海・航空・陸上戦考察スレ戦略・作戦・戦術その20 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 12:05:06.12

陸上戦闘は如何に戦われるのか？海戦は？　航空戦は？
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は？
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。

初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。

前スレ
海・航空・陸上戦考察スレ戦略・作戦・戦術その19
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1448173621/

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 17:49:23.00

大戦後、ジューコフがフルシチョフに追放されたのも、ドクトリンに基づく軍の規模に頑なに拘ったから。
フルシチョフも悪だが、当時の段階でソ連軍の規模自体が国家を食い潰していたわけだ。

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 18:21:58.85

>>267
寧ろ軍による兵站管理システムをコンビニ向けに最適化したものなんだが。

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 18:25:35.48

>>264
兵站や火力まで質素にするこたあないだろう。

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 20:09:32.26

>>267
そんなタイトなものを兵站に？
冗談だろｗ

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 20:25:01.09

>>267　セブンイレブンが陸自の兵站畑の将官を三顧の礼で迎え入れてPOSシステムを構築したのは有名な話だが・・・阪神大震災の時の社長だよ。

**名無し三等兵** · 2016/10/18(火) 21:45:10.48

ゲリラ戦略、当時の定価は290円なのに9千円超えだとう…

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/18(火) 23:44:46.97

「ゲリラ戦略」
紹介前は、尼も安いのあったんだけどなぁ
いま見たら、全滅だよ

レビューでも絶賛されてましたが、ガチで良い本だと思います。

>9千円超え

今日の「FURUHON Go!」は諭吉4枚課金したぜ…

あ、今日は「都市ゲリラ教程」も届いてた
やっぱPDFじゃなくて紙でほしいよね

（家の本棚にどんどん赤色が増えていくのは、きっと気のせい）

**トルエン大尉** · 2016/10/18(火) 23:51:48.79

かつては将来を嘱望されたドイツオタがフォースの赤色面に落ちていくｗ

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 00:13:28.38

>>274
アッハイ、先日までの議論に刺激されて尼の最後の1冊を買ったの私なもので。
ちょっと前までよく有りがちな唯のドイツ好きだったはずなのに、気がついたら赤軍系の書籍の方が多くなって
ロシアから書籍を取り寄せるとか、ちょっとこのスレのLansって奴が悪いんだと思うんですよ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/19(水) 01:36:44.47

>275
36軍参謀に憑りつかれることもあるぞー

>276
ようこそ深淵の淵へ…
さあ、あと半歩踏み出せば…

ふんぐるぅ、むんぐるぅ、いあいあ

ロシアから入手かぁ、すごいなぁ
なら
ワシリ・エコイソビッチ・サブキン大佐の「ソ連軍作戦術及び戦術の基本原則」の原本に手を出すとかどうよ
米軍も入手して英訳してたし

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 02:03:29.39

いや、もともと労農赤軍な色合い強かったぞ
末期日本陸軍に汚染される前くらいは特に

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 05:35:27.92

>>272

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 05:36:38.27

>>272
栗田中将の子孫だっけ?

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 07:52:57.50

FIRE POS!

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 12:22:27.50

>>231
トリガーフォースはそういう意味だったか?
嘘ついてないか。

>>234
最も可能性の高いのは本国の支援など全くなく最初から切り捨てだろうよ(戦後からずっと)。
つか今沖縄で暴れてるのはその結果だよ。
退去以外の選択は無いわけだから、民族性を考慮してたらそもそも議論する必要すら無かったと思われ。
(「個人的には撃ち○して欲しいんだが」
その気持ちはわかるが日本側の正当性が無くなり問題が大きくなるので、その考えは抑えよう)

あと、もうちょいしたら退去させられたくない彼の民族が日本人に殴られたといった類のニュースも増えてくると思われますので
だまされないように。

と今さら亀レスすまんね

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 12:39:13.38

>>282
>つか今沖縄で暴れてるのはその結果だよ。
あれは日本国内からじゃなくて他所から来てるだろ

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 12:43:14.86

国内から来てるねという言う方が正しいかと

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 00:16:08.77

韓国駐留の旧米2Dは、トリップ・ワイヤーでなかったか？

今、ポーランド駐留部隊が増強されつつある。
第２次大戦も冷戦もきっかけはポーランド。

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 00:26:33.57

安倍の北方領土返還交渉はまるで間違ってる。
盗っ人に追い銭の対ロ経済協力は無駄。

一番の弱点であるポーランド、バルト三国に経済支援、場合によっては軍事支援を与え、欧州側の包囲網を強化する。
エストニアあたりにSSMを配備すればバルト艦隊を開戦直後に仕留められるし。
その援助の規模が対ロ交渉材料だろ。
良い声で鳴くまで締め上げろ。

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 00:35:52.57

対フィリピン政策も無策。
バナナの輸入解禁くらいで、対中包囲網を崩されてるし。
ドゥテルテには100%中国の金が入ってるし、スキャンダル暴いて失脚させるしかねーだろ。

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 08:24:23.58

外国籍のまま沖縄で運動してる奴ら以上に、朝鮮籍から帰化した連中が最も危険

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 08:52:48.88

同じくらい危険という方が間違わないかと

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 10:15:50.36

利権や目的意識のはっきりしてる外国人勢力より、
所帯ももたずに自意識が肥大してシャドーボクシングしてる国士様のほうが危険

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 11:33:01.25

どう見ても外国人が混じってて内政干渉してるだろ…
ttp://livedoor.blogimg.jp/klpoigv72-00/imgs/9/9/9996987f.jpg

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 12:20:47.59

>利権や目的意識のはっきりしてる外国人勢力より

釣り宣言が無いモノホンか

こんな過疎な専門スレにまで来て工作とかアホちゃうかまじで

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 14:18:20.10

君らが憂国してる間に、君らの同級生はそれなりの地位について家建てたりしてるから辛いよな

お互い、なるべく惨めにならないサンプルみつけてきて反論するるからマウンティング勝負にならずに済むけど、現実にいわれてるほど同世代は貧窮してなかったりする

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 14:53:20.20

>>293
>家建てたりしてるから辛いよな
家を建てる方が辛いと思うけど？
貸すために家を建てるのはいいが住むために家を建てるのはバカでしょ

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 22:26:59.24

NW5ZlR+aは薬のせいで呂律が回らないみたいなレスしてんな。
ネットで工作させるんだったら、民団の方はもっとマシなの(>>194みたいなヤツ)を雇った方がいい。

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 23:09:57.23

ていうかこれ接続地域とプロバイダおんなじやんけ
いうほど煽ってないはずなのに食いつきすぎでは

292 名無し三等兵 sage 2016/10/21(金) 12:20:47.59 ID:gx7DPDxX
>利権や目的意識のはっきりしてる外国人勢力より

釣り宣言が無いモノホンか

こんな過疎な専門スレにまで来て工作とかアホちゃうかまじで

294 名無し三等兵 sage 2016/10/21(金) 14:53:20.20 ID:UmrRUZaP
>>293
>家建てたりしてるから辛いよな
家を建てる方が辛いと思うけど？
貸すために家を建てるのはいいが住むために家を建てるのはバカでしょ

295 名無し三等兵 sage 2016/10/21(金) 22:26:59.24 ID:n4IYIXat
NW5ZlR+aは薬のせいで呂律が回らないみたいなレスしてんな。
ネットで工作させるんだったら、民団の方はもっとマシなの(>>194みたいなヤツ)を雇った方がいい。

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 02:35:28.66

ロシアが親衛軍制度を復活させるらしい。

｢親衛の名を冠した部隊に敗北は相応しくない。｣(PAN!PAN!をヤリたいのか？

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 02:47:31.32

作戦機動群の原型は、クルスク前に再編された第5親衛戦車軍だろうが。

この国の比較的機動戦嗜好の指揮官は、騎兵上がりが多いが、非業の最期や失脚したのが多い。
反革命的思想にならざるを得ない。

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 02:53:19.59

>>297
ソースは？

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 06:20:07.72

プーチン大統領直属の「国家親衛隊」創設　最側近に４０万人部隊委ねる

http://www.sankei.com/smp/world/news/160406/wor1604060014-s1.html

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 06:25:16.05

ああ、それか
めちゃくちゃ前の話じゃん
それとは別の話かと思った

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 07:08:55.25

>>296
アホかお前はw
貸すために家を建てるのはストックで収入源になるが
住むために家を建てるのはフローで賃貸と同じ

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 09:27:57.46

>>292
こいつの何度も出てくるエラの皮の厚さが凄い

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 09:33:09.37

NW5ZlR+aのことね

通常ならスペックオタですむのに、
ここだとスレ内容から政治に絡みやすいから、どうしてもあっち系は目立つね

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 12:10:55.05

行き過ぎた愛国心が利敵行為につながるのは分かる。
しかし連中はDNAレベルの100％の売国心で利敵行為以外はしないからなぁ。

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 12:11:54.01

自演乙です(*´∀｀*)

ID:TAF/WL0K

302 名無し三等兵 sage 2016/10/22(土) 07:08:55.25 ID:BgA6Ojlh
>>296
アホかお前はw
貸すために家を建てるのはストックで収入源になるが
住むために家を建てるのはフローで賃貸と同じ

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 12:14:05.91

頭悪過ぎ
周りは全部敵だな

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 12:18:59.38

所謂パヨクも沖縄で逮捕された添田の様な底辺もいれば
ネトウヨって言われている連中にも経済を理解できない底辺もいるのな

固定資産税とか払った事ないだろ>>306

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 13:50:49.69

>>292の工作というより>>305の言う

>DNAレベルの100％の売国心

が一番しっくりくるw

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 14:52:22.26

ソ連軍の親衛はほぼほぼ名誉称号だしなぁ
今もそうだけど

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 21:58:45.78

親衛軍は心もちロシア人が多かったと聞く。
それでも少数民族を排除しない建前は残したようだが。

せっかく五人乗のT-34/85を配備してもロシア後が車内で通話できないと意味ないし。

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 22:17:44.32

フセインの親衛師団はスンニ派、ヒトラーのSSは北欧系(自分はオーストリアだが)、親衛軍を作る本音はこの辺だろ。

プーチンはロシア人の人口減であせってる。だから国内軍に政治色の強い親衛軍を作ったと推測。
終わりが近い。

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 22:45:33.84

海外に協同訓練にいっても、日本人は白人女には全くもてません。
身長差10cmはあるので「子供がビール買っていいのか。」みたいな差別的にいじられます。
その代わり、大佐クラスからは「お前のとこの隊員は休務の日も走っとるな。」「迫撃砲が良く当たっとる」とかプライベートでも良くしてもらえる。

ダイバーシティなんて幻想で、ポリティカルに対等、カルチャーではセパレート。それでいいのではないか。
無理に融合しようとしても無駄。

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 11:56:59.41

>>305
>連中はDNAレベルの100％の売国心で利敵行為以外はしないからなぁ。

ここはともかく沖縄は何か理由があるだろうと思うのだが
しかし日本に嫌がらせしたいだけという理由であっても驚かないな

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 12:47:53.59

もう沖縄は独立させりゃいいよ。
日本人の国が2つあってもいいだろ。

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 12:54:15.91

こないだ、今年のベストオブパンチラに出くわした
始発すぐの電車で、ホームで物色中にそれらしき女が電車でいるのを発見
猛ダッシュして、対面を確保。運よく周りに人もおらず、狙い通り対面パンチラをゲットした
胸元が少しあいた赤いドレスに、黒色のタイトミニスカート。
丈が短すぎて、黒淵で派手なピンクのパンツがよく見えている。
生地面積も少なく、マン肉まで見えそうなくらいだった。
しばらくの間、彼女は無防備な姿勢で寝ていて、ほかの客もいなかったこともあり、堪能させてもらった。

乗ってから10駅いくかいかないかくらいで、年寄り連中が乗ってきた。
釣り具をたくさん持って、朝から元気にしゃべっている。「あ～彼女起きちゃうだろうな」って
思ってたら、やっぱり起きた。起きて視線があって、向こうはハッとしたように
脚を閉じて、ブランドものの大きな財布を脚にのせてガード開始。キッと睨まれたが、これもまたよし。

そんな程度に思って彼女の顔をよくよく見たら、大学時代に好きだったコと瓜二つだった。
髪の毛で隠れていて、寝てる間も可愛い感じだな程度には思っていたけど、ここまでとは。
もちろん当人はとっくに30越えているんだが、本当にパッと見ではわからないくらい、当時のあのコに似ていた。
http://blog-imgs-53.fc2.com/k/e/i/keizaihibihenka/n2.jpg
佐々木希を少し薄くしたような、本当に忘れもしない、可愛かった。
でも当時からイケメンの先輩彼氏がいて、手の届くような存在じゃなかった。

俺がずーっとみているもんだから、スマホ弄りしていた彼女もさすがにこっちを見始めた。
構わず俺も見続ける。しばらくして彼女は降りてしまった。用もないのに俺も降りる。
最後にホーム改札ののぼりエスカレーターで、彼女のプリプリしたスカート越しのおしりを目に焼き付けて、トイレに直行した

帰って大学時代のサークルで撮った写真を見た。やっぱりそっくりだ。そのまま俺はもう一発ヌいて寝た

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 12:54:48.91

それは断る
しかし君が半島へ帰ることは全力で支援する

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 12:55:49.48

>>315
安価忘れてたw

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 13:34:04.28

レイテ沖から現代を読み解くテーマ案出したけれど現状じゃ話せる雰囲気じゃないので撤回する
代案としてWW1直後ロシア革命の労農赤軍と干渉戦争からのトゥハチェフスキー論はどうよ？

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 13:42:00.02

WW1後半戦のロシア帝国軍の行動と
トハたんとバグラチオン攻勢を一本でつなげてみる作業
革命と大粛清はロシアに軍事理論的断裂をもたらしていないし
最後はソ連崩壊前後のグダグダとみられているものの背後の合理性と取捨選択を読み解く

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 14:01:04.39

WW1のロシア帝国軍の最大の戦訓は
「前線の大敗が戦争の敗北にはなるとは限らない」
「戦争継続能力の保持が勝利と敗北いずれでも必要」
「敵野戦軍を崩壊させるためには小規模な崩壊を連携させることで実現できる」

３番目が独軍の単純な小規模突破口拡大からの敵中枢の直撃、大規模包囲と違うところだけれど
スターリングラード攻防戦の天王星といまいち整合しなくて間を埋めたいなと
バグラチオンでは結局小規模突破の連携で中央軍集団を崩壊させているわけで

あと地味に独軍の突破と赤軍の突破の違いはなんとなく判るのだけれど
誰か明確にこうだといえる人いる？

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 14:35:26.14

軍団レベルだと突破正面の広さが違う（独軍が5km,、ソ連軍が10kmちょっとだったっけ？）だけで独軍もソ連軍も大して変わらないんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 17:19:50.55

>>317
沖縄独立と朝鮮人とどう関係すんの？

俺が帰るとしたら淡路島か但馬の山奥なんだが。

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 17:45:17.40

と必死で嘘の言い訳を考えてきましたw

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 18:07:06.27

317は沖縄独立のレスしたのが朝鮮人かどうかを確かめたのでは?
でそれに食いついて斜め上な返答が帰ってきたので、ああやっぱりと。

しかし中国の可能性もあるのに、なぜあっちだとわかったんだろうか。
不思議だわ。

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 18:16:39.54

中国だろうと半島だろうとサヨクはいらないわ…
って良く考えたら共産党だけでなく自民党も計画経済大好きのサヨク＝ケインズ主義者だったわ

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 19:26:17.31

粘着してる南鮮の人が別に責任広げようと必死で、今はもう悲しみしかない

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 20:39:59.91

>>324-327
妄想の世界に生きてるようだな。君らの人生に幸あれかし。

沖縄と本土の利害が対立して，本土が，本土議員が絶対多数を占める議会で定めた
法律でもって沖縄に不利益を押し付け，それに対して沖縄と同じ痛みを感じず，
沖縄の基地反対派を，「見解を異にする沖縄を愛する日本人」ではなく，
「DNAからの売国奴」「半島又は中国人の手先」と考えるのであれば…
…そのような無神経な日本人は，今のところ多数派ではないと信じるが…
もはや沖縄に基地の不利益を押し付ける民主的正当性は失われることとなり，
日本は帝国として沖縄を支配する地位に落ちぶれることとなる。

そのように手を汚すぐらいであれば，沖縄を分離して，沖縄の運命を沖縄人に任せる方がよいだろうということ。

沖縄が米国の準州になってより主体的に基地を受け入れるのか，
中国の属国と化して米軍を追い出して代わりに人民解放軍を受け入れるのかは知らん。
スイスみたいに重武装中立という線は…笑えるが。
が，沖縄人がそれで幸福になろうと不幸になろうと，沖縄人を同族としてみていない，
沖縄土人とみなすのであれば，所詮他人事で問題ないではないか？？
（沖縄出身者が多かった大阪では，昭和の時代には沖縄差別があったそうだが，
　まさか平成の御代に噴き出すとはおもわなんだ。）

沖縄を切り離せば，日本は中国との領土問題から足抜けできるし，台湾問題からも遠ざかる。
それは，沖縄と中国の問題になるからね。

ま，思考実験だよ。

**328** · 2016/10/23(日) 20:47:23.83

もっとも，今の情勢で米軍の沖縄でのプレゼンスを下げてグアムに後退させるのは，
中国の軍拡に米軍が屈したようで，タイミング的にうまくない。
（政府は，日米離間のメッセージになることを警戒しているようだが）

だからまあ，辺野古への移設はいったんはやむを得ないと思うよ。
沖縄県翁長知事の抵抗は法的にも無理スジ。

だが，抵抗は抵抗として，憲法法律の範囲で，広い心でやらせてやるべきだろう。
彼らにはそれしかできないのだから。

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 20:57:53.21

嫌われ者のパヨク乙

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 21:21:26.58

>>317
>しかし君が半島へ帰ることは全力で支援する

同意する。火病が気持ち悪い。
日本語なんだろうがコイツは言ってる意味もわからん。
なんでこのスレに粘着してるのかもわけわからん。

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 21:35:56.70

半島人とバレたから中国人のふりしてみましたとかじゃないかな

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 22:27:20.48

>>322
10kmって、そもそも連隊の攻撃正面幅だわ。ソ連軍の。

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 22:39:09.15

ソ連軍の攻撃は、第1、第2梯隊と移動弾幕による全縱深同時打撃。

ドイツ軍というと時代とキャラで微妙だが、任務と敵情に応ずる｢臨機応変の体系｣
定型は無い。橋一本で軍団主力を通したこともある。

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 22:55:12.67

モルトケなんて、そもそも突破攻撃をあまりやらない。
防御火力で敵を拘束し、薙ぎ倒しつつ外線から敵を包囲。

マンシュタインの作戦もモルトケの影響強い。

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 00:04:48.41

>>331

>>314
>日本に嫌がらせしたいだけという理由

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 05:36:13.19

ドイツ連邦海軍（空軍及び陸軍の一部は米軍軍事顧問団と共にシリア戦役で活躍中）では、この一か月で一気に発注していたミサイル艇兼哨戒コルベットを受領。さらに欧州共同国境警備隊（FRONTEX）がブルガリアで発足し、顧問団と共に各国が人員を供出する。
K-130型コルベットを最新改良版として5隻受領し、ドイツ連邦海軍艦艇として、就役した。この3か月では新たに量産が再開されたA400M型アトラス中型輸送機とC130J型発注を仏国と共に行い、昨年発足した新型特殊部隊BFEプラス部隊も稼働した。

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 08:46:57.68

>>317
さすがにこのスレはわかってる人がいるね。
朝鮮人と日本人である沖縄県民はきちんと区別してる。
正しい態度だよ。

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 15:00:05.39

ソ連の作戦機動群(作戦機動部隊)自体、明らかに第2梯隊軍の変形バージョンだし。

第1梯隊軍が攻撃してる間に開放翼から西ドイツの中枢を直撃して、フランス国境に到達。
左翼仲間のフランス第５共和制と欧州分割支配。
あいつら今はしらばっくれてるけど、冷戦時は｢あっち側｣。
NATOも加盟してなかったしね。

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 15:02:04.48

>>314
>沖縄は何か理由があるだろうと思うのだが

県民を利用して自分たちの政治主張を広げようとしているのではないか
県民を差別するな→不法移民の朝鮮人を差別するなという流れ

>>190
>従って普段からの捜査・摘発による防止に努め

正しいが実行されている・されてきたかが甚だ疑問

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 15:24:49.77

ナチスドイツの装甲集団(パンツァーグルッペー)は、必ずしも侵略や攻勢を前提としていない。
元々はワイマール下で、ユダヤが扇動する共産主義反乱軍に対抗するために編成されたフライコーが前身。
フランス戦役の黄作戦も、やつらがディール計画で欲どおしくベルギーやオランダに侵攻してきた攻勢に対するバックハンドブローでもある。

最終的には、ナチスの民族社会主義に飲み込まれて、侵略の尖兵に堕したが、4号戦車で世界征服に乗り出すはめになったのは、陸軍参謀本部としては想定外だろ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/24(月) 18:35:58.68

最近忙しいので一言
OMG（作戦機動群）は、第二悌隊の変形ではなく
その前身はCMG（騎兵機動群）や、襲撃部隊

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 19:28:06.92

sm29892664

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 00:01:21.83

>>342
旧ソ連軍の運用上、梯隊による全縱深同時打撃(機械化部隊基幹)と作戦機動群(戦車部隊基幹)は選択対象になってる。

梯隊の場合は、目標線までの深さが係数的に決まってる。
作戦機動群の場合は、そこは自由度があるようだが、第1梯隊攻撃時に開放翼の発生が前提。
だから、フルシチョフはデタントを演出して、兵力密度を下げようと。隙あらば刺す気満々。

**名無しスター☆リン** ◆8.JoyiBhb7xi · 2016/10/25(火) 00:06:58.10

OMGの目標・目的から考察すべき案件ですね
この辺り個人名を挙げるのはどうかとも思いますが、名無し整備兵さんがTwitterで以前ツイートしたものが纏められていました

**名無しスター☆リン** ◆8.JoyiBhb7xi · 2016/10/25(火) 00:08:13.68

国内の書籍でOMG絡みを深く掘り下げたものはあるのでしょうか？
『ソ連地上軍』には書いてあるのでしょうかね

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 00:20:49.93

共産主義自体に、｢下部構造が上部構造を規定する｣というマルクスの哲学があるから軍事組織も極端なボトムアップで係数的になる。
それに反するとろくな目にあわない。

トハチェフスキー･･･拷問、自白強要、処刑、家族も連座抹殺
ジューコフ･･･左遷、戦時中活躍するも戦後左遷
ロコソフスキー･･･拷問、歯をペンチで抜かれる、ドイツの侵攻により軍籍復帰
バツーチン･･･左遷、ジューコフの引きで復帰、狙撃で戦死(本当に前から撃たれた？)

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 00:33:56.25

クレフェルトの｢補給戦｣も要約すると｢兵站(下部構造)が作戦(上部構造)を規定する。｣

マルクスとユダヤ人同士で似たような論をする。(そして誤っている。)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/25(火) 02:07:52.05

>346
ないｗ

ソ連地上軍はOMGにはほぼ言及なし
実はこの時期の西側はOMGと第2悌隊を同じ部隊の中の別任務と誤解しているものが多いようです。

某組織のものも米軍の翻訳が主なので米軍が誤解したものはそのまま・・・
「ソ連陸軍の作戦術と戦術の基本原則」はロ語→英語→日本語ですが
これも作戦術自体を説明するものではなく、その発展過程と、いわゆる「戦いの原則」のソ連版の解説が主
（この原則を、作戦術と戦術に応用しる！というもの）

ただし発展過程において第2悌隊の出現と、機動グループ（つまり騎兵機動群）の創設に関する簡単な記述があり
この2つは創設過程、つまり目的から別の存在というのが読み取れたりもします。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/25(火) 02:10:05.58

つーことでグランツの作戦術本嫁

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 03:22:07.42

>>348
はー、そうだなー、似てるなー、と納得してしまう浅学非才の身

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 06:30:01.78

OMGって最初にその概念の有効性が示されたのは
突破口開闢の後騎兵が突撃して前線を崩壊させたブルシロフ攻勢になるん？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/25(火) 11:02:00.86

風邪ひいた…医者言って薬もらってきたんで、飲んでひと眠り・・・の前に！

>362
ソ連軍の見解としては干渉戦争期（白赤内戦）
1919年7月における作戦での第15軍における数個師団の予備拘置が実質的な第2梯団を作る始まりとなり
1919年のKolchakに対する総攻撃で第3軍内に騎兵連隊や騎兵大隊を集成し「騎兵グループ」を構成したのが始まりだそうな
この騎兵グループは敵後方地区に果敢な襲撃を行い、多くの重要な地点及び目標を奪取したそうです。

騎兵グループはこのように縦深地域に対する軍主力に「先遣」され重要地点を奪取したり、敵増援を遮断するのが役目なので
これ自体が戦線崩壊の為に攻撃という訳ではありません。

むしろ、敵戦線を崩壊させるのは第2梯団の役目

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 11:08:33.22

>>353
そういう騎兵の運用って日露戦争やもっと前だとクリミア戦争でもやってたような
まあ赤軍的には帝政ロシア軍は黒歴史だからそういう見解になるだろうが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/25(火) 11:15:12.17

「このように努力の集中の原則の創造的応用及び打撃グループによる運用の変化は人員及び兵器の必要な密度を作り、また--予備部隊の配置並びに第2梯団及び機動グループの創設により--軍及び前線の作戦展開の縦深を深めることをかなり容易にした」

※予備、第2梯団、機動グループを別々に説明している事に注意
※機動グループは原文では移動グループと翻訳されていますが、使い慣れた機動グループに変換ｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/25(火) 11:28:55.43

>354
本書はナポレオン時代からさかのぼって歴史的経過を踏まえて記述しています。
特に帝政だから、とかの偏見は見受けられません。

あそこいらの騎兵は従来の騎兵としての単独使用であり、作戦術を加味した縦深作戦においては
第1梯団、機動グループ、第2悌団の連続的な同調、連携こそが重要視されます。

（だから連続作戦理論の理解は全縦深打撃とそれを実行する為の作戦術の理解に不可欠と以前から主張している訳ですよ）

そして、機動グループの役目は戦果拡張ではないのです。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/25(火) 11:45:48.45

予備部隊というものは状況を有利にする為に機を見て投入するものですが
（攻撃であれ、防御であれ）

第2梯団や機動グループは事前に目的や目標が存在し、
あくまでも計画的に投入使用される部隊なのです。
（なので攻撃にしか存在しない）

第1梯団、第2梯団、機動グループ、予備部隊
これらは全て同時並行的に存在するのです。

うらー

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/25(火) 11:46:17.99

さて、風邪薬のんだので寝る・・・

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 12:11:57.01

冷戦期のソ連地上軍の戦略、戦術については
架空戦記ながら「レッドアーミー侵攻作戦」が結構いい線ついてそう
第1梯団とOMG、予備部隊、第2梯団全てに描写、言及があり
それぞれに与えられた役割の違いもよく分かる

ただ作中ではOMGが進撃始めたところで米軍の大規模反撃が始まり
攻勢1本のソ連軍はそれを阻止出来ず、第2梯団を米軍に当たらせるか
苦悩してるところで停戦となるので投入早々撃破されるOMG含め戦線突破後の
ソ連軍の行動についてまでは話が行かなかった

**名無しスター☆リン** ◆8.JoyiBhb7xi · 2016/10/25(火) 12:37:05.44

ソ連軍は予備の占める割合が極めて低いと把握していますが、仮にソ連軍が防勢となった場合、西側と同じ程度の割合で予備を拘置することになるのでしょうか？

>>353
OMGの場合でもその騎兵グループと同じ先遣などの役割を負うのでしょうかね？

その他疑問等ありますが、時間が足りないため他は夜に…

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 12:43:07.35

>赤軍的には帝政ロシア軍は黒歴史だからそういう見解になる

歴史修正主義とか池沼御用達用語を連発してそうな病気持ってそう

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 12:46:27.97

OMGは①第１悌団の前線に開いた突破口から敵主力に機動するのか、②戦車師団だから超越のち自ら突破するのか、
③第１悌団の戦闘正面を迂回して弱いラインを突破するのか、そのどれでも良いのでしょうか。
①③はそう都合良く行かないので②が念頭なんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 12:52:25.37

あ、最後に一つ

＞この騎兵グループは敵後方地区に果敢な襲撃を行い、多くの重要な地点及び目標を奪取したそうです。

自分はOMGの運用はこの騎兵グループと同じように敵後方地区に存在する重要目標の奪取を主とすると把握しているのですが、これの目的は敵戦線の崩壊に資するのではないのですかね

**名無しスター☆リン** ◆8.JoyiBhb7xi · 2016/10/25(火) 12:52:53.57

あれ、コテが外れてる

**名無しスター☆リン** ◆8.JoyiBhb7xi · 2016/10/25(火) 16:56:36.76

あ、失礼
読み落としていました
363は無視していただければ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/25(火) 19:46:07.80

>360
・ソ連の予備が少ない
　そりゃあ、最初から縦深に防禦陣地組めば予備は少な目になりますわな
　ただし通常の予備とは別に対戦車予備が拘置されます。

　それとは別に、優秀師団であれば独立戦車大隊も配備されている場合もあります。
　なので、通常予備以外の予備に使用できる最後の切り札になりえます。
　（ただし全ての師団に編成されている訳ではない）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/25(火) 19:55:08.75

>362
OMGは、第1梯団が開いた突破口から進出します。
よって、②③は×

①の第1梯団の突破が進展しない場合は、第2梯団の一部が第1梯団の増強に廻されます。
それでもダメなら、多分、そのOMG指定部隊は他の突破正面へ転戦

ソ連軍の基本は、突破でもたつく場所は無視してでも
とにかく突破に成功した場所に後続をつぎ込むことで攻撃衝力を維持しようとします。

海・航空・陸上戦考察スレ 戦略・作戦・戦術 その20 [無断転載禁止]©5ch.net

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