【軍事】軍事系特殊部隊PART51 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無し三等兵** · 2016/04/17(日) 11:11:31.46

軍事系特殊部隊について語るスレです。
軍事系特殊部隊の定義ですが、軍特殊部隊及び国家憲兵隊等の国防省・軍事組織に所属している特殊部隊とします。
警察などの治安系特殊部隊については「軍事的に治安系特殊部隊を考察するスレ 18」をご利用ください。
部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
AA、コピペ、コテハン叩きも禁止です。基本的にスルーでお願いします。
荒らしの自作自演対策（ID提示）以外での無用なage行為もご遠慮下さい。

前スレ
【軍事】軍事系特殊部隊PART50
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1455709815/

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 14:13:32.65

>>268
これ35人以上は殺したってウィキペディアのソースに書いてあったけど誇張だったんだな

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 15:51:05.78

マジで米英の特殊部隊関連のホルホル話は膨張捏造されすぎるわ
しかも実在する隊員が平気でそういうことやってるからな
ま、飯食ってく為にやってるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 18:17:57.10

正直たった４人で200名ものタリバン兵と戦って35人も殺害出来るのは疑わしいと思う。
特殊部隊といってもSEALsはあくまで水兵であって山岳戦のエキスパートではないからな。
対するタリバン兵は土地勘があり地の利を生かした攻撃を与えてくるわけで、そんな
相手と200対4で戦ったらまともに反撃も出来ずにあっという間に全滅すると考えるの
が自然だろ。

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 18:24:09.19

>>270
日本でも伊藤某が・・・・・

ミリブロってIS絡みの話もタブロイドネタばっかりだしねぇ
他の記事でも妙な英訳あるしもう検索ノイズの域だわ

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 18:32:53.34

マイクホアーもなんか数百だか数千vs7人?で勝った()とか
ブラボー20の一員でも生還した仲間がその体験談盛ってないかと言い出したり
この業界正直者を探すほうが難しいだろう

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 19:05:31.03

誇張するのも一種の心理戦だろ
そうやって誇張することで戦意を削ぐことにも少なからずつながるわけだしね

まぁこの救助者も戦闘が済んでから救助して自分の集落にかくまって
タリバン側と交渉してたわけで実際にどれくらい一番激戦の時にいたかは知りようがないしな

そんでもって古今東西死兵ほど厄介なもんはないしな

まぁ100人近くはいたとは思うがな
100人だろうが200人だろうが50人以上ならもはやいっぱいって感覚やしな

実際殺したというか手応えあった数はまぁこの場合はほぼ実数と見てはいいと思うわ

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 19:16:10.11

2、30名の敵と交戦してて、混乱の中でそれを100の単位と見誤ったのと、吹いてるのは別問題だろ。

B20は決定版とされてるジャーナリストの書いた本が訳されたらいいけど、もうずいぶん昔の話しだし無理か?
でも、歩いてったのは本当だろ? あれはそっちのほうがスゴイ

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 20:58:27.98

実際その場をUAVで見たりしてなけりゃわかんねー話だわな

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 22:02:19.56

マガジン１１本が未使用のままだったっていうのが怪しいな

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 22:36:05.11

ラトレル一等兵曹のマガジンがすべて未使用だったのがもし事実だとするなら
彼は戦わずその場から逃げる事に集中してたってことになる。
一見ナンセンスに思うかもしれないが、これだと彼だけが唯一生き残る事が出来たのか
説明がつくし、ラトレルが今だ戦死した仲間の事で負い目を感じているのもよく判る。

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 23:08:08.03

映画の中じゃ先に下がった奴が援護して次の奴を下がらせてる描写だったが
1発も弾を撃って無いって事は仲間を見捨てて自分だけ逃げたって事だろ。
それって心の中で負い目を感じる程度の道義的責任じゃ済まない
特殊部隊の隊員じゃなくても軍法会議で刑事的な責任を問われるレベルだよ。
敵が何人居たのかは混乱した戦場の事だから8～10人を200人と間違えても
仕方ないかも知れないが、マガジンが全部未使用ってのは聞き捨てならない。
海軍十字章まで授与してるんだから、彼が本当に戦功章に相応しい兵士で
あったのか徹底的に調査して欲しい。

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 23:09:16.15

あんまり追及はしないだろ。意味がない。

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 23:16:04.41

戦闘中に右翼に回ってカバーしろとかそういう命令が出てたかもわからんし

戦闘なのに弾を一発も撃たないなんてよくあることだろ
それも敵に囲まれて何時間戦い続けるかわからない状況なら一発必中以外は緊急時以外撃たんだろ

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 23:25:28.40

>>281

とはいえあの状況と人数で一発も撃たないなんてありえないと思う。
逃げるにしてもお互い援護しながら後退するのは基本中の基本だろ。
マガジンが未使用だったのが事実だとするなら、少なくとも原作本や
映画で描かれてる描写はすべて創作ってことになる。

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 00:18:42.58

●ラトレル氏が保護された時、携帯していた11個のマガジンは未使用のままだった。

ここの解釈だけど
元々携帯していたマガジンがもっと大量で
銃を撃って空になったマガジンを放棄したのかもしれない
そして残ったマガジンが11個だったと
そう解釈することも出来る

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 03:56:43.71

>>283
偵察が主任務で可能ならば排除とかじゃなかったっけ
そんなにめちゃくちゃいっぱい弾倉もってくかなあ

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 04:35:06.48

適地への長期潜入を得意とするSASとかならとんでもない量の弾薬を携行していきそうだけど
短期決戦型のSEALsはあまり弾薬や荷物を持って行かないイメージがある。
実際アフガンで作戦中のSEALs隊員の画像見てもほとんど軽装で大量のマガジンを携行してるよう
には見えないけどな。

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 05:26:35.54

潜入期間よりも任務の性格じゃないかな
ラープは長期潜入だけど、弾薬はたぶん最小限しか持ってないだろう
一発も撃たずに任務終了ということもあったはず

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 06:10:36.75

誰かが特殊部隊隊員一人は一般隊員300人くらいの実力があると言っていたがバカかと

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 06:20:46.82

グリーンベレーみたいに、現地民の教化訓練扇動などを任務としてる場合、あながち嘘でもない
鉄砲バンバン撃って人殺すだけが戦争だと思ってる奴が文字通りの意味だと勘違いするからおかしなことになる　

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 08:07:34.81

ラトレルの携行弾倉は小銃用が11本(3本は追加)と拳銃用が3本だから余分はないだろう

330発のMk262弾を残す理由は無いよなあ

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 10:52:23.80

>>287
SASとかオーストラリアSASも現地のゲリラを使って戦術立てて～って訓練やってる

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 12:45:32.71

目標が8~10人のテログループリーダーだったって情報があるわけだし、交戦したゲリラの人数と同数だから信憑性は高いな
そもそも50人も殺してたら後で遺体なり何らかの痕跡を確認出来ないのは不自然な気がする

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 13:24:38.64

>>287
戦闘能力で言えば確かに特殊部隊は錬度高いけど桁が違う相手に勝てるほどじゃないわな
射撃訓練や演習やればわかるけど、所詮は歩兵
特殊部隊は基本的に目や耳として使われる

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 15:31:34.42

でもラトレルの仲間はたった10人くらいのタリバンに殺されちまったのか？
それが真実だったら、いくらタリバンに地の利があるとしても失望しちまうなorz

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 16:29:55.22

特殊部隊は無敵のスーパーマンでも何でもないからな
何かたまに勘違いして過大評価してる奴がいるけど

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 16:40:25.44

山岳地帯のタリバン兵は強いな
ロシアもさんざん手を焼かされてたし

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 16:55:47.68

どんな精鋭でも不利な状況で戦闘開始されちゃあ敵わないと高部正樹が元フランス外人部隊の斎藤氏が亡くなった時に書いたけど
まあそんなもんなんだろうな

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 17:00:37.45

>>296
車列にアンブッシュとか地の利があれば余裕だもんなあ
グリーンベレーに密着取材してたクルーも隊員ごとIEDで吹っ飛ばされてドキュメンタリー未完になったし

兵士や戦闘員になって死ぬかどうかは一番が「運」だよな

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 17:33:00.92

新証言だとタリバン側はラトレル達がヘリから降下した時点から存在に
気づいていて攻撃する機会を伺っていたとある。
これだと先に攻撃を与えたのはタリバン側で、ラトレル達はアンブッシュされた
形なわけだから、たとえタリバン側が10人程度でもSEALs側はまともに反撃すら出来ず
あっという間に片がついた可能性が高い。
タリバン達は土地勘があるうえ、立場上アンブッシュする側のほうは圧倒的に有利な
場所とタイミングを選び攻撃してくるわけだからSEALsといえども一溜まりもないな。

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 18:15:51.63

ずっと監視されててしかも数が上の相手に待ち伏せ食らうのは最悪すぎるな。

敵の場所を遮蔽物に隠れながら打ち返して殲滅するなんてのは味方がかなり大勢いてすぐにそのゾーンを脱出できないときとかな訳だし。
彼我の戦力差が1:10でも襲撃側が有利だよ

敵が何十人かでアンブッシュならそれこそできるだけ姿勢を低くしてトンズラこくのが正解なわけだ

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 18:25:00.53

荒谷氏も伊藤氏も作戦ではかなり犠牲が出ることを想定するって言ってるしな
別に特殊部隊は無敵のスーパーマンではない

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 20:02:28.34

特殊部隊の元隊員や自称元隊員は特殊部隊の実力を過剰に大きく見せようとするな
特殊部隊にそんな実力あるわけねえだろ
人間なんだからさ

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 20:25:40.62

ビックマウスは商売の仕方のひとつなんだろうね

まぁ、俺の職務経歴書考えたら批判できない…

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 21:21:17.31

>>296
もう十一年か。そうだよな。第一空挺団から第二外人落下傘連隊に在隊20年以上のベテランがあっけなくやられてしまうなんてと当時思ったよ。
一緒にいた仲間だって元特部隊や精鋭部隊の猛者達だったろうに。

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 21:25:39.35

斎藤さん死んだとき、サンデージャポンでテレンス・リーがコメント求められて、スゲー困ってたのが印象に残ってる♪

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 22:17:54.46

俺が聞いたやつは「華麗なる経歴ではあるが、実戦経験に乏しかったのではないかという印象がある」だったな。リーさん。

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 22:43:04.07

ソマリアでのデルタとレンジャーに嘘や誇張はあるの？

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 22:51:22.96

リーさんは相当実戦経験ある人なんだろうな
南米だかで麻薬組織の撲滅作戦に参加したことあるそうだし

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 23:01:27.67

ホラッチョ

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 06:20:15.63

柘植先生のほうがまだマシ

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 06:58:02.59

テレンスリーは完全に軍事アドバイザー芸人

柘植先生の話はぶっちゃけ読んでて面白いし実際的だからね

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 08:30:06.69

>>305
どんだけ上からなんだよ♪

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 10:25:17.88

米陸軍の最優秀レンジャー競技会(Best Ranger competition)で史上初めて州兵が優勝
ttp://news.militaryblog.jp/e767917.html

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 11:16:13.24

>>303
空挺には半年くらいしかいなかったんじゃなっけ？経歴としては2REPに20年以上ってところが注目すべきところだな
ていうか2REPでも充分尊敬に値するけど特殊部隊とはレベルがちょっと違うと思うわ
米軍で言えば75レンジャーとデルタじゃ年齢のせいもあるが兵士としてのレベルは全く違うし、
自衛隊でも特戦群と空挺では別物
>>312
州兵って言ってもピンキリなんだな

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 12:30:55.70

機関や団体の信頼度、トップは「自衛隊」、ワーストは「国会議員」

http://bizmakoto.jp/makoto/spv/1211/08/news048.html

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 13:18:01.15

>>314
国会議員が信頼できなくて、国会や内閣の意思で運用される自衛隊が信頼できるとはな

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 14:22:01.73

>>314
自衛隊が信頼度トップ、今上も敬われているよな
国軍が信頼されてて、現国王が崇拝されてるタイみたいになってきたぞw

次の天皇と王がちょっと、といわれてんのも同じだな

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 15:12:24.77

テレンスリーなんか嘘吐きのホラ吹きだろうがｗ
手渡されたスナイパーライフルで狙撃を成功させたとか絶対嘘だｗ

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 15:16:23.55

あの人は誰も、もしかしたら"本物"かもと疑ったりしないから良いんだよ

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 16:05:25.70

その信頼度ってのもどういう面が評価されてるのかって話だけどね。
サンダーバードみたいな災害時の救援隊としての面が評価されたのか
それともまた別の面が評価された結果なのか。

奢れる人は久しからずと言ったのは誰だっけ。

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 16:44:01.39

滅多に動かないからな
表立っては

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 17:28:10.10

>>315
またサヨクか
国会の意思で運用されるわけ無いだろ
国会が持ってるのは軍を使うかどうかの決定権であって運用するのは政府だ

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 18:13:03.21

>>321
議院内閣制の日本じゃ政府=国会議員なんですがね

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 18:35:04.81

スレチだぞ

そして政府は官僚組織と国会と内閣の複合体だ
そんでもって大抵の場合議院内閣制では政府とはどこの国も内閣のことだ
国会は内閣のそれを追認する機関と立法機関であり行政機関ではない

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 19:03:55.27

立法府の親方がアレだからなぁ

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 19:09:20.19

治安系特殊部隊スレで
この自衛隊が一番信頼されてるというアンケート結果に対して
嫌自衛隊警察原理主義厨が発狂して暴れてますwww

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 21:33:44.35

https://pbs.twimg.com/media/Ci5hK--UYAQl9kT.jpg
海自練習艦隊出航時の画像だが
艦長さん　特警と空挺徽章つけてる

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 22:13:28.62

https://www.youtube.com/watch?v=usCaxv2ryDE

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 04:52:04.90

災害時の出動は役所に行けば担当職員が窓口対応してくれるくらい当然のことだがな
特に有り難がる必要はない

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 08:52:07.27

>>328
こういうやつに限って自衛隊が被災地で飯食ってると文句言うんだよな
自衛官だって飯食ったり休憩するのは「当たり前」なのに

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 09:55:40.24

>>323
政府か国会かという問題なので議論のすり替えでしかない

売国サヨクは国会で自衛隊を完全にコントロールすべきで
議論を終えるまで自衛隊は指一本動かすなという考え
オマエが売国サヨクでないなら考え改めろよ

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 10:02:43.25

売国ウヨクってあるだろか

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 10:27:06.93

>>330
なんだこいつ恥ずかしいやつだな

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 10:53:03.58

政治家は信用出来んな
記者会見で第三者の目がどうのとか言ってるんだから

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 12:45:14.71

>>310
柘植センセは実際にまだカチンコに戦場に行く時代の2eREPに在隊して五年任期を務めあげたからな。
ただしカタンガとグリーンベレーはアレだが

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 13:29:27.80

はいはい政治談義したいならスレつくってやってくださいね
なんでここで政治談義したがるかね
話するならスレタイの内容絡ませろよ

>>326
すげぇな

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 13:38:47.09

>>326
化物じゃないか

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 19:42:00.80

>>306

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 20:01:34.02

>>331
オキナワでいま、オバマ様が来るときに騒ぐなって言ってるのは居るらしいな。

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 20:47:24.38

伊藤さん本出すってよ
https://www.facebook.com/sukeyasu.ito/posts/615271131959077?notif_t=notify_me&;notif_id=1463281446610995
ゲラの校正　校閲の人がチェックしたものを確認してます。これが、微に入り細に入り、まあ、ありがたいことなんですが･･････
本のタイトルだけが、決まっていません。
生い立ちから、現在まで、機密事項以外は、かなり詳しく、全身全霊で書きました。
文藝春秋新書、７月２０日発売予定です

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 22:24:34.16

>>329
いやそんなつまらんこと言ったことないが
まともな反論出来ないと言ってないことを言ったように見せて反論する卑怯なやり方だ

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 23:53:38.68

特殊部隊の話しないなら出ていけやクズ

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 23:56:44.24

>>340
反論にも値しねーよカス、まともじゃない人間がまともに相手してもらえると思ってんじゃねーよ
こいつはまともに働いたことないか、よほど性格がクズなのが読んで取れる

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 11:55:41.05

みんないい子にしてないとQコース行かせてくれないよ！

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 14:00:53.26

アイドルが刺された事件で大騒ぎしてるが
盾か武器もってないと警察官や自衛官でもナイフもって暴れてる奴を制圧するって無理だよな
偶然、街歩いてたら殺人未遂事件に遭遇して、とっさに相手をディスアームできた伊藤祐靖ってやっぱすげえんだな

でも伊藤さんがいなかったら、もうひ

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 14:14:58.57

構えていたら可能性はあってもとっさの事態というのは、なかなかタイオウ出来ないもんだよね

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 17:58:24.84

だから考えなくても躊躇なく動けるくらい体に叩き込むんだろ
元特戦の人は酔っ払った状態で子供から水鉄砲取る時に、CQBの動作で奪っちまって親に怒られたらしい

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 18:10:39.69

その話はどこ情報?

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 18:54:09.38

CQBの動作というと、ナイフ投げるとか、スパイクボールで怯ませるとか？

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 19:43:15.88

普通に水鉄砲を受け取る時に、微妙に関節極まるというか、離さざるを得ないような感じ？聞いただけだからよく知らん
子供は幼稚園くらいだから、意図的にやったんじゃなく無意識だったんだろうよ

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 20:17:44.89

セガールがやるような奴だろw

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 20:20:22.18

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/g/gryphon/20140613/20140613022203.jpg

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 21:31:47.32

上の方で話題になってた豪州射撃競技会だけど
またインドネシアがぶっちぎりで優勝したみたいね…
自衛隊は400m競技からあまり振るわなかったのかねぇ

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 21:37:42.76

>>351
孤独のグルメ？

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 23:06:08.18

それ以上いけない

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 23:57:09.36

自衛隊の教育方針は日本の教育方針と一緒で
傑出した1人を作るより、平均的な人間を増やしましょうだから。

大規模組織になればなるほどその傾向は強いと思うよ。

**名無し三等兵** · 2016/05/23(月) 00:17:01.57

俺のイメージはこんなのだと思う
ttp://www.kotaro269.com/archives/51347917.html

**名無し三等兵** · 2016/05/23(月) 00:20:32.79

>>356
空でもパチパチ撃つのはヤメロ

**名無し三等兵** · 2016/05/23(月) 07:43:23.11

今回の刺した犯人180cm以上で体格ガッシリで柔道で強かったようだが
伊藤氏でも止められるのかな
こうゆう状態ならどう対処するんだ

**名無し三等兵** · 2016/05/23(月) 08:51:05.26

伊東さんっていい人そう

**名無し三等兵** · 2016/05/23(月) 09:56:15.84

>>358
金的目潰し喉輪膝砕きを躊躇なく出来る精神があれば体格は問題にならない

**名無し三等兵** · 2016/05/23(月) 10:14:16.74

>>358
この手の突発的事案の対処はシークレットサービスとかがノウハウや能力が高そう。

**名無し三等兵** · 2016/05/23(月) 12:40:53.44

韓国精鋭オペレーターによる危険な射撃訓練映像
ttp://news.militaryblog.jp/e768479.html

**名無し三等兵** · 2016/05/23(月) 12:43:00.84

>>358
刺し違える覚悟でやればどうにかなる

**名無し三等兵** · 2016/05/23(月) 16:00:52.83

>>362
別にそれほど危険じゃないと思う・・・
ロシアの特殊部隊は防弾装備でピストル弾を撃ち込まれてからドロウ→撃つって訓練やってたし
>>363
自分に注意が向いてないなら適当な凶器探して後頭部に一撃できるだろ

**名無し三等兵** · 2016/05/23(月) 17:11:55.67

伊藤氏が居合わせた事件で刺された人も30ぐらい刺されたというけどどこまで回復されたのかな

**名無し三等兵** · 2016/05/23(月) 18:00:24.02

ああいう奴等に素人が勝つには
後ろからいきなりナイフで刺すしかない！

**名無し三等兵** · 2016/05/23(月) 20:09:06.38

伊藤さんが犯人から刃物を奪い取るときはゼロレンジの稲川さんから教えてもらった技術を使ったそうだ

**名無し三等兵** · 2016/05/23(月) 20:30:43.38

>>367
えー