04(金) 13:38:33.38

CMGは現地で飼い葉を「提供」して貰ってたような

**名無し三等兵** · 2016/11/04(金) 13:45:24.19

http://i.imgur.com/jwBTeAL.png

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/11/04(金) 14:12:37.72

>505
同士505、労農者からの「提供」であれば喜んで受けよう。
しかしそれを前提とした作戦は認める訳にはいかない。

（そっと505の横に歩みより小さな声で…）

「参謀として認められる訳がないだろう…そこで政治将校が見ているんだぞ、貴様も私と一緒にシベリアに行きたいのか…」

**名無し三等兵** · 2016/11/04(金) 15:18:01.93

>>507
？？？＜「同志Lans、505二人とも疲れているのだな。喜び給え、カザフスタンの狙撃師団に赴任が決まった、直ぐに配置に向かい給え」

**503** · 2016/11/04(金) 21:05:33.56

>>503
帝国陸軍歩兵の機動力は、1941-1942年の連合軍の想定を越えていた。

鈍重な英印軍司令部の想定を越えた機動ができれば足り、
精鋭31師にはそれが可能であると確信する。

ベンガル地方はソロモンニューギニアと異なり人口密集地であり、水と米に欠くことはない。
帝国陸軍歩兵は水と米と靴さえあれば大陸を横断できる健脚揃いである。
言うまでもないことだが、チャンドラ=ボースの大義に賛同しインド解放に立ち上がった皇軍に協力するのはベンガル住民の義務である。

英軍から略奪した兵器を住民に供与すれば、苛酷な英国支配に対する反乱が起きるであろう。
3億のインド人が立ち上がれば、英軍はビルマ侵攻どころでは無くなり、無力化する。

、、、結局反乱起きるかどうかだけの勝負か。
だったら三八歩兵銃とビラと工作員を空中投下するだけで足りるなあ、、、

**名無し三等兵** · 2016/11/04(金) 21:36:13.22

突然の赤化に草

**名無し三等兵** · 2016/11/05(土) 01:42:01.36

突破口をぶちあけないと陸戦だけならOMGの出番はないけれど
側面から後背に抜けるという意味ではラングーン後方に海上機動で荒らしまわることはできるかもしれない？

海を聖域としたゲリラ戦闘を可能にするための
海上優勢についてはベンガル湾で得られるのかという問題については・・・
海軍かぁ・・・

**名無し三等兵** · 2016/11/05(土) 06:10:34.43

>>511
なに本土を捨てればよいのである（ｴｯﾍﾝ

**503** · 2016/11/05(土) 12:15:29.11

というのは冗談だけど、ビルマの日本軍師団は精強過ぎて、
多少の無茶は、実現してしまいそうな気がするんだよね。

インパール作戦はしないですめば一番だが、やるならもっとキチガイじみた投機的作戦にすべきだったと思う。スレ違いだが。

**名無し三等兵** · 2016/11/05(土) 22:24:17.53

>>501
>OMG
繰り返しになるけど、言いたいことはOMGを編合するには、方面軍の編制上、第２梯隊と方面軍予備に相当する勢力を、戦車軍を骨幹として抽出する以外に原資が無いんじゃないかと。

付け加えれば、作戦レベルはともかく、戦術レベルでは戦車師団は戦車師団として普通に運用するし、その方が諸兵科連合上有利で衝撃力が発揮できるでしょうと。

一例として、砲兵と兵站の運用を上げたが、他にも防空、工兵、電子戦etc.とOMGと言っても普通に戦車軍に方面軍直轄部隊を配属するのが戦術的に妥当でしょうと。

**名無し三等兵** · 2016/11/05(土) 22:30:47.03

>>498
>機甲騎兵連隊
第２次世界大戦やベトナムでも運用してるのでは？

**名無し三等兵** · 2016/11/05(土) 22:36:12.65

>>499
>MLRS
部隊単位で斉射すると2km四方くらいを制圧する。
方面軍レベルの砲兵の対砲兵射撃の脅威がないと、再装填やりまくりで、どえらい目にあいますよ。

**名無し三等兵** · 2016/11/05(土) 22:47:16.72

>>509
どこまで本気か知らんけど、インドで掠奪で兵站とか止めようよ。
大東亞共栄圏の名がなく。

後知恵かも知れんけど、中野学校卒業者を潜入させて、辛抱強く英国への離反を促すのが最良。
ミャンマーは防勢でいい。

**名無し三等兵** · 2016/11/05(土) 23:36:46.22

>>517
そうすると、そもそも「ついで」で攻略したビルマについては大本営案みたいに
「戦線の整理」だけやればそれで充分なんだよなｗ
（そもそもの大本営案ではビルマ北部の戦線を整理して、配置部隊から予備兵力を捻出した上で
南部からの上陸警戒をしたかった、というのが本意だから）

後知恵を言うならば、牟田口をトバしてビアク島辺りにでも配置すればよかったかも。

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 00:12:57.07

作戦機動群としての戦略的な成功例グデーリアン装甲軍団(1940,フランス)は、3個装甲師団に軍団直轄の大ドイツ歩兵連隊、軍団砲兵群、軍団防空群の諸兵科連合部隊。

平野部での攻撃前進では、陽動で敵のOODAループを飽和させつつ、主力戦車師団は迂回。
要衝セダンは、本当は軍団砲兵の火力で制圧するつもりだったが、交通渋滞に巻き込まれ、結果的にスツーカで制圧。
大ドイツ歩兵連隊と、各師団の自動車化歩兵連隊がムーズ渡河後、セダンに突入。
橋頭堡は軍団防空群が守り、敵航空部隊を阻止。
と、各兵科がクルクル回って食物連鎖下位の敵兵科を食う。

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 00:18:55.69

>>518
援蒋ルートの分断のためビルマは重要。
このルートの再開遅延が効いて、蒋介石は共産党に破れた。

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 00:20:07.06

ビアクこそ、沼田参謀長さえ早い段階で脱出させとけばハンバーガー・アイランド化を充分狙えた理想の戦場じゃないの。冗談じゃない。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/11/06(日) 02:34:11.48

>514
1987時の正面軍
重防御地域に対する標準攻撃形態

正面幅　250～350Km
縦深　　　300Km

第1梯団　3個諸兵科連合軍
OMG　　　1個戦車軍（+1個空中突撃旅団+1個空挺師団）
第2梯団　1個諸兵科連合軍

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/11/06(日) 02:47:51.54

戦車軍の標準編成

2～4　戦車師団（東独駐留親衛師団は砲兵増強）
1～2　自動車化狙撃師団
1　　　SSM旅団
1　　　独立戦車連隊or混成軍団
1　　　砲兵旅団
1～2　SAM旅団
1　　　通信連隊
1　　　工兵連隊/旅団
1　　　架橋連隊
1　　　化学防護大隊
1　　　独立無線警戒大隊
1　　　医療支援旅団
1　　　攻撃ヘリ連隊
1　　　早期警戒大隊
1　　　長距離偵察中隊
1　　　汎用輸送ヘリ中隊
1　　　ECM大隊
1　　　空中突撃大隊
後方段列

このように、戦車軍には予め砲兵旅団が配属済

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/11/06(日) 02:51:38.14

>515
従来の機甲騎兵連隊から86以降に大幅に強化されてるんですってば…
大幅とか言うのも生易しいレベルでの強化です。

この強化後の機甲騎兵連隊と、陸自7Dが正面からやりあったら…
下手すると7D勝てないかも、くらいに強化

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/11/06(日) 03:03:43.54

>509
>帝国陸軍歩兵の機動力は、1941-1942年の連合軍の想定を越えていた。
>帝国陸軍歩兵は水と米と靴さえあれば大陸を横断できる健脚揃いである。

それは自動車よりも速いのですか？
インパール作戦は42年じゃないですよ。

ちなみに、私…
弓兵団（第33師団）所属の
歩兵第213連隊
歩兵第214連隊
歩兵第215連隊
工兵第33連隊

の各連隊戦史を保有してるのですが…
もう健脚どうのじゃないよ…

インパールで戦車第14連隊が配属された時、戦車連隊が工兵呼んだんですよ…
工兵第33連隊からなんとか派遣できたはのは1個小隊にも満たない部隊

戦車隊に付いたら、架橋支援が欲しかったらしく…1個小隊では…

「わざわざ来てもらったのにすまない」

と言われ、その派遣小隊は芋もたされて返されたそうです。

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 11:02:19.10

>>520
兵力そのものが足りないのに戦線整理も出来ないんだったらビルマの保持自体を
断念するのを検討しなければならない。

蒋介石が敗北したのはビルマルートの再開が遅れたからなんかじゃない。
端的に言えば、蒋介石が散々やらかした「革命外交」とやらの帰結に過ぎない。

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 13:05:45.36

偉大なる機動力だとか高唱しながら仮想敵に機動力で劣っている帝国陸軍の皆さん

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 22:13:18.37

>>523
この戦車軍を第２梯団の前に出すと？
この規模だと2個師団並列と作戦機動経路含め50km四方くらいの地積が欲しいだろ。
この場合、第２梯団の同時打撃性が薄れ、これは予備にした方が無難では。

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 22:23:12.57

>>524
軍団のCF任務だと、敵偵察GPの軍団主力への接触拒否/遮蔽の役割もある。
3個戦車大隊、3個機械化歩兵大隊機関車ぐらいでも10個経路以上はカバーするから大変だろ。

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 22:27:57.61

>>526
空路しか補給路なくてボロボロだったのは歴史的事実だろ。
他ならぬ蒋介石自身が無心してたはずだが。
呆れられてヤルタ以降は無視されてたが。

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 22:35:18.99

>>527
帝国陸軍は、統制派主流で、国力無視して機械化を推進するほど好戦的でないよ。
海軍と共通性がある航空機に重点投資したのは賢明だろ。

こんなに質素な軍隊なのに軍部独裁とか言われて浮かばれん。

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 22:46:10.00

米国のM4シャーマン戦車も航空機の星形エンジンを流用してる。
強大な米国ですら何の制約もなく陸海空の装備を賄えたわけではない。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/11/06(日) 23:24:41.74

>528
3個諸兵科連合軍が先行して突破口を啓開してあります。
同規模の戦車軍が通れないとでも？

欧州戦場は日本的なスケール感覚は一切捨ててください。
そうしないと理解できません。

>第２梯団の同時打撃性が薄れ

ですからOMGと第2梯団とは目標が違うんです。
違うからこそ先行すしますし、だからこそ全縦深打撃となるんです。

貴官の考え方はソ連式縦深攻撃ではなく、ただの従来型突破貫徹です。

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 23:36:15.19

>>530
無心してたのに無視されたのが本当に「負けてるから」だけだと思ってるのか？ｗ

蒋介石は戦争中に重慶の米英拠点の強制接収を「革命外交」の名のもとにやらかして
米英と一触即発になってるんだがｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/11/06(日) 23:41:52.73

>529
改編独立機甲騎兵連隊
機甲騎兵大隊x3
　-本部中隊
　　機甲騎兵中隊（TKx5/CFVx6/M2x1/自走迫ｘ1）ｘ3
　　戦車中隊（TKｘ13）
　　砲兵中隊（SPｘ8）

空中騎兵大隊ｘ1
　　本部中隊
　　指揮空中隊
　　空中騎兵中隊（OHｘ6/AHｘ4）ｘ3
　　攻撃ヘリ中隊（OHｘ4/AHｘ7）ｘ2
　　強襲ヘリ中隊（OHｘ6/UHｘ10）ｘ1

防空砲兵中隊（AAバルカンM741ｘ12）
戦闘工兵中隊（装甲工兵車M9ｘ6）
軍事情報中隊
NBC防護中隊

支援大隊
　本部中隊
　衛生中隊
　整備中隊
　補給・輸送中隊

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/11/06(日) 23:57:18.90

主要装備数は
M577指揮車ｘ30
M1A1ｘ130
M2A2（IFV）ｘ6
M3A2（CFV）ｘ111
M113A3ｘ53
M106自走迫ｘ18
M109自走15榴ｘ24
M981ｘ12
M741AAｘ12
M60戦闘橋ｘ6
M9装甲ドーザーｘ6
M728A1工兵車ｘ6
OH-58Dｘ32
AH-64Aｘ26
UH-60Aｘ25

つまり偵察の主力はヘリ
ヘリで捕まえ、ヘリで襲撃遅滞する間に
各経路に機甲騎兵中隊（TK付）が撒かれ、さらに戦車中隊と15HSPが支援

発見し遅滞したらすかさず軍団MLRSなり本職のAH連隊を呼ぶ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/11/06(日) 23:59:13.04

このように、機甲騎兵連隊は
NAM戦時や86改編初期とは全くの別物に変貌

**名無し三等兵** · 2016/11/08(火) 22:26:44.77

>>533
第1梯隊軍が攻撃し、後続は主攻撃に任ずる軍が啓開する経路から敵後方に進攻する。

突破口形成段階でOMGを通して、さらに第２梯隊軍を通すのは合理的でないでしょと。
戦闘部隊だけでなく、OMGのFSAに相当するものも推進せにゃいかんでしょ。

**名無し三等兵** · 2016/11/08(火) 22:40:30.93

>>535
巨大な兵力ではあるが、基幹大隊が3単位ということは、幅(2)と縦深(1)の最低限の手当で、激しい戦闘による損耗は想定外。威力偵察と主力の警戒遮蔽が主任務でしょ。

この時代の西側の考え方だと、近接戦闘部隊は4単位、さらにアメリカ軍の旅団で6単位でしょ。

**名無し三等兵** · 2016/11/08(火) 23:35:57.97

ソ連の第1梯隊軍の各師団の偵察大隊の合計は、規模で米機甲騎兵連隊の二倍以上。
戦車も含め。

全部と交戦することは無いにせよ、対偵察だけでも相対戦力上、楽な戦闘じゃない。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/11/09(水) 00:06:52.78

>538
基本、ソ連の軍移動補給の縦隊は突撃師団の後方を【随伴】
これを食いつぶしつつ、空は後送

>539
機甲騎兵は陣地防御などの本格的な戦闘は考えず基本は接触と機動的な遅滞
（持久ではなく遅滞行動、だから歩兵は非常に少ない）
（そもそもまともに戦えば勝てないのは機甲騎兵側は熟知済）

また接触により軍砲兵、軍航空の誘導により敵戦力の漸減を図る
（あくまでも自隊の戦闘で漸減する訳ではない、チャンスがあればやる程度）

これらでOMGの突進力を阻害
（どこまでで出来るかは米軍側も不安視してた様だが、機甲騎兵が主攻を捕まえれば82Dと101Dも投入しなんとかするつもりだった模様）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/11/09(水) 01:13:38.82

えへへ
「ガダルカナル島作戦慨史」原四朗　げと
きっと背後霊も当然であるとお喜びであろうｗ

あと赤い訓対参もげと

**名無し三等兵** · 2016/11/09(水) 02:32:25.86

旧軍時代の文書とか英語が読める人うらやましい
俺が読もうとすると頭が割れそうなくらい痛くなってな…
口語訳・日本語訳されておりしかも絶版しておらず手に入りやすい軍事書籍って少ないから、なかなか知識が増えなくて困る

**トルエン大尉** · 2016/11/09(水) 06:24:07.93

>>542
やはりＬａｎｓ丼であったか（）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/11/09(水) 13:44:31.89

>544
そですよーｗ
旧軍参謀に取りつかれた以上、落とさない訳にはいかぬｗ

でも訓対参はS52だから、他のと同様にOMGに関する言及はないと思われ
ちゃんと言及したのってあるんかいな？

左官屋さんも「言われてみれば見た事ないや」という返事
（海外文献で読んでたそうです）
まあ、せいぜい数個Dが、それも段階的に来日するような状態では
あっちも使えないから、当時も今もいらないっちゃいらないのですがｗ
（なのでD以下の資料は充実してた模様）

**名無し三等兵** · 2016/11/09(水) 21:21:43.14

>>543
英語なら軍事用語さえ知っていれば中学〜高校レベルで十分なんとかなるぞ
Google翻訳で分からない単語調べれるし
ロシア語になると無理だわ

**名無し三等兵** · 2016/11/09(水) 23:10:23.52

俺は旧陸軍とかのカタカナが無理
あれをスラスラ読める人おらんやろ

**名無し三等兵** · 2016/11/09(水) 23:32:52.70

>>541
エア･ランド･バトルにおいて、機甲騎兵連隊は、DEEP-AREAにおける進出掩護と軍団主力機甲師団の攻撃命令に資する作戦情報の取得でしょ。

73イースティングで実演したと思うが。
OMGに相当する共和国防衛隊主力を、DEEP-AREAで潰すのは軍団主力の機甲師団。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/11/09(水) 23:47:51.96

>548
欧州におけるNATO正面の作戦計画と、湾岸戦争における迂回包囲作戦は
同じエアランドバトルではあるが、応用としては別物と考えるべき

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/11/09(水) 23:49:36.97

>547
>旧陸軍とかのカタカナ

そこはもう、慣れだよ、慣れ
問題はカタカナよりも旧漢字

**名無し三等兵** · 2016/11/09(水) 23:57:00.44

軍事関係ない分野だけど「鹽」はマジで迷った

**名無し三等兵** · 2016/11/10(木) 00:03:37.77

思わず検索してしまった。塩なのか・・・

**大火力太郎** ◆M/RaJeeugI · 2016/11/10(木) 20:44:25.18

NHKでKanonが流れているのでついにソ連が攻めてきたかと勘違いした。

**名無し三等兵** · 2016/11/10(木) 23:58:16.67

>>549
機甲騎兵連隊関連で言えば、湾岸戦争の第２機甲騎兵連隊の運用は、｢機動戦｣理論のrecon-pull(偵察主導によるOODAループ優越)の一例と言えるでしょう。

まさにイラク軍の｢重心｣である共和国防衛隊を直接捕捉し、軍団主力の戦闘展開を成立させたわけで。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/11/11(金) 01:26:02.51

>554
湾岸における機甲騎兵の運用については同意です。
これはエアランドバトルを攻勢作戦として使用した場合の典型的な機甲騎兵の使い方だと思います。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/11/11(金) 01:35:57.09

ちなみに欧州正面では少なくとも緒戦は防勢作戦となります。
そこが湾岸との大きな違い

つまり機甲騎兵連隊の防勢作戦における役割は当然、攻勢作戦とは違ってくる。
それだけの話です。

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 05:02:11.00

OMG、空挺とかに近い目的思想でいいんだろうか

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/11/11(金) 10:40:56.98

>557
空挺もソ連では作戦次元における運用はデサントの一種であり、作戦術としてOMGと連携します。
なので目的として近い部分は多々あると考えて良いと思います。

しかし、空挺が【点】の確保であるのと違いOMGは【線】となります。

よって、空挺やスペツナズが確保した敵後方地点を繋いでいく役割とも言えるかもしれません。
（その軍OMGが敷いたカーペットを軍第2梯団と、さらに後続の正面軍第2梯団、さらに後方から第2梯団正面軍追及するのです）

なお、軍OMGは正面軍毎に存在しています。つまり複数発進している可能性もあります。
そして最も効果的と思われる突破経路に正面軍第2梯団が押し込まれます。

※OMGは、軍、正面軍にそれぞれ編成され、さらに第2梯団は師団、軍、正面軍、さらに後続の第2梯団正面軍が組まれたりしています。
※第2梯団正面軍は、西側でいう所の戦略的予備に非常に近い意味合いを持ちますが、西側の戦略的予備といいうのは柔軟的に攻防に対処しますが
　第2梯団正面軍は、攻撃使用が原則。我の突破中に敵反撃で逆侵攻されても、基本は現場の予備部隊で対応し、第2梯団正面軍はあくまでも我突破口に突っ込むのがソ連軍
　なぜなら、敵に逆侵攻されても、先に戦略目標を奪取し、我の政治目的を達すれば、いくら逆侵攻を受けていても最終的には我が優位な態勢で終わるという考え方。
　しかも我が先に攻撃し突破前進を行っている以上、逆侵攻されてもそれが戦略目標に達するのと、我の戦略目標達成のチキンレースは我が有利
　よってあくまでも我の有利を追求し先に戦略目標を達する事を優先する。

うらー

（なので、こんなドクトリンを教え込まれた旧東側軍事圏の軍隊は先に攻撃に出てれば強いが、防勢から入ると非常にまずい）
（特に湾岸やイラクのように先に後方を荒らされたら反撃もままならず崩壊しやすいのです）
（あくまでも我が先に攻撃するのがソ連式。だからこそ先にNATOが侵攻するのを非常に恐れたと思われます）
（よく、冷戦後資料から「ソ連はNATOの侵攻を恐れていたから、先に攻撃することはありえない」という意見を見ますが…はたしてそうなのでしょうか？）
（先に攻撃する事に特化した軍隊だからこそ、相手に先に攻撃される事を何よりも恐れていた…そうような解釈もできるのではないでしょうか？）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/11/11(金) 11:12:10.23

（特に湾岸やイラクのように先に後方を荒らされたら反撃もままならず崩壊しやすいのです）
　↑
実は、これ「アクティブ・ディフェンス」が「全縦深同時打撃」をくらったときと同じ問題だったりしてｗ

「アクティブ・ディフェンス」の問題は、基本が機動防御であり、しかも柔軟な兵力の転用を前提とします。
しかし、敵第1梯団と後方打撃に拘束され本来逆襲に集めるはずの部隊が動けず、さらに動けても後方打撃で自由に機動できず
そこに第2梯団を突っ込まれたら終わるよね・・・というもの

「ソ連式」では、防御は最小限であり、大規模な機動打撃による反撃が防御成功の前提です。
これが「エアランドバトル」による後方打撃で拘束、漸減されてしまったら反撃が行えなくなり、西側の突破を許してしまいます。

実は、ソ連も米軍も作戦次元でやってる事の本質は大差なかったりｗ

※ただ、エアランドバトルの方が、そもそもの出自からして防勢から出発している為、防勢作戦においては非常に効果的だと思います。
　ですが、攻勢作戦としてのエアランドバトルと全縦深同時打撃は、じつはかなり近似的だと思います。
　（OMG（機動グループ）の思想はその出自からして明らかに敵OODAサイクルの飽和を意図しています）
　（当時はOODAという言葉はソ連だし時代的にも無かったしで文章には一切出てきませんが、内容を読むとあきらかに近い思想をもっています）
　（よって実はOODAという言葉/単語に拘るってしまうと、いろいろ見誤る危険性もあるかと…）

※しかし、「エアランドバトル」と「全縦深同時打撃」では軍事戦略次元での大きな差異が発生します。
　それは「エアランドバトル」が最終目的としては敵組織体（システム）の破砕を目指すのですが（独軍やIDFからの継承）
　「全縦深同時打撃」においては出自の連続作戦理論を継承するので、敵の物理的撃滅を目指します。
　なぜならばシステム破砕は時間さえあれば戦力の回復ができますが、物理的撃滅では戦力の再生は困難です。
　連続的に会戦を行い、段階的に敵を叩くことを組上げる（ここが作戦術の発端）連続作戦では、前会戦で生き残った敵は再編成され、また戦力回復すると考えます。
　よって、各会戦段階毎に可能な限りの敵を物理的に撃滅し、段階的に敵損害を累積させて敵の回復力を奪う事を重視します。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/11/11(金) 11:50:20.51

※ただ、エアランドバトルの方が、そもそもの出自からして防勢から出発している為、防勢作戦においては非常に効果的だと思います。
　↑
これは「エアランドバトル」の方が柔軟だからです。
しかも柔軟な部隊運用というのは、そもそも「アクティブ・ディフェンス」から始まっています。

これは柔軟な部隊配属方式のROAD師団をみても判ります。
（もともとROAD師団はアクティブ・ディフェンスのもの、エアランドバトルは86年の大規模改編を行っており同じROADでも実は別物、よってROAD86とか改編ROADと呼ばれる）
（この86年の大規模改編はARMY86と言う、米軍のドクトリンがエアランドバトルに変わった事による大規模な軍改革の一環です）

これに対し「全縦深同時f打撃」は
大量の兵力が必要→大量の兵員育成→じゃあ徴兵期間を3年から2年に減らし、予備役を普段から増やしておこうず

結果、訓練短縮の大量の予備役兵に支えられます。
さらに、そのソ連軍事科学の大好きな効率重視、や作戦術としての連携重視から計画遵守の傾向が非常に強くなっています。
（作戦術で綿密に計画されているので、1か所の作戦失敗は他の作戦に影響が波及していきます）

この未熟と計画性を両立する手段が詳細なマニュアル化となります。
（マクドナルドが新人大量採用でもお昼の混雑時を捌けるのはマニュアル化のおかげ…と根は一緒）

これでは柔軟とは無縁です。

しかし、ここで勘違いしてはいけあにのは完全に柔軟性がないかといえば、そうじゃありません。
その計画自体に柔軟性が計画されています。
複数個所で同時攻撃し、突破口が開いたら、そこに後続全てを送りこむ。そこには常に複数の突破を選択する柔軟性が存在します。
ソ連軍はそれを前提とした計画、組織、編成、兵站を平時から作り上げていっていたのです。

言ってみれば、マニュアルで自動化された限定的柔軟性ｗ

しかし、これには利点もあります。
速いんです。判断で悩む事もなく、自動化され突き進む。
我の速いテンポは敵にOODAサイクルを飽和させえます。
（以前、ソ連が各種テンポの速さを重視してたのは書いておきましたが）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/11/11(金) 12:08:41.41

つまり、速さにより常時主導を撮り続け、相手にOODAサイクルを飽和させ続ける。
この思想によってソ連軍全体が最初から構築されています。
（OMGもその延長線上、というか主導権の連続的維持の手段）

だからソ連軍は攻撃を主とするのです。

悪く言えば、それしか出来ない！ともいえますがｗ

そこがエアランドバトルとの決定的な違いでもあると思います。
（しかし、攻撃であればエアランドバトルと同様の威力を発揮しえる）

あと、長年思ってい事が一つ

・ソ連軍はマニュアルで自動化された軍隊

そんな軍隊の結節をエアランドバトルというか、その後継の「衝撃と畏怖」とか「5リング」とか「EBO」が叩いても、本当に威力を発揮できるのか？

どうせ部隊は自動化されて動いているんです。
部隊自体も一定の補給品を自分で携行し補給部隊も随行する位です。

結節破砕で止まるの？

いや、もちろん、いつかは止まるんですが、その硬直化した体制は
結節破砕の影響が波及していくのも時間がかかるんじゃないかと…

その間に速さを身上とするソ連軍は一定の進撃を惰性で行えてしまうんじゃないかと…
大部隊＝大質量は慣性がついててすぐには止まらないんじゃないかと…

もちろんソ連式の軍隊が防勢などで停止していれば効果は覿面
その大部隊＝大質量は動き出すのもその質量ゆえにより遅くなるし、動き出しても最初は鈍重で部隊もばらけ我が機動戦で書きまわすのも容易いでしょう。
（まさしく湾岸やイラク戦）
しかし、既に攻撃を全力で行っていた場合は、どうでしょうか？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/11/11(金) 13:01:37.41

ホントに止まってくれるのん？

後、EBOってさ
地上近接戦闘部隊は、そのエフェクト（効果）を想定して作戦立てる必要があると思うんだけど
どうやってエフェクト（効果）を判定するの？

判定できなけりゃ。それを想定した計画なんて立てられないよね？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/11/11(金) 13:05:46.98

しばらく前から米統合軍はEBOって言葉自体を使わなくなったと言うけど、それってそのあたりが原因じゃないのでしょうか？
（ただし完全否定ではなく若干ニュアンスを変えた言葉は使ってるそうです）

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 13:19:40.24

ライン川をマトモに超えられなければセフセフ！

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/11/11(金) 13:26:28.21

>564
だまれ仏軍
つか、勝手にＮＡＴＯ抜けんじゃねぇｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/11/11(金) 13:28:31.91

>564
お前らどうせ、ヤバいと思ったらプルトン打ち込む気がったの知ってんだぞｗ
どうせ、ラインの向こうは独だから構わないとか思ってんだろｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/11/11(金) 13:35:51.57

（どうやら冷戦期中期の仏本土軍は、戦術核を中心に考えており通常戦力はその護衛と考えてた模様）
（こないだ英仏調べてたら、なんか出てきた…（怖

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/11/11(金) 14:02:52.10

さらに仏軍には小規模部隊を大量にばらまき、
その縦深によって敵（ＷＴＯ機甲部隊）の衝力を消耗させる
累積戦略的な方向も考えてたそうです。

（これは「国防の論理」に書かれています）
（ttps://www.amazon.co.jp/dp/4819108131）
（著者は日本も使えないか？と言ってますが…日本には肝心な縦深がないだろと…）

これも展開する縦深形成遅滞はドイツ国内だもんな
仏にとって明らかに独はいけにえ的緩衝地帯ｗ

（長年の恨みもあるだろうし）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/11/11(金) 15:17:04.01

ttps://fas.org/irp/doddir/army/fm100-2-1.pdf

米軍のＯＭＧ公式解説あった。　上記の5-4

>344　貴官の誤解の根本が判ったように思えます。
本書ではＯＭＧの解説の最初で

攻撃梯隊
原則として正面軍は第1梯団において諸兵科連合軍を用いる
そして通常、戦車軍は、第2梯団、諸兵科連合軍予備、もしくは作戦機動グループとなる。

これを貴官は
戦車軍が第2梯団や予備とされたら、ＯＭＧは編成されないと誤解したのではないですか？

これ、別に戦車軍が配属されなかったらＯＭＧが無くなる訳ではなく、戦車軍の代わりに諸兵科連合軍が充てられるだけの話
つまり、上記はあくまでも「戦車軍がどこに出てくるか」という話であり
第2梯団/予備/ＯＭＧのどれかの編成自体を選択するという文脈ではないと思います。

これはその後のＯＭＧの説明を読めば判るかと。
（ここのバリエーションというのも別に第2梯団のバリエーションとの文脈ではないと思うのですが？）
（砲兵の増強もここには書いてませんが、当時の東欧駐屯部隊は最初から配属済みだった訳ですが）
（それは本文章との齟齬にはなりません。本文では単に増強されるとだけあり、どこからは書いてません）
（さらにＯＭＧは常時編成できる訳ではないというのは、作戦計画と敵部隊側の状況による部分が大きいとはありますが、第2悌団との選択制とは書いてないと思われますが）

ちなみにこれらの説明はグランツの作戦術本やソ連軍における作戦術と戦術の原則の記述と矛盾しません（というより合致）
-----
それは置いといて、そうかぁ、1984版で米軍も認識したのか、てかエアランドバトル初稿の82版の後じゃん。
エアランドバトル最終稿の86年版には間に合ってますが。
となると、ぎりぎりＡＬＢ86にはある程度考慮されてるみたいですね。

（ＯＭＧの復活は70年代後半と認識してた模様）
（なお、1978年版では米軍はＯＭＧを認識していないのは米軍編纂した1978版ソ連軍作戦に記述がないので判ります）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/11/11(金) 15:38:19.78

>本文では単に増強されるとだけあり、どこからは書いてません

ああ、これは訂正します。

正面軍第1梯隊の場合はは砲兵で増強される。
その他の戦闘支援と兵站段列は、第2梯団の支援を受ける。

これ、そもそもがＯＭＧについてではなく、戦車軍と攻撃梯団の関係についての説明ですね。

その次に、他の場合として
・第2梯団か、諸兵科連合軍予備
・ＯＭＧ
・特別予備
のどれかに使われるとある事から判ります。

そうそう、一番の誤解はこれかも知れません。

「ＯＭＧ＝戦車軍」

別にＯＭＧは諸兵科連合軍が担当する事もありえます。
（このあたりはグランツ作戦術本が詳しい）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/11/11(金) 15:50:16.16

以前紹介した1983年の見解の後、1984版で正式に教範に反映と考えるのがよさそうな感じ
さすが米軍、教範の改訂が軽快だなぁ

>491

**名無しスター☆リン** ◆8.JoyiBhb7xi · 2016/11/11(金) 16:37:17.40

>>561
南オセチア奮闘だと、第58軍の司令官が負傷していたと思いますが、行動が遅延することも特になくそのまま進んでいたとおもいます

軍司令官負傷を結節の破砕と捉えることが正しいのかは自分には判断しかねますが…
（司令官負傷なら副司令官が、副司令官も負傷なら参謀長がといった具合に代行が行えるであろうため）
（その間にも西側式なら遅延が生じる？？）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/11/11(金) 16:49:52.29

>572
かなり前にも一度話題にしましたが、あ
れ指揮官個人の負傷ではなく、軍司令部の車両縦隊がまるまる壊滅したそうです。

でも、旧ソ連式なら、どうせ自動で進んでるんだし止まらんよね。

（上級指揮官の判断は後続をどこに突っ込ませるか？の判断。それも普通は突破口や有利に進んでいる方面が原則だしなぁ。
　直轄部隊の新規投入とかの、よほどの場合じゃなければ自動判断でいけるよなぁ）

**名無しスター☆リン** ◆8.JoyiBhb7xi · 2016/11/11(金) 17:03:19.00

>>573
＞軍司令部の車両縦隊がまるまる壊滅

（白目）
ロシア軍なにやってるんです…？

やはりソ連/ロシアは結節を叩いても、ある程度までは自動で進んでしまうんでしょうかね？
それが欧州戦線におけるものであっても

**名無し三等兵** · 2016/11/11(金) 17:40:36.11

面白いですね。

自軍を有機的システムとして戦力を倍加すると共に、
敵軍のシステムを破壊して烏合の衆としたうえで必要最小限の戦闘をするのが
米軍のドクトリンとすると、
ソ連軍は、数的優勢を活かして最大限の戦闘を実施して敵戦力を消耗殲滅するドクトリンですかね。
人命尊重でない東側だからできる戦術。

最初から米軍の様にシステム化されていない原始的な軍隊が相手の場合、直接戦闘で叩かざるを得ない。
しかし米軍にそれをする十分な数があるのか？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/11/11(金) 17:41:07.96

>574
浸透したオセチアのコマンド襲撃受けたらしいよ。
さらにそこに砲撃誘導されたっぽい。

いつもスペツナズでやってる事を逆にやられて涙目
（でも止まらない）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/11/11(金) 17:49:23.28

>575
>ソ連軍は、数的優勢を活かして最大限の戦闘を実施して敵戦力を消耗殲滅するドクトリンですかね。

実は>491の米軍資料にあるように、その消耗殲滅の為に、
作戦次元では戦闘飽和的な飽和攻撃によるＯＯＤＡ破綻の他に
速度的＆敵組織麻痺的な所謂西側海兵的な【マニューバオーフェア】によるＯＯＤＡ飽和さえも
同時に追求する部分に特徴があります。

全部をアトリッションという訳じゃないのがキーポイント。
（ここ勘違いする人は非常に多い）

**名無し三等兵** · 2016/11/12(土) 00:07:31.30

>>558
そもそも第２梯団とは？
第１梯団の戦果を基礎に縦深目標の奪取を命ぜられた諸兵科軍でしょ。
OMGみたいな流動的な戦闘をする集団の後方に続行する集団に具体的攻撃目標なんて与えられないでしょ。幅が広すぎて。
攻撃計画や命令のドキュメントを想定できない。

だから、この集団は本質的に明らかに｢予備｣。攻撃任務を与えられた第２梯団ではない。
OMGと第２梯団を同一軸で組織化する作戦図なんて書けないでしょ。

**名無し三等兵** · 2016/11/12(土) 00:18:19.85

>>559
エアランドバトルは、作戦術に基づく攻勢と防勢の並行実施に特徴があると思うが。

両方組み合わせて、包囲殲滅したカンナエとか例示されてるし。

**名無し三等兵** · 2016/11/12(土) 00:22:58.67

>>570
装甲軍団がない装甲集団みたいなこと言ってるな。

OMGが分割されても均質な機能をもつ戦車軍でないと、前進軸で統制するOMGの作戦図にならんでしょうが。

**名無し三等兵** · 2016/11/12(土) 01:12:35.24

グルジアといったって
ソ連の流れを汲んでいるわけだから
そりゃ同じことやるだろうと

それにしても先手必勝の地上軍を組み上げておいて
先手を打とうとしなかったのは核の均衡なのかソ連指導部の理性の賜物か

気になるのはブレスト港までOMGが突っ込んでフランスが降伏してアフリカに逃げたとすると
アメリカが仲良くしようといってくるかというとそんなことがあるとは思えない
敵がちょび髭かナポレオンなら最終的勝利を得られるけれども
欧州戦線で敵地上軍を崩壊させたとしても独軍を苦しめたパルチザン祭りをどうこうできるかというと違うだろうし

核を使わないとしてもワシントンまで来れない赤軍相手なら
仮に止められなかったとしても、米軍が西欧を見捨てなかった
そこそこの局地的勝利を得て敵の将官に危害を加えたのなら
自分の都合のいいタイミングで欧州半島どころか湾岸地域に極東、北極海から
米軍は乗り込んでいけば拍手喝采のもとに現れた正義の軍団が
決して無敵ではない赤軍を切り裂いていくかこいいことになるのかと

逆に赤軍は米軍が止められないし大陸からたたき出しても息の根を止められないのであれば
手を出して本気の殴り合いに持ち込むのは悪手となるわけで
せいぜい西欧諸国を人質に怖がらせつつ小競り合いどまりに

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/11/12(土) 02:24:31.47

>578
答えは>569にあります。
攻撃概念図もあるので参照してください。

>579
以前、緒戦は
と書いたはずです。>556

なお、欧州開戦と同時に米軍がWTOに対し全力攻撃を開始するなど聞いたことはありませんが？
欧州緒戦のNATO＆米軍の方針は、時間を稼ぎ、その間に米軍や各国の増援を集めるだと思いましたが？
（その為に、装備を欧州に事前備蓄し、兵員のみを航空輸送とかあったはず）

>580
諸兵科連合軍の標準編成は
2～4　自動車化狙撃師団
1～2　戦車師団
後は戦車軍と同様です。

これが装甲軍団のない装甲集団でしょうか？

自動車化狙撃師団だって各師団に戦車連隊と独立戦車大隊を保有し、
各自動車化狙撃連隊にも各1個戦車大隊が「編制」で持っています。

なぜ自動車化狙撃軍ではなく、諸兵科連合軍なのか？という事です。

**トルエン大尉** · 2016/11/12(土) 08:37:44.07

>>581
ソ連共産党の目的は侵攻した国の共産化。
共産化が望めないと判断した場合は侵攻しないんですよ。
だからソ連は周辺国に工作してましたね。日本にも。

でも日本人は共産化しなかった。
だからソ連は侵攻しなかったんですよ。
もちろん日本にも防衛力があったからですが。

**名無し三等兵** · 2016/11/13(日) 11:09:48.15

>>578
>OMGと第２梯団
569をダウンロードできないので積み上げで続けるけど、
方面軍全体の作戦として、計画的(ソ連だと時間計画まで作る)に敵第１線(第１梯団)と縦縦目標(第２梯団)を奪取にかなるなかで、
その中間に極めて流動性の高い任務を持つ集団(OMG)を入れることは、作戦的妥当性として論理破綻してませんか？と。

｢高度な柔軟性を保持しつつ臨機応変に対応｣ってやつ？
どこかでOMGを第２梯団に超越させるより、素直にOMGに増援を与えて戦果拡張する方が普通でしょ。

**584** · 2016/11/13(日) 11:13:39.50

>>578 を >>582に訂正

**名無し三等兵** · 2016/11/13(日) 11:25:28.81

>>582
>エアランドバトルの緒戦
全力攻撃も全力防御もない。
close areaで攻撃･防御を行いつつ、deep areaの敵重心を狙う。
さえらにrear areaへの敵の侵攻に対処しつつ指揮兵站を維持する。

｢緒戦は防御一辺倒｣みたいな硬直的思考を脱却して、戦場の捉え方を拡張した作戦レベルの概念がエアランドバトルでしょ。
だから西ドイツに第７軍団を常駐させてたわけで。

**名無し三等兵** · 2016/11/13(日) 11:33:29.35

>>582
>装甲軍団のない装甲集団
ソ連の方面軍から見て、戦車軍(西側の軍団相当)と諸兵科軍では、作戦上の攻撃目標への進出と地域占領の考え方がまるで違うでしょう。
後者を主体にするなら普通に梯団作る方が手堅い。

海・航空・陸上戦考察スレ 戦略・作戦・戦術 その20 [無断転載禁止]©5ch.net

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