海・航空・陸上戦考察スレ戦略・作戦・戦術その20 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 12:05:06.12

陸上戦闘は如何に戦われるのか？海戦は？　航空戦は？
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は？
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。

初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。

前スレ
海・航空・陸上戦考察スレ戦略・作戦・戦術その19
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1448173621/

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 20:57:27.91

WW2から始めたらきっと混乱するから近世らへんから勉強して近代・現代にいけばいいんじゃね？
と思ったらだんだん近世・19世紀の沼に入って抜け出せなくなる罠

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 21:06:54.95

歴史を言うならドイツは二度戦わねばならなかった。
それは一度目の戦争の敗北で大きな問題を残したからだ。
日本もまた多くの問題を残してる。
問題は新たな問題で常に山積み。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/07(金) 22:51:48.57

>17
前スレで延々やってたマハンですが、あれ…
最後の著作集の最期のテーマが「日露戦争」なのですよ
つまり、主題の部分は「日露戦争」以前です。

そして今現在、中国がマハンを称賛し
米海軍でも統合作戦の権威（言い出しっぺ）である米海軍大学のヴェゴが言ってることもベースがマハンです。

WW2どころか日露以前の軍事思想が通用してるんです。
さらにクラウゼヴィッツ「戦争論」に至っては…

>WW2以前の軍事思想や戦略系って現代戦を考察する上でも役に立つものなのでしょうか？

役に立つどころか、その程度は理解していないと現代戦の考察など出来ません。

なお軍事思想の普遍性を理解したいならば「現代の戦略」コリン・グレイ（中央公論新社）読むと良いと思います。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 00:22:28.82

>>15
これ、PCゲーム化したらいいのかなぁ
印刷してーってのは結構地味に敷居が・・・

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/08(土) 00:24:49.69

>16
重装歩兵の戦術は買ったけど、そっちは買ってないやｗ
そこまで手あたり次第には買えんわｗｗ

あと、ラムズフェルトの衝撃と畏怖は斬首前提って訳じゃないから

それに斬首作戦には致命的な問題が実はあると思うんですよ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/08(土) 00:30:41.86

>23
確か、PC用の対戦ツールにデータ供給されてたように思う。
私は使ってないので、戦争ゲームスレあたりで聞いてください

（ただしノーマル版のユニットとマップだけ）

紙で自作なら
日本軍や米海兵もあるから太平洋戦線もプレイ可能だぜｗ
他にも探せば80年代の米軍、英軍、ソ連軍、イスラエル軍のユニットとかもあります。

湾岸やSBCTは下記でDL販売してる
ttp://www.toshachminiatures.com/games.htm

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 00:59:14.89

>>19
正直言って最近はこういったことも真剣に考えるべきだと思うんだ
日本に何十万かいるよな?で、一斉蜂起なわけじゃん
みんなはそれに対してどれだけの人数を割り振るとか考えてるのかなぁ

仮に陸自が何万も必要になるなら戦争に対する戦略も大きく変わると思うのだけど

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/08(土) 01:51:02.53

>26
>日本に何十万かいるよな?で、一斉蜂起なわけじゃん

一斉蜂起がそんな簡単に出来るものとでも？

「ゲリラ戦略-戦争の新しい顔」チャールズ・W・セイヤー（弘文堂）
「間接侵略とゲリラ」池野清躬（原書房）
「都市ゲリラ戦の研究」戦略問題研究所（平和警備保障）
「マルクス主義軍事論」中村丈夫（鹿砦社）
「プロレタリア兵学教程」渡辺正之/坂本聡三（鹿砦社）
「武装蜂起-コミンテルンの軍事教程書」赤軍参謀本部（鹿砦社）
「蜂起貫徹・戦争勝利-大菩薩冒頭陳述集」塩見孝也（京大出版会）
「世界革命戦争への飛翔-共産主義者同盟赤軍派編」高橋和巳（三一書房）
「マフノ叛乱軍史-ロシア革命と農民戦争」ピョートル・アルシーノフ（鹿砦社）
「左翼反対派群像」オールドボリシェビキ（柘植書房）
「クロンシュタット叛乱」イダ・メッド（鹿砦社）
「毛沢東軍事論文選」（文外出版社）
「遊撃戦論」マルクス/エンゲルス/レーニン/スターリン（五月書房）
「ゲリラ戦争-キューバ革命軍の戦略・戦術」チェ・ゲバラ（中公文庫）
「テト攻勢」ドン・オーバードファー（草思社）

でも読んでから出直してきてください。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 01:53:36.84

>>27
人、これを１００年ROMってろという

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 02:02:52.54

そういえばマルクス・エンゲルス全集でエンゲルスの論文読んでるけど
あの人軍事面でも凄い評論家だったんだな

**俄将軍** · 2016/10/08(土) 04:06:53.14

>>27
２１世紀の日本国で実施されるゲリラ、コマンドへの対策と、その前提条件について語るスレッ
ドは、此処、ということになると、犯罪の温床どころか、外患罪の域といった、民泊など、日
本国に忠誠を誓わず、日本に同化しない、特定帰化人、特定在日外国人、反日カルトの中の
人などが、数百万人規模では、一斉蜂起といった、効率の悪い方法ではなく、三店方式の
パチンコ店でのアンダーグラウンドなどからすれば、政財官、宗教団体、暴力団など、
どこまで食い込んでいるのか、などと、嘯いてみたり。

**俄将軍** · 2016/10/08(土) 05:14:46.52

>>30
＞30 名前：俄将軍：2016/10/08(土) 04:06:53.14 ID:wJsP8fLU
＞>>27
＞２１世紀の日本国で実施されるゲリラ、コマンドへの対策と、その前提条件について語るスレッ
＞ドは、此処、ということになると、犯罪の温床どころか、外患罪の域といった、民泊など、日
＞本国に忠誠を誓わず、日本に同化しない、特定帰化人、特定在日外国人、反日カルトの中の
＞人などが、数百万人規模では、一斉蜂起といった、効率の悪い方法ではなく、三店方式の
＞パチンコ店でのアンダーグラウンドなどからすれば、政財官、宗教団体、暴力団など、
＞どこまで食い込んでいるのか、などと、嘯いてみたり。

下記に、修正。

>>27
２１世紀の日本国で実施されるゲリラ、コマンドへの対策と、その前提条件について語るスレッ
ドは、此処、ということになると、犯罪の温床どころか、外患罪の域といった、民泊など、日
本国に忠誠を誓わず、日本に同化しない、特定帰化人、特定在日外国人、反日カルトの中の
人などが、四百万人以上では、一斉蜂起といった、効率の悪い方法ではなく、パチンコ店
でのアンダーグラウンド三店方式などからすれば、政財官、マスメディア、宗教団体、
暴力団等々、どこまで食い込んでいるのか、などと、嘯いてみたり。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 06:48:13.44

なんか変な流れだなあ・・・
あ、そうだ（唐突）
明治31年歩兵操典やその元ネタのドイツ軍の操典によれば歩兵の火力は密集横隊の全員が同一の照準で一斉射撃するのではなく
散兵が一人一人良く狙って射撃することで効果的に発揮できると書いてあるけれどこれがよくわからない
日露戦争における大隊・中隊戦闘についてロシア軍がまとめたものによると
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/844231
http://i.imgur.com/sn42KXF.jpg
この時期の歩兵は火力優勢を確保するために2000歩以内から射撃開始しており
こんな大遠距離になると一人一人が狙って撃つどころか人間の姿を肉眼で捉えること自体が困難に思える
この表だと800歩（560ｍくらい？）以内で火力戦が激烈になり弾薬消費が最も増大するとしてるけど
これは操典には書いてないけど実際には遠距離では18世紀以来の集合射撃を行い
歩兵が狙い撃てる距離（この表でいう800歩以内）になったら歩兵個人個人が狙い撃つように切り替えてたって認識でいいのかね？

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 08:43:25.72

Fire!　とOpenFire!　の違いじゃないかと
火縄銃で一斉射撃のイメージと
撃ち方はじめで撃ちまくるのにもやっぱり遠距離だと
ただ撃つだけとは言えずにそれなりに狙う時間が必要だから
射撃間隔が伸びているだけじゃないかと

一方で昔と違って射撃の命令で引き金をひくようだと
装填速度が格段に向上しているから射撃命令が間に合いそうにないのと
バラバラに撃つほうが一定間隔で弾が飛んでくるより制圧効果が高そうというのじゃないかと
FPSでも１対１になれば弾の数数えてるしマガジン交換の数秒の隙に突っ込むとかよくやるけど
複数人が同時にマガジン交換になるならチャンスよね

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 08:59:05.57

ジャップは劣等民族だから自慰隊員が何人いたって意味ないよｗ
ジャップ列島全国に潜伏する中国朝鮮の有志たちが一斉蜂起して終了ｗ
駐屯地は燃え護衛艦は沈み戦闘機は飛ぶ前に壊れて原発が爆発するｗ

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 09:13:21.13

>>26
FMだと作戦を4つに分けてる。
ただ対応を日本の場合はどこがするのか。

>>27
さすがに油断しすぎ。
挙げてる本が適当すぎるわ理由もない。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 09:21:23.74

心配する必要がないのなら問題無いが、そうは思えないな。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 09:31:17.92

海に囲まれてるからゲリラ戦は不可能なんですよ(ｷﾘ

→それは日本が中心である日本人にとってです
敵は日本に住んでるのですか?

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 09:35:01.83

>敵は日本に住んでるのですか?

敵は日本が根拠地なんですか?
に修正

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 10:10:17.25

日露戦争の頃だと、各個射撃と一斉射撃を問わず、縦横の一定の範囲内に弾道を収束させるというやり方(考え方)だったみたいで。
この頃の各個射撃は、敵の指揮官だとか散兵だとかの“個人”を標的にするのではなく、「あそこからあそこまでの範囲に打て」というもので、“狙撃”ではない。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 10:19:45.58

>>35
挙げてる本が適当過ぎるとか言ってる時点で「ゲリラ作戦」全然理解してません、と自供してるようなもんだｗ

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 10:20:49.74

>>38
根拠地を持たないならどうやって武器弾薬を補給するんだよｗ

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 10:21:47.24

>>26
パラノイアだろ。日本での生活基盤を放棄するのが何十万もいるわけない。
数十人くらいじゃねーの？

**名無しスター☆リン** ◆8.JoyiBhb7xi · 2016/10/08(土) 10:35:29.58

本邦においてゲリラが蜂起するとして、まず問題となり同時に弱点となるのは武器弾薬の調達でしょう
国内での火器の調達が諸国におけるものよりも困難を極める以上、火器の調達は敵性国家による事前の供給が主となると思われます

ここで問題となるのは、敵性国家による供給の可否、可ならばその供給量及び供給対象であると自分は考えます
自分は供給は可であると考え、同時に供給を受ける以上、これらは敵性国家との組織的かつ緊密な連携が必要となるのであり、
これらが可能なのは敵性国家が事前に浸透させた工作員の類いだとも考えます
供給量についても、やはりゲリラ勢力の弱点で武器弾薬の調達である以上、供給可能、及びこれらの秘密裏の備蓄が可能な量までの供給を指向すると思われます

さて、ゲリラ勢力である以上、当初は政府機構、鉄道、発電所あるいは変電所、テレビ局等に対するある程度強襲的な攻撃が指向されるでしょうし、
よって事前の人員及び武器の集結が行われると思います
同時に現代においてゲリラ戦を展開するにあたり最大の弱点もこの集結にあると自分は考えます

理由として、連絡手段の猛烈な普及により、民間人においても即時警察等に連絡可能であり、それは警察に直接通報しなくともネット上に流れるでしょう
よって、集結はより一層秘密裏、かつ少数の人数による集結が複数行われ、その活動はよりコマンド的になると思われます

ここで思うのが、コマンド的であるならば、わざわざゲリラ勢力に頼る必要はないのでは？
それこそコマンドの方が信頼性も高く、この場合のゲリラ活動の理由及び目標は正規軍の戦略目標達成の支援であり、これらはコマンドにおいても達成可能でしょう
よって、自分は本邦がまさしく警戒すべきはゲリラへの対処ではなくコマンドへの対処であり、
本邦においてゲリラが蜂起するとしても、それはコマンド的な性格を全く帯びない、今沖縄において行われているようなものになると思われます
同時に、これらの排除は警察力が主となるのでは？

読みにくい長文失礼しました

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/08(土) 10:48:23.98

>35
革命は治安側の目を盗み大規模な蜂起を準備する必要がありますが、それがどれだけ大変な事か
これは旧ソ連系共産党系武力革命の蜂起の成功例と失敗例の研究が参考になります。

また、敵（蜂起側）の理論、方法、手段を知る事は治安側にとって絶対的に有効です。

なお>27 で上げた書籍は、治安側の他、「蜂起側の書籍」を集めてみましたがなにか？
ああ、まだいくつかＮＡＭ戦の共産側視点の書籍をいくつか書き残してましたかが

まだ欲しいですか、リスト
ただし解放戦争全体のものとか北越軍参謀長の回想とか正規戦寄りになっていき
主題の蜂起からは離れてしましますけどね。

治安戦ってのは、最近流行の対テロ、対少数の武力組織に対する軍事行動だけじゃないんですよ。
（実は、警察はそれを鎮圧した実績があります。70年代安保闘争はまさしく一斉蜂起に対する治安戦争です）

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 10:52:48.59

>>42
>日本での生活基盤を放棄するのが何十万もいるわけない。

沖縄を見てると逆にもっといるかもな
何にせよ日本のために戦うことは絶対ないし、戦時には自国に協力するので害になるのは間違いないかと

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 10:55:57.66

コマンドにせよ、ゲリラにせよ、日本国内に多数潜入して
そこで蜂起なり破壊工作なりして暴れる、というのは確かに由々しいことだけど
日本に侵略してくる国家が正規軍侵攻の一助としてそれを行ってくれるなら
立派に戦争行為だから正々堂々と防衛出動、日米同盟発動となるからある意味安心できる

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 11:09:49.90

>>32
ロシア軍の1歩がナポレオン戦争当時と同じなら30inなので
2000歩は約1520m
800歩は約600m

ナポレオン戦争当時のイギリス軍の6又は9ポンドカノンの射撃開始距離が1500ｰ1600yd（約1370ｰ1460m）

小銃がライフル化されたとは言え、結構な遠距離からの射撃開始ですね
ナポレオン戦争のライフルマンで600yd（約540m）の狙撃に2発続けて成功した兵士は連隊史に名前が残っている位なのに
実際の距離は連隊史では特定されていませんが･･･
（怪しまれている？）

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 11:11:50.57

アメリカ軍はそれらの本を読んでなかったからベトナムで勝てなかったんだよ

と27の態度にがっかりしたのでイヤミを一つ

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 11:51:44.23

戦争の後も外国人の生活あるんだぜ。
大規模蜂起なんかしたらその後の排斥運動が怖い。

在留外国人のほとんどはおとなしく合法デモとか、情報提供とか、そのくらいだよ。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 12:09:07.30

>戦争の後も外国人の生活あるんだぜ

日本に協力した数十人以外には生活はないよ
日本人次第だが

>おとなしく合法デモ

沖縄のヘリパッド反対で捕まってる
違法だな
国籍を調べてみろ
敵はどこかというのがわかる

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 12:41:32.73

>>43
でも日本人は背が低くて短足近眼だからなーｗ
背が高くて手足が長くて目がよくて徴兵生活で筋骨隆々に鍛え上げられた韓国の人々に比べたら日本人は兵士として劣るｗ
これは毎年サッカーで連敗重ねて悔し涙に枕を濡らす日本人の姿を見たら明らかだろうｗ
一般韓国人のワンパンで武器持た自衛隊員十人が倒れるよｗ
名無しスターリンはベンチプレス何kgまで上げられるんだ？ｗ

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 12:44:09.25

捏造が好きな民族か…

**Lans@外出すまほ** · 2016/10/08(土) 12:50:38.26

>43
その通りですがなにか？
まあ、読んでいたのかも知れませんが、政策側も、軍事側も理解してません。
だから勝てなかったし、その後のクラウゼヴィッツルネサンスに繋がっていった訳ですけど。

**Lans@外出すまほ** · 2016/10/08(土) 12:52:22.97

あ、ごめん。
>48宛ね

スマホはやりにくいのう

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 14:45:46.70

相手しなさんな

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 15:26:35.03

2000年初め頃の本でたぶん松村将軍だったと思うが、すでに南の動きを疑ってた気がする
(連中が自営の評価を非常に気にしていたという記述)

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 15:33:22.51

先生が亡くなられたのは本当に残念
葛原先生は新しい本また出してくれないかな

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 17:56:36.49

自分に置き換えてみると仮に韓国軍の高級将校だったら
対北の次に対日と対中の作戦計画くらいは作るだろうなぁ

中国以上に南西諸島の壁を崩すのが難しいどころか
水上部隊に至っては対馬がえげつない邪魔な位置に居る
長期戦じゃ勝てないなら短期決戦でどれだけを九州に揚げられるかが勝負だと
よし船腹を計算してみよう、上陸すべきは、と・・・
なんか出口が見えない上に補給もままならず東シナ海に突き落とされる姿が・・・
攻めて勝てないなら攻めてきたらどーするか、とりあえず泣き付けるし
まで考えたところで仁川上陸作戦に思い至ってこれだと思ったら独島級があった

韓国軍は仁川上陸作戦からの大逆転を絶対教えるだろうし
そんな教育受けたやつが転がり落ちる先はこの辺なんじゃなかろうかと
The Coldest Warを見ながら思った

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 18:48:50.15

逆上陸用揚陸艦とは悲しいなぁ

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 19:46:26.32

>>58
それはまた個別に踏み込みすぎというか，
一般理論を考える例としての個別事例を考えるという形式でないと。

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 23:00:01.57

>>49
>在留外国人のほとんどはおとなしく合法デモ

関係無いけどエラがすごいね・・・・・

**名無しスター☆リン** ◆8.JoyiBhb7xi · 2016/10/08(土) 23:06:45.60

warbirdsが近々閉鎖するなんて話が…
皆様方、赤軍臨時野外教令や作戦要務令等のPDF化を各自行って保存しておくべきかもです

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 00:27:25.48

>合法デモ

マクリーン事件を知らないかガチの外国籍か

>>57
葛原さんはまだ現役なのかな

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 00:46:04.40

>>62
URLをば…プリーズ…

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 00:52:05.10

KuvwP17Iは癖があるしコテの自演を疑ってまする

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 01:05:38.30

>>61
仮に日本が中国と戦争になるとして、
上海や北京の日本人になんかさせるか？
国家公務員ならまだしも、ただの民間人には政府に命令権限がない。
大人しく普段の生活を続けろ、不当な扱いには抗議しろとしか言いようがない。

中国や北朝鮮がそう文明的とは思えんが、日本にいる中国人朝鮮人の多くは
共産党の洗脳が解けて本国政府には面従腹背だから、
ほとんどは大人しくしてるだろ。

いや、独ソ戦のような生きるか死ぬかの総力戦ならなんでもやるだろうが、そういう時代じゃないでしょ。
外国人排斥の口実与える方があとあと不味いよ。

とはいえ、相手の合理性に期待して裏切られるのが戦史の教訓だが。兵はキ道なり。

>>65
コテハン使ったことは無いな。

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 01:08:57.95

>>63
マクリーン事件の判旨を本当に読んだ？
「政治活動の自由についても、わが国の政治的意思決定又はその実施に影響を及ぼす活動等
外国人の地位にかんがみこれを認めることが相当でないと解されるものを除き、その保障が及ぶ。」

といっていることから別にデモをすること自体は「違法」とは言っていない
もっとも、その辺も含めて法務大臣が在留更新不許可処分を行うにあたって
その辺の活動をしたことを「見るな」とは言われる筋合いはないし斟酌して出てけと言うのもアリってだけ

外国籍だからとデモを不許可にするのは無理だろうと
判旨も「相当ではない」というのは国会議員の選挙権や被選挙権のような話だから
違法なデモって例えば道路交通法違反とかになるような類型くらいで
丸腰で道路使用許可を取ってシュプレヒコール上げたのを警察が押し寄せて次々逮捕って
民主主義国家のやりようじゃないだろと
もちろん武装してたり物を壊すようなものは当然に違法だけど

**名無しスター☆リン** ◆8.JoyiBhb7xi · 2016/10/09(日) 01:15:02.84

>>64
ここです
http://www.warbirds.jp/index1.html
ここの『SUDOちんの部屋』というバナーを踏めば赤軍臨時野外教令などが公開されているページにいけます

**名無しスター☆リン** ◆8.JoyiBhb7xi · 2016/10/09(日) 01:23:09.59

おや、warbirds、ソースはTwitterになりますが、有志での引き継ぎを検討しており当面は無くならないそうで
62のソースもTwitterでしたがこちらはwarbirdsの伝言板にて裏がとれました

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 01:26:48.29

>>68
ありがとう！ヨシフおじさん！
こんな便利なサイトあったんだ…今まで知らなかったのでなんか損した気分…

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 01:38:47.12

>>39
いやあ・・・ナポレオン戦争以前からそういう運用であることは承知してるんですが
それで最も交戦時間が長く弾薬の消費量も多い600m以遠で各個射撃と一斉射撃でなぜ火力に差が出るのかが分からないんですよね・・・
500m～400m以内になったら飛躍的に進化した当時の小銃の性能からして
各個射撃で撃たせた方が前に向かってひたすら弾幕張るより効果的であるのはわかるんですが
どっかに実験なり実戦なりでのデータが転がってないかな？

**俄将軍** · 2016/10/09(日) 02:55:47.58

成田闘争をフレームアップすることで、東京都内の学生運動が、田舎の千葉での騒動に矮小化さ
れたといったスレッドは、此処、ということになるのか、などと。

>>43
ロシア、共産中国、北朝鮮、韓国、台湾などが、１カ国、複数国が絡んでくる、有事の際の対ゲ
リラ、コマンド作戦になると、ゲリラに求められるものは、ゲリラの能力で可能なことか、使
い捨てになるわけですが、ゲリラ活動も、準コマンド的活動から、放火、悪戯電話、盗難車
両の道路放置など、武器弾薬を必要としない活動との組合せだけでも、警察、自衛隊によ
る治安維持活動の飽和を目指すのならば、共謀罪でなくては、未成年者の「悪戯」だけ
でも、相当なものにということもあるのか、などと、電波の発信など試みてみたり。

>>44
＞（実は、警察はそれを鎮圧した実績があります。70年代安保闘争はまさしく一斉蜂起に対する治安戦争です）

日本国内のゲリラが、２１世紀になっても、６０年代、７０年代の安保闘争レベルに留まってい
るのであれば、特に問題はないと思われますが、何をするのかまでは、その時になってみるま
では、ということもあるのか、などと。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/09(日) 03:36:56.97

>72
>６０年代、７０年代の安保闘争レベル

甘くみてはいけない。
発動前に阻止できたが、かなりきわどい計画もありましたし
學校毎に部隊化され連携し組織的な行動を行ってたりもします。

あの時代ガチすぎて、ちょっとおかしいレベル
戒厳令しかれたっておかしくない

ただ70年代中盤以降、左翼組織は自壊して
能力も意識も組織力も実行力も何もかも急速に低下していきますが…

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 07:48:24.19

>>63
>ガチの外国籍か

前スレくらいからいるようだ
中朝韓のどれかだろう

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 08:34:23.10

>>48
ゲリコマの話題は面白そうだったのに
成果は信用出来ないという電報を送ったら理解されず握りつぶされたという話
旧軍の失敗の本質が生きてる(苦笑

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 08:36:40.97

>>74
お前らネトウヨが生まれる前から右翼ミリオタだっつうの。
しゃらくさい。

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 08:49:02.62

平和裏に順次祖国へ返却するだけでいいのに何故か
「朝鮮人は○せ」とか言って、「レイシスト」と叫ぶ左翼(笑)とプロレスしてる朝鮮右翼?w

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 09:03:32.01

敵地での特殊作戦自体がハードル高いよ。

市街地だと足ついたら協力者、工作員共々一斉摘発だし、山間、森林地帯でも今日日はヘリやUAVのサーマルで広域捜索される。

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 09:08:55.15

小説ではあるが「鷲は舞い降りた」は特殊作戦の困難性を良く描けてると思う。精鋭部隊でも敵地での挺身行動は些細な摩擦で破綻する。

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 09:19:28.97

米国がイラク、アフガニスタンの安定化に失敗したのは、文民警察の養成に失敗したから。それを米軍に肩代わりさせようとしたのが戦略的無知。海軍出身のラムズフェルトの苦労知らずな点。

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 10:10:43.06

>>78
敵地での特殊作戦は要するに作戦部隊にとっての「聖地」がないと
継続した行動は成り立たないもんな。

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 11:53:36.37

>>47
>>71
そもそもそんな遠距離から撃ち合って意味あったのかね？
12.7mm弾とかならともかく普通の小銃の弾で撃ちあっても意味なさそう

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 12:19:43.73

軍事用語を集めた解説集とかあるかな
別の某スレで陣前逆襲とか陣内戦闘とか回復攻撃という言葉を教えて貰ったが、ググっても意味が出てこないんだよね
そういう戦術用語？みたいなのの解説集とかあればいいのに

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/09(日) 13:19:42.91

陣前逆襲：陣地を攻撃してくる敵に対し、こちらから陣地を出て攻撃すること。
　　　　　　　敵にとって奇襲になる事と、陣地前は開発地であり、敵は開豁地で攻撃を受けることになる
　　　　　　　当然、我に戦車があれば優位に立ちやすくなる。
　　　　　　　敵が我陣地を攻めあぐねて停滞してる時や、陣地攻撃をあきらめて一旦後退しようとしてるタイミングで発動すると効果的
　　　　　　　（奇襲的に敵の突撃開始に合わせて行う場合もあり。これは我に戦車などがあり、敵の対戦車能力が低い場合などに特に有効）

　　　　　　　正直めったにやらないが、成功すれば敵に大打撃を与えられる可能性がある。

陣内戦闘：敵が陣地内に突入した状態で行う戦闘。
　　　　　　　戦闘の主体は歩兵であるが、機銃などの軽火器が無効で強力な火砲を持つ戦車の支援を受けられれば
　　　　　　　強靭な陣内戦闘を継続可能。まさに動く火力拠点（機銃どころか、砲まで装備したトーチカ）として戦車の歩兵支援能力が発揮される。

回復攻撃：敵に奪われた陣地を奪還する為の逆襲。行動としては純然たる攻撃となる。
　　　　　　　陣地の防御正面方向は違うとはいえ、敵は奪った陣地区画で防禦に入っているので
　　　　　　　機銃などの軽火器が（以下略

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 13:29:47.16

回復攻撃と逆襲ってどう違うんだろうか？
っつか主逆襲と局地逆襲の違いもよく分からないけど

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/09(日) 14:11:22.89

>85
回復攻撃は逆襲の一種

一番広義な言葉として逆襲があり、その細別として

主逆襲：
事前から計画されていた、戦局を決定づける大規模な逆襲
上級部隊が計画し、作戦予備やあらかじめ準備されていた他部隊が投入される場合が多い
（緊急投入だが、バルジにおけるパットン第3軍などもこの部類）

局地逆襲：
一部陣地の奪回や、一時的な敵攻撃の破砕を目的とした部分的な逆襲。
主に配属部隊や自己部隊の予備。回復攻撃はこの部類、ただし回復攻撃が奪取された陣地の奪還だけが目的なのに対し
局地逆襲の場合は小規模な機動打撃など、目的が陣地奪回だけに限らない場合もありうる。

回復攻撃：
目的が奪われた陣地の奪還（陣地回復）に限られた逆襲（我が陣外に追い出されてから行う場合に使われる事が多い）

陣内逆襲：
回復攻撃の一種だが、さらに小規模で、陣内の部隊が同じ陣内の奪われた区画を奪回する攻撃/逆襲

反撃/反攻：
戦局全般を防勢から攻撃に反転させる為の攻撃（狭義）
広義の場合は逆襲とあまり変わらない

反転攻勢/攻勢転移：
戦局全般を防勢から攻撃に反転し行う攻撃（反転の為の攻撃自体は状況と規模により別の呼び方をされる場合があるが主に攻勢転移とされる場合が多い（攻勢転移は本来目的としての言葉）

まあ、めんどくさいので広義の「逆襲」や「反撃」ですべて表現してしまう本も多い。しかし下位の詳細な言葉が使われる時は、意図を明確にしたい場合などに見られます。
後、旧軍由来の言葉と、戦後米軍からの輸入の言葉なども混在してるので要注意（なので最近は混乱を避けるために、まとめて逆襲ですます場合も多いのではないかと…）

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 14:24:24.81

>>86
お、おう。陣地の奪回ひとつとっても物凄く細分化されていて失禁しそう…

回復攻撃については文章を読んでるだけでも防御側の劣勢なることが際立ってるな
十分な予備戦力がいるとか応援が来るとかでもないと達成は難しそう…

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 14:24:37.72

小銃の交戦距離はいいとこ300m～400mだね。
ドットサイト使ってレチクル幅0.1ミルとして、交戦距離500mで50cmは照準誤差だけで外れる可能性がある。
そこは、光学倍率がある狙撃銃か射散布で捉える機関銃でしょう。

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 14:32:46.51

陣前逆襲？陣前出撃の誤りでは？
「逆襲」の定義が陣地の回復なんで、「陣前逆襲」って言葉の中で矛盾してる。

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 14:38:55.27

主逆襲は、縦深の防御に任ずる戦術単位を注ぎ込む逆襲で、それとバーター。

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 14:44:16.50

>>71
集合射撃と各個射撃の距離による切り替えはやってたらしい
集合射撃で敵を制圧しながら接近し、良い感じの距離になってきたら各個射撃に切り換えて敵散兵を狙って倒していくって感じ

>>82
集合射撃を自動化して１挺の銃でできるようにしたものが機関銃な訳だけど
第二次大戦まで各国で使われた小銃弾を使用する重機関銃の交戦距離は概ね1500m前後、
>>32が上げてくれた交戦距離と全く同じであることがわかるとおもう
7.62mmロシアン弾みたいな19世紀の弾が今でも第一線にあるのは
重火器除いた歩兵の交戦距離がそこから全く変わっていないからであって

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 15:48:55.44

>>77
プロレスしてるというのを「決戦を避ける」とするならゲリラ戦の本質をついている。
平和裏に順次祖国へ返却するという対策は隠密裏に行動する特殊部隊となる。
一斉蜂起をどう位置づけるかだが......

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 17:20:52.80

プラモの塗装で思うんだけどキャンディ塗装ってあれは酷いな
戦場での戦闘を想定したら、視認性を下げるべきだと思う
キラキラ目立つ塗装は戦場には不釣り合い

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 21:04:25.20

海に囲まれてて支援できないからゲリラれないのか、海に囲まれてても支援されればゲリラれるのか、
先生の言い方だと分からなかった。

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 21:06:31.95

>>91
小銃弾を使うなら｢重機関銃｣とは言わんだろ。
一番近そうなMG42は汎用機関銃。

1500になったら、もはや機関銃というより戦車砲の射距離。

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 21:12:06.71

歩兵中隊が幅2000を防御できる一つの根拠が、重機関銃2～3丁、射距離各1000で各小隊陣前に側防火線を置けることによる。

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 21:15:20.01

>>94
それなりの部隊が継続して活動する為に、継続して弾薬やらが補給できて、
且つ捜索側から手が届かない場所が要るって事だよ。

ベトナム戦争で言えばホーチミンルートやら、ラオス国境辺りなんかが該当する。

日本でそんな場所がどのくらいあるのか、って話になるわけだ。

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 21:17:30.41

つか大陸だとしても国の地形によってはゲリるの困難だろうしなぁ。

しかしどの時点でゲリラ戦になるのか判定も難しそうだわ。
私も沖縄は始まりつつあるように見えるのだけど。

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 21:22:17.38

>>95
MG42が1500mもの射程を発揮できるのは三脚つけて重機関銃として運用するからだし
日本軍の九二式だと間接照準器使って複数挺で統制射撃して有効射程2500m、最大射程3500mとかだったはず

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 21:39:57.58

上で言われてるように一斉に蜂起するのはかなり準備がいるとは思うが、その兆候は必ず始まる前に出てくるはず。
特に危機意識を感じないのは沖縄の現状を見る限りはその兆候は無いということかな。

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 21:46:44.05

朝〇総聯とか極左政党あたりがゲリラの支援しそうではあるが、流石に公安がそういう兆候察知したら一斉にガサ入れするものと思いたい
漁船に偽装した工作船で海保の目を盗みながら武器弾薬運び込むにしても補給できる量がたかが知れてるしな

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 22:02:35.93

沖縄は民団もだね。
先生は冷戦構造が崩れてる前提で本を書かれてて、今その通りになってる。
やっぱりすごいね。

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 22:07:59.66

>>97
どこでもあると思うけど
補給ルートを地上に限定する必要ないし
日本がダメだったのは周り全部にケンカ打ったから
そもそもベトナムは代理戦争

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 22:54:29.84

>>92
戦い方というかドクトリンが実際の戦闘に限らず一貫してますね。
彼らは常に彼らの流儀で戦うということでしょうか。

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 23:08:46.79

>>98
>どの時点でゲリラ戦になるのか判定も難しそうだわ。

そういうことがゲリラ戦の利点じゃないでしょうか。
ここでも蜂起なら起きないという人と起きるという人に別れてる(>>26と>>27など)。
そうやって小田原評定してる内に気付いた時にはとなる。

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 23:50:47.25

>>104
一貫してるというのはそうなんだが、
一斉蜂起というのだけ一貫してない。
決戦を避けるということに合致しない。

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 23:51:34.98

>>103
「補給」と「兵站」の違い位は理解してから書いてもらいたいな。

「聖地」が必要なのは「補給」の為だけじゃない。
もっと大きな意味での「兵站」の為にも「聖地」が必要なのさ。

…着上陸スレのまとめ消えたのはやっぱ惜しいな。
アレ読んでるのと読んでないのとでは基本知識の理解に差があることが判る。

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 23:59:26.18

ザップ将軍はゲリラ戦をしたかったのではないんじゃないか。
ケザワは知らん。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/10(月) 00:45:29.38

>89
じゃあ、もうちょい詳しく

陣前逆襲：
前哨付近、つまり前地の回復を目的とした逆襲
主陣地から出て、前哨付近まで敵を追い払う事になるが、それ以上の追撃は控える
あくまでも防御地域の確保が目的。だから逆襲

陣前出撃：
前哨に拘らず、さらに追撃することも場合によっては可
前地の回復よりも敵撃破の意味が大きい。
場合によっては後退する敵に付接し、そのまま敵出撃陣地まで追撃することも…
（上手くいけば敵の防御砲火を受けにくくなる。失敗すると敵陣地の砲火に突っ込むので追撃範囲は注意しませう）

なお、陣前逆襲は正直死語。しかし旧軍では一時期使用してた。
現在は広義をとって陣前出撃と呼び、その限界線や意図を別途付加する形で使われる場合が多いようですが・・・
その方が用語ばっかり増えるより、合理的かつ分かりやすいしね。

でも、古い用語も知っておかないとね。
古い資料を読んで理解できなかったり、誤解したりするとまずいからね。

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 00:48:49.62

>>102
民団は昔wiki見て胸くそだった
よくこんなの許してるなお前ら(俺含む)頭おかしいんじゃねーのと

あとスレタイからすると実はノー不正規(クレフェルト)イエス正規(クラウゼヴィッツ)で
ノーモア・ヴェトナムなんじゃないか
自分は気にしてないが

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 01:10:19.77

現代的には無いな。<陣前逆襲
なんせ主戦闘地域の前縁前なんで一番、力入れて地雷敷設するで。
自軍の地雷処理してまで前哨の回復には拘らない。
逆襲よりも火力で損耗させるのが主流でしょ。<前地

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 01:17:00.83

局地逆襲や他の機動打撃も綿密に計画する。
自陣内の機動なんで統制を明確にしないと同士討ちするから。

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 01:27:18.96

ゲリラの本のみ抜いとけばいい

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 01:49:41.27

>>110
>wiki見て胸くそだった

だから戦争で敗北しても問題は残ってる
度々連中の犯罪も報道されてるだろ

これからの若い連中のためにも、この問題は俺たちの世代で解決してやらないと
それが戦争を未然に防ぐことだろ

スレ違いスマン

**俄将軍** · 2016/10/10(月) 03:04:27.72

第二次世界大戦のイタリア上陸作戦時、米国は、マフィアと手を組んだ事例など、日本の有事を
語る際には、ということになるのか、日本国からすれば、朝鮮総連、韓国民団など、区別する
実質的意味はない、ということもあるのか、２１世紀の今日、台湾、共産中国も、同様、と
いうこともあるのか、煽り立てるスレッドは、此処、ということになるのか。

>>72
＞72 : 俄将軍2016/10/09(日) 02:55:47.58 ID:2od5qF04
＞>>43
＞ロシア、共産中国、北朝鮮、韓国、台湾などが、１カ国、複数国が絡んでくる、有事の際の対ゲ
＞リラ、コマンド作戦になると、ゲリラに求められるものは、ゲリラの能力で可能なことか、使
＞い捨てになるわけですが、ゲリラ活動も、準コマンド的活動から、放火、悪戯電話、盗難車
＞両の道路放置など、武器弾薬を必要としない活動との組合せだけでも、警察、自衛隊によ
＞る治安維持活動の飽和を目指すのならば、共謀罪でなくては、未成年者の「悪戯」だけ
＞でも、相当なものにということもあるのか、などと、電波の発信など試みてみたり。

日本の通信キャリアの全てが、ハード、ソフト、運用の何れも、スパイ天国の現状では、サイバ
ー戦以前の問題であり、米国が、日本国に関する全てのバックドアの類を持っていたとしても、
有事の際、機能するのか、疑問が、ということになるのか、などと、電波の増幅など試みて
みたり。

>>73
マフィア、秘密結社などの入会条件が、殺人、それに類するものになるように、長髪を切って、
ネクタイを締めて、学生運動から、就職活動をしたとしても、特定帰化人、特定在日外国人、
反日カルトなどから、足抜けできなかったり、取り込まれたりするようでは、政財官、マ
スメディア、宗教団体、暴力団など、実質的には、６０年代、７０年代の安保闘争より
も、オクトパスの足、マングローブの根の類に、取り込まれているということになる
ようでは、などと。

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 04:08:43.38

キモいスレだな
民団は自民党と仲良しなのも知らんバカがいるようだｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/10(月) 04:39:02.47

>111
日本に対人地雷はないぞー

（あるのは弾薬と障害だ）

**俄将軍** · 2016/10/10(月) 06:13:38.05

>>116
朱に交わって赤くなったと、自由民主党が、結党の志を失ったと、暗にＤｉｓっているのか、な
どと、嘯いてみたり。

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 07:38:14.35

116の発言が完全にエラの人なのがキモいわw

海・航空・陸上戦考察スレ 戦略・作戦・戦術 その20 [無断転載禁止]©5ch.net

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