海・航空・陸上戦考察スレ戦略・作戦・戦術その20 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 12:05:06.12

陸上戦闘は如何に戦われるのか？海戦は？　航空戦は？
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は？
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。

初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。

前スレ
海・航空・陸上戦考察スレ戦略・作戦・戦術その19
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1448173621/

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/10(月) 04:39:02.47

>111
日本に対人地雷はないぞー

（あるのは弾薬と障害だ）

**俄将軍** · 2016/10/10(月) 06:13:38.05

>>116
朱に交わって赤くなったと、自由民主党が、結党の志を失ったと、暗にＤｉｓっているのか、な
どと、嘯いてみたり。

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 07:38:14.35

116の発言が完全にエラの人なのがキモいわw

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 09:05:23.85

>>104
>彼らは常に彼らの流儀で戦うということでしょうか。

Lansのレス見て思ったが、正規軍の考えを持つ者は正規戦の延長のようなゲリラ戦までで、
不正規な戦いは理解できないのかもしれん。

>>105
>ここでも蜂起なら起きないという人と起きるという人に別れてる

26は必ず起きると言ってるわけじゃないだろうし、すぐ下も絶対起きないとは言ってはない

>>どの時点でゲリラ戦になるのか判定も難しそうだわ。

>そういうことがゲリラ戦の利点じゃないでしょうか。

26は軍をLansは警察を前提としているようだ
もちろん前提条件も違うが
恐ろしいのはどちらがやるべきかで揉めて責任の空白を生み出し、結果どちらも何もしないという状況だろうな

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 11:39:56.81

119のほうがキモイだろｊｋ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/10(月) 12:30:33.61

>120
まずは読めって
私が言いたいことは、これらの本に書いてある。

ちなみに正規とか不正規とか、クラウゼヴィッツとかクレフェルトととかの分け方自体が間違ってます。

あれらの本にはクラウゼヴィッツをベースにゲリラ戦を論ずるものも多いし
クレフェルトの来日時にクラウゼヴィッツの三位一体と不正規戦にの関係について本人に質問した人がいますが
クレフェルトはあっさり自分の間違いを認めてたそうです。
（現代の戦略の訳者あとがき参照）

あと、貴官らは絶対戦争（全面戦争/総力戦）と限定戦争（制限戦争）の違いと不正規戦の関係
さらに、政治目的としての対政府不正規戦と対軍事不正規戦、さらには大規模蜂起と部分攻撃
さらに追加して間接侵略と思想戦の違い等を理解してから話すべき。

これらを理解しないで、これらの話題を話しても単なる感情臨や国粋主義や反社会主義、さらには左翼、右翼が入交り
お互いが決めつけを繰り返し政治主張するだけで、有効な議論は出来ないと思われますが
（既にそうなってませんかね）

だからまずは公正に各種の知識をつけろという意味で本だけをあげました。

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 12:34:56.70

>>74
お客さまは南、繰り返す、お客様は南、これは訓練ではない

>>65
コテの特定も急がれたし

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 13:33:16.59

>>122
>まずは読めって

本当に読ませたいならもう少し絞ろう。
(今のところはあなたの理解を疑ってます)

>理解してから話すべき。

自分が理解してることを話せばいいのです。
間違いだと思えば指摘してやればよいです。

>既にそうなってませんかね

77のレスの意味を理解してない。
政治主張から離れていることの区別がつかないとすれば、巻き込まれてるのはあなた自身。
(しかしここは軍事板なのでその区別はつかなくてもよいでしょう。
ただしその場合重要なところであなたの素晴らしい軍事知識(皮肉ではなく本音です)も間違うことになります。
お気をつけあれ。)

>公正に各種の知識をつけろ

これは同意。

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 14:16:56.88

>>107
補給って言ったのはおまえだろ
なぜ最初から区別しない？

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 14:22:02.97

>>125
「聖地（聖域）」の話が出てる時に「補給」と言われて「補給」しか浮かばないんじゃ
話にならないよ。
特に特殊作戦の場合にはね。

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 15:27:36.21

FM3-0のフルスペクトラムの流れから、今の戦争は正規軍の各種作戦も特殊作戦もノンリニアで同時進行だね。

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 15:38:21.14

北朝鮮の核は正規軍では対処困難だけど、特殊作戦、特にグリーンベレー的には寝返らせれば体制崩壊に追い込める「重心」ができたってことで美味しい。
それで内戦にでも持ち込めれば、正規軍による多国籍軍のでばん

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 15:42:55.23

クラウゼヴィッツは、不正戦も組み込んで戦争理論組み立ててる。同時代にスペインゲリラの武装蜂起やロシアの焦土作戦見てるし。この誤解はどっから来たんだ？

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 15:51:56.71

プロイセンは、フリードリヒ大王の頃から、非正規戦が苦手で、神出鬼没で正規とも非正規とも言いかねるクロアチア猟兵に悩まされてきた。

それで、対抗上、軽快な猟兵部隊を作ったが、根っからの貴族の子弟は入隊せず、平民出の野心家が、家系ロンダリングするために入隊した。
クラウゼヴィッツもこれ系で、なんちゃって「フォン」です。怪しい摩擦だの霧だのが好きなのは出自にもよる。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/10(月) 16:30:42.48

>124
「ゲリラ戦略-戦争の新しい顔」チャールズ・W・セイヤー（弘文堂）
　→チトーパルチザンに連絡将校として派遣され、戦後は外交官となった著者が、クラウゼヴィッツをベースに各種のゲリラ戦の形態を分析
　　蜂起の成功要因や失敗要因についても深く分析

「間接侵略とゲリラ」池野清躬（原書房）
　→著者は戦前の公安やってたり、旧軍の治安戦に参加。各種多用の様相を見せるゲリラ戦を形態別に分析しつつ、間接侵略とその対応を論ずる
　　都市ゲリラについても考察あり

「マルクス主義軍事論」中村丈夫（鹿砦社）
　→あとがきに
　　「あれほどの問題についても喰い付き突っ込んでくる革命的青年諸君が、ひとつの原理的質問もしないのに一驚した。出た質問は、機動隊との対決の技術にかかわるものであった」
　　「我々は革命における軍事の世界史的範例を理解すればするほど、足下の現実に深く根ざし、政治-軍事力が技術-軍事力にまで生成する過程をまさに発見学的につきとめ、我が物にしなくてはならないだろう」

124貴官に上記の意味がお分かりか？原理や理論の理解もなく、ひたすら対決の技術を議論したところで、対処療法でしかありません。
だからクラウゼヴィッツが正規戦とか、クレフェルトが不正規戦とか、このスレが正規戦志向だとか、浅い理解しか出てこないのです。
こんなんで議論が出来ますか？

「プロレタリア兵学教程」渡辺正之/坂本聡三（鹿砦社）
　→軍事思想の変遷を語る本であるが、安保闘争時における学校間の連携や全般作戦の進行経過を軍事視点で記述した部分あり

「武装蜂起-コミンテルンの軍事教程書」赤軍参謀本部（鹿砦社）
　→都市部における武装蜂起のマニュアル。トハチェフスキーなども具体的な軍事行動の章を執筆。

「蜂起貫徹・戦争勝利-大菩薩冒頭陳述集」塩見孝也（京大出版会）
　→日本における武装蜂起の準備段階が理解できる。実行準備段階で公安が根拠地に踏み込み阻止。全員検挙。

上記あたりの内容は把握必須。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/10(月) 16:51:32.59

>ALL
決起側にとって、一斉蜂起というのは決戦に他なりません。

現在、ゲリラ側の蜂起を言ってる方々はそれを理解していますか？
そして一世蜂起≒全面対決は全面戦争と同義です。
限定戦争を行う中で、全面戦争に引き上げる政治的リスクを理解して話していますか？

限定戦争における支作戦で、全面戦争に発展する高いリスクをもった決戦たる一斉蜂起を起こす？
本国が限定戦争のコントロールを失うというのに？

なお本国の救援のない単独の一斉蜂起がどうなるのか？
このような例は>27のような書籍を読めば理解できます。

そして一斉蜂起という決戦に失敗した組織がどうなるのか？
これも判りますよね。

今の戦闘的左翼がどんな状況にあり、その能力を失っていったのか？

なお、ゲリラ側の理論書などでは必ず最初に「戦争は政治の延長である」という認識が出てきます。
クラウゼヴィッツですね。

彼らはまずクラウゼヴィッツから入っているのですよ。
それも理解せずに、国外退去だのなんだのに、対処療法だけ騒いで、なんの意味があるのか？
理論を理解し根本をたたかねば、相手は別の方法をとるだけです。

国外退去など、一時的な解決にしかならず、政治的には状況を悪化させるだけ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/10(月) 17:05:45.70

なお、最近、オリンピックのロゴマークが似てるので著作権侵害だどうのとの騒ぎがありましたよね？

あれ、著作権法と過去の判例から見ると、著作権侵害になる可能性は少ないそうです。
そういった専門的分析とは別に、メディアなどが煽り、さらに一般大衆がそれに踊らされ、
真の分析が放置され、理論も根拠も薄いイメージだけが先行し、勝手に有罪な扱い。

ここで国外退去だの騒いでいる方々と同様のゆがみを感じるのは私だけでしょうかね？

冷戦な理論に基づく分析や根拠があるなら議論もしましょう。
ウェルカムです。むしろ議論したいことは山ほどあります。

しかし、そのベースもなく、イメージ優先での議論には関わる価値を見出せません。
そして知識ベースを上げてもらわない事には、こっちがいくら指摘したところで理解してもらえないんじゃ意味がない。
で、じゃあ知識ベースを上げる為のレクチャーしようにも感情論と思想論と政治論が入り乱れ、受け入れてもらえない。

ならばキッカケは出すから、各個に勉強してきてくれ
というしかないというのが、現状の私の結論です。

みんな、ゲリラや不正規戦については、正規戦以上に知らなさすぎ。
議論以前の問題。

まだスペックオタに正規戦を説く方が、理解させやすいです。

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 17:09:56.41

＞国外退去だのなんだのに、対処療法だけ騒いで、なんの意味があるのか？

現在の自分の境遇に不満があるので、
在日在中を武装自警団で殺戮するという
妄想でストレスを解消したい
そういうことさ。
本なんて読みたくないんだよｗ

**名無しスター☆リン** ◆8.JoyiBhb7xi · 2016/10/10(月) 17:24:23.85

>>133
ゲリラの一斉蜂起における限定戦争の全面戦争への移行といった考えは自分も抜け落ちていました

正規戦における戦術にあたる階層の話ではなく、さらに上位、政治や戦略階層における不正規戦・ゲリラ戦が及ぼす影響などの基礎的な原理原則の一層の理解が必要ということでいいのでしょうか？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/10(月) 17:34:34.09

>135
そういう事です。
なお、米軍はNAM戦時、全く理解していません。

セイヤーの「ゲリラ戦略」などは、その時に警告含みで書かれたものです。
ゲリラ側はそのあたりを理論化し理解して行動する。
対する治安側は、まったく理解せず対処療法。

これで早期鎮圧できるはずがない。

なお、日本の場合は、ゲリラ側の判断ミスで一斉蜂起に失敗した例であり、これを治安側の完全な成功と思うのも早計
ただし治安側の地道な対応が、ゲリラ側の判断ミス（我慢比べに負けた）を誘発したという面は大きいので全く参考にならないか？というとそうでもない。

貴官もターリンの名を冠するのなら革命系書籍くらい嫁ｗ
コテ名に負けてるぞｗｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/10(月) 17:40:23.39

このあたりを理解したうえで
クレフェルトの「戦争の変遷」やルパートの「軍事力の効用」を読むと
読み取れる内容に差がでてきます。

最近の本を読んでるだけじゃダメなんですよ。特に不正規戦は。

最近注目されたから昔から無かった訳ではなく、
とくに一部の方々は、それはもう深く深く研究してたんですから。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/10(月) 17:45:54.54

あ、あとニュースだけ拾って、表層的事象から考察してもダメです。
相手側の理論や方法論を知って、始めて意図を分析できます。

これは前スレの栗田ターンでも議論したように
表層の行動からはGF長官や軍令部の意図と、
栗田の意図の違いやその理由が見えてこないのと同様

そして意図が理解できないと、対処も間違えやすくなるというごく自然かつ単純な話。

**名無しスター☆リン** ◆8.JoyiBhb7xi · 2016/10/10(月) 17:48:28.47

>>136
＞貴官もターリンの名を冠するのなら革命系書籍くらい嫁ｗ

以前Lansさんにオススメされ、上記でも挙がっている赤軍参謀本部の『武装蜂起』、あとはゲバラの『ゲリラ戦争』は一応持っています

なお後者はともかく前者は軽く目を通したきり積まれたままｗｗ
どうしても正規戦の方にばかり目が行ってしまって
これを機に熟読してみます

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 17:53:12.67

日本なんて戦争になったら各地に潜伏してる中国人や韓国人が蜂起して原発爆破してオワリだろ

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 17:53:58.14

>>140
そのとおり。だから武装自警団をつくって皆殺しだｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/10(月) 17:55:51.54

>139
ただし「武装蜂起」はマニュアルなので、理論ならばセイヤーの「ゲリラ戦略」がお勧め
ゲバラの「ゲリラ戦争」も理論よりは方法論に寄っているので、まだグエンの「人民の戦争」の方が理論理解にはいいかも

あと「間接侵略とゲリラ」は治安側として一読すべき

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 17:58:06.99

「赤軍ゲリラ・マニュアル」原書房　をＧＥＴ！

**名無しスター☆リン** ◆8.JoyiBhb7xi · 2016/10/10(月) 18:08:23.93

>>142
是非参考にします
いずれもそう遠くない内に取り寄せてみます

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/10(月) 18:10:02.95

>143
残念ですが、それは武装蜂起よりも下位の、もっとも戦技的なマニュアルにすぎないです。
それを読んでわかるのは単なる手口。

それをどのように使うのか？やゲリラ組織をどのように構築していくのか？が薄いのです。
そしてゲリラで大事なのは、そこなのです。

なので、私も超期待して発売時に買って、かーなりがっかりした口・・・orz

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 18:15:30.80

>>145
わかってまーす。

＞それをどのように使うのか？やゲリラ組織をどのように構築していくのか？

でもこれってかなり危ない本だよね。
発禁になりそうだｗ

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 18:43:46.60

>>135
ゲリラの一斉蜂起ってある意味戦略爆撃みたいなもんだからｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/10(月) 18:51:37.19

>146
>でもこれってかなり危ない本だよね。
>発禁になりそうだｗ

なぜ、上で上げた本に当時のガチ左翼本が多いのか・・・という事ｗｗ

なお「武装蜂起」は当時の独でガチ規制
（その摘発を見越して、出版社は仮想企業、出版自体も表向きで実はソ連側で印刷し独内共産組織に配布）
（一応出版物の形式をとってるのは、没収された時に「いや本屋で買いました」と言い訳できるようにする為）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/10(月) 18:59:15.98

日本では当時「腹腹時計」とか規制されてましたが…
そんな小手先の本を規制するよりも…

まあ、理論書は規制に必要な理由付が難しかしいですからね。
表現の自由があるので、戦時中みたいに「危険思想」で取り締まれないし

まあ、逆に発売してくれることで、治安側も相手の理論を勉強して理解できるという
なによりも大きな収穫があるので、なにがなんでも全部発禁して地下流通されるより
実は治安側の利にもなり得るという諸刃の剣

そのおかげで、なにより今、勉強できるし

**名無しスター☆リン** ◆8.JoyiBhb7xi · 2016/10/10(月) 19:05:08.05

>>148
A・ノイベルク（トゥハチェフスキー、ホーチミン、ピアトニツキー等他赤軍参謀本部部員）ですからねｗｗｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/10(月) 20:49:16.80

マルクス主義軍事論もやばいぞー

つか鹿砦社自体がもともと革命運動家が集まり
同志に対して革命の理論を広め、手法を情報を伝えることを目的に起こされた出版社だしなぁ

今じゃ見る影もありませんが…

軍事選書シリーズとかいきなり再販しないもんかのうｗｗ

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 20:59:38.63

>>140
フクシマを人為的に起こすのか？
世界全体を敵に回すわ。アホか。

守るべき領土のないテロ組織によるものは警戒すべきだが。

なんにせよ、ゲリラ戦や治安戦の議論はレベルが高いものにならなさそうだし、
ぶっちゃけよーわからんし、
正規戦の議論をしてほしいね。

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 21:58:31.10

>>149
アルベルト・バーヨの「ゲリラのための１５０問」には組織作りも書いてあるんだけど、
危険文書扱いだったね。
オレの持っているのはコピーだけど。

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 22:26:24.67

>>132
>限定戦争における支作戦
>本国 >限定戦争のコントロール

ここは理解してない
勝手に敵が限定戦争をするなど決めつけてはいけません

>理論を理解し根本をたたかねば、相手は別の方法をとるだけです。

同意
それができればあなたの思う「ゆがみ」も多くの人から消えるでしょう
解決された以上は騒ぐ必要も無いのですから
もちろん諦めるというのは解決ではありません

>>133
>国外退去だの騒いでいる方々と同様のゆがみを感じる

>平和裏にと言ってますよ

軍歌を大音量で流す連中に冷静な判断を奪われてる
区別がついてない

>知識ベースを上げる為のレクチャーしようにも感情論と思想論と政治論が入り乱れ、受け入れてもらえない。

それはあなたの理解の度合いかもしれないし、伝え方の問題かもしれない
そもそも>議論以前の問題とあなたが決めつけて議論することを放棄しているのなら、
受け入れることすらできないでしょう

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 22:36:24.89

>>154
幾ら枝葉末節に文句付けてもキミが不正規戦の本質を理解してない
現実は変わらないよ。

先ず提示された本読んでから来るべきだね。

特殊作戦で「全面戦争」をやる場合の「戦略目標」は？

…戦略目標のない「全面戦争」ってのは、一体何なんだろうね。

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 23:08:03.39

などと読んでない155は意味不明な供述をしており

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 23:12:35.29

>>154
で、何を話したいの？
ただ
一斉蜂起ガー
って言いたいだけだろ？ｗ

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 23:19:54.56

鎮圧側から見れば、安定化作戦＞行政支援で民政への移管が作戦目的となる。
ゲリラは逆に行政機能を擾乱して支配させないのが目的。

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 23:25:15.18

旧共産圏のゲリラ戦理論って、戦争理論というylり「犯罪」だろ。犯罪者を煽って私有財産を収奪させ上がりを上納させる。戦略に値するとは思えん。

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 23:38:45.38

まんまパチンコの北千みてー
あいつら応用して使ってんのな
ランス先生の原理の理解というとおりじゃん
南線は?

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/11(火) 00:40:55.61

>154
>勝手に敵が限定戦争をするなど決めつけてはいけません

ならば、こちら側から、わざわざ限定戦争のタガをはずし、全面戦争への道を進むのが正しいのですか？
必要なのは、相手がたとえ、万が一全面戦争を目していようと、なんとしても限定戦争に抑えること

全面戦争に入った段階で、それは相手の都合に飲み込まれたという事であり、
まさしく外交の敗北を自分から招く事になります。

>平和裏にと言ってますよ

行動結果が同じなので
同じこと

いくら平和的とこちらが言っても、それはこちらの都合と主張にすぎない
貴官の発言はことごとく相手側と対象を無視した、相互作用を理解していない発言ではないですか？

それとも外交破綻を望んでいるのですか？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/11(火) 00:46:18.89

>159
>旧共産圏のゲリラ戦理論って、戦争理論というylり「犯罪」だろ

まったく違う
欠片も合っていない

そこまで話を曲げられるのは大したもんだ

**俄将軍** · 2016/10/11(火) 01:24:00.09

>>132
自由主義、民主主義の何れの立場からも、唾棄すべき、人種差別、民族差別を撤廃する立場から
も、領土領海問題を抱えた国家、全体主義国家の国民を排除し、日本国に忠誠を誓う帰化制度
整備、死刑執行を含むスパイ防止法制定に、「厳格な帰化再審査」「再入国禁止を含む強制
送還」など、４００万人以上の母国への寿ぐべき帰国事業の実施といった、人道的「御一
新」であれば、ゲリラなどの一斉蜂起、全面戦争といった、物騒な事柄と無関係な、平
和ムード一色のデタントといったスレッドは、此処、ということになるのか。

**名無し三等兵** · 2016/10/11(火) 02:16:57.74

Lansちんの言ってる話もそうだけど
腹腹時計とか見ていると表に出てくるデモとかより
表にろくに出てきていないこの辺とかが気になるわけで
https://www.npa.go.jp/archive/keibi/syouten/syouten258/it0.htm

この辺は未だに若いのを取り込んでいる気配があるからなぁ
イラク戦争でフセインが勝ったとか言っちゃうのもいたし
悪のアメリカはイラクで負けたを経由して誘導しただけともいう

**名無し三等兵** · 2016/10/11(火) 08:28:21.53

>>161
>こちら側から、わざわざ限定戦争のタガをはずし、全面戦争への道を進むのが正しいのですか？
>必要なのは、相手がたとえ、万が一全面戦争を目していようと、なんとしても限定戦争に抑えること

こちら側が限定戦争に抑えたいとすること悪くないと思います。
しかし>「なんとしても」限定戦争に抑えることという気持ちが先に出て「敵の全面戦争の可能性」を捨ててしまっていた。
対応に誤りましたね。
それは軍事に不利なものとして反映されるでしょう。

>行動結果が同じ

同じではないです。
簡単な例をあげるなら自分が握手する(行動)のは好意を持って行うのと怒りに震えながらするのとでは
相手に与える印象(結果)は全く違います。
何かのグループが主張を極端に発言し、あなたはゆがみを感じたという経験を思い出しください。

>平和的とこちらが言っても、それはこちらの都合と主張にすぎない

>こちらの都合と主張に「すぎない」と言ってるのは、すでにこちらの主動を失ってます。
こちら側が多くの可能性をを考慮した上で、確固たる主張がまず先になければいけないのです。
戦いの原則というものに主動の原則というものがありましたね。

>相手側と対象を無視した、相互作用を理解していない

それです。
平和的にこちらが行おうとしている(戦争を避けようとしている)のに外交破綻するということは
すでに相手は敵対的な行動に走ってる(意図を持っている)ということなのです。
相手側と対象を、こちらの限定戦争という思い込みの下に無視しています。
そしてさらにあなたは相手の有利こちらに不利な条件を飲み続けることになるでしょう。

**名無し三等兵** · 2016/10/11(火) 09:45:28.09

>>165
仮に、中朝が自国民や帰化スリーパーに一斉蜂起を指示して、東京同時多発爆破、放火したとして、
彼らは政治的軍事的に何を得るの？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/11(火) 10:28:16.92

>168
>すでに相手は敵対的な行動に走ってる(意図を持っている)ということなのです。
>相手側と対象を、こちらの限定戦争という思い込みの下に無視しています。

貴官は優先順位と主導権を履き違えていませんか？

全面戦争（全面蜂起）に備え、その準備を怠らない
　→その準備自体が前面戦争のリスクを加速する

>こちら側が限定戦争に抑えたいとすること悪くないと思います。

とご理解しているように
我の方針は【限定戦争に抑える】のはずです。

まず優先すべきは制限戦争に抑える事であり
全面戦争に対する準備がそれを阻害するのなら、優先順位を落とすべきではないでしょうか？

それが【主導を持って制限戦争に押さえる】と言う事であり
全面戦争に優先的に備える事自体が、既に受動ではないのですか？

貴官に思想の延長線上には、つじーんやシェリーフェンが見え隠れします。

>対応に誤りましたね。
>それは軍事に不利なものとして反映されるでしょう。

軍事を有利にして、政治で不利になってしまったら何の意味があるのでしょうか？

これらは奇襲着上陸対処などとは意味が違います。
着上陸に対しては制限戦争に抑える為に対応可能な軍備と運用能力がが必要で、それは抑止力にもなります。
（理由は、準備自体が直接相手に対する行動ではないから）
しかし、国内蜂起などに対する対応はより外交に直結影響を及ぼします。（大々的にやればやるほど、影響が大になり相手を過剰に追い込む）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/11(火) 10:44:43.99

行数制限で無理に減らしたら、判り難くなったので後半加筆修正
--------------
これらは奇襲着上陸対処などとは意味が違います。
着上陸に対しては制限戦争に抑える為に対応可能な軍備と運用能力がが必要で、それは抑止力にもなります。
しかし、それは直接的に相手に対する行動を伴わないので、外交における影響は限定的です。
（言論的避難の応酬と、様子見の挑発で留まる）

しかし、国内蜂起などに対する対応は、相手（浸透組織）に対する直接行動を伴うので外交に直結影響を及ぼします。
大々的にやればやるほど、影響が大になり相手を過剰に追い込みます。

これは平和的手法や過激な手法に関わらず、相手側（浸透組織）に同様の直接的ダメージを与える以上
相手は座視するか、方針を変更するかの選択を迫られます。

その方針選択には、これ以上行動が制限される前に行動を開始するという選択も含まれます。
起こさなくて良い一斉蜂起をわざわざおこして、国内にダメージを受けるのは日本です。

このような浸透潜伏組織に対しては一斉摘発ではなく、重点を絞った摘発により組織行動を阻害していく
つまり警察や公安による地道な対応が必須かつ最適です。
このように重点をつぶして行く事で、万が一一斉蜂起を起こされても、それを限定的なものに押さえられます。
（摘発により組織がずたずたになって機能しないので、それぞれが連携できなく各個に鎮圧が可能になる）

そしてその重点を絞る為には、敵の理論を知らなくてはいけないと言う事です。

**名無し三等兵** · 2016/10/11(火) 11:40:07.86

>>168
完全に摘発して組織がバラバラになるとかえってやっかい。
組織に公安のスパイを潜入させるとか、情報提供者を作るとかで、
組織に元締めに報告できるようなそこそこの活動をさせつつ共存共栄？のプロレスさせとく方がいいだろう。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/11(火) 12:47:13.07

>169
もちろん、摘発はあたりかまわず行うのではなく、タイミングを見て行うのです。

あと内部工作などによる内部分裂からの組織内抗争の誘発や
グループ毎に対応を変えるなどして疑心暗鬼に陥らせ内部分裂を起こさせるのも効果的

内ゲバが始まれば、もうその組織はオワコン
（それに民間人が巻き込まれないように監視は強化が必要。民間人に被害が及べば組織に対する民間の反発が暴走し、逆に相手の結束を戻しかねない。最悪はその再結束からの組織自体の暴走。これはウィンウィン的にいえばローズ・ローズｗ）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/11(火) 12:57:36.33

まあ、どれもこれも軍事がやる事ではないです。
（逆に軍事がやると相手に口実や理由を作らせるのでやっちゃ駄目）

なので、ここはもう本来、軍事板の範囲外

しかし、これらを理解せず、過激な手段を取ったり、下手に軍事が介入すると
相手の政治を利する形になり、つまり政治的不利をこうむる

戦争は政治の延長であるならば、これは明らかに失点だと思うのです。
なので知っておかなければいけない事ではあると思います。

だから、まずは理論を学べ
全てはそれからだ。

ゲリラ戦において理論なき議論はむしろ害悪というのがLansの主張

**名無し三等兵** · 2016/10/11(火) 12:58:36.61

>>167
>優先順位と主導権を履き違えている

大丈夫です。忠告として受け入れておきます。

>全面戦争（全面蜂起）に備え、その準備を怠らない
　→その準備自体が前面戦争のリスクを加速する

全面戦争に備え無いリスクと備えるリスクを比較してください。
例えば中国は備えているかいないか。

>まず優先すべきは制限戦争に抑える事であり
>全面戦争に対する準備がそれを阻害するのなら、優先順位を落とすべきではないでしょうか？
>それが【主導を持って制限戦争に押さえる】と言う事であり
>全面戦争に優先的に備える事自体が、既に受動ではないのですか？

この部分は支離滅裂ですし、間違ってます。
もし私に反論するなら自国の経済を入れておきましょう(諸君らは戦争経済というものを)。

>貴官に思想の延長線上には、つじーんやシェリーフェンが見え隠れします。

非難する意味で使っていると思われますが、こういう決めつけは良くないでしょう。
あなたは私のレスから自分に都合のいい解釈ができるレスだけを引っ張ることになります。
そのような態度では戦争論も読み違えるのではないでしょうか。
一応二人はどういう思想かも聞いてはおきたいですが。

>軍事を有利にして、政治で不利

ここもよくわからないです・・・

下はどうしようかうーん。対等に議論すべきか押し込むべきか。

**名無し三等兵** · 2016/10/11(火) 13:08:54.67

>>171は全体として良いです。
議論もここらへんまででしょうかね。
なかなか面白かったです。

**名無しスター☆リン** ◆8.JoyiBhb7xi · 2016/10/11(火) 14:26:47.76

>>164
公安調査庁の『回顧と展望』においても、革マル派、中核派、革労協解放派がそれぞれオルグを行っているなどといった主旨のことが書かれていましたね
まぁいずれにせよ油断はならないということでしょう

**名無しスター☆リン** ◆8.JoyiBhb7xi · 2016/10/11(火) 14:57:07.45

既にID:ngJaGtEZ氏は話を打ち切られたようですが、
本来握手とは友好的なものであり、それを国外退去などといった、根本から非友好的な行動に当てはめるのはいかがなものか？

例としてあまりに不適切
平和裏な国外退去？（この場合は退去強制の語が適切か）さてどうやるの？
国内には約34万人の韓国・朝鮮の特別永住者がいますが、これら特別永住者に対しては本来内乱罪や外患罪などの犯罪を起こした場合にのみ退去強制を執行できます
で、本来ならばそういった重罪を起こした場合のみの行為をするのに、平和裏も友好的もないでしょう

他にも言うならば、あなたは「大丈夫」と言っておられるが、やはり自分の目には優先順位と主導権を履き違えているように写る
主導の原則も、挙げてはおられるものの、一連のレスの文章の中で、自ら受動的に陥る方策を挙げており、やはりこれも理解が誤っているように写る

**名無し三等兵** · 2016/10/11(火) 15:09:25.57

>>170
民間人が巻き込まれないように監視をする事が必要ということか…

今沖縄の高江ヘリパッドやら辺野古やらで左翼の方々が騒いでるけど、
闘争側の戦略や治安側の対応についてlans氏はどう分析してるの？

**名無し三等兵** · 2016/10/11(火) 19:19:27.52

>>170-171　「実践論・矛盾論」ですね。政権を取るまでは大したものだったが、その後がなあ…

**名無し三等兵** · 2016/10/11(火) 22:57:03.14

国内外問わずコミュニストのやってることはスタンダードになりようが無い犯罪行為。
それを階級闘争だの地域差別だの問題をすり代えるから対処がおかしくなる。

軍事作戦よりも、やるべきは捜査、摘発、処罰。下手に安定化作戦やって第3者巻き込むからおかしくなるし、きゃつらの下劣な策略に乗せられてる。

**名無し三等兵** · 2016/10/11(火) 23:05:30.74

今日日の戦争は、特殊作戦と言えども民間人からの掠奪・暴行は厳禁。物理的なロジや自活が不能なら、最悪でも有償で調達すべきだろ。

政治信条が異なる相手とは言え、掠奪行為で作戦の原資を得ているような連中は、戦争犯罪人として法で裁くべき。
それに荷担するゲスゴミも同罪。

**名無し三等兵** · 2016/10/11(火) 23:20:26.08

172は全面戦争リスクよりも、
核戦争≒全面戦争と限定戦争の関係の方がLans氏にも理解しやすかったかもしれんです

171は軍事がやる事ではないという基準のある程度の確定も必要だよ(>>105)

**名無し三等兵** · 2016/10/11(火) 23:57:28.49

168は読みにくく、流れがわかりにくい。
ついつい結論までの流れを疑ってしまう。

結論を見ると警察、公安がいいよということ(書いてないが軍不要ということ?)みたいですね。
軍が不要で終わらせられるなら、それにこしたことはないです(これは少し皮肉が入ってます)。

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 00:13:53.60

流石にそれは理解力が足りないだけじゃないのかな…

**俄将軍** · 2016/10/12(水) 00:15:30.65

４００万人以上の規模にまで膨れ上がった、特定在日外国人、特定帰化人、反日カルトなどの反
日サークルは、何を目的として、日本国内に存在するのか、自明の理、といったようなスレッ
ドは、此処、ということになるのか。

>>175
＞国内には約34万人の韓国・朝鮮の特別永住者がいますが、これら特別永住者に対しては本来内乱罪や外患罪などの犯罪を起こした場合にのみ退去強制を執行できます

本来、特別永住者という存在自体が、外患罪、内乱罪のカテゴリーに含まれており、４世、５世
になっても、日本国に忠誠を誓わず、日本社会に同化もしない、４００万以上になる特定帰化
人、特定在日外国人、反日カルトなどを形成しているのは、逆に、日本国へ忠誠を誓い、同
化しようとしている方々を、それらの反日サークルへ追い込んでいることは、大日本帝国
敗戦後７０年の教訓、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

＞本来握手とは友好的なものであり、それを国外退去などといった、根本から非友好的な行動に当てはめるのはいかがなものか？

４００万人以上の反日サークルの存在自体が、非友好的存在であり、友好とは程遠いことからす
れば、「握手」とは、何かの隠語ということになるのか、などと。

>>176
＞民間人が巻き込まれないように監視をする事が必要ということか…

大日本帝国敗戦後、ＧＨＱ統治下から、７０年以上、４００万人以上の特定帰化人、特定在日外
国人、反日カルトなどの反日サークルは、日本人、日本国の民間人を食い物にしてきたからこ
そ、肥え太ってきた、ということになるようでは、などと、嘯いてみたり。

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 09:19:52.00

>>168　>>171
>全面戦争（全面蜂起）に備え、その準備を怠らない
>→その準備自体が前面戦争のリスクを加速する

>思想の延長線上には、つじーんやシェリーフェンが見え隠れします。

>（逆に軍事がやると相手に口実や理由を作らせるのでやっちゃ駄目）

何を言いたいのかは感情論としてはわかるが
この言い方なら限定戦争の準備すら全面戦争リスクを加速させるのではないか？

>>172
>この部分は支離滅裂ですし、間違ってます。
>もし私に反論するなら自国の経済を入れておきましょう(諸君らは戦争経済というものを)。

どう間違ってるの?下はイミフ

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 10:28:12.05

>>183
どうでもよろしいが、国家公務員をのぞく日本国民には、日本国に対する忠誠義務はまったくない。
国民に忠誠の誓いは強制されていない。

日本国民には、外患誘致罪、公務員秘密漏洩罪に触れない限り、法律の範囲で反日活動をする自由がある。

外国人を敵視しているようだが、一般日本国民も忠誠心を欠く点では大して変わらん。

日本というのは、そういうゆるーい自由な国なんだけど。

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 11:13:47.43

>>184
あらゆる最悪のリスクに備えることは、却ってリスクを増大させることがある。

日本帝国軍部やシュリーフェンの過ち。

軍隊は最悪に備え、敵の無力化や支配を目指すが、
政治外交は、リスク込みで、敵とある種の信頼関係を結び共存することも視野に入る。

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 11:25:44.77

>>185
俄閣下にマジレスするなんて軍板来てそんなに経ってないだろw

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 11:45:44.54

>あらゆる最悪のリスクに備えることは、却ってリスクを増大させることがある。
>軍隊は最悪に備え、敵の無力化や支配を目指す

→>日本帝国軍部やシュリーフェンの過ち

つっこんだら負けなのか.....

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/12(水) 12:20:21.88

>ALL
もまいら全員、まずは理論書と戦史を読んで
戦争階層の概念と、ゲリラ戦における戦略/作戦/戦術の違いから取りうる手法を理解しる
もし手法から分析するなら、その目的を明確にして、その対処と注意点を分析しる

>181
>(書いてないが軍不要ということ?)

JaGtEZ
貴官の理解力のなさには失望した

>173 も口先だけで何も理解せず
>171は全体として良いです。
と言っているのですね。

>171
>しかし、これらを理解せず、過激な手段を取ったり、下手に軍事が介入すると
>相手の政治を利する形になり、つまり政治的不利をこうむる

は全く理解されてないようですね。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/12(水) 12:37:54.37

ゲリラ戦の形態
1）小規模蜂起/テロ活動による人質事件や襲撃事件
　目的：政治主張/活動資金獲得/政情不安醸成/活動家解放等
　対応：対応は主に警察/公安、部分的な対応に特殊部隊等が出動する可能性もある
　　　　出動は後の政治宣伝に利用され、治安側の外交失点となる可能性が高い
　　　　従って普段からの捜査・摘発による防止に努め、発生後も軍投入以前の鎮圧が原則

2）小規模蜂起/テロ活動/コマンド襲撃
　目的：限定戦争（主）に連動した妨害活動（従）
　対応：対応は主に警察/公安、部分的な重要地点の警備には軍が出動する可能性もある
　　　　しかし、軍は限定戦争に全力をすべきであり、本格的に対処する事はその時点で相手の企図達成になる

　※この段階で潜伏側が全面蜂起を行う可能性は少ない。
　　もし鎮圧覚悟で全面蜂起した場合、本国側は救援か見捨てるかの選択を迫られる
　　見捨てるのならば、蜂起側はいずれ鎮圧される運命（ワルシャワ蜂起）
　　救援するのならば、それは全面戦争に発展する事になる。
　　しかしこれは本国側がもともと限定戦争の計画であるので拡大を求める可能性は少ない。
　　よって限定戦争における全面蜂起の可能性自体が少ないと考えられる

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/12(水) 12:38:50.97

3）潜伏組織の全面一斉蜂起（支援の為にコマンド襲撃や限定戦争による介入が生起する可能性あり）
　目的：蜂起による政府転覆
　対応：蜂起対応は主に警察公安、部分的な重要地点の警備には軍が出動する可能性もある
　　　　軍は限定戦争の介入阻止に全力を傾けるべき。蜂起勢力と介入勢力の連結を防がなくてはならない。
　　　　警察・公安はかねてからマークしておいた潜伏組織の重心を蜂起直前に摘発し、
　　　　蜂起自体を混乱分断し各個鎮圧を目指すべき。
　　　　この段階で母国側が本格介入する場合、それはそもそも全面戦争を目指している事になる（ベトナム形式）
　　　　軍も敵正規軍との戦闘を中心にせざる得なくなり、その意味でも蜂起対応の主力は警察・公安

4）潜伏組織の全面一斉蜂起（これに母国側からの本格侵攻が加わる）
　目的：全面戦争に連動した妨害活動
　対応：軍が本格侵攻の対応に全力を注ぐ為に、警察・公安で蜂起に対処しなければならない。
　　　　ここで軍が蜂起に対し大規模な対応を取る事は、それこそ相手が期待している戦力の誘引に他ならない。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/12(水) 12:39:24.49

※1：蜂起については政治経済を直撃する短期決戦型の都市型蜂起（共産革命方式）と
　　累積戦略をベースとする長期戦前提の農村/郊外型蜂起（中国/ベトナム方式）がある。
　　また、初期を農村/郊外型で行い、最終段階の決戦蜂起を都市型として行う段階的な変化もありえる。

※2：潜伏期の摘発においては、大規模検挙を続けた場合、潜伏組織側が暴発する場合がある。
　　（平和的国外退去も含む＝これは組織崩壊を意味し潜伏組織側にとって大規模検挙と同義）
　　その場合、母国側では救援か見捨てるかの選択を迫られる。
　　救援の場合、最悪、武力介入という形になるが、蜂起側の主題が政府転覆にある以上
　　そのまま全面戦争に拡大する可能性が上昇する。

　　つまり急速な大規模検挙は、どの勢力も意図しない行動を強いられる事になり
　　誰も望む結果を得られない可能性が高い。

　　・治安側：全面戦争の誘発、さらには蜂起による国土・経済の荒廃
　　・蜂起側：準備未完状態での蜂起強要＝成功の可能性が少ない
　　・母国側：意図しないタイミングでの介入強要。失敗リスクの高い準備未完での介入を余儀なくされる

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/12(水) 12:49:44.16

軍隊は潜伏組織の摘発や鎮圧の前に、外部勢力の介入阻止に全力をあげるべき
ゲリラ対処は警察・公安を主力とし、軍は最小限の支援を与えるべき

軍主力の軍事介入は外部勢力の介入の可能性が低い時のみ
（しかし相手側は連携している場合が多いので、介入の可能性を抑えるには政治外交による牽制に成功する必要がある）
（もしくは軍の介入自体が、外部勢力の介入を制限につながる場合＝米軍の海外派遣がこのパターン）

それ以外の状態での戦力投入は相手を利する可能性が高い

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 12:52:08.68

シュリーフェン皇帝陛下はフランス侵攻計画を作成し、その計画の通りに軍に実行させる。
第一次世界大戦の始まりである。
このスレが正しい歴史を知らないことに危機感を覚えるよ。

それと日本帝国軍部が悪いという結論の下にのみ考えるのが正しい歴史で、
他の結論から考えたり、導いたりすることは全て歴史修正主義ですぞ。
覚えておこう。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/12(水) 12:52:59.72

>172
>もし私に反論するなら自国の経済を入れておきましょう(諸君らは戦争経済というものを)。

過剰に追い込んで蜂起されてしまった方が、よほど経済的損失デカイわ！

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/12(水) 12:59:56.76

>194
もっと判り易くいってやれや

あの2人は　「軍事を政治に隷属させる」　ような真似を平気でしでかした

と

ん？んん？？あれあれ？

>それと日本帝国軍部が悪いという結論の下にのみ考えるのが正しい歴史で、

ああ、なんだお前もか

>このスレが正しい歴史を知らないことに危機感を覚えるよ。

この言葉、お前にそっくりお返ししよう

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2016/10/12(水) 13:03:06.11

>194
>他の結論から考えたり、導いたりすることは全て歴史修正主義ですぞ。

問題は軍部だけにある訳ではない。
お前が一番の歴史修正主義者だ。
うせろ

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 13:12:15.63

レスは>>188に対してだった。

しかしアングリーランス状態で、今さら釣りでしたと言えない悪い雰囲気にしてしまった。
ごめんよランス、みんな。

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 13:26:11.05

日本人は劣等民族だから逞ましい韓国人がワンパンしたら日本人なんてイチコロだよｗ

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 13:33:32.64

気づかないのが悪いと言いたいが、
Lansの場合は名無しの彼の国の奴らに粘着されてたの知ってるからなぁ

軍事板にいるので>>194みたいな主張してるのは頭オカシイのか元々国籍が日本じゃない奴しかいないよ

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 14:43:39.57

>>195
ここは戦術スレやで
政治経済は他所でどうぞ

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 15:38:31.30

>>201
政治経済はそれこそ戦略に直結するけどな

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 16:03:48.61

>>202
そういうのは仮定レベルでええやろ

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 17:47:40.88

>>200
いちいち国籍を出すのが頭悪いなあ。残念。

ミリオタは日本軍も米軍もドイツ軍もソ連軍も公平に見られるので、
偏狭な国粋主義者にはなりにくいと思っていたが、
最近はそうでもないのかな。

まあ韓国軍ファンとか中国軍オタはイタリア軍マニアより希少だろうが。

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 18:25:27.34

>偏狭な国粋主義者

あ～あ臭い臭いw

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 19:53:18.33

>>204
> まあ韓国軍ファンとか中国軍オタはイタリア軍マニアより希少だろうが。
いや、逆でしょ？
日本と似た環境で一番最近に行われた戦争に関心ないの？
むしろ伊軍こそ、どこぞのアニメでネタ的に消費されてるだけでは

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 20:17:33.72

朝鮮戦争の北朝鮮・韓国軍の所業調べると胸糞悪くなるわ。
命惜しさの敗走と民間人虐殺ばっか。近代軍とは言えん。
こんなもの学習しに朝鮮に戦史研修に逝かされる奴らも謂い面の皮。

もういいだろ。

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 20:32:29.37

ソ連軍って、本質は18世紀の掠奪軍だろ。国軍ですらなく党の私軍だし。マオの軍も同様。陸戦法規を一切守らない禽獣の類でしょ。

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 20:38:06.00

効果的ならカンボジアのポル・ポトみたいな戦略も肯定するのかと。本当かと。

スターリンやマオは、さらにその親玉で自国民を数千万単位で殺し、軍事戦略もその延長線にある。
21世紀なんだし、戦略も少しは文明的になるべき。

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 20:38:43.27

どこかで聞いてきたようなことを言う。

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 21:40:27.19

相手しないで済むからエラ隠さなくてもいいのになとは思う

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 22:05:26.41

>>198
俺はおもしろいと思うぞ

もう少しわかりにくくして、

　　軍事史センター試験　(○か×かで答えよ)

シュリーフェン皇帝はフランス侵攻計画を作成し、計画通りに軍に実行させたのが第一次世界大戦の始まりである。

　とかはどうよ?

下は「バカ or ○ョン」判定のリトマス試験紙くらいにしか使えんね

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 22:34:38.88

>>206
その昔、野球はスワローズ、第三帝国ではイタリア担当という弱いのが好きなひとが若干おりまして。
野村監督が来る前の話。
イタリア製兵器はデザインとスペックは悪く無いし。

中韓は特色と人気のある兵器が無いので。モデラー方面から来るのが居ない。
最近は、、、どうかなあ？
トップヘビーの韓国海軍萌えとかあるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 23:01:37.34

北朝鮮の工作船なら・・・まさに飢えた狂犬（疥癬持ち）、最悪の意味での軍国主義の化身。　
”乗客”としてはもちろん、乗員としても絶ッッッッッッ対乗りたくないけどな、ありとあらゆる意味で。

**俄将軍** · 2016/10/12(水) 23:26:37.31

>>185
外国人、日本人と、日本に同化せず、日本国に忠誠を誓う帰化をしない、特定在日外国人、特定
帰化人の中の人を、悪意をもって同一視するのは、如何なものか、などと、嘯いてみたり。

>>192
＞※2：潜伏期の摘発においては、大規模検挙を続けた場合、潜伏組織側が暴発する場合がある。
＞　（平和的国外退去も含む＝これは組織崩壊を意味し潜伏組織側にとって大規模検挙と同義）

大日本帝国敗戦後、７０年を経て、現状悪化の先送りの結果、４００万人以上の特定在日外国人、
特定帰化人、反日カルトなどの反日サークルを構成したことからすれば、単に、損切りは、早
ければ早いほど、吉、というだけのことでしかなく。

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 00:50:44.43

>>213
朝鮮戦争序盤の米韓軍の戦線崩壊と大邱陣地防衛線に萌える
あ、WW2は赤軍のモスクワ防衛戦とかスターリングラード攻防とか
ヴェリキエ・ルキ反攻とかレニングラード解囲戦とかセヴァストポリ要塞防衛とか大好きです萌え萌えです
独軍目線だとルーマニア防衛とかオーデル・ナイセとか大好きです

海・航空・陸上戦考察スレ 戦略・作戦・戦術 その20 [無断転載禁止]©5ch.net

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