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チハたんは強い、強すぎる!51粍貫通ハ千米イカ [無断転載禁止]©5ch.net

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0001名無し三等兵2016/03/23(水) 10:49:41.61ID:YUKHg7sS
チハタンは滅びぬ、何度でもよみがえるさ。
チハタンこそ人類の夢だからだ!!
∩( ・ω・)∩チハタンばんじゃーい
           ___
          ヽ=☆=/
        ∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい
       ─┬=====┬─┬─┬
         ヽ┴-----┴ 、/_ /
        ==||:|:  :|: 「r-┴──o
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 |ミ///   /   ~~|ミ|丘百~((==___
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  ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ

チハたんは強い、強すぎる!50肩ニハキツイ主砲
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1420691579/
0002名無し三等兵2016/03/23(水) 10:50:19.54ID:YUKHg7sS
<チハ図解>
               
           ___   ――――――――チハ坊:チハを自由自在に操る鋼鉄の騎士
          ヽ=☆=/ /             チハを愛し、チハに愛されることで通常の3倍の性能を引き出すぞ!
        ∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい
       ─┬=====┬─┬─┬        ――チハ主砲:「帝国の稲妻」と呼ばれたチハの必殺兵器
         ヽ┴-----┴ 、/_ /      /       57mmの巨大な砲弾で、機関銃巣もイチコロだ!      
        ==||:|:  :|: 「r-┴──o
 ____________ |:|:__ :|: ||--┬┘ ̄
 |ミ///   /   ~~|ミ|丘百~((==___ ――――チハ車体:コンパクトかつチャーミィに仕上げられた形状には
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤            「極東の鉄の美少女」と、連合国も大絶賛!
 ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三)
  ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ  
                        ――チハキャタピラー:敵陣地を踏み荒らし大陸を駆け抜ける
                                   「地獄の大車輪」と呼ばれたその豪脚には、韋駄天ハインツもびっくりだ!
0003名無し三等兵2016/03/23(水) 10:50:40.21ID:YUKHg7sS
・チハタンの仲間その一
                    〜一式中戦車 「チヘ」〜

           ___    /九七式の車体をフル溶接化して重装甲に。
          γ___o_|    | これが開戦時に揃っていれば前線の苦労も
          (Y`ー´)つ < もう少し軽減されたんじゃネーノ?
~     |     .=====     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      . |   __ゝ┴─┴─-,
~     |...==|  □ :|:ら:「r-─┬───o
. ___|_.└┬_. :|:_:||-┬┘ ̄ ̄ ̄
 |ミ//←ロ-D/ ̄   ̄|ミ|丘百~((==_(0__
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0004名無し三等兵2016/03/23(水) 10:51:32.80ID:YUKHg7sS
・チハタンの仲間その二
              〜三式中戦車「チヌ」〜

           ___   /来るべき対戦車戦に備え開発された初の戦車だ。
          γ___o_|   | 九七式とは違うのだよ!九七式とは!!
          (Y゚Д゚) <_____________
          (___Y_つ
        __,,ゝ┼─┼====┐.
        | □|   .| |:|ヾ三(三二二二(O
  _____|__,|_;||___,| |:|ノ-┬─┘
 |ミ///   /   ~~|ミ|丘百~((==___
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0005名無し三等兵2016/03/23(水) 10:52:44.70ID:YUKHg7sS
・チハタンの仲間その三
            〜四式中戦車「チト」 試製5式75mm砲搭載車〜

             ____     /改良型の長砲身75mm砲がカコイイ!
             |____o__|    | これならM4だって怖くないモナ〜〜!!
  .          .(Y´Д`)  <__________________
            (___Y___つ
      .  |  _,ゝ┼─┼==ゞ____
  .      |  /     |   |ヽ─-oo
        .| ./      | ら .| ヾ三三三(二二二二二二(O
  _____|└─┬___|___,___|_ノ┬┘
 |ミ// ./←ロ-D ̄/   ~~|ミ|丘百~((====___
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0006名無し三等兵2016/03/23(水) 10:53:53.02ID:YUKHg7sS
・チハタンの仲間その四
              〜五式中戦車「チリ」 88mm砲搭載車〜

                     /帝国陸軍最後にして最強の戦車だ!
               __    .|この五式中戦車が量産の暁には、
             γ__o_|    .|米軍などあっという間に叩いてみせるわ!!
  .        .| |  (Y゚∀゚)  <__________________
          | |  (___Y__つ
      .  __,,ゝ.ロ─┼──┼--ゞ___、
  .     /  .|        |  | ヽ────┐              ._
       /   | 譽 口 ⊇ |  |  ヾ三三三三三三三三三(二二二二(Ο)
  ._ ===|=====._____,__|_,___|__ノ┬──┘              . ̄
 / ./ ̄ ̄ ̄ ̄080  . /   ~~| |海苔~((===_
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 ((◎)~~~~~○~~~~O~~~~○~~~~~(◎))三)──)三)
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0007名無し三等兵2016/03/23(水) 10:55:11.59ID:YUKHg7sS
・チハタンの仲間その五
              〜一式砲戦車「ホニ」〜
            _____   
            (_____+_
            ( ^×^)つ <フィリピン戦に参加したよ。
             (| ̄~| ̄|: ̄:| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.              |   |  |:γ王王((○
 _____===_┌┴─-|  |:|━┯┛
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 ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三)
  ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ
0008名無し三等兵2016/03/23(水) 11:00:57.46ID:YUKHg7sS
                         ,,..,,,,,.........,,,,,,..,,           
                        :'i::::;:::::::::::::::::::::::::::::、         
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                      :':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'::、           
                    ,:'i;:::::::::::::::::::::::☆::::::::::::::::::::::::::;::、        
                   i':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;::、 忙しいからここでテンプレ終わり        
                    ,'                ;   チハタンばんじゃーい !!
                    ;   ●      ●   ;'
                    ';,      (__人__)      ;'      
                  ;´ `'':、;:::..          ,,::'´ `;   
                   ''::;,               ,,:''
                     ''::;, ;'::           '; ,,::''  
                   ((=====(ニ(========)ニ)====))
                     `\__ヽヽ二二二}//_|」/'´
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.                       l     |「◎ ・||     l
                      l____,|L'┘_」|,___l__
       _____, --─‐¬/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄!`'‐-、 ̄フ ̄ ̄ ';
    〔l´____l´l二l/____,/______/___,|__l三l|_r(((ニニニ・
0009名無し三等兵2016/03/25(金) 08:56:47.46ID:9Y3b+pXC
>>1おつ援護射撃
0010名無し三等兵2016/03/26(土) 04:04:34.08ID:3exT7E2c
                                        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ___                          | うるさいチハだなぁ。逝ってよし!
         ヽ==☆=/                          \
       ∩( xωx)∩ チハタンばんじゃーい              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        `ゝ  : ノ´                                       γ二_ヽ
         ∪ ∪                                       (゚Д゚,,)
          l l l                                        \/ li ._ヽ/
       #((;;;l l l      ドッカーン!!                       γ ̄ ̄ ̄ ̄γ ̄ ̄ ̄ヽ
 (;;;;;;;;);;;;; \((从⌒从*)) /                      0)ニ)ニニニニニγ二_ヽl  .  :llニi!
 (⌒;(:;;曝ク;:;:;,...´) )--从 *(・)/            ズドドドドド       l_,, `- (゚Д゚,,)_i!____,l
 (⌒);;;⌒)*煤i( 从   ・ヽ ┴──o                _、;;''‐;,、./ ̄ ̄ ̄ ̄ lニニニニl / ̄ ̄ ̄ ̄`ー-、
  ___(⌒;;;;__ヽ从;;;;)__(  ζ- ‐  ― - - - ― ‐ - ‐ー'''、   _━ )         0)n../   ll二l:: ☆    .゙ー、__
  |ミ///(_)W)W人;;)  ̄・|丘百~((==____            "'-''´______,,_____,∠_∠,,______,,_______ヘ
 └┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤           (≡(( ( ( ( ( ( (≡(:::o:ヽ:::==0::::::::::==0::::::::::==0 ヽ::
 ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)── )三)            ヽ≡ヽ_____ヽ≡ヽ,,ノ,,ーilij-、 ,,ーilij-、. ,,ーilij-、. }
  ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ              ヽ≡ヽ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ヽ≡ヽ,((. .≡ ,,)((. .≡ ,,)((. .三 ,,(''
0011名無し三等兵2016/03/26(土) 04:05:43.62ID:3exT7E2c
      :;:;      ::::::  :;:;:;:                              )  )           γ二_ヽ
   ;:;  ;::;;:;:  :;;:      ;:;:::::::::;:;:                         ( (          m9(^Д^) <チハに使う75mm砲弾などないわ!
          ;; :;: ;:;;;;;;;;:;:;:::::::::       '                     ) )          ゝ/ li .ヽ
    " : * :;:;:;:   ::::::::;;;;;;;:::: ;:;:;  ;:  "                      ( (        ―中}二二ノ
                :::;: ;: +       ;                     )ノ    γ~ ̄ ̄7'7`''''ヽ
      ─;:_#:;);)` : ;ー--┬〜'T    :.                      ・===)ニl] /ノ =☆=l!
  ):;: ヽ(;:;:(:;:;)∴((;;从┴-(;; :;#__ノ  ;:                       ┌‐┬――┴┬'―┴┬―‐┴:、
  (;:;:)_ノ :#;:;)||人;;#:;从∴;从|从┴:─o  : :                  ,γ'/ lニl    /    /::     ::|―┬――┐
 __);:ゝ;ノ:;:;∴__|#从_+从;;;;:)┬┘:;: ̄      :          .0)ニニニニ)/――‐‐/   : /:::   lコ ヽ_|____,__|
 |ミ//从##/   ~~'|ミ从百~((==____   ;                _0)n/       ,0)n___/_________,|
└┼-┴─┴───┴──┐~~・'''-ゝ-┤   ___        /≡γY~ ̄ ̄ ̄~/≡/^ヽ:::==0::::::::::==0::::::::::==0 ヽ
 ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三)    ヽ=☆=/        l ≡ l((lゝ____((l ≡l、,ノ,,ーilij-、::::,,ーilij-、. ,,ーilij-、. }
  ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ, と⌒つxωx)つ      ヽ≡ヽ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ヽ≡ヽ,((. .≡ ,,)((. .≡ ,,)((. .三 ,,,ノ
0012名無し三等兵2016/03/26(土) 04:06:40.64ID:3exT7E2c
         ___                         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヽ==☆=/                         |  チハならこいつで十分だ!
       ∩( xωx)∩ チハタンばんじゃい〜           \
        `ヽ  _:  l_                            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          `(_)⌒(_)                                 γ二ヽ
          l l l                                      (゚д゚,,)
       #((;;;l l l      ボッカーン!!                 ボン      _ノy_ハ
 (;;;;;;;;);;;;; \((从⌒从*)) /                   、,,.,; ,    ,_,_|  |__|
 (⌒;(:;;曝ク;:;:;,...´) )--从 *(・)/                 {    ・===] )/ニ|=}☆|
 (⌒);;;⌒)*煤i( 从   ・ヽ ┴──o                 "`'`' ′  |ヽ-'/___i、   ,_、
  ___(⌒;;;;__ヽ从;;;;)__(  ζ                        ・=|:百: ̄:百:・=>「: ̄ ̄ ̄:|_,| ̄`i
  |ミ///(_)W)W人;;)  ̄・|丘百~((==____              _{Oh__/・=>{Oh:/_:|:___:|-|__t
 └┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤             /_/___/_/^~^~p~^~^p^~Y~`i|ヽi
 ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)── )三)              {=(    {={D::);;_|i|_;;;;;;_|i|_ハ_{ ><}
  ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ                ヾニヽ ̄ ̄ヾニヽO-^-OO-^-Oス∧ノ
0013名無し三等兵2016/03/26(土) 04:07:39.32ID:3exT7E2c
         ___
         ヽ==☆=/
       ∩( xωx)∩ 歩兵にもばんじゃーい
        `ヽ  _:  l_
          `(_)⌒(_)
          l l l
       #((;;;l l l      グワッシャーン!!
 (;;;;;;;;);;;;; \((从⌒从*)) /
 (⌒;(:;;曝ク;:;:;,...´) )--从 *(・)/                 \ 戦車もどきが、くたばれ!! /
 (⌒);;;⌒)*煤i( 从   ・ヽ┴o               
  ___(⌒;;;;__ヽ从;;;;)__(  ζ              バシュッ!! ,_ ,,-...、  γ二_ヽ    、"`-"''1、
  |ミ///(_)W)W人;;)  ̄・|丘百~((==____          - 二,,,  ,,,,).])ニ(゚Д゚,,) ニ)ニ)" ‘   "二- 
 └┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤            ` "-'‘ G|_Oこ_)\__{ ‘-`,.;;;-"    (,,
 ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)── )三)                    ̄ノ_li__ヘ         "''' ,(
  ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ                    (-ハ-ヘ  ,,,;;::::::::::::::::'....)"____,,;;;;;"
  ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄′ ̄ ̄ ̄′                    .'-" `-'
0014名無し三等兵2016/03/26(土) 04:08:55.80ID:3exT7E2c
               ___
              ヽ=☆=/  憑りついてやる、祟ってやる。
              ( ・ω・)
               ( ∪∪
               )ノ
         ___                    
         ヽ==☆=/                       
       ∩( xωx)∩           
        `ヽ  _:  l_                    
          `(_)⌒(_)

     ___
    ヽ=☆=/  靖国ばんじゃーい
    ( ・ω・)
     ( ∪∪
     )ノ
0015名無し三等兵2016/03/26(土) 04:10:01.33ID:3exT7E2c
1939年 ノモンハン
                                              ___
                                              .ヽ=★= /   こいつ弱いぞ!ウラーー!!
           __i====i____、 っ                     _∩(`ω´,,)∩__  
           ,!:  :|: :|: lr――o  っ                     `}-,┬‐,|‐┬‐,/-i/´      
         __!:___::|:_:|: l ===┤_                   ====ニニ) ( |: iニi | ___|  三 三ニ
  ,___(IIIIII/二|´二二二|___|ヘ[iニi(=・、                    _l`‐`_|::___|_;;|======,--、_ 三 三三ニ ,,,-~~
 '-――――┴───┴―┬i_ :i: キ‐┐-__             ,__/|_-_|/: ̄:|:,____|___|__|_ 三三 ( '''',,,)
  ((「oレ'゛゚'''゛゚'''゛゚''''゛゚'''''''''''''' )==)..:i:...:キ┘))=)           /__/O//-/O)/_/==================ヽ ニ,,("",,ノ~)
  {`二二二二二二〒´ ̄>/=/二二フ--'/=/           (=ヽ-ニi二</二(=(◎){ 0.}_{ 0.}__{ 0.}_{ 0.}(:o:)(",,,~r,,,,  ,,;;;)
__ヽ0,,,0,,,0,,,0,,,0,,,0,,,0__0ノ=ノ;;;;;;;;;;;;;;;__ノ=ノ___________ヽ=ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ=ヽ;;;ヽ_ノ;ヽ_ノ;;;ヽ_ノ;;ヽ_ノ_ン,,ノ__,,,,(,,,,,,__
    ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ̄´ ̄ ̄ ̄´ ̄´                ` ̄     ` ̄` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´
0016名無し三等兵2016/03/26(土) 04:10:53.26ID:3exT7E2c
1945年 満州                                       ,__、
            ___                             G,,{i_i_i_r,、 進歩のないやつらだ、ウラーー!!!
            ヽ=☆=/                             ヽ.il゚Д゚レ'、  
           ∩( ;ω;)∩                        ,_,--,┴‐-Oン-、 三 三ニ
           ←―i―┬―ァ               Oニニニニニニニニニ)_/_|((  i=i  .\、三 三三ニ
          ,_/´ ̄:: ̄`ll⊥_                     l--!--!,,,ゝ、,,,,,,,,,,,,,,,,,→ ,____、三 三ニ
      ____|___::__|i_===┘_                   ,i→`‐===-→`――――`(__))二))二))、 三 三三ニ ,,,-~~
 (二二い__/:___/:_|日`i(=・___、          ,__,・=)_フ /____/_____|,,,,___________\_ 三三 ( '''',,,)
 `r---‐p‐‐‐‐‐‐p‐‐‐‐‐‐p-`ー―il ̄\|ーl        /____r_/ (i   (i /____r========================`i ニ,,("",,ノ~)
 ((◎),,,,,::::__i=======i__:::,,,,,,(◎)ニ)――)ニ)       (==(_(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;(===((0_)r.O ).r.O )r.O ) r.O )r.O )(0_) (",,,~r,,,,  ,,;;;)
__ゝ(◎X◎)゚`(◎X◎)゚`(◎X◎ノニノ ̄´フニノ_________ヽ==ヽゝ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ==ヽ__ゝ_ノ_ゝ_ノ_ゝ_ノ_ゝ_ノ_ゝ_ノ_ン,,ノ__,,,,(,,,,,,__
   ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ̄´ ̄´ ̄´           ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
0017名無し三等兵2016/03/26(土) 04:11:55.55ID:3exT7E2c
                     γ二ヽ 
                     _(゚Д゚,,)  <まあ、戦えばどうなるかは分かるな?
                    (;;;;ノll ,-,)  ((iニニ,====・
                    ,_,=====,____ll_
    __           ,r´ ̄ ̄ /フイ 、 i三i三i ̄i 
   (O )_)))二二二二二二二二)__)・( (_/  ! i三i三i ノ
     ̄ ̄           .ゝ;;;;;;;;;;;;;;;ヽ/___,ノ,,,;;;;;;;;;;;;-r´  lニlニニl
             ____0)―/☆_/ ̄ ̄0) ̄/ ̄/ ̄1 ̄lコニlニlニl=―i
          / ̄ ̄/ ・=)_)    / ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
          (ニニヽ\/_____(ニニニヽ ,,イ ̄0 ̄0 ̄0 ̄0 ̄0 ̄\_〕
          ヽ三三 \__\_\_ヽ三三V)ノ{ 0}{ 0}{ 0}{ 0}{ 0}{ 0}ノ}
           ヽ三三ヽ' ̄ ̄ ̄ ̄'ヽ三三ヽ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ/
0018名無し三等兵2016/03/26(土) 04:13:07.86ID:3exT7E2c
                                 γ二ヽ 
                                 _(゚Д゚,,)  
                                (;;;;ノll ,-,)  ((iニニ,====・
                                ,_,=====,____ll_
                __           ,r´ ̄ ̄ /フイ 、 i三i三i ̄i 
               (O )_)))二二二二二二二二)__)・( (_/  ! i三i三i ノ
 ___            ̄ ̄           .ゝ;;;;;;;;;;;;;;;ヽ/___,ノ,,,;;;;;;;;;;;;-r´  lニlニニl
 ヽ=☆=/                    ____0)―/☆_/ ̄ ̄0) ̄/ ̄/ ̄1 ̄lコニlニlニl=―i
 ( ・ω・)=つ≡つ           / ̄ ̄/ ・=)_)    / ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 (っ ≡つ=つ             (ニニヽ\/_____(ニニニヽ ,,イ ̄0 ̄0 ̄0 ̄0 ̄0 ̄\_〕
 /   ) ババババ           ヽ三三 \__\_\_ヽ三三V)ノ{ 0}{ 0}{ 0}{ 0}{ 0}{ 0}ノ}
 ( / ̄∪                  ヽ三三ヽ' ̄ ̄ ̄ ̄'ヽ三三ヽ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ/
                        ` ̄ ̄` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄` ̄ ̄` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´
0019名無し三等兵2016/03/26(土) 04:14:11.59ID:3exT7E2c
                                 (;;;;ノll ,-,)  ((iニニ,从|从=(:;:;)    パチパチ                                  
                                 , ):;: ヽ(;:;:(:;:;)∴((;;从┴-(;; :;#_                                      
                 __           ,r´ ̄(;:;:)_ノ :#;:;)||人;;#:;从∴;从|从                                    
                (O )_)))二二二二二二二二)__)(;:;:)_ノ :#;:;)||人;;#:;从∴;从|从・                                  
                  ̄ ̄           .ゝ;;;;;;;;;;;_);:ゝ|#从_+从;;;;:);;;;ヽ/___,ノ,,,;;;;;;;;;;;;-r´            
                          ____0)―/☆_/ ̄ ̄0) ̄/ ̄/ ̄1 ̄lコニlニlニl=―i                 
                       / ̄ ̄/ ・=)_)    / ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\                 
 ___                  (ニニヽ\/_____(ニニニヽ ,,イ ̄0 ̄0 ̄0 ̄0 ̄0 ̄\_〕                
 ヽ=☆=/                  ヽ三三 \__\_\_ヽ三三V)ノ{ 0}{ 0}{ 0}{ 0}{ 0}{ 0}ノ}       γ二_ヽ    
 ( ・ω・)=つ≡つ             ヽ三三ヽ' ̄ ̄ ̄ ̄'ヽ三三ヽ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ;;;;ソ/    と⌒つxДx)つ        ,,
 (っ ≡つ=つ
 /   ) ババババ
 ( / ̄∪
0020名無し三等兵2016/03/26(土) 04:15:09.75ID:3exT7E2c
  _ 、、_ 、、_ 、、_ 、、
  _|  _|  _|  _|  ・ ・ ・
                        _  チハドーザーばんじゃ〜い
                       /´__+ヽ
                   ((  (  ・ω)
::....               ((  __ (::::~:::::つ _ _
:::::::::.....                  ||  /:‐:::::::::i ,'  ',i゙'     _ _,r‐ュ
  '':::::: t:ll::二::ll ̄l`i,〕=t;ェ! ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄i~', ',   ̄      _/:ソ',
    ,.-'―==::===::===::==‐―:――――――‐;====ュ==ュ=‐:、 /'::/  ', __
     , =‐ 、=‐-‐r=ャ:‐--------‐,:=、:‐--------‐r=ャ‐-- , :'= 、,/  |i'
 ((  :゙ o ゙i  ._ ゞ''  ,r;‐l::二二 ゞi' 二二::l=:ュ  ゞ'' _  i'   :!'    | i
     ヽ、,,_,ノ :'´ `: . :'´ `: . :'´ `: . :'´ `: . :'´:‐`―'´ ‐`‐i:―‐'――‐l: ',
        ` ''‐ ヾ,._,,ソ,、ヾ,._,,ソ,、ヾ,._,,ソ,、ヾ,._,,ソ,、ヾ,._‐,―:、― ,‐'-----、__| ヽ、
0021名無し三等兵2016/03/26(土) 04:16:00.56ID:3exT7E2c
               ヽ=☆=/ 
      `・+。*・     (´・ω・`)
        。*゚  。☆―⊂、  つ  テンプレ終わり
      。*゚    :     ヽ  ⊃
      `+。**゚**゚       ∪~
0022名無し三等兵2016/03/26(土) 04:16:51.28ID:3exT7E2c
私幼女だけどフィギュアの戦車が九四式軽装甲車TKだった >>1乙したい。。
       ,__、
      /=ctc}
      (|,・ω・) <偵察は任せろー
     ,/_m_jm__、
     ! :| iニi l(==・
   __,|,,,,,:|:,/二i=ト-,o,,,___、
  ,_/_|___iニi=i\ ̄_,`=→i_、
 <◎)''"゚'''''''''"゚''''''(*)=):. ̄:|=)  l丶l丶
  ヾ,,(_介>),(_介>),,ソ-ノ ̄フ=ノ (    ) やめて!
   ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ̄´ ̄ ̄´  と、   i
                    しーJ
0023名無し三等兵2016/03/27(日) 10:04:48.41ID:Jysl/4+5
>>1
0024名無し三等兵2016/03/27(日) 10:15:42.67ID:wOzo9K6e
>>1乙、ではネタすれ再開。

チハタンのエンジンが故障。
倉庫を物色すると三菱10ZG32WTと銘板に書かれたエンジンを発見。
三菱のエンジンで、排気量もほぼ同じだし問題なかろうとエンジンを換装する
チハ坊。
0025名無し三等兵2016/03/27(日) 23:02:48.55ID:p5ovwirX
>>24
水冷の10ZG32WTにラジエターを付け忘れるチハ坊であった。
0026名無し三等兵2016/03/29(火) 13:12:57.86ID:+rymjEGt
ケヌたそ〜
0027名無し三等兵2016/03/29(火) 18:08:48.75ID:yEe6P5qu
12.7mmM2で前面貫通するとかデタラメ言っちゃう非国民が減ってきて嬉しいチハ坊
0028名無し三等兵2016/03/29(火) 18:53:07.60ID:94zTbYly
でもドアノッカークラスは余裕で貫通しちゃう
0029名無し三等兵2016/03/29(火) 20:19:26.39ID:kHfWa87q
P51ムスタング
「上面ががら空きタゼ、ヤッホーイ」
0030名無し三等兵2016/03/29(火) 21:01:44.81ID:2VtpxmbW
P-47&Il-2「当たり前たろJK」
0031名無し三等兵2016/03/29(火) 21:07:21.76ID:bsqaKFJx
チハタン(新砲塔)の天板は一律10mm
BT-7も一律10mm
M3スチュアートは大半が9mmで最厚は12〜15mm
M4シャーマンは12〜25mm
T-34は15〜20mm

当たり前だけど軽中戦車はどこも薄いな
0032名無し三等兵2016/04/01(金) 09:25:11.18ID:bPA5eliA
>>27
よく言われてたのはチハは小銃弾で貫通するじゃなかったか
旧日本軍弱小列伝が発祥だったような

>>28
垂直に命中すれば300mで貫通したって試験結果だから
350mより遠ければ何とか弾くんじゃね
0033名無し三等兵2016/04/01(金) 10:02:23.30ID:78IemFRu
あのサイト、検索でやたら上の方に出るけど
俗説とかデマばっかりだからなぁ
日本軍disという目的が先行しててソースの確認や精度の検証はどうでもいい感じ
0034名無し三等兵2016/04/02(土) 01:10:37.64ID:DDGo+vpr
新旧砲塔間における通信性能の差ってあったんだろうか
要するに鉢巻きアンテナってどれぐらい性能に寄与してたんだろう?
0035名無し三等兵2016/04/03(日) 00:46:53.89ID:7iOovYTn
今更だがテンプレの>>6んとこで88mmって書いてあるけど
チリに88mm載せたってあれ確たるソースは無い俗説だろ
0036名無し三等兵2016/04/03(日) 00:52:35.66ID:592Eo7u8
あれ、チハタンスレ復活してるw
とりあえず∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい
0037名無し三等兵2016/04/03(日) 16:34:08.45ID:E7o0P07b
>>32
50mまで接近しないと貫通しないならまだしも

300mは歩兵支援戦車としてはちょっとねえ
0038名無し三等兵2016/04/03(日) 16:44:56.73ID:pF6AXS5s
その前に57榴で陣地吹き飛ばせば良くね?

つか射程幾らだったか
0039名無し三等兵2016/04/03(日) 18:32:33.49ID:E7o0P07b
>>38
先手必勝で発見出来てなけりゃだめだろ

隠蔽しやすいしそのクラスなら人力牽引できる。
例えゴロツキチンピラに毛が生えた相手であろうと正面を貫いてくる対戦車砲は脅威だよ。
0040名無し三等兵2016/04/03(日) 18:38:41.96ID:ngmXwn/+
アレってドイツから供与されたの何年だった?
0041名無し三等兵2016/04/03(日) 19:52:03.61ID:3ujDQyVM
>>32
こがしゅーとって言うイラストレーターが
米軍の小銃徹甲弾が20oだか25mmだかの装甲板を打ち抜くからチハでも油断できない的な
こと書いてたな

発祥はもっと昔からかも知れない
0042名無し三等兵2016/04/03(日) 20:00:49.69ID:56babVjV
小銃で撃ち抜ける位置まで接近したら米兵の方がチハにミンチにされるに1ペソ
というか米軍自体が死ぬ程火砲持ってんだからわざわざ縛りプする必要無いでしょうに
0043名無し三等兵2016/04/03(日) 21:14:59.49ID:7iOovYTn
末期の米軍検証じゃM2の12.7mmが
45mの距離で装甲最薄部である側面懸架装置付近と砲塔後部の機銃ポールマウント部分
車体後面下部に当てれば3割ほど貫通するって程度だぞ
歩兵小銃なんて接射でもしないと無理だろ
0044名無し三等兵2016/04/04(月) 06:11:56.58ID:7C/hOe97
>>42
>>43
うん。
でも、この人の問題は雑誌に今でも普通に書いてるのが問題なんよ
今月号の丸にもさりげなく似たようなことを書いてるし

あと名前、こがしゅーとじゃなくてこがしゅうとだった。
0045名無し三等兵2016/04/04(月) 07:35:22.01ID:qNonqPFE
アレは編集がウンコなような気がする。こがしゅうと自体は若輩者で資料もあんま持ってないのだからちゃんとチェックしてやれよと
というか、ミリタリー雑誌の編集ってアホなのか?丸すらソース怪しい珍説乗せたりしてるけど、貰った原稿そのままペタペタする事しか出来ないのか?
0046名無し三等兵2016/04/04(月) 19:11:25.43ID:7C/hOe97
>>45
売れりゃソースの確認や精度は二の次なんでしょ
0047名無し三等兵2016/04/06(水) 15:38:40.06ID:nkBGZTKz
こがしゅうとはミリタリークラシックスでも
三式砲戦車の砲塔後部が
M1の小銃徹甲弾で貫通するって言ってたな
0048名無し三等兵2016/04/06(水) 16:29:36.98ID:O2kYh/oQ
対戦車ライフルかな(すっとぼけ)
0049名無し三等兵2016/04/09(土) 20:04:09.38ID:WphoRS9q
自分の特集号だと言うので丸を購入しようとするチハタン。
0050名無し三等兵2016/04/13(水) 01:00:18.83ID:LMhp8fAn
たまにM2の貫徹能力は明らかに何かの取り違いだろうという
異常スペックが載せられてることあるから
そっから勘違いしたのかね>20mmの装甲板撃ち抜く
0051名無し三等兵2016/04/24(日) 12:18:32.10ID:whOgeXDY
チハタン国語辞典

ちはやぶるかみよはきかずたつたがわからくれないにみずくくるとは

チハ敗るカミ余は聞かず竜田川から呉内に水く来るとは

チハは負けてるなぁ カミ車(の性能)は余も聞いたことがないほどだ
竜田川から呉港内まで水(の上を)く、来るなんて!

海軍のカミ車の性能に驚いた陸軍大将の歌と伝えられている
0052名無し三等兵2016/04/25(月) 05:47:06.99ID:ktVnjcrt
>>50
多分、資料の引用をする時に四捨五入しちゃってて
それがどんどん尾ひれが付いたって感じかね
0053名無し三等兵2016/04/25(月) 11:29:14.83ID:1LOiX1z4
              【ウヨク土下座】       防衛相   対   露首相       【サヨク逆転勝】


中谷防衛相 UFOの発見事例ない

以前、空自の元空将が、自衛隊機の戦闘機が何度もUFOに遭遇していると書いたことがある。
それ以来、まともな雑誌や新聞のコメントは同氏のインタビューを掲載しなくなった。以前から、色々と問題のある空将だった。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_3604.html

竹下雅敏 「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」


メドヴェージェフ

宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
つけ足したのが、60年の猶予を与えましよう、2014年には発表しなければならなかったんですね、宇宙人の存在を。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも2回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8


2歳を過ぎたころ「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」 / りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
https://twitter.com/Tom oyaMorishita/status/648628684748816384

UFOや核エネルギーの放出を見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
マイト★レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイト★レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。

テレパシーによる世界演説は英国BBCが放送
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk
0054名無し三等兵2016/04/29(金) 00:16:54.80ID:IweedjAx
http://dic.nicov ideo.jp/a/%E3%83%81%E3%83%8F%E3%81%9F%E3%82%93
チハについて
>加えて、戦車部隊の将校の多くは歩兵部隊出身だったため、
>装甲無しで戦っている歩兵に申し訳ないという考えから、増加装甲(または冷房)の装着を嫌う者が多かった。
ってあるけどどっかの国の歩兵だった人が撃破された戦車の悲惨さを知ってるんで
戦車には乗りたくないって思ってたとかいうしそれぞれが相手のほうが大変と思ってたのは良かったのかな。
と思ったらそういや飛行機乗りでもそういう話があったっけ。
戦闘機はおっかなそうだ、攻撃機はおっかなそうだってお互い思ってたみたいな
0055名無し三等兵2016/05/05(木) 01:07:54.34ID:mpezf66X
チハー?
0056名無し三等兵2016/05/05(木) 01:22:45.48ID:yEFZK7Em
ハゴー
0057名無し三等兵2016/05/22(日) 19:20:51.98ID:PW76m6gW
竹槍に射貫かれるチハタン
0058名無し三等兵2016/05/22(日) 20:42:42.75ID:aYTXx24t
チハタンの25mmは竹槍で抜けない
0059名無し三等兵2016/05/23(月) 20:31:06.39ID:San2d6SO
噴進弾を装填した竹筒を車体にいっぱい装着してたら強そう
0060名無し三等兵2016/05/23(月) 22:37:05.72ID:2Ty8xRCj
チハ・カリオペ
0061名無し三等兵2016/05/26(木) 17:17:16.03ID:5jZv4WET
機動戦車チハたん
ttp://www.dmm.com/netgame/feature/chihatan.html
0062名無し三等兵2016/05/26(木) 18:12:36.97ID:maW4dI41
女の子じゃなくてチハタンが戦うゲームがしたい
0063名無し三等兵2016/06/01(水) 20:36:37.29ID:51Ppvun2
こういうのいい加減にして欲しい
艦これ厨みたく絶対にここにも連中来るわ
0064名無し三等兵2016/06/01(水) 20:55:33.25ID:p58/twNs
見たけどアハトアハトが☆1でW駆やナースホルンごときが☆3のクソゲーなど何するものぞ
露骨な便乗もので内容かなりテキトーっぽいし
まあこういうのが量産される切っ掛けになったお船もその辺クソ適当だから
雑な知識でもシコ絵ついてて聞こえのいいコピー張ってりゃ売れるってそういう風潮なのかもね
0065名無し三等兵2016/06/01(水) 22:12:02.98ID:pVZ9r6S8
戦車帝国?あんな露骨なクソゲーなんかやらなくても分かるっしょ
0066名無し三等兵2016/06/02(木) 06:38:50.32ID:kqrAXo9T
>>63
大丈夫、流行らないから
0067名無し三等兵2016/06/02(木) 12:27:47.50ID:rDneBpSf
ミリタリー雑誌のバックが付いていたブラウザあくしずがポシャった時点でお察しだし
0068名無し三等兵2016/06/04(土) 13:26:04.14ID:z+vJCynN
チハタンの主砲より、俺のイチモツ♂の方が強そうな件
0069名無し三等兵2016/06/04(土) 13:40:19.42ID:MBZ80w/X
おうそのキツツキ仕舞えよ
0070名無し三等兵2016/06/04(土) 15:12:23.10ID:HosCqqcR
TK乙
0071名無し三等兵2016/06/05(日) 10:16:47.73ID:AT9Vb+Xe
キツツキは強かったろ!いい加減にしろ!
0072名無し三等兵2016/06/12(日) 10:11:38.39ID:3aDRXMtN
>>51
(;・ω・) …チハタンにも浮航性能が欲しい
0073名無し三等兵2016/06/29(水) 02:14:04.86ID:3rI49c49
>>54
ロンメルなんて元々歩兵科の出身の将校だけど
その分、戦車と言うか機械に愛情がなくて
北アフリカなんて砂煙濛々のエンジンに一番具合の悪いところでも
んぁ?燃料がない?そんなもん敵のを獲ってでも走れや!
なんて無茶苦茶な使い方をしてたし

さかいさぶろうは水雷科で魚雷磨きが厭になって飛行機乗りになったし…
0074名無し三等兵2016/06/30(木) 05:44:41.06ID:t65aH8Ri
「歩兵達を攻めないで」【原曲】クルト・マイヤーJr. 語り島田豊作

私は歩兵が嫌いです 
歩兵は幼稚で礼儀知らずで気分屋で
前向きな姿勢と 無いものねだり 心変わりと 出来心で生きている
甘やかすとつけあがり 放ったらかすと悪のりする
旧式だ! ボルト止めだ! 鉄の棺桶だ!と
はっきり口に出して人をはやしたてる無神経さ
私ははっきり言って28(t)です…

努力のそぶりも見せない 耐弾のかけらもない
人生の深みも 渋みも なん〜にも持っていない
そのくせ 下から見上げるようなあの態度
撤退の時は足でまとい 突撃の時は悩みの種 いつも陸軍の問題児
そんなお荷物みたいな そんな小包みたいな そんな歩兵達が嫌いだ

私は思うのです この世の中から歩兵が一人もいなくなってくれたらと
戦車だけの世の中ならどんなに良い事でしょう
私は歩兵に生まれないで良かったと胸をなで下ろしています…
0075名無し三等兵2016/06/30(木) 05:47:19.83ID:t65aH8Ri
わたっ! …私は歩兵が嫌いだ! ウン! 私は歩兵が嫌いだ!
歩兵が世の中のために何かしてくれたことがあるでしょうか!
いいえ 歩兵は常に私達戦車の足を引っぱるだけです
身勝手で…み… 足が臭い!
ハンバーグ クリームシチュー 蒸かしじゃがいも
ビール 赤いソーセージ ザワークラウト スパゲティカルボナーラ
好きなものしか食べたがらない 嫌いな物にはフタをする
泣けばすむと思っている所がズルイ 何でも食う歩兵も嫌いだ


スクスクと背ばかり高くなり 攻略地もなくブラブラしやがって
逃げ足が速く いつも強いものにつく
あの世間体を気にする目がいやだ
あの計算高い物欲しそうな目がいやだ 目が不愉快だ
何が天真爛漫だ 何が無邪気だ 何が星目がちな つぶらな瞳だ

そんな歩兵のために 私達戦車は なぁ〜んにもする必要はありませんよ
第一 私達戦車がそうやった所で 一人でもお礼を言う歩兵がいますか?
これだけ歩兵がいながら 一人として感謝する歩兵なんていないでしょう?
だったらいいじゃないですか? それならそれで結構だ!
ありがとう! ネ? 私達戦車だけで刹那的に生きましょう! ネ?
歩兵は嫌いだ! 歩兵は大嫌いだ! …んぁ…降りろ! 俺は戦車だぞ!

誰が何と言おうと私は歩兵が嫌いだ! 私は本当に歩兵が嫌いだぁ〜っ!
0076名無し三等兵2016/08/02(火) 07:18:56.29ID:JRMPEBn6
雷に打たれて壊れるチハたん
0077名無し三等兵2016/08/31(水) 21:47:10.41ID:N5rPQG1w
チハたんがさみしそうにこっちを見てる気がする。
0078名無し三等兵2016/09/01(木) 00:36:09.10ID:QNZr2P5S
9月7日はチハタンの日
0079名無し三等兵2016/09/08(木) 17:00:48.08ID:FRU2lc3k
イギリスの牙城マレーを攻略した錦織はテニス界のチハタンと言えよう
低初速サーブでも勝つる錦織チハタンばんじゃーい!
0080名無し三等兵2016/09/11(日) 00:14:34.48ID:h8O17OGU
チハ坊「どうなんだ、降伏するのか、イエスかノーか!」
英軍司令官「イエ…いややっぱりノー、我々は土木車両部隊には降伏しない」

チハ坊「戦車だ、ばかもん!!」
0081名無し三等兵2016/09/11(日) 01:03:47.67ID:Mj9lLXXN
そんなチハたんだが中国では日帝の軍事力の象徴であり(お前らも国共内戦で使ってたろとか言ってはいけない)
恐ろしい兵器という刷り込みが為されているらしく
日本におけるチハたんのマスコット扱いを見ると大変驚くらしい
0082名無し三等兵2016/09/24(土) 13:07:03.24ID:2cqUYvDc
まぢか ならば尖閣にチハたん置いとけば盤石の護りだな
0083名無し三等兵2016/09/26(月) 23:16:50.53ID:YTMlNtYa
・世界初の量産四輪駆動車「くろがね四起」が復活!
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1474756709/

http://www.sankei.com/images/news/160926/wst1609260046-p6.jpg
http://www.sankei.com/images/news/160926/wst1609260046-p3.jpg
http://www.sankei.com/images/news/160926/wst1609260046-p4.jpg

【動画】 昭和初期の名車「くろがね四起」修復完了し初の一般公開
https://www.youtube.com/watch?v=RuRiu4D-7zA

・修復前
http://www.sankei.com/images/news/160926/wst1609260046-p7.jpg
0084名無し三等兵2016/09/30(金) 11:40:20.19ID:S6yU/lsz
チハタン300mで貫通ってのはあくまで「据えもの状態で正対して」だからなー
まあM3(37mm)は多分もう少し遠くから貫通できたんだろうけど、320mじゃ斜めからだと無理ぃって言ってるし
25mmの表面硬化装甲板だから小口径砲弾には結構効いたんじゃないかと
大陸戦線で実際どうだったかは、はじめて大規模にチハタンが投入された大陸打通作戦での戦果と損害がわからんとなんとも言えない

まあフィリピンやサイパンでもそうだけど
戦車や対戦車砲には意外に粘るし47mm砲は相応の効果があったが歩兵の携行対戦車火器に弱かった
ってのがチハたんの真実なのかもしれない
0085名無し三等兵2016/10/19(水) 01:47:11.42ID:XAk47Sdo
今日はイク(19)日だガンバレチハたん
0086名無し三等兵2016/10/22(土) 13:30:53.64ID:/TlHEObM
∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい
0087名無し三等兵2016/11/13(日) 01:10:46.17ID:vCw7yzXx
チハたんはね
チハって言うんだホントはね
だけど小っちゃいから自分のこと
チハーって呼ぶんだよ
おかしいなチハたん
0088名無し三等兵2016/11/13(日) 02:02:29.24ID:/bE7N+aq
合唱曲「チハたん」

ところで89式中戦車はニセコ鋼板
チハたんの装甲はニセ鋼板
だったってほんとですか??
0089名無し三等兵2016/11/13(日) 09:15:52.09ID:Kax/hJ+I
北海道のニセコで産出する鉄で作った鋼鈑だな
0090名無し三等兵2016/11/13(日) 11:35:37.10ID:Nw1ZeGpC
タイガーさんの前で失禁するチハたん…
0091名無し三等兵2016/11/13(日) 23:19:17.50ID:F2loBXkc
意趣返しにタイガー(魔法瓶)を踏みつぶすチハたん……。
0092名無し三等兵2016/11/13(日) 23:22:09.13ID:K4jpTgn3
六号重戦車さんは帝国陸軍戦車の仲間だろ!いい加減にしろ!
0093名無し三等兵2016/11/14(月) 01:12:31.69ID:BJJ+Mx/u
帝国陸軍「ちっ・・チハたん!?そんな装甲のうすうすな無能戦車なんて知りませんからっ!」
0094名無し三等兵2016/11/14(月) 10:11:46.00ID:PjUWiSjC
チハタンのまえに しゃーまんじゃんぼが あらわれた
あいては まだきづいていない

コマンド
0095名無し三等兵2016/11/14(月) 10:17:13.29ID:rB1mtjnG
タイガー魔法瓶の仇を討つために現れた強くて丈夫な石膏ボードに
陵辱されるチハたん
0096名無し三等兵2016/11/14(月) 12:18:07.36ID:RGHK+4CK
10式戦車に先輩風吹かすチハたん
0097名無し三等兵2016/11/14(月) 15:33:56.51ID:ASdPrXal
風が吹いたら桶屋が儲かる関係なしに勝手にぶっ壊れる風前の灯チハたん
             ___
         // ヽ==☆==/ ヽヽ
           (ヽ( ・ω・,,)/)
        ____r_―_―_:ュ___r;___
          `\_ヘ,i_ ̄___:i__〃_}{/"
          i :i:' `'r=====ュ''´ :i: i
            i :i:   || ◎ ||   :i: i
         __,i_:i:__ 、,‐゙┘:シ__,:i_:i__
        /'  `:,:=‐‐=:'" :! ̄_,r=ヽ_  :i:\
      ――ュ__,/. L ,,! i,',_, :i_-、_゚','ノ-' ,r――
     :::―:::,_i   ̄,,,...、、 ◯ 、、..,, _ ̄ ̄i_,:::―:::
     i::三::ii i ̄        ̄       ̄:l ii::三::i
     i::二::iL!‐i ̄ ̄ ̄ ̄'C' ̄ ̄ ̄ ̄l‐Lii::二::i
     i::三::i,:'、____________,/、i::三::i
     i::三::i                       i::三::i
0098名無し三等兵2016/11/14(月) 23:12:22.03ID:Q5NVndag
チハタンを徹底的に軽量化し、峠下りでは最速の戦車に仕上げる改造をしてみたい。
0099名無し三等兵2016/11/15(火) 02:02:58.46ID:gTjkA+VI
空力が悪くて車体が破壊
ただでさえ虚弱な車体に無理を言わないであげて
悲しすぎるよ
0100名無し三等兵2016/11/15(火) 10:16:57.03ID:cLiXgSD4
側溝に履帯を引っかけてカーブを曲がろうとするが履帯脱落、
その反動で谷に転がり落ちて下り最速なチハたん
0101名無し三等兵2016/11/15(火) 17:54:43.98ID:mcpptQR3
群馬の豆腐屋チハ
86じゃなくて97だけどな
0102名無し三等兵2016/11/15(火) 21:09:40.70ID:nb7ySP3h
豆腐装甲とな
0103名無し三等兵2016/11/16(水) 10:08:29.96ID:/wz4dDSs
徹甲弾の貫通力を高めることで装甲への被害を限定し修理コストを
低減し帝國の財政に寄与するする豆腐装甲がどうかしたかな?
なお中の人は精神力で補え
0104名無し三等兵2016/11/16(水) 16:39:41.07ID:pHjjzZYG
設計時は小銃弾防げれば十分だったの!
歩兵が相手なら中国兵だろうとソ連兵だろうと無敵だったの!
0105名無し三等兵2016/11/16(水) 21:55:06.72ID:MQdwxPe1
>>103
エコロジーだね!
流石に大日本帝国
未来に生きてるぜ!
0106名無し三等兵2016/11/16(水) 21:56:34.75ID:MQdwxPe1
結局.50calは防げないのか?
いつだったか日本の戦車は銃弾も防げないなんて言われてたなぁ
誰が言い出したやら
0107名無し三等兵2016/11/16(水) 22:01:06.15ID:pHjjzZYG
いやたかが12.7mm程度ならちゃんと防げるよ
現実的な距離及び被弾箇所なら抜く事はほぼ不可能に近い
0108名無し三等兵2016/11/16(水) 22:03:15.16ID:pHjjzZYG
なのでチハの装甲が小銃弾で貫通みたいな話は
基本的には軽戦車のハ号や豆戦車のテケ車と混同された情報と思われるってのが現在の定説
0109名無し三等兵2016/11/16(水) 22:27:58.66ID:D/wQ1TA0
>107
チハタンに向けてM16対空自走砲の一斉射撃をしてみたいです><
0110名無し三等兵2016/11/16(水) 22:33:18.07ID:hVdJ5CJ4
>>106
対弾試験の結果は45mの超至近距離から側面を撃って
極薄のマウント部分を撃ち抜けるか否かなレベル

信濃の防盾撃ったのと一緒で現実的な交戦距離ならまず抜けない
0111名無し三等兵2016/11/16(水) 22:42:47.26ID:pHjjzZYG
一応言っておくけどこれ米軍が鹵獲したチハたんの評価試験の結果だからな
0112名無し三等兵2016/11/16(水) 22:47:55.13ID:492R8XIC
>>108
一応撃ち抜けるんだ
0113名無し三等兵2016/11/16(水) 22:51:32.34ID:+GsLkADR
あっちは本当に小銃弾弾くぐらいしか想定してないはず
というかそもそもな話12.7mm弾はそこそこ貫通力持ってる弾から仕方ない
0114名無し三等兵2016/11/16(水) 22:57:08.02ID:VVvLT0L+
>>112
ピンポイント狙撃染みたことを50m以内でやろうとしてたら
シャーマンでも新砲塔チハ相手だと危ないから
巷に流れる「M2で倒せる」って風説は空論も良いとこだけどね
ってかこのスレの上の方でも似た話出てたような・・・
0115名無し三等兵2016/11/16(水) 23:11:34.43ID:Zs7YNwbV
>>27-44
だな
0116名無し三等兵2016/11/17(木) 10:39:19.34ID:VY9VOarC
M2中戦車「おい、ちょっとまて」

M2軽戦車「兄者、ここはオイラに任せてくれ」
0117名無し三等兵2016/11/17(木) 20:42:34.75ID:zxlOVbZt
>>112
け、拳銃でも排莢ハッチ狙撃すればキングタイガーを戦闘不能にできるから(震え声)

>>114
貫通した云々はあくまでレポートお話で
マニュアルだとどう記述するのか分からんね
0118名無し三等兵2016/11/17(木) 22:15:52.78ID:QJjbf8Rs
一式四十七粍砲は後半から砲弾品質が改善された事もあり
米軍試験で450mで垂直80mm抜いたとかいうデータもあるし、M3軽戦車程度なら1000mでも正面抜ける
つーか太平洋戦線におけるシャーマンとチハのキルレートは意外と拮抗してるんだよな
まあ戦車戦自体があんまり起こってないんだけども
スペックで英米戦車に劣っていたのは事実で現場の運用や技量で補っていた感は否めんが
米軍の最終的な評価は「我が軍の戦車が優位だが油断出来るような相手でもない」って感じだったし

>>117
そもそもチハがやられた要因の大半は普通に成形炸薬弾や航空攻撃、対戦車砲だからな・・・
0119名無し三等兵2016/11/17(木) 23:00:00.99ID:/RAW31tL
今でもデマ垂れ流しサイトが検索上位にきちまうからな
リテラシーない子が真に受けてデマが拡散され続けてるという
0120名無し三等兵2016/11/18(金) 14:50:22.87ID:/BmZtarO
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起きたことで、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
0121名無し三等兵2016/12/08(木) 13:36:39.33ID:73Rx/EL6
九七式中戦車の派生タイプには十年式十二糎高角砲120mmL45に換装した
海軍十二糎自走砲が存在するが最大仰角20度で最大俯角10度と対空戦車
では無く最速25km/hで距離1500m先の敵機甲師団にじり寄りながら
水平射撃で殴り合いするためのシロモノだったが奇襲先制攻撃限定として
動き回るFlaKな運用であれば10式戦車の滑空砲120mmL44と良い勝負だろう。
0122名無し三等兵2016/12/08(木) 14:44:48.47ID:f39gbZK9
滑腔砲と比べるとか馬鹿なの?
0123名無し三等兵2016/12/08(木) 15:41:06.70ID:SuDYJDjc
そもそも10式の主砲L44じゃなくて国産の10式戦車砲だし
いやL44だろうと流石に70年前の高射砲転用した砲とじゃあらゆる性能が段違いだが
0124名無し三等兵2016/12/11(日) 16:29:21.24ID:l98sw44R
占守島のチハたん(ー人ー)
0125名無し三等兵2016/12/14(水) 10:55:57.95ID:vZoQ5suG
露助にいいように言いくるめられて、
チハタンらは怒っておるぞ
自分たちの戦いはなんだったのかと
0126名無し三等兵2016/12/14(水) 21:28:38.14ID:wibTy5pU
チハタンは愛玩戦車なので、自分の政治的主張を言わせるのはやめてください。
0127名無し三等兵2016/12/15(木) 00:04:16.09ID:H8Qb/YSG
戦車とは一体・・・うごごご
0128名無し三等兵2016/12/15(木) 04:43:47.08ID:YdXJiUi1
わたしは ネオチハデス
すべての(戦闘)記録 すべてのせんしゃ
すべての戦場を消し
そして わたしも消えよう
永遠に!!
0129名無し三等兵2016/12/15(木) 10:18:57.56ID:fli6Rv6o
ん? なんか消えた?
0130名無し三等兵2016/12/18(日) 06:03:13.93ID:Bn6qB1dN
チハー
0131名無し三等兵2016/12/18(日) 10:49:44.81ID:dmjCR80Y
チハは今の北方四島奪還できるの?
0132名無し三等兵2016/12/25(日) 12:03:19.60ID:eccAfoG5
BTR-80「よく来たな」
BMP-3「ここから先は」
BMP-T「一歩も通さんぞ」

無慈悲な30mm機関砲が火を噴く
0133名無し三等兵2016/12/25(日) 12:23:52.42ID:IVtEYr+9
ハッピークリスマス、チハたん
0134名無し三等兵2016/12/25(日) 12:59:28.65ID:fihHCQE5
イルミネーション仕様のチハたん
0135名無し三等兵2016/12/27(火) 19:38:44.87ID:lQxdQZRB
>>132
なんだ、ボクの47mm砲より口径小さいから、大丈夫^_^
0136名無しっぽいひと2016/12/30(金) 17:22:45.89ID:URU0c3nD
          ヽ=☆=/
        ∩( ・ω・)∩ カーベーたんばんじゃーい
       ─┬=====┬─┬─┬
         ヽ┴-----┴ 、/_ /
        ==||:|:  :|: 「r-┴──o
 ____________ |:|:__ :|: ||--┬┘ ̄
 |ミ///   /   ~~|ミ|丘百~((==___
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
 ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三)
  ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ
0137名無し三等兵2016/12/30(金) 19:54:17.40ID:2PKTETQP
チハって誤解されがちだと思う
0138名無し三等兵2016/12/30(金) 19:57:45.72ID:2PKTETQP
なぜここまで弱く扱われるのかな タ弾あれば結構いい性能なのに
0139名無し三等兵2016/12/30(金) 20:19:16.94ID:BDWaOagV
国民党軍がアメリカから入手したM4とかいうやつやソ連のT−34とくらべてはいけません。
1946年まで戦闘継続したとしても最新鋭戦車のT−54と互角に戦えるんだよ
0140名無し三等兵2016/12/30(金) 20:34:21.91ID:bpHkak/r
後部エンジン部を12.7mmで至近距離で
狙われるとヤバそうだけど
航空機搭載のM2と威力が違うからな
0141名無し三等兵2016/12/30(金) 21:56:24.02ID:X6O6YUmO
T-34はクラウツがビビったという面だけがクローズアップされがちだが
ゴミカスな欠陥も多いのでもっと毀誉褒貶の別れていい戦車
0142名無し三等兵2016/12/30(金) 21:59:21.43ID:vvT09iI0
アメリカに送られて試験やったら同封だったKVが動いてんのにエンジンくたばったとか書かれてたな
火砲は自国より優秀とか装甲は悪くないとか褒めてた点もあったけど
大体T-34自体がエンジンがくたばったり戦闘に支障をきたす前に撃破されてたケースが多いから……
0143名無し三等兵2016/12/31(土) 14:39:49.49ID:gA9armOj
ハ号を四式軽戦車に出来ると分かっていたなら、チハ初期型とか作るの止めた
ってことになったんだろうか?
価格は半分でしょ?
0144名無し三等兵2016/12/31(土) 14:51:24.36ID:c+Eh0sI+
スチュワートに蹂躙される
チハが見えます
0145名無し三等兵2016/12/31(土) 15:34:22.32ID:+nCWg8B8
新砲塔「それは幻影だ」
0146名無し三等兵2016/12/31(土) 16:09:50.80ID:a5NLtONM
>>141
スペック未達をゴミカス呼ばわりする以前にスペックからして時代遅れな機関車やえもんみたいなのもいるんですよ。
チハの事ではありませんがね
0147月月雨雨2016/12/31(土) 18:50:27.11ID:7cMG6IyP
チハは高すぎてゼロ戦3機も買える
0148名無し三等兵2016/12/31(土) 19:02:49.77ID:7cMG6IyP
M4は太平洋で的にされたりしているのに誰も言わない
チハはすごい歪められて言われるのに何でだろ?
M2に貫通されるとか(実践で一度も貫通されてない)
M3に絶対かなわないとか(9発で撃破可能)(新砲塔ではらくらく撃破可能)
0149名無し三等兵2016/12/31(土) 19:36:12.17ID:Z2BDnR5W
ゲームじゃあるまいしきっかり何発なんて話でもなかろう
まあ旧砲塔でもタ弾なら普通に撃破可能だからぬ

米軍戦車に性能的に劣るのは確かだが
0150月月雨雨2016/12/31(土) 19:48:38.17ID:7cMG6IyP
爺が言うにはだいたい9発ぐらいで撃破可能らしい
0151名無し三等兵2016/12/31(土) 19:51:44.31ID:S2JWShOa
火力が携帯火器のバズーカ砲並みというのは秘密な
0152名無し三等兵2016/12/31(土) 22:36:16.44ID:dllwWfEA
M3に9発当てる間にチハタンは何発被弾するのでしょう?
0153名無し三等兵2016/12/31(土) 22:44:33.88ID:Z2BDnR5W
9発云々、てのはともかくチハたんの砲撃精度は非常に高い
何故なら肩当てで補正できるという人力スタビライザー式だからである
こらそこ口径が小さいがゆえとか言うな
0154名無し三等兵2017/01/01(日) 00:10:45.23ID:OzvnZ287
あけチハー
0155名無し三等兵2017/01/01(日) 01:02:52.61ID:7yNa1twY
おめでとうチハー
0156月月雨雨2017/01/01(日) 05:18:50.47ID:nJftdUqS
チハでティーガー1を撃破することは可能囮作戦使えばただし10台以上が犠牲になる
0157名無し三等兵2017/01/01(日) 18:27:40.58ID:G4HoGvJA
チハたんがティーガー撃破する方法

1車体に1トン爆弾を付けます
2見つからないようにチハたんを隠します
3近くにティーガーが来たらばんじゃーい!!
0158名無し三等兵2017/01/01(日) 18:51:19.82ID:Ff7Rsltq
もうその1トン爆弾を地雷に使えば良いんじゃね?
800kgの航空魚雷で踏んだ戦車が消滅するんだからそっちの方が早いでしょ
0159名無し三等兵2017/01/01(日) 23:10:50.09ID:JXSL7kkh
固定防御陣たる要塞が時代遅れなように動かない爆弾も時代遅れに違いない
0160名無し三等兵2017/01/01(日) 23:50:39.86ID:l08zd8J7

意味不明
0161名無し三等兵2017/01/02(月) 19:34:21.19ID:w8KnvoiR
ガルパソというリアル志向の戦車戦アニメによると敵戦車に戦車でよじ登って上部装甲ねらえばマウスでも撃破可能らしいよ
0162名無し三等兵2017/01/02(月) 19:37:06.13ID:EE7e7cHF
描写も微妙に間違ってるし
何よりその場面チハたん関係ないやんけ
0163月月雨雨2017/01/02(月) 19:55:30.63ID:B1NUFXaO
装甲車でキングティーガー2両撃破した化物もいるし大丈夫
0164名無し三等兵2017/01/02(月) 20:12:54.44ID:BK59neGM
100台くらいで囲えば一台くらいは倒せるやろ
0165名無し三等兵2017/01/02(月) 20:26:28.80ID:EE7e7cHF
後期新チハなら囮を使って限界まで近づけば背側面なら何とか・・・
0166名無し三等兵2017/01/02(月) 21:00:47.32ID:YfZc+iuJ
チハタンを集中運用でくきなんて、それは儚い夢。夢か現なのです。
0167月月雨雨2017/01/02(月) 21:00:48.67ID:B1NUFXaO
あっ長12Cm砲搭載型チハ、(タ弾装備)ならかなりの戦車ワンパンで撃破可能怖いねW
0168名無し三等兵2017/01/02(月) 21:11:44.53ID:EE7e7cHF
12cm?
海軍の乗っけたアレ?
アレ用のタ弾なんてないだろ
0169名無し三等兵2017/01/02(月) 21:59:12.76ID:DhjMP7cj
弱小列伝は検索で上位に来るように工作でもしているんだろうか
0170名無し三等兵2017/01/02(月) 22:13:02.22ID:yuOlUw4s
もうアレに引っかかるのは初心者か
馬鹿がソース代わりに出してくるだけだろ
知恵遅れでドヤ顔して間違ってるアホと同じ
0171名無し三等兵2017/01/02(月) 22:13:38.68ID:8LaYo3Ia
爆雷装備のチハたんで特攻しよう
0172名無し三等兵2017/01/02(月) 22:16:52.41ID:B1NUFXaO
>>168あれ用はないけど別のやつから流用可能
0173名無し三等兵2017/01/02(月) 23:49:54.29ID:2UOM6Krh
ホロの榴弾、車体の下の地面に撃ち込めば戦闘不能に出来るべ
0174名無し三等兵2017/01/03(火) 09:02:57.01ID:z9G+YpuJ
今年もスチュアートにおもちゃにされ
米軍の12.7oに撃破されるんだろうな
0175名無し三等兵2017/01/03(火) 09:29:45.66ID:k+ZaRM7z
知識のアップデートの済んでない馬鹿乙
0176名無し三等兵2017/01/03(火) 15:42:18.30ID:x5O36xyz
チハでM3やM4を撃破できる距離まで肉薄しようにもバズーカ砲持った伏兵にあっさりやられるからな。ついでに無線つかってヤーボまで呼んできます。

1944年装備アメリカ軍歩兵>>>チハタソ
0177名無し三等兵2017/01/03(火) 15:50:23.62ID:s+HnYLS2
M3は後期新チハならかなり離れてても撃破可能だが
てかバズーカやらヤーボやらなんて虎だろうが書記長だろうが吹っ飛ぶ事には変わりないだろ
0178名無し三等兵2017/01/03(火) 16:06:25.86ID:x5O36xyz
47mm搭載でようやくM3前期と互角。ただしスチュアート後期型だと装甲もパワーも強化されてるのでやっぱり負けるという流れ
0179名無し三等兵2017/01/03(火) 16:28:04.74ID:s+HnYLS2
M3は装甲が強化っていうほど強化されて無くないか?
精々完全溶接化して傾斜付けましたぐらいじゃん
避弾経始を当て込んで逆に装甲厚そのものは薄くしてたりもするし・・・
距離450で垂直7〜80mm抜ける後期ロットの新チハ相手なら普通に分が悪いでしょ
その頃の米軍はそもそもM4バンバカ作りまくってるからM3なんてそもそも後方予備送りの要らない子だが
0180月月雨雨2017/01/03(火) 16:36:00.27ID:MNQSzfdZ
後期型チハなら四号戦車すら撃破可能
0181名無し三等兵2017/01/03(火) 17:21:34.12ID:g0nzOvlk
97MTK

落ちぶれアイドル、チハ、MUTEKIデビュー
0182名無し三等兵2017/01/03(火) 17:24:07.05ID:s+HnYLS2
なんてことだ
脱ぐだけの装甲がもうないぞ
0183名無し三等兵2017/01/03(火) 18:30:47.94ID:wKPl7Qxy
>>179
そいつ荒らしだから
0184名無し三等兵2017/01/03(火) 18:55:27.75ID:x5O36xyz
チハ教の狂信者が吠えてござるな。そんなに強い戦車がいたのに皇軍が負けたのは精神力不足だな
0185名無し三等兵2017/01/03(火) 19:30:13.51ID:s+HnYLS2
事実を指摘しただけなのに狂信者て
別に「M4をちぎっては投げ、ちぎっては投げの無双の活躍をした!!!」なんて言ってる訳でもあるまいに
「軽戦車のM3に多少有利になるぐらいには途中から改良されました、良かったね!」
って程度の話で何をそんなレッテルまで貼ってムキになってるのかね?
0186名無し三等兵2017/01/03(火) 20:08:45.80ID:x5O36xyz
多少有利にすらなってないぞ。温存された三式を除けば鹵獲M3こそが皇軍最優秀戦車だからな。
0187名無し三等兵2017/01/03(火) 20:20:29.16ID:s+HnYLS2
なお反論にはなっていない模様
まあ機械的信頼性等の面ではM3の方が各種旧日本軍戦車より格段に上なのは確かで
そういう面を考慮すると実際最優秀だけどなー、さいつよではないが
てーか一緒に温存されてた一式は無視なの?
0188名無し三等兵2017/01/03(火) 20:32:00.13ID:2vWwS9sL
まーたM3くんが暴れてるのか
厨は碌なのがいねぇわ
0189名無し三等兵2017/01/03(火) 21:45:26.63ID:x5O36xyz
M3は13トンの車体にコンチネンタル製260馬力の組み合わせなので機動力でチハはかなわない。
M51徹甲弾の貫通力だとチハタソは2000m以内でどこに食らっても死亡。一式の正面最大50mm装甲でも500m以内で確実に死亡。
とかかないといかんのかめんどいなあ
0190月月雨雨2017/01/03(火) 22:16:52.91ID:MNQSzfdZ
実戦じゃあスペックなんて意味ないしT-34がいい例だね
0191名無し三等兵2017/01/03(火) 22:30:30.19ID:s+HnYLS2
M3も一式徹甲弾で正面抜かれるっつっとるがな
まぁ多少砲力上がっても現実的な太平洋戦線での交戦距離考えりゃ
どっちも喰らったらシボンヌな状況になるだけではあるが・・・
あと何故か例示された三式こそカタログスペック倒れで
実戦に耐えうるとは思えない急造糞戦車じゃね?
0192名無し三等兵2017/01/03(火) 22:38:17.88ID:k2yTnRTC
三式は機動性終わってるからな。
そもそも一式中戦車ですら九七式中戦車改より機動性が劣る。パワーウェイトレシオが改善しているにもかかわらず。
そして九七式は九五式戦車に劣る機動性。
ヒントは変速と偏向の重さ
0193名無し三等兵2017/01/03(火) 22:45:33.70ID:PRZV7mpj
ってか日本も国力的には
戦車も星型にしときゃ良かったんだよな
ただ、アレ戦車でどうやって冷却してるんだろ?
0194名無し三等兵2017/01/04(水) 01:01:50.92ID:2TwjT1Qb
>>193空冷
0195名無し三等兵2017/01/04(水) 02:18:12.43ID:yMulyJzv
DB601は信頼性終わってるからなあ・・・
アメリカじゃないけど星形が妥当だったかも
ただそうなると全面投影面積が致命傷になるかも

それに耐えられるだけの装甲盛れるだけの資源がない
0196名無し三等兵2017/01/04(水) 02:23:50.37ID:X0t9MmXF
というか結局強い戦車造るのに金使うぐらいなら航空機と艦艇にリソース回した方がなんぼかまし
0197名無し三等兵2017/01/04(水) 02:29:06.71ID:yMulyJzv
まあ日本は大陸で戦ってるわけじゃないからなあ

アメリカも戦車を島嶼戦に持ち込んだけど戦局に決定的にかかわらなかったしな
0198名無し三等兵2017/01/04(水) 03:24:32.60ID:ggDZXjtP
>>192
一式中戦車は97式より機動性改善されたと見たが劣ってたの?
0199名無し三等兵2017/01/04(水) 04:08:54.66ID:X0t9MmXF
三式の欠陥ってどう考えてもまず撃発手と照準手が分かれてるところだろ
0200名無し三等兵2017/01/04(水) 05:10:24.24ID:y8RHC/ux
自然吸気のディーゼルエンジンは始動時のトルクが弱すぎて同出力のガソリンにかなわんよ。
しかも当時の日本製程度の信頼性
0201名無し三等兵2017/01/04(水) 08:07:37.50ID:EMyc++Yi
あれ、チハも三式も機動性・出力重量比自体目くそ鼻くそ同じだったような?
0202名無し三等兵2017/01/04(水) 09:08:27.09ID:2TwjT1Qb
>>201
チハはいい方三式はゴミ
0203月月雨雨2017/01/04(水) 09:17:37.34ID:2TwjT1Qb
5式も戦局の悪化で800馬力から550馬力にしているから機動力はくそ目
800馬力ならパンター以上の機動力を確保できるし強いね
0204名無し三等兵2017/01/04(水) 09:28:03.78ID:ziSudzTZ
>>198
室伏クラスの筋肉でないとまず軽快には動かせない。なので二式砲戦車でシンクロメッシュや油圧変向装置付けようと試みたが信頼性乏しく結局そのままに。
二式砲戦車でこれだから三式も察しレベル
0205名無し三等兵2017/01/04(水) 09:34:01.96ID:2TwjT1Qb
>>204旧日本兵ってゴリマッチョとイケメン多いから大丈夫かな
0206名無し三等兵2017/01/04(水) 09:37:50.24ID:ziSudzTZ
>>205
イケメンかどうかはさておき司馬みたいな野郎もいたんだぞ
0207名無し三等兵2017/01/04(水) 10:51:47.70ID:y8RHC/ux
一式中戦車は配備開始が44年以降で生産実績もたった170輌しかないので戦局への影響はほとんどノイズレベルだな。
三式は戦時急造のため一式のパワーユニット使い回しなので始動時の出力が極悪なことになっているだろう。
四式は試作二両、五式はプランのみなのでどうあがいてもチハでバンジャイ突撃するほかないようです。
0208名無し三等兵2017/01/04(水) 13:20:54.93ID:T6mtbrQk
>>196>>197
当時戦車の方が航空機より高価だったことを考えれば
高いわりに優先度の低い兵器である戦車の開発を
旧軍が後回しにしたのは、かなしいかな、当然なのよね
日本の国情と国力、戦っていた地域を考えれば
むしろこれでもかなり重視して何とかしようとしていた方と言える
0209名無し三等兵2017/01/04(水) 15:02:28.26ID:2TwjT1Qb
>>207五式中戦車は1両試作品できてる
0210名無し三等兵2017/01/04(水) 15:19:17.96ID:2TwjT1Qb
>>208チハ1台買うにゼロ戦3機は高すぎるしなー
0211名無し三等兵2017/01/04(水) 15:34:38.29ID:EMyc++Yi
>>208
当の機甲科が、配分少ないのにもかかわらず
機甲科上層部「ドイツみならって、対空戦車作ろう、突撃砲作ろう、駆逐戦車作ろう」
って幅広く薄く手を付けたら全部計画倒れというオチ

リソース多くても、チヘ車のシンクロメッシュ開発で躓くことを考えれば
未来を完全に予想できない限り何も変わらない
0212名無し三等兵2017/01/04(水) 15:35:12.05ID:EAetxDYi
>>209
確か五式は砲塔に砲が付いてないやつだっけか?
あと米軍にチトと一緒にMedium(中戦車)じゃなくて誤認されてheavy(重戦車)って米軍に書かれてたな
チト
http://i.imgur.com/fcl0lyx.jpg
http://i.imgur.com/tGdrmIV.jpg

チリ
http://i.imgur.com/Or7rKIM.jpg
http://i.imgur.com/O9hj47g.jpg
0213名無し三等兵2017/01/04(水) 16:13:06.74ID:ggDZXjtP
>>204
ああ、操作性がクソってことね。
シンクロメッシュっと油圧サーボは四式中戦車からだったか。
0214名無し三等兵2017/01/04(水) 16:23:26.34ID:2TwjT1Qb
>>211計画倒れではなく敗戦で中止が多い
0215名無し三等兵2017/01/04(水) 16:27:21.60ID:wrYd+P10
>>214
敗戦以前に計画変更で中止になってますが何か?
0216名無し三等兵2017/01/04(水) 16:49:15.79ID:wrYd+P10
駆逐戦車案は、対米開戦以前からあるけど
中戦車に吸収され
突撃砲案も直協戦車という名で書類上に出てくるが実行に移されてないし末期には消滅してる。
対空戦車はあれもこれもダメダメで最終的には降伏する前にさじを投げた。
0217月月雨雨2017/01/04(水) 17:09:34.36ID:2TwjT1Qb
キトはタセに、タセはソキ、計画シフトしていきソキは命中精度の問題で計画中止、タハは敗戦により計画中止
五式重砲戦車ホリは敗戦により計画中止
五式砲戦車は敗戦により計画中止
一式砲戦車は二式砲戦車の開発母体になり一式砲戦車は計画中止二式は
0218月月雨雨2017/01/04(水) 17:17:55.91ID:2TwjT1Qb
二式砲戦車は正式採用獲得
試製10Cm砲戦車は終戦により計画中止
ナトは制作中
ジロは制作中
0219名無し三等兵2017/01/04(水) 17:36:04.98ID:wrYd+P10
>>218
ジロは車体が糞過ぎて開発中止だぞ
タハは実情そのものにあってなさ過ぎて
降伏以前に実質の開発放棄

一式砲戦車は最初から量産するつもりはない。
一式砲戦車試作した時点じゃチハ車体をあそこまで量産すること自体が国軍にとっては計算外だった
0220名無し三等兵2017/01/04(水) 17:43:12.59ID:gEmBtAWV
バンジャイ突撃に備えてチハたんの主砲と機銃に銃剣つけることが俺会議でけってー!
0221名無し三等兵2017/01/04(水) 17:45:45.80ID:X0t9MmXF
車体に付けた方が良くね?
0222名無し三等兵2017/01/04(水) 17:51:08.56ID:wrYd+P10
ぶっちゃけ、降伏が伸びてもチヌやホロみたいな既存の兵器を継ぎ接ぎした様な代物以外は、みんな試作すら出来ずに開発放棄になる可能性が高かった。
0223名無し三等兵2017/01/04(水) 18:08:11.99ID:KYI3UisD
中国大陸に至ってはソ連の満州侵攻に至るまで戦車が事実上不要とかめちゃくちゃな世界だったからなあ
0224名無し三等兵2017/01/04(水) 18:23:37.41ID:EMyc++Yi
>>223
事実上不用だったら、チハどころかハ号すらつくらねえよ
0225名無し三等兵2017/01/04(水) 18:39:02.56ID:Oh85mnI6
中途半端な装甲の戦車では米戦車に遭遇する前にバズーカ砲で破壊される
0226名無し三等兵2017/01/04(水) 19:02:18.70ID:KYI3UisD
>>224
そりゃあーた黒竜江の向こうからやってくるアレのためでしょう<戦車開発
出もあきらめてたら意味ないよね
0227名無し三等兵2017/01/04(水) 19:09:41.56ID:B3KOY9RC
>>225
バズーカの弾の貫徹力見てからスレに来いよ
0228名無し三等兵2017/01/04(水) 19:14:54.38ID:Oh85mnI6
あの口径のHEAT弾食らったらどこに当たっても死亡確定だな
0229名無し三等兵2017/01/04(水) 19:23:10.26ID:X0t9MmXF
>>224
中国相手なら八九式や九二式でも真っ当に活躍してるしな

>>225
ソ連戦車もパンツァファウストでやられてるしぃ
歩兵の対戦車兵器にやられたのはチハたんだけじゃないしぃ
0230名無し三等兵2017/01/04(水) 19:35:29.55ID:qoIjsPVs
IS-2みたいな比較的重装甲車両でも普通にパンツァーファウストに撃破されてる例は幾らでもあるしな
まあISの場合は大口径榴弾の撃てる122mmを積んでたから陣地制圧なんかに駆り出された結果歩兵のATによる被害が続出したってのもあるけど……

まあバズーカで破壊出来ない大戦期の戦車なんて数える程でしょ
大体チハはそんなバズーカやパンツァーファウストが普及しだした頃の戦車じゃ無いし批判は的外れ
0231名無し三等兵2017/01/04(水) 19:37:03.75ID:cqA3XFhM
バズーカとか、随伴歩兵が何とか汁
0232名無し三等兵2017/01/04(水) 21:36:00.91ID:2TwjT1Qb
>>219ジロは車体は強度強化されてるしコンクリート30cm破壊できるし
陣地破壊用だし速度なんて関係無い
0233名無し三等兵2017/01/05(木) 06:48:18.16ID:e2JHQYqH
>>224
普通に対中用やぞ⇒チハ、ハ号
元々、国府軍との戦いで歩兵側からそういう要望があったから作ったものでソ連とはあまり関係ない

>>232
速度が遅ければ味方から孤立しやすくなるし、
追撃する戦車やトラックに乗った歩兵に追いつけないと
いてほしいときにいないなんて状態が頻発して時間的なロスが出る。

当時の国軍の理想は独軍の電撃戦に近く、時間的なロスを嫌う。
0234名無し三等兵2017/01/05(木) 07:55:11.82ID:sB7MkTym
ふと、今更気が付いたがジロ車ってシンクロメッシュも油圧サーボもない上に、
チヌより重いから操作性最悪じゃね?
そりゃ、後ろに起動輪があるt-34よかましだけどさ
0235名無し三等兵2017/01/05(木) 08:43:25.83ID:sB7MkTym
あっ間違えた、ジロも起動輪後ろだからT-34と変わらないのか
0236名無し三等兵2017/01/05(木) 11:26:09.22ID:nW1zoUbT
92歩兵砲付き35mm装甲26tとか、速く動こうが国力リストカットのゴミにしか過ぎんわな
0237名無し三等兵2017/01/05(木) 11:41:46.13ID:Wn6AitGj
自走砲的運用するなら装甲厚35mmとか普通じゃね?
0238名無し三等兵2017/01/05(木) 12:07:42.74ID:sB7MkTym
>>236
それはベースになったロ号で
ジロは92式十加ぞ
0239名無し三等兵2017/01/05(木) 12:13:55.55ID:nW1zoUbT
95重とか、M3リーがむっちゃ優秀に見えるし
26tガソリン車であれはない
0240名無し三等兵2017/01/05(木) 18:24:38.96ID:e2JHQYqH
M3りーとは年代が違うし
おまけに英国歩兵戦車のような小転輪だから
高出力エンジンを積んでも速度も出にくいし

どういう方向性で戦車開発をしていくか試行錯誤の段階だから
(国軍も認める)ウンコ戦車になるのはしゃーない
0241名無し三等兵2017/01/05(木) 19:01:09.53ID:WPfoA44X
時系列を考えられない池沼
0242名無し三等兵2017/01/05(木) 19:15:35.61ID:ycQKOH8N
悲しいかな軍板にはそんな池沼が大量に居るからね
悲しい悲しい
0243名無し三等兵2017/01/05(木) 19:24:40.85ID:UhCGTd6b
チハたんとシャーマンを比べて絶望し
陸軍上層部の怠慢だと憤り
調べてみると模索と断念の連続であり国力の限界ということを悟り
仕方がなかった、最初から詰んでたと諦め
そして及ばずながらも奮戦した可愛いチハたんを愛でるようになる
誰もが通る道
0244名無し三等兵2017/01/05(木) 20:44:00.38ID:EmpOa5E2
チハたんは世界一かわいい
0245名無し三等兵2017/01/05(木) 20:47:22.56ID:NV9ojY3e
>>243
国力の現界を超えずにチハたんがシャーマンを正面から葬る唯一の道があるぞ

改造九○式野砲搭載自走砲チハだ
0246名無し三等兵2017/01/05(木) 21:27:24.77ID:hJ+ujUxZ
自走砲はアウトレンジで敵を破壊できるほど火力で優っていないと戦車に負ける。
0247名無し三等兵2017/01/05(木) 21:37:29.01ID:g7KYb+yS
そんなの場合によるんじゃないの?
会敵してからのノーガードの撃ち合いと待ち伏せして撃つのとじゃ違うでしょ
0248名無し三等兵2017/01/05(木) 21:49:15.95ID:RSWYbliv
>>243チハとM4のkill数は拮抗してるし生産台数2300台越えたチハは車体はビックリするレベルに活用されたし派生型確認できるだけで70台行ったチハはすごいよ戦後調査最後期型で垂直80mm貫通できたチハはいい子だった
0249名無し三等兵2017/01/05(木) 22:20:45.83ID:53a1FA+j
対戦車戦はV凸みたいな非回転砲の方が
シルエットが低くて簡便に低廉にできて良いんでない?
同じ車体で大口径短砲身にすれば対陣地攻撃用にもなるし
0250名無し三等兵2017/01/05(木) 22:27:13.48ID:6G4Nmvs5
絶望はしてないだろ
シャーマン相手に万歳突撃して壊滅してたことの方が多いし
寧ろ舐めていたかな

チハで突撃して近接で打ち込めば大丈夫と思っていたんじゃない
0251名無し三等兵2017/01/05(木) 23:01:40.56ID:RSWYbliv
>>250
シャーマン相手だと待ち伏せして撃破するとか体当たりで撃破したりしてるけど
チハは万歳突撃にあんまり参加してない天皇の所持品って扱いだからね
0252名無し三等兵2017/01/06(金) 07:20:07.88ID:6yc+Sn/g
南方にはあまり投入されてないからだろ。陸揚げ能力の関係で95式TKを揚げる
0253名無し三等兵2017/01/06(金) 08:10:34.53ID:8vS1W9Dn
>>252
1940年以降の95式はチハ車の数合わせ
どちらかといえば陸揚げ以前に生産力の問題
0254名無し三等兵2017/01/06(金) 08:43:42.04ID:bz5DRN23
ハ号をTK扱いは流石にないわ
0255名無し三等兵2017/01/06(金) 10:09:28.94ID:3YrpV/B6
小心者のチハたんは待ち伏せなんてできません!
0256名無し三等兵2017/01/06(金) 10:51:06.45ID:ub70VDxV
>>84
戦車よりもバズーカにやられてたって話をきいたことがあるけど
0257名無し三等兵2017/01/06(金) 11:56:34.69ID:6yc+Sn/g
バズーカ砲は57mmタ弾を肩掛けで発射できるようなもんだからどこ撃っても抜かれてしまう
0258名無し三等兵2017/01/06(金) 12:31:32.71ID:KRdzUNtS
500ヤードにおける貫通力(垂直から30°傾斜)

2ポンド砲     53mm
37mmM6      46mm
5cmKWK38L/42 56mm
5cmKWK39L/60 61mm
1式47mm戦車砲 59mm

タングステン鋼弾だったらクラウトの60口径砲に勝るかも
0259名無し三等兵2017/01/06(金) 21:42:13.02ID:MrXzC1VE
ペリリュー島にいたのは95式だっけ?
シャーマン見た日本兵があれじゃ勝てねぇわって
0260名無し三等兵2017/01/06(金) 21:43:59.92ID:ecZ323Wo
>>258特甲弾使うと500mmだと70mm貫通できる
0261名無し三等兵2017/01/07(土) 00:08:31.61ID:h9tLrJzc
太平洋の戦いで
一番大きな戦車線は

サイパンの戦車第9連隊による
突撃なんじゃないの?
チハ・ハ号合わせて30両超で、これ以上集結できた戦いを知らない

チハ・ハ号集団によるタンクデサントして
シャーマンの集団に怒涛の突撃をしたという

この板好みの激戦
0262名無し三等兵2017/01/07(土) 03:00:33.69ID:kwmDoFLq
ルソン島の戦車第2師団だろう。
戦車連隊ではなく戦車師団。
名前からして規模が違うし、戦車だけの組織ではなく機動歩兵と機動砲兵、機動輜重兵・工兵を持つ。
だけど船が沈んで定数通りに詰め込めなかったそうだ
そこらへん硫黄島とかと事情が近いな。こっちはもっと酷いが。
0263名無し三等兵2017/01/07(土) 05:01:40.05ID:kROyH/C9
>>261
なお、大半のチハ車は旧砲塔だった模様
0264名無し三等兵2017/01/07(土) 18:34:39.19ID:WCJGkGV2
米軍の37o対戦車砲に簡単に撃破されるあたりがなんとも
0265名無し三等兵2017/01/07(土) 18:39:44.02ID:JArDFK9J
米軍の徹甲弾などチハたんを通り抜けるだけで効果が無かったので榴弾を使うしかなかった
0266名無し三等兵2017/01/07(土) 19:00:29.11ID:BWqV0Kbt
沖縄でもシャーマンが37mmAT相手に大量死してたな
0267名無し三等兵2017/01/07(土) 20:12:15.89ID:fEz5A1ga
米軍の37mm砲は37mmクラスでは最強の貫徹力だが所詮はただの金属塊。炸薬が入っていないので撃ち込まれてもチハを止められずにたかが一個大隊(戦時急造師団の)の日本軍相手にサイパンでは海岸まで押し戻されてしまった

対してチハの徹甲弾は近距離で米軍の圧延装甲80mmを抜く事が出来るまでに回復した
0268月月雨雨2017/01/07(土) 21:18:41.54ID:Lu+Gfs0s
各戦いで奮戦したチハは頑張ったよ
0269名無し三等兵2017/01/08(日) 00:22:21.76ID:NQr4AsVz
チハは連隊長クラスの軍人の補正が半端ないな。
西竹一中佐や池田末男大佐とか。
0270名無し三等兵2017/01/08(日) 00:23:00.56ID:NQr4AsVz
チハの人気は中の人も含めての魅力。
0271名無し三等兵2017/01/08(日) 05:09:15.33ID:+ED76WRJ
>>270チハ搭乗の中の人はあり得んぐらい強い戦車乗りティーガーあれば軽く100killいけたぐらい
しかも装填手、操縦手大概筋肉リュウリュウ
うんすごい
0272名無し三等兵2017/01/08(日) 07:26:39.80ID:XjvLEDk1
新砲塔チハはフィリピンでM18ヘルキャットと戦車戦やって撃破してたはず
0273名無し三等兵2017/01/08(日) 07:28:10.59ID:MS5Qo5JW
話が辛うじて1輌撃破できるかどうかの世界に行ったな
0274名無し三等兵2017/01/08(日) 07:46:54.11ID:A0zlNqj0
M4と勘違いして集中砲火で先頭車両をスクラップにした代わりに3両食われた奴か
ヘルキャットはオープントップで装甲もチハ以下で無いに等しいから
喰らったらチハの攻撃でも即死なのよね
0275名無し三等兵2017/01/08(日) 08:03:56.17ID:XjvLEDk1
>>261
五島大佐の指揮官車の47oチハの砲塔の塗装が格好いい
0276名無し三等兵2017/01/08(日) 08:04:38.55ID:MS5Qo5JW
対してチハはもともとワンパンで死ぬので条件が同等になったと言えるな。
加えてジャングルではジャクソン氏の足の速さが活かせないし
0277名無し三等兵2017/01/08(日) 08:15:49.64ID:A0zlNqj0
ジャクソンじゃM36じゃねぇか
0278名無し三等兵2017/01/08(日) 16:20:43.85ID:7KhgQ7Kk
>>265
それガセらしいで
0279名無し三等兵2017/01/08(日) 18:02:26.84ID:s8M3p/Iw
まあ密閉された空間に徹甲弾が飛び込んできて、中の人間が無事ということは考えにくいな。
0280名無し三等兵2017/01/08(日) 18:19:43.14ID:xw8Xb8kV
密閉された空間に徹甲榴弾が飛び込んできた方がもっとやばいと考えるのが普通
0281名無し三等兵2017/01/08(日) 19:53:40.11ID:V1YNEX2c
徹甲弾が人や弾薬、燃料、エンジン
動力装置、補機類に当たらず
貫通すると考えるのが凄い
0282月月雨雨2017/01/08(日) 21:57:35.25ID:+ED76WRJ
五式中戦車ってキングティーガーに似てるなー
頑張ってキングティーガー風五式中戦車でも作って見ようかなーW
0283名無し三等兵2017/01/08(日) 22:07:38.96ID:WR1OTEO1
>>281
少なくとも狭い戦闘室に押し込められた乗員はスプラッシュで負傷するよな。
なんら被害を与えずに貫通する確率は奇跡と言って良いほどだろ。
ありゃあガセというよりチハたんの可憐さを演出するネタだな。
0284名無し三等兵2017/01/08(日) 22:58:06.82ID:odArpiJ8
>>282
プラモで?
作ったら是非見せてほしい
0285名無し三等兵2017/01/09(月) 00:19:47.40ID:8xz4wgyO
Amazo
0286名無し三等兵2017/01/09(月) 02:38:28.02ID:8xz4wgyO
>>284バイトが決まり次第作るけど完成はいつになるか
0287名無し三等兵2017/01/09(月) 06:19:54.80ID:StqldE+m
チハみたいなリベットだらけの車両は被弾時に衝撃でリベットが内部に吹き飛んで乗員に被害を与えるでしょ
チヘは溶接多用でそのリスクを回避した
0288名無し三等兵2017/01/09(月) 08:13:43.87ID:lxGKDY59
別にチハに限った話じゃないけど
0289名無し三等兵2017/01/09(月) 08:24:25.14ID:ufIDR0+z
実際にマレー作戦の際に徹甲弾で蜂の巣にされたチハたんが戦闘を続けて英兵を驚かしてる
ディーゼルエンジンで火を噴き難かったのと装甲で徹甲弾が破砕されず文字通り突き抜けるため
内部の被害が最小だったのが原因
0290名無し三等兵2017/01/09(月) 09:27:09.88ID:StqldE+m
街道上の怪物ことKV-2はもっと凄い
アハトアハトを始め幾多の攻撃を受けて片っ端から弾き返し、ようやく穴が開いたがドイツ兵が近づいたら砲塔が動いて反撃を試み、泡食ったドイツ兵が手榴弾を投げ込んでトドメを刺さざるを得なかった
0291名無し三等兵2017/01/09(月) 10:21:04.81ID:NoWLOgal
戦車隊よもやま物語で元戦車兵が
対戦車砲から貫通弾を喰らうと
二~三発で大体の戦車は炎上を起こしたって回想してたな
ここでの対戦車砲は37mm砲と2ポンド砲のことね
0292名無し三等兵2017/01/09(月) 10:51:31.20ID:XT82rQlV
よもやまシリーズてだけでホラ話に見える
ドイツの戦車兵は何発被弾して損傷しようが火が出ない限り脱出許可されなかった
数発受けてちょっと穴が開いた程度で戦い続けるのは当たり前で全然凄くない
0293名無し三等兵2017/01/09(月) 11:44:33.89ID:4HQRvMI+
街道上の怪物はKV-1の方
KV-2が街道上の怪物になったのはアニメの方
0294名無し三等兵2017/01/09(月) 15:57:13.40ID:YgZZN8aL
>>292
ソースも出さんでM4とチハのキルレシオが同等だとか
>>290みたいなことほざく奴よかよっぽどマシ
0295名無し三等兵2017/01/09(月) 17:08:15.80ID:vn8WNPzU
結局、ルソン島の日本軍戦車師団ですら大半が九五式や2〜30mmしか抜けない57mmチハばっかりだったんだよ
正しくはチハ改とM4の損害比だろうね
それもそのはず、例えば100両の戦車隊が全滅したとしてもチハ改だけ抜き出せば20両そこらで、敵の戦車戦による損害を全てチハ改のものとカウントすれば損害比が近くなる
0296名無し三等兵2017/01/09(月) 17:16:33.97ID:bM/1o2zq
267 名前:名無し三等兵 :2016/05/24(火) 13:45:40.52 ID:s2xLzucX
>>263
1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。
Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。
これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。
これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。
シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。

両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。
シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。

86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。
同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。
3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。

統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、
逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。
すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。


ナチの主力戦車パンターですら、シャーマンに全く歯が立っていなかった事実
チハと目くそ鼻くそレベルだよね
0297名無し三等兵2017/01/09(月) 17:22:04.56ID:vn8WNPzU
みんなもう知ってるかもしれないけど

チハのまともな勝利例はコレとか

1945/1/17
ルソン島 チハ一個小隊(指揮官 和田中尉)がダックイン戦術でM4×3両を撃破(戦車第10連隊)
反撃で1両やられる
0298名無し三等兵2017/01/09(月) 19:34:03.39ID:8xz4wgyO
記録なんて真実かどうかなんてわからない
人間の目なんて信用ならん
高度250ですら誤認が多い人間の目など
本当のことなどだれもわからない
M4 kill数だって真実かわわからない
チハのkill数だって真実かどうかなんてだれもわからない
いまだに岩波が信じられているように
0299月々雨々2017/01/09(月) 19:38:27.25ID:8xz4wgyO
朝霜がどうなったかだって
五式軽戦車はケニの誤認かも知らないし
真実はどんな小説より奇なりなのかもしれない
0300名無し三等兵2017/01/09(月) 21:51:26.93ID:a8N6JHLi
47mmの初戦歴って何時くらいなんだろ
硫黄島とかフィリピンの戦いレベルでチョロチョロでてくるレベルで

ドイツで言えば、パンターとかティーガー2位の年代でやっとでてくる感じがする
0301名無し三等兵2017/01/09(月) 21:55:06.63ID:vn8WNPzU
>>300
コレヒドール攻略戦
0302名無し三等兵2017/01/10(火) 04:18:32.82ID:0vlqUbx5
>>301ノモンハン事件が初戦47mm砲は
0303名無し三等兵2017/01/10(火) 06:37:53.17ID:HC9k3zK2
>>300
試作はノモンハン事件の翌年、1940年に作成

初陣は1942年のフィリピンのコレヒドール攻略戦
0304名無し三等兵2017/01/10(火) 16:17:53.67ID:0QRleQso
タ弾向きの低初速大口径主砲を備えたチハたんこそ至高
0305名無し三等兵2017/01/10(火) 16:24:44.49ID:0vlqUbx5
あー見間違いだった
0306名無し三等兵2017/01/10(火) 17:13:23.80ID:HIzC4MmK
>>304
タ弾にも向かない短小主砲の間違い
0307名無し三等兵2017/01/10(火) 17:18:47.69ID:+oBU/HIj
チハたんには57mm対戦車砲を載せられたはず。
47mm戦車砲でさえ80mmの米軍圧延装甲を貫けるまでに徹甲弾が改善したのだから、57mmであればもっと威力が出る
0308名無し三等兵2017/01/10(火) 17:22:13.41ID:0QRleQso
>>306
低初速で砲弾の回転が遅く口径が大きいチハたんの主砲がタ弾向きなのを知らない無知か
0309名無し三等兵2017/01/10(火) 17:28:51.42ID:9fbcbAFi
チハたんは、何で航空機のガソリンエンジンを流用しなかったのか。
0310名無し三等兵2017/01/10(火) 17:32:54.99ID:0QRleQso
水冷は生産性悪いし空冷じゃM4シャーマンみたいに背が高くなって狙われ易くなるだけ
燃え難いコンパクトなディーゼルエンジンこそ至高
0311名無し三等兵2017/01/10(火) 18:00:19.73ID:MfcdTOq1
>>309
ガソリンエンジン車は燃えやすいわけで
燃えちゃうと装甲板が焼きなましされちゃって修理再生が困難になる
という貧乏性からディーゼルエンジンになったと聞いたぞ。
0312名無し三等兵2017/01/10(火) 21:28:12.16ID:0vlqUbx5
>>309しなくても十分な出力が獲れるエンジンがあったから
>>311ガソリンエンジンは燃費が悪すぎるからね
0313名無し三等兵2017/01/10(火) 21:32:11.38ID:zD2xUwU5
チ破綻にライフリング無い簡易な低速の口径長短い砲を載せて
タ弾発射専用(命中悪い榴弾も発射)にするとして
何センチ位の砲まで載せることができるんだろうか?
0314名無し三等兵2017/01/10(火) 22:21:37.26ID:0vlqUbx5
かなりの人がわかってないけど日本の対戦車火砲は異常に強力れんどもすさまじい
陣地構築能力もたかくかなりの強さを誇ってた
0315名無し三等兵2017/01/10(火) 22:23:10.59ID:0vlqUbx5
>>313
15Cmは乗せられる
0316名無し三等兵2017/01/10(火) 22:47:38.36ID:zD2xUwU5
>>315
それぐらいあれば榴弾目的でも結構使えるんだろうけどね
まあ低速の砲弾なので戦車とか移動してるものには近くしか・・
0317名無し三等兵2017/01/10(火) 23:07:37.24ID:F0jobnT1
陣地構築と部隊移動の繰り返しで
戦う前に疲弊する日本軍
0318名無し三等兵2017/01/10(火) 23:11:16.57ID:0vlqUbx5
>>317
体力も異常にあるので140km行軍を普通にできる位化けもの揃い元農民の体力恐るべし
0319名無し三等兵2017/01/11(水) 01:38:22.94ID:qUWK1NcD
元歩兵のお爺さん
鉄砲なんて撃つ時がない。あっち行けこっち行けで大陸を歩きづめ
0320名無し三等兵2017/01/11(水) 02:36:07.36ID:ASz+QxAH
日本軍「チャリで来た」
英国軍「ファッ!?」
0321名無し三等兵2017/01/11(水) 02:42:32.31ID:6nhNUHE1
>>318
たまに例外がいます
0322月々雨々2017/01/11(水) 02:50:05.81ID:6nhNUHE1
本当のキングチハは海軍短12cm砲装備チハだと思う
長12Cm砲装備チハはどう見たってチハホルンだし
0323名無し三等兵2017/01/11(水) 06:18:50.83ID:7V6CAMHO
チハホルンつーかチハッフェントレーガーじゃね
0324名無し三等兵2017/01/11(水) 06:39:33.14ID:hymy6Wm1
>>307
日本製徹甲弾をつかってるかぎり57o対戦車砲でもM4もマチルダUも厳しいと思う(適当)
37o砲向けに装甲増したほうがまし
>>308
大口径名乗るなら口径をあと13o以上広げてからいえ
タ弾の貫通55oじゃハ号後期型と大してかわんねーよ
>>312
イ号・ハ号で順調に出力が上がってるけど
中戦車はチハの時点で失敗して、十分な出力()になってるんだよなあ
後継のチホ車からは持ち直したけど
0325名無し三等兵2017/01/11(水) 06:59:05.05ID:6nhNUHE1
>>323うまい
0326名無し三等兵2017/01/11(水) 07:01:34.68ID:6nhNUHE1
>>324
ほんとのこと言うとチハは砲搭が取っ払えば
203mm砲も積める
0327名無し三等兵2017/01/11(水) 07:28:29.86ID:oO9msQlc
>>326
だから、それがどうしたと言うのかね?
0328名無し三等兵2017/01/11(水) 08:20:52.20ID:6nhNUHE1
>>327
貫通どころか敵戦車ぶっ飛ぶかね?
0329名無し三等兵2017/01/11(水) 08:49:30.05ID:oO9msQlc
>>328
撃った瞬間足がイカレそう。
ホロ車の時点でギリギリ反動を受け止められるぐらいだし
てか、発射速度遅すぎ、命中率悪化で使い物になるのか?

多分、ホロやホニ2みたいな形式じゃ
反動を受け止められないから
おそらく長十二糎自走砲と同じ形になったと思う。
0330名無し三等兵2017/01/11(水) 09:29:11.99ID:mV/KGf5X
>>320
これな
0331名無し三等兵2017/01/11(水) 09:58:18.63ID:yuNVrzq6
>>327
重巡洋艦の8インチ砲身運搬車として海軍にプレゼンするとかさー
0332名無し三等兵2017/01/11(水) 12:44:16.93ID:qUWK1NcD
>>326
T号自走重歩兵砲みたく大砲ごとを無理やり乗せよう
0333月々雨々2017/01/11(水) 14:38:27.91ID:6nhNUHE1
チハは発展性が異常
0334名無し三等兵2017/01/11(水) 14:42:28.07ID:6nhNUHE1
>>324てってってチハ増加装甲型
0335名無し三等兵2017/01/11(水) 20:20:58.28ID:c1JYSfwI
チハは太平洋戦線でまだよかったね
0336名無し三等兵2017/01/11(水) 20:58:48.13ID:Zte1/Duu
チハの47mmは80mmの装甲を抜ける
チハに長57mm砲を乗せていればシャーマンの正面装甲を500mで貫徹し得たかもしれん
あと三式中戦車にもなると可愛いとかなくなって普通に強そう。下はチハたんシリーズなのに。だから長57mmのでっかい砲塔乗せたらチハはもう強くてかっこいい戦車にしかならない
0337名無し三等兵2017/01/11(水) 21:56:30.89ID:6nhNUHE1
五式中戦車強いし
0338名無し三等兵2017/01/12(木) 02:02:28.68ID:pBir7oDT
撃ちてシャーマン
0339名無し三等兵2017/01/12(木) 05:20:40.26ID:Ek0JhsEV
>>336
載せるタイミングがない。
チハの後継になる予定のチホ車に47ミリ砲載せることが決まった時点でチハに長砲身57mm砲を載せるタイミングは永遠に逃したといえる。

後、ターレットリングがこれ以上広がらないから大型砲塔載せてもあまり意味がないんやで
0340名無し三等兵2017/01/12(木) 07:00:05.21ID:wXrJlmfE
チヌの主砲じゃM4の正面を貫通するのは困難なのでそれ以下の長砲身57mm砲でも無理
0341名無し三等兵2017/01/12(木) 12:16:41.48ID:3WLTA1ML
え?
0342名無し三等兵2017/01/12(木) 12:29:49.75ID:nafbsk6r
>>340
800mm〜500m
0343名無し三等兵2017/01/12(木) 12:30:52.62ID:nafbsk6r
>>342
800m〜500mで三式はM4の正面貫通可能
0344名無し三等兵2017/01/12(木) 12:38:16.41ID:nafbsk6r
>>340チハは100mで80m貫通
それ以上だから57mm砲は500mで75mm貫通
同距離の47mm砲は500mで65mm貫通
威力の違いがすごい
0345名無し三等兵2017/01/12(木) 12:46:59.18ID:Ek0JhsEV
>>341
チヌの主砲でM4の正面楽々抜けるなら
対戦車戦闘の参考に、三式中戦車は600mの距離でM4の正面を貫通しうるも命中角の関係上
その公算は僅少にして…
だなんて書かねえよ
0346名無し三等兵2017/01/12(木) 12:52:15.53ID:/6R6kqnC
あくまでノーマルシャーマンを仮想的にしてるようだが
WW1程度の相手をボコボコにすることに特化した旧型のマーク2戦車が強敵だな
0347名無し三等兵2017/01/12(木) 12:56:32.77ID:HuVEIs7A
長砲身試製57ミリがあっても
チハたんで運用できんの?肩撃ちはさすがに無理だと思うから
三式みたいな砲塔にならざるを得ないと思うけど
0348名無し三等兵2017/01/12(木) 12:58:53.42ID:Ek0JhsEV
>>344
後な、その程度の貫通差じゃ全然足りないよ
チヌの主砲は500mで約83mm貫通できるが
それでも足りない
4号戦車長砲身型ですら、独の兵器局から車体正面上部や
防盾を避けないと貫通は難しいだなんて言われてるのに
0349名無し三等兵2017/01/12(木) 14:44:33.10ID:nafbsk6r
>>347大丈夫短12Cmさえ長47mm砲用砲搭に押し込めているから
砲手が装填するからねW
57mm運用できない分けない
0350名無し三等兵2017/01/12(木) 14:47:05.93ID:nafbsk6r
>>348けど三式の主砲M4正面貫通してるよ実戦で
0351名無し三等兵2017/01/12(木) 15:16:10.98ID:Ek0JhsEV
>>350
一式七糎半自走砲でM4を撃ったら500mで貫通したってやつ?
あれは、他に例が無ければなんともいえない
たまたま条件がよかったから貫通したのか
他の車両との混同か、或いは誤認なのか?
普通に貫通できるか分からない。
0352名無し三等兵2017/01/12(木) 15:33:31.88ID:VCWr0cYT
九○式野砲より57mm長加農の方が貫徹力あるんじゃね500m以下とかだと
1000mとかじゃ逆転するが
しかし47mm砲でさえ80mmの装甲(米国製)を抜けるしな
0353名無し三等兵2017/01/12(木) 15:42:50.13ID:VCWr0cYT
57mm対戦車砲はちなみにチハに乗せられる
チハの砲塔リングはでかいから。
ただ補給上の問題があった
0354名無し三等兵2017/01/12(木) 19:43:17.56ID:ejzYlYtf
しかし5発撃つと銃身が駄目になる
のでありました
冶金技術がなさ過ぎ
0355名無し三等兵2017/01/12(木) 20:08:33.57ID:pSWb6org
え?
0356名無し三等兵2017/01/12(木) 20:24:25.24ID:Ek0JhsEV
>>352
いや、その程度の貫通力じゃ逆転しない。
特殊な徹甲弾でもない限り、大抵は100mごとの増減は3ミリか2ミリ、せいぜい4ミリぐらいが多い。

あと、57mm対戦車砲は乗るか乗らないかでいえば、そりゃ乗るだろう
載せる気は最初からあったかどうか微妙
それに実用的どうかも怪しい
だって弾薬や砲尾が大型化してるんだもの
できれば装&#22625;手を入れるのが理想だが、ターレットリングが元々二人用砲塔向けしか想定してないからきついだろう
装&#22625;に手こずってる間にお陀仏になりそう

うーん、多分補給の件がなくても却下されると思うゾ

あと短十二糎自走砲は末期の急造品だから
一緒にしてはいけない
0357名無し三等兵2017/01/12(木) 20:37:18.22ID:Ek0JhsEV
あれ文字化けしてる
0358名無し三等兵2017/01/12(木) 21:00:47.97ID:Hc1PD4jZ
ただでさえ補給能力がひょろいうえに47mm対戦車砲弾が流用できないとなると
弾薬補充が間に合わずにまともに運用できなさそうだな。57mm弾切れで突撃よりは
47mmでも撃てるだけましな予感
0359名無し三等兵2017/01/12(木) 21:23:55.59ID:VCWr0cYT
大丈夫だ
100発も撃たんうちにヤーボと歩兵に殺られる
0360名無し三等兵2017/01/12(木) 21:46:34.72ID:Hc1PD4jZ
チハには対歩兵用の同軸機銃がなくてなぜか後ろについているという欠陥がありますなあ
0361名無し三等兵2017/01/12(木) 22:04:19.44ID:wXrJlmfE
そもそも日本軍はチハに57o対戦車砲を乗せる気なんてなかったっぽい。

47o砲との比較の話も元戦車部隊所属の原乙未生氏の著書の回想ぐらいしか出てこないし
47mm戦車砲が40年に試作されて、42年に制式化されるまで
一応書類上にそれっぽい名前があるだけで
それが、長砲身57o砲であるという確証もない

そもそも、長砲身57o戦車砲は改造馬式57o砲の勘違いの可能性が高い
原乙未生氏自身が高齢かつ資料不足だったし
0362名無し三等兵2017/01/13(金) 05:00:41.98ID:ojbLCKU9
>>358補給はひょろくはない
島嶼のため海とられたら終わりなのだから補給ができないのは当たり前それでも日本は頑張って補給潜航艇作ったり頑張った方
大陸での補給普通に出来てるし
0363名無し三等兵2017/01/13(金) 05:04:27.85ID:ojbLCKU9
>>360正面に1個ついてるし
背面にも1個ついてるのは対歩兵用なら効率がいい
0364月々雨々2017/01/13(金) 05:06:48.11ID:ojbLCKU9
チハをポルシェ博士にもってたら装甲80mmにされてハイブリッド車にされそうW
0365名無し三等兵2017/01/13(金) 06:39:49.12ID:7Aa90Bx5
>>362
とれてないから食料を現地調達なんてやってるんだよなあ
0366名無し三等兵2017/01/13(金) 08:27:33.96ID:3ZbQj7mt
補給てか兵站がひょろいのは国力に対して人員拡大し過ぎ、戦線拡大し過ぎのおかげ

結局、機甲兵器開発で重量制限に苦しめられるのは工兵部隊を薄く広く配備せざるを得ないのと工兵機材の不足、船だって戦車以外に運ぶ物が多過ぎて手が回らん状態に陥ってる。
0367名無し三等兵2017/01/13(金) 08:30:49.40ID:GnjuTmwJ
久しぶりに来たら、ネタスレがマジスレになっとるがな。
0368名無し三等兵2017/01/13(金) 10:28:35.33ID:8zUaLmB9
そりゃアホが流れ込んで来てるんだから当然でしょ
ネタは未だしも嘘は無い
0369名無し三等兵2017/01/13(金) 10:32:37.72ID:sTPflQFs
>>363
後部機銃手が独立して搭乗でもしてない限りは(砲塔)前部機銃に劣るでしょ
0370名無し三等兵2017/01/13(金) 10:33:37.19ID:6kP2AXNg
47mm砲でも100mならシャーマン撃破可能あたりから
戦車砲はゼロ距離射撃前提で殴り合う鈍器になってしまった。
バズーカ砲の射程より短い距離で戦車戦なんてナンセンスなネタを真面目に語る滑稽なネタスレです
0371名無し三等兵2017/01/13(金) 11:38:39.17ID:pKUeep+f
え?
0372名無し三等兵2017/01/13(金) 11:46:18.90ID:pBnMCnNU
大戦中に作ったM9やらパンツァーファストなんか100mも離れたら走ってる目標に当たらんだろ
0373名無し三等兵2017/01/13(金) 12:30:45.40ID:A49OkkAv
このスレってバズーカ信者がいるよね
戦艦スレのモンタナ信者やレーダー射撃信者に近いものを感じる
0374名無し三等兵2017/01/13(金) 13:05:46.37ID:5QJTa8nq
>>362>>365>>366
おっと、海軍の悪口はそこまでだ
0375名無し三等兵2017/01/13(金) 13:44:11.68ID:UttKKmZD
チハタンは、やっぱりガソリンエンジン積むべきだったよ。練習機用の軽いエンジン
あるじゃないか。そうすれば、必要な馬力を得られ改造も楽じゃなかったか。
0376名無し三等兵2017/01/13(金) 14:00:50.46ID:uOpZ4cs5
ソ連が仮想敵ならBTとかに積まれてる航空機用改造のリバティだろ
普通に300馬力以上でるからな
0377名無し三等兵2017/01/13(金) 15:23:43.06ID:3ZbQj7mt
ガソリンエンジンに戻すと月々の燃料代が二倍以上になり、火災事故が起きる確率も上がる。
工場の重油を使うという荒技も出来ない

代わりに小型高出力にしやすく工作難度は低く量産向け

ディーゼルエンジンはこの逆だ
さあ、どちらを選ぶ?
0378名無し三等兵2017/01/13(金) 16:01:31.78ID:uOpZ4cs5
BT-2(1932年) 400HP

これで分かりそうなもんだが。
0379名無し三等兵2017/01/13(金) 16:08:26.88ID:OG5HF4sr
旧ソ連は一貫して何気に工業力高かったんだが
対抗できるのはアメリカだけやで

欧州は階級とか因習が邪魔して国家規模の投資やら大規模工業やれなかったからな
0380名無し三等兵2017/01/13(金) 16:26:29.76ID:pBnMCnNU
戦車が火を噴かなければ走れなくなっても戦える
歩兵戦車であるチハたんにディーゼルを選択した旧陸軍は正しい
0381名無し三等兵2017/01/13(金) 18:54:32.49ID:1cWnJI84
なおディーゼルなT-34なども被弾したら結構燃えた模様
爆発しにくいと言った方が正しい
0382名無し三等兵2017/01/13(金) 19:11:44.29ID:U3MgzoNz
ドイツや日本の徹甲弾は徹甲榴弾で手榴弾一個分くらいの炸薬入りなんで…
0383名無し三等兵2017/01/13(金) 19:25:21.23ID:UttKKmZD
>>379
やはり大粛清は正しかったのだ。
0384名無し三等兵2017/01/13(金) 20:32:02.39ID:Ysr5uVFO
靖国のチハ見たけどペンキベッタリで修復しようとする感じが全くない
現状維持だけ?悲しい
0385名無し三等兵2017/01/13(金) 21:33:07.03ID:nNn7N2z3
修理できらあっ!

そして牛脂の細切りが無数に刺さったチハたんが・・
0386名無し三等兵2017/01/13(金) 23:40:48.69ID:pfRNo/PJ
リバティはWW1世代のエンジンだからなぁ
日本も買っとけば良かったのに
WW1の終わりには400馬力でてたのに
0387名無し三等兵2017/01/13(金) 23:45:27.85ID:pfRNo/PJ
リバティは元々航空エンジン

Airco DH.9A
https://en.wikipedia.org/wiki/Airco_DH.9A


March 1918

Powerplant: 1 × Liberty 12A V-12 piston, 400 hp (298 kW)
0388名無し三等兵2017/01/14(土) 01:52:19.85ID:zVno5AYD
>>381
あっちは無理搭載したせいでまじで
0389名無し三等兵2017/01/14(土) 01:53:26.40ID:zVno5AYD
>>386あの欠陥船?
0390名無し三等兵2017/01/14(土) 01:59:10.49ID:zVno5AYD
>>388
欠陥多発したけどね
チハは専用のディーゼルエンジン
のお陰で欠陥はあまりなかった
0391名無し三等兵2017/01/14(土) 11:16:25.74ID:5KYypyxZ
自然吸気ディーゼルだと出だしトルクが弱すぎてワールドオブタンク脳みたいに
待ち伏せで肉薄ができんけどな。
0392名無し三等兵2017/01/14(土) 14:48:20.91ID:+s2848h0
軽油は着火温度は低いから燃えやすい
けど爆発炎上にはなりにくい
0393名無し三等兵2017/01/14(土) 15:18:26.57ID:+U4s6MH7
発火点と引火点を混同してるのかよ
発火点はその温度になったら火気が無くても発火する温度で灯油や軽油はガソリンより少し低い
引火点はその温度になると火が燃え移る温度で灯油や軽油はガソリンよりずっと高い

油温が常温じゃ火が燃え移らない灯油や軽油のが被弾時の火災は起こし難い
航空燃料は灯油系でもガソリンを含んでたりするんですぐ火を噴くが
0394名無し三等兵2017/01/14(土) 15:20:42.56ID:7h3ATnjF
萌えやすくても、大馬力エンジンで得られたものも多かったはず。赤トンボの
エンジンでも300〜400馬力はあったのに。
0395名無し三等兵2017/01/14(土) 15:36:08.15ID:vpk+f7/1
ノモンハンでは火炎瓶でソ連戦車に多数の被害を与えたわけだな。
陣地突破戦を目的に開発された初期の日本戦車がディーゼルを主機に採用したのはその辺を考慮してでは?
0396名無し三等兵2017/01/14(土) 15:43:16.48ID:UoR8hB1q
>>395
ノモンハンでチハはピアノ線に履帯絡め取られた
戦車に対する対策なんてたくさんあるのでいちいち対策して性能妥協してたらきりがないと思う

チハが400HP出れば、ないしは170HPでももっと小型の機関に出来ていれば別の戦車に仕上がっただろうに
0397名無し三等兵2017/01/14(土) 15:50:25.75ID:swjNBM1u
萌えるチハ
0398名無し三等兵2017/01/14(土) 15:51:10.82ID:+U4s6MH7
チハたんみたいな歩兵戦車は歩兵と一緒に進めて走れなくなっても火を噴かず戦い続けられる方がいい

燃えやすい大馬力エンジン使ってでも重装備がいいとか機械化師団で対戦車戦も重視するような戦車の話
日本の生産力で戦車で戦車を攻撃するなんて非効率な事やってたら先に払底するのは目に見えてる
0399名無し三等兵2017/01/14(土) 15:59:05.80ID:UoR8hB1q
当初のチハの最大の敵は中国歩兵の37mm速射砲なんだが
そして最後まで米英軍歩兵の2ポンド/37mm速射砲にやられ続けた

現に戦車兵側の要求と参謀本部側で全く食い違う
対戦車砲も出てくる敵と戦闘するには30mmは欲しいと主張した
0400名無し三等兵2017/01/14(土) 16:09:27.56ID:d3gjjygf
>>393
ガソリンだと常温でも気化するから、すぐに燃えやすい
サラダ油だと常温でも気化しにくいから、油温自体を上げなければ中々燃えない

これでOKか?
0401名無し三等兵2017/01/14(土) 16:13:40.46ID:+U4s6MH7
ドイツのPaK36は優秀だったがシナ人はまともに使う戦術も錬度も無く軽戦車に踊り込まれて蹂躙される有様
英米の対戦車砲の徹甲弾は突き抜けるだけでチハたんの戦闘力をなかなか奪えず結局榴弾を使う羽目になった
0402名無し三等兵2017/01/14(土) 16:16:05.66ID:OwG0lQ26
放置の方向で。
0403名無し三等兵2017/01/14(土) 18:05:22.41ID:dh9uGv+g
チーハチーハチハ戦車の子〜
島の国からや〜ってきた〜
チーハチーハチハ吹き飛んだ〜
はちまきまいた戦車の子〜
0404名無し三等兵2017/01/14(土) 20:39:37.24ID:aUZa0jiV
チハたんの必殺奥義爆弾特攻ならスターリン書記長もキングタイガーも木っ端微塵よ

1945年4月17日

チハ特攻
M4が回避で一両崖から転落、一両爆破の計2両撃破
0405名無し三等兵2017/01/14(土) 22:44:21.80ID:opBmooZb
当時の日本陸軍はWW1以前の陣地戦が戦術の基本だったからね。
自軍戦車は敵陣地を攻略する兵器で、敵戦車は自陣に突入してくる兵器という認識だった。
だから敵戦車に対応するのは対戦車砲(速射砲)であって戦車ではなかった。
チハたんに罪は無い。
0406名無し三等兵2017/01/14(土) 23:38:05.55ID:2iweD6l4
靖国神社の97式チハは37mmで正面抜かれたのが死因だな。これが実力
0407月々雨々2017/01/15(日) 01:08:23.54ID:j4o80RpU
実は戦車はまじで再利用可能
内部をきれいにして貫通されたところを交換
すればね
ソ連はよくやっていた
0408名無し三等兵2017/01/15(日) 01:44:40.34ID:UIEEFakK
チハたんには大隊砲と同じ高威力の弾を使う九四式7糎戦車砲を搭載してもよかった気がする。
これ47mm砲よりコンパクトで軽量なのよね。臼砲だから。
0409名無し三等兵2017/01/15(日) 06:46:32.86ID:qENxcNG1
>>408
大隊砲は機甲科が嫌う戦車砲の条件を満たしているのでNG
0410名無し三等兵2017/01/15(日) 07:29:35.86ID:Xjw1c6NQ
>>408
ホニたん「俺の株を奪うな!」
0411名無し三等兵2017/01/15(日) 08:45:05.67ID:CEEwQwWE
>>407
チハ単の場合は貫通したら内部機器まで粉々なうえにフレームまでゆがんだので
再用不可の事例が多すぎた件について
0412名無し三等兵2017/01/15(日) 08:47:41.21ID:skomOwIk
九四式七糎は、装填速度が遅い・初速が悪いから命中率が悪いっていう
機甲科が嫌いな要素がそろってる。

だからこそ、機甲科は砲兵科から開発されたての
ホニをもらい砲戦車に改造しようとした。
まあ、もらえなかったけど
0413名無し三等兵2017/01/15(日) 09:41:26.84ID:gVZ0i93K
七糎戦車砲はギリギリ発射速度高い方だと思うけどなぁ…
57mmの発展型と思えば。
57mmと初速大して変わんないし
0414名無し三等兵2017/01/15(日) 11:04:13.86ID:Xjw1c6NQ
ではどうしてホニに載せなかったのか、と考えたらわかるでしょ
0415名無し三等兵2017/01/15(日) 11:50:50.25ID:qENxcNG1
>>414
どうしてもなにも、ホニは砲兵科の物で野砲と軽榴弾砲の自走化が目的であって射程も威力もないそれも他兵科の火砲を載せるのはおかしいでしょ
0416名無し三等兵2017/01/15(日) 11:59:16.22ID:gVZ0i93K
チハにのせろぉー
歩兵と戦車は仲間
チハが動く大隊砲としての役目も持てばいい
0417名無し三等兵2017/01/15(日) 12:01:36.50ID:lH1zsMAy
>>400
実際はエンジンがカンカンに熱くなっているので、軽油でもガソリン並に引火しやすかったりする
なのでエンジンルームは結局火炎瓶で燃えるのだそうな
あくまでも常温では引火しないという事(なので外付タンクは安全)
0418名無し三等兵2017/01/15(日) 13:36:23.74ID:QP7Wo7HM
エンジンが非力なりにバランスよくまとめてたチハ車にいろいろ載せると重くて戦車戦できなるなるな。駆動系見直す余力があるなら新型車輌つくれただろうがそれもできず
0419名無し三等兵2017/01/15(日) 13:53:07.29ID:gVZ0i93K
結局重量との兼ね合いで唯一チハたんにしてやれた事としては正面装甲30mm(戦車兵側要求値)ぐらいしかないか
そもそもチハは側面25mm後面20mmと、周囲に比して正面が厚くない。正面装甲は30〜35mmぐらいがバランスいいんじゃないか
0420名無し三等兵2017/01/15(日) 14:17:38.54ID:/5id8E6v
砲塔正面は30mm〜35mmありますーますー

ネタは置いとくとしても造形物として見た場合のチハ車はガチだよなあ
アンシンメトリカルな正面絵があまりにも美しい
0421名無し三等兵2017/01/15(日) 14:59:21.55ID:gVZ0i93K
一式中戦車になるとのっぺりしてて面白くないよな
0422名無し三等兵2017/01/15(日) 15:02:58.10ID:qENxcNG1
>>419
やったところでラ式相手にゃ大して変わらん気もするし
装甲強化は部分的ながらやってるな
0423名無し三等兵2017/01/15(日) 15:12:57.14ID:gVZ0i93K
チハはラ式は直角なら300mで抜かれるんだっけ

ラ式は第2種防弾鋼板を何ミリ貫徹するんだろうか
九四式37mm砲より薬室改造して極限まで威力高めた一式37mm砲でだいたい200mでチハの第2種を32mm抜くから、ラ式は40mm弱といったところかな
0424名無し三等兵2017/01/15(日) 16:06:50.95ID:skomOwIk
ラ式を試したチハの部位は車体側面下部の25oで
向こう側にも刺さったらしいが
国軍の推定では第二種の35o程度なら中距離以遠でソ連の45o砲を防げる算段だったそうで
チヘ車の初期案はこれに合わせてると
0425名無し三等兵2017/01/16(月) 15:19:00.54ID:YfYTj9pI
1938年時点では世界水準だったのだが次期主力の1式中戦車が登場する1944年までは
一部を主砲換装した以外変化なし。
0426名無し三等兵2017/01/16(月) 18:48:51.04ID:iaHciJW6
一式なのに配備が44年な時点でねえ
飛行機ならちゃんと即配備されてるのに
0427名無し三等兵2017/01/16(月) 19:20:24.63ID:X8CicNM6
そりゃあ限りある資材の配分が航空機と船舶優先だったからねえ。
0428名無し三等兵2017/01/16(月) 19:45:23.35ID:eF/P3jl6
一式中戦車は開発開始時期
四式戦闘機は制式採用時期
で決まってるから特におかしくはない
0429名無し三等兵2017/01/16(月) 20:27:35.88ID:YfYTj9pI
一式と三式は生産数が各150輌程度なので敗戦まで主力戦車は97式のままだな
0430名無し三等兵2017/01/16(月) 21:55:42.79ID:eltkDSeG
シュトルムティーガーみたく
自走砲に改造して噴進砲積めば
それなりに活躍できた気がする
0431名無し三等兵2017/01/16(月) 22:37:51.91ID:eXjQMZxd
長12Cm高射砲 三八式15cm榴弾砲
九六式15cm榴弾砲 九九式7.5cm砲
九◯式野砲 九一式10cm榴弾砲 三式7.5cm砲
一式37mm砲 短12cm砲 九四式山砲
九四式5.7cm戦車砲 一式4,7cm戦車砲
0432名無し三等兵2017/01/16(月) 22:41:42.60ID:eXjQMZxd
>>429 一式は170台〜587台生産されている
三式は160台〜300台生産されている
0433名無し三等兵2017/01/16(月) 22:45:08.62ID:eXjQMZxd
>>431がチハニ搭載された砲だよ
すごい数W
0434名無し三等兵2017/01/16(月) 22:51:06.33ID:eXjQMZxd
>>432
資料によります
一式が1175台生産されたとの記述の資料が有りますがまー真偽不明です
三式は2180台生産されたとの記述の資料もありますが真偽不明です
0435名無し三等兵2017/01/16(月) 23:00:59.19ID:YfYTj9pI
チハ車が年間400輌程度なので戦況悪化した1944年から1年で1千両生産は盛りすぎだろ
0436名無し三等兵2017/01/16(月) 23:03:31.12ID:sBvPa/+q
チトとチリが映っている新しい動画らしい
PCから見るべし
http://www.itnsource.com/en/shotlist/RTV/1952/04/10/BGX412190143/?s=bgx412190143
0437名無し三等兵2017/01/17(火) 11:22:42.96ID:BvW7ge/s
まあ盛り杉なのは確かだが零戦も開戦前は月産10機とかだった罠
0438名無し三等兵2017/01/17(火) 12:30:22.81ID:oBgUALG9
>>427
ぶっちゃけ、開発開始がM4とほぼ同じな時点で遅すぎィ
0439名無し三等兵2017/01/17(火) 14:00:11.38ID:9la4sIJN
え?
0440月々雨々2017/01/17(火) 22:24:39.21ID:mxc4F8Xc
>>438
アメリカと比べてもね
イタリアが日本と近い感じだけど日本の方がすごいよね
0441名無し三等兵2017/01/17(火) 23:13:36.32ID:qgxj2dWb
重量制限の結果ショボくなったと言われるが重量制限無視したらどれくらいのものが作れたのか
0442名無し三等兵2017/01/17(火) 23:22:25.46ID:bV0Vl/aJ
95式重戦車という実例があるじゃないか。
0443名無し三等兵2017/01/17(火) 23:59:33.61ID:w3tb0CBd
貨車の上と走行用の二つの履帯を使う和製ティーガーw
0444名無し三等兵2017/01/18(水) 05:05:18.71ID:NG98Lh6j
>>440昔から海軍国、陸軍国、リッチ国にすべての国が割り振られるね
イタリア、日本、イギリスは海軍国
ドイツ、中国、ソ連(ロシア)は陸軍国
アメリカはリッチ国
海軍国なら海軍国で考えないと
おかしなことになる
0445名無し三等兵2017/01/18(水) 05:59:00.88ID:dvYU4R9w
>>444
中国は国家のようで国家じゃないような状態だし論外
0446名無し三等兵2017/01/18(水) 07:11:33.20ID:NG98Lh6j
当時も今も争乱状態
0447月々雨々2017/01/18(水) 07:53:29.74ID:NG98Lh6j
言いたいことは海軍国は戦車開発に迷走する
日本、海軍国にしては頑張った方
イタリア、うんP40って中戦車だよね?
英国、海軍国にしては頑張った方
オーストラリア、うん英国のお下がりと
珍妙な戦車ばかりだね、うん、
その他…戦車の印象が薄い
0448名無し三等兵2017/01/18(水) 08:16:11.67ID:IDQZAknM
頑張ってお下がり改良してたカナダちゃんの事もたまには思い出してあげてください
スペイン?お前50年代までもつれこんだ挙句に結局戦車開発自体に失敗したじゃねぇか
・・・まぁ当時の日本は列強の末席と言えど実情は軍事力だけ突出した中進国、地域大国に過ぎなかったからなぁ
上位列強と比べるとどうしてもキツイ部分は多々あらぁね
それだけにむしろあれだけ戦えた事が驚異的だったんだが
0449名無し三等兵2017/01/18(水) 09:13:29.90ID:HjEL8FFQ
>>444
この時代の英国は連邦が分離する前の超大国なのでリッチ国だよ。
潜水艦作戦で食料備蓄ギリギリまで追い詰められてはいるがな
0450名無し三等兵2017/01/18(水) 12:40:29.83ID:9qyMvj9u
>>447
アメリカもM1とかみてるとこんな欠陥戦車はそうないとおもう

ただロジスティクスで強引に回してるだけで
0451名無し三等兵2017/01/18(水) 14:43:33.52ID:BDoMocOC
>>448
確かにその通りだよね。

戦後暫くは車にしても家電にしても粗悪なイメージしかなかった。
舶来品といえばおしゃれで高品質で贅沢品。

庶民はしょぼい国産品ってな感じが長く続いてたよ。

戦前、戦中、戦後もよく頑張ったと思うよ。
0452名無し三等兵2017/01/18(水) 15:42:55.10ID:K6GFf21M
>>444
海軍国なら、もうちょっと上陸用舟艇の
質を上げてほしかったなぁ

>>449
>この時代の英国は

刑事フォイルだな
0453名無し三等兵2017/01/18(水) 16:18:32.03ID:NG98Lh6j
>>451戦前〜戦中前期は高度経済成長でバブル景気
戦中後期〜戦後前期はアメリカの無差別爆撃で
経済がめちゃくちゃ状態
戦後中期は戦後復興が進み戦前のバブル景気に
近いものがある
戦後後期はバブル崩壊で混乱景気
0454名無し三等兵2017/01/18(水) 16:20:08.28ID:NG98Lh6j
>>452上陸艇なら
特大発で十分
0455名無し三等兵2017/01/18(水) 16:25:29.15ID:NG98Lh6j
じじいが見た戦車の方が気になる
M3軽戦車にチハぽい砲搭を搭載したやつに増加装甲したような
戦車らしいけどなんだろう
0456名無し三等兵2017/01/18(水) 16:26:33.38ID:NG98Lh6j
>>455
マーじじいの見間違いかね?
写真ないし
0457名無し三等兵2017/01/18(水) 16:32:17.34ID:NG98Lh6j
>>453日本は頑張ったよ亜細亜解放は達成されたし
0458名無し三等兵2017/01/18(水) 16:48:30.52ID:h651l6W2
本気で戦車の名前知りたいならせめて時期と戦線を書け
0459名無し三等兵2017/01/18(水) 17:06:32.87ID:OMdAxoI5
>>458
戦後横須賀から帰る途中によった伊良湖
近くで見たらしいけどあそこ砲、火薬の試験場だし嘘かね?
0460名無し三等兵2017/01/18(水) 17:15:36.45ID:h651l6W2
爺さんにもっと詳しい情報をお伺いしろ
できないならもう書きこむな
0461名無し三等兵2017/01/18(水) 17:18:46.03ID:OMdAxoI5
>>460
ガンでじじい死んだ
0462名無し三等兵2017/01/18(水) 17:21:26.63ID:h651l6W2
うむ、そんなもんだろうな
それはともかく、お前しか情報を出せないのにお前自身がバイアスをかけちまってる
こんなんじゃあ真実など絶対に判明しない
0463名無し三等兵2017/01/18(水) 17:34:18.88ID:0pQdQKHp
チハの57mm戦車砲ってハ号の九四式37mm戦車砲より軽いんだよな。70%強しかない。
それを考えると14トンクラスの戦車にあれは下半身に比して上半身貧弱過ぎでチハの車体が勿体無いんだよなぁ
もともと軽戦車の主砲だしな
0464名無し三等兵2017/01/18(水) 20:23:31.51ID:MpQI6IHT
スチュワートに蹂躙される
チハが見えます
0465名無し三等兵2017/01/18(水) 22:18:17.93ID:fRSW4Hbl
妄想乙
0466名無し三等兵2017/01/20(金) 07:08:43.56ID:fyZEM3cx
ならもしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか?

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか?
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか? もっと大勢の中国人を殺戮できましたか?
四式戦疾風ではなくMe262が出撃してたら、シェンノートの在支14空軍は壊滅してましたか?
ウルツブルグレーダーと88ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか?

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの3500万なんて取るに足らん。97式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
3500万どころか5億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ!」

おい、なんとかいえよ、おい!
0467名無し三等兵2017/01/20(金) 10:14:04.80ID:fxtGFVsD
>>466
有能なドイツ人なら中華民国と早期講和するでしょ
0468名無し三等兵2017/01/20(金) 13:35:27.04ID:0C671jg+
>>464
そのチハは靖国神社でみれますね。ゲームみたいにクルクル回頭するトルクはないので
接敵したが最後37mm砲で正面抜かれるチハ
0469名無し三等兵2017/01/20(金) 14:07:47.12ID:o0PiHSGE
しかも距離1000のアウトレンジで
撃ち抜かれる チハ
0470名無し三等兵2017/01/20(金) 14:16:44.93ID:4XNrs1Gd
チハにM3 37mm砲を乗せれば全部解決じゃないか
0471名無し三等兵2017/01/20(金) 14:28:43.56ID:0C671jg+
鹵獲したM3が実戦投入された中では皇軍最優秀だから仕方がない
0472名無し三等兵2017/01/20(金) 15:29:24.58ID:miuJwht6
え?
0473名無し三等兵2017/01/20(金) 15:34:07.67ID:0C671jg+
え? wwww
0474名無し三等兵2017/01/20(金) 15:40:21.69ID:4XNrs1Gd
M3とチハ改じゃチハ改が不利
だが一式砲「戦車」があるからまだ負けてないぞw
0475名無し三等兵2017/01/20(金) 16:11:01.05ID:4rnQCcqu
アジアの地形って本当に言い訳になるのかと思いきや、ハ号の唯一の長所とか書かれてて笑った
世界の最悪兵器大全って適当な事ばっかり書いてるひでえ本だったが
0476名無し三等兵2017/01/20(金) 16:24:42.60ID:4XNrs1Gd
チハはまだ全然分かる
ハ号はなんであんなもん作ったんやってレベル
BTの場合は45mm砲積んでるっていう救いがあるけどハ号は…
0477名無し三等兵2017/01/20(金) 17:16:04.14ID:64oAn4gw
スペック厨乙
0478名無し三等兵2017/01/20(金) 17:51:24.24ID:+BUyIUFv
ドイツが日本と同じ地勢に存在したらやはり海軍国家になってただけである
前提が異なるのなら積み上げられるものも異なるのだから
完全なifの存在となるだけ
0479名無し三等兵2017/01/20(金) 18:11:09.22ID:+BUyIUFv
>>476
満州事変において東アジアのインフラが思った以上に糞で
八九式ですら重かったり鈍かったりで使い辛いことが判明したのでもっと軽くしないと・・・ってなった
そもそもそれ以前は八九式と九二式という九五式以上にアレなもん主力にしてた訳でな
チハも設計当時はコスト・重量・性能を秤にかけてたところに
支那事変発生で予算倍増された結果、現場の声を容れて性能重視した代物だしな
0480名無し三等兵2017/01/21(土) 00:17:17.10ID:JdzMgj03
高粱畑の畝にハマるんで北満型とかいう別バージョン作った話好き
0481名無し三等兵2017/01/21(土) 04:09:25.18ID:k0QFfYUs
ハマるんじゃなくて畝と転輪の緩衝機構とのピッチが一致してしまって凹凸を吸収できなかったからでは。
0482名無し三等兵2017/01/21(土) 11:26:23.24ID:jDXpMYDX
D-デイのために作ったのに当日波で沈没しまくったDDシャーマンの悪口は止めたまえ
0483名無し三等兵2017/01/21(土) 19:04:27.00ID:R0yFetcF
>>497
性能重視って言うけど、参謀側との折り合いがつかないまま
色々すっ飛ばしたその場しのぎの急造戦車になっちゃったじゃないか

日中戦争がもしなかったら、チニじゃなくてチニとチハを足して二で割った
奴が後継になる予定だったらしい
0484名無し三等兵2017/01/21(土) 19:18:07.39ID:11JIHKYy
いやチニでしょ
1人用砲塔w
チハも急造だけどチニはもっと急造
ハ号を大きくしただけみたいな見た目の印象。エンジンもそうだし足回りや砲塔も。
0485名無し三等兵2017/01/22(日) 00:52:06.54ID:upkKIej8
T、U号戦車でポーランドに攻め込んだナチよりは
チハで対米戦挑んだ日本がましかな?
0486名無し三等兵2017/01/22(日) 05:35:29.94ID:O8W+pROO
>>484
いや、チハの採用は予想されてなかった。
とにかくコレを量産して戦場に送り出せ
八九式の完全代替えを形だけでも良いからといった感じでやられたから、
設計の見直しとかは充分にやらなかった。
エンジンが200馬力出せるハズが170馬力しか出ないのはこのため

チハがもしその場しのぎの急増品でなかったならば、採用翌年に後継車のチホ車の開発はしない。
0487名無し三等兵2017/01/22(日) 06:24:35.46ID:HhEKk+Nj
T号戦車って大体、九五式か九六式軽戦車になるんだな
0488名無し三等兵2017/01/22(日) 07:46:04.29ID:J3WLbkkb
>>486

なんか文章を誤解してね?

>>戦争がもしなかったら、チニじゃなくてチニとチハを足して二で割った
奴が後継になる予定だったらしい

でなく、日中戦争がなけりゃ、折衷案どころかチニが採用されてただろうって事
0489名無し三等兵2017/01/22(日) 08:54:56.30ID:MJZyEM72
>>488
戦車学校側を無視して設計開発を進められねえだろ
つーか、無視してチニ採用できるんなら
そもそもチニかチハかの議論なんざやらねーよ
0490名無し三等兵2017/01/22(日) 09:15:31.94ID:J3WLbkkb
いやどっちかに決めたいんだからチニかチハかの議論やってるんでしょ
ただでさえ忙しいってのにさらにもう一種類の試作中戦車を作ると遅れは顕著になるし
むろん戦車学校側への妥協がない訳じゃないがチニベースになるんじゃないか
日中戦争の予算急増がなければ厳しかったと思うぞ
0491名無し三等兵2017/01/22(日) 09:21:20.90ID:J3WLbkkb
チニとチハの中間戦車ってのも見てみたくはあるが時期は違うがチホの事なのだろうか
詳しく知りたい
0492名無し三等兵2017/01/22(日) 09:42:20.79ID:kyGVY+v5
中間戦車ねぇ……今後の改良の余地とファミリー化を見越してデカいチハをベースにしつつコスト削減のために装甲をチニ相当に薄めるとか?
0493名無し三等兵2017/01/22(日) 17:07:13.02ID:NEcIUh+o
>>471
一式中戦車かチハ増加装甲型
が実戦投入された中で一番優秀
一式中戦車は資料がないけどね
0494名無し三等兵2017/01/22(日) 19:12:36.30ID:/YcjuKfu
チハに早く統制型エンジンと増加装甲施していれば一式中戦車要らなくなっていう
溶接車体のメリットはあるしそりゃ生産性が良いが、時期が遅いんだよね
0495名無し三等兵2017/01/22(日) 20:07:52.66ID:upkKIej8
M4やT34を凌駕する戦車を
量産できたとしても
なにも変わらないよ
ティガーがなにも戦局に影響しなかった
ように
0496名無し三等兵2017/01/23(月) 05:11:58.47ID:ii0pqzMe
そもそも日米英戦で戦車が戦局に影響したことは一切なかったからな

アメリカですら・・・
0497名無し三等兵2017/01/23(月) 06:37:23.92ID:qgNS2pg6
まあ、日本は国民党政府と早期講和できない時点で
どうあがいても敗ける運命だったからな 


優れた航空機つくろうが艦船つくろうが兵站がウンコな限りなにもかわらん
ミッドウェー超えたら兵站が破たんする。オレゴン州空襲みたいなのが限界
0498名無し三等兵2017/01/23(月) 10:34:38.01ID:vt4KMg4G
>>485
ポーランドも7TPあたりの軽戦車クラスだったんだから
独逸のほうがよっぽどまともでしょ
0499名無し三等兵2017/01/23(月) 12:54:37.37ID:xA8Iusio
一式の存在理由ってどこらあたりだろう
0500名無し三等兵2017/01/23(月) 15:17:05.44ID:yGQ5BhiU
>>499
チへ車なら…ない。車体はホイ車の流用だし
あれ独自の利点はない。
無理矢理見つけるなら、ホイ車やチヌより戦力化し易いところか?
0501名無し三等兵2017/01/23(月) 19:13:48.23ID:rtVmzW1X
@チハに九五式重戦車用BMW4エンジン乗せる
A浮いた重量で正面装甲50mm
はいこれでM3に馬鹿にされない中戦車誕生
0502名無し三等兵2017/01/23(月) 19:28:19.44ID:yGQ5BhiU
>>501
石油禁輸がなくても、ガソリンエンジン採用は微妙でしょ

なんせ、燃料代が実質2、3倍に膨れ上がるんだからさ
0503名無し三等兵2017/01/23(月) 20:38:49.36ID:gUURQMZS
戦車のディーゼル化により燃料タンクが小さくできてその分で重量と容積がほぼ互角(容積でやや不利程度)ってM4中戦車ディーゼル型で実証されてんだっけ。

ソ連は軽量高出力のイスパノエンジンをディーゼル化したターボ付きエンジンで戦後もこの派生型が使われ続けるオーパーツ。
方やチハは大慌ての設計ゆえハ号のより遥かに劣化した12気筒170馬力という名前だけ200馬力エンジン

ディーゼルでもピンきりだったというわけか…。12気筒300馬力の過給機付きがチハの段階で完成していれば。
0504名無し三等兵2017/01/23(月) 21:07:32.89ID:xA8Iusio
トン当たり馬力が11馬力から15馬力に上げるには必然的に重くなるざるを得ない
足回りや車体がチハのままじゃどのみちだめだな
0505名無し三等兵2017/01/23(月) 22:01:30.67ID:ch7WusqR
チハの転輪ゴム云々は独ソも一緒で足回りを冷やさなくちゃいけない。
独ソも一緒
0506名無し三等兵2017/01/24(火) 03:08:58.88ID:HXacrHWQ
いやかしめてた日本と違って独ソは接着してるし
まあソ連は接着剤の質がそれほど良くなかったみたいだけどな
0507名無し三等兵2017/01/24(火) 04:38:18.49ID:mXp8ykMC
陸軍は、どっかの時点で爆撃機を見捨ててチハたんに燃料と資材を渡すべきだった。
0508名無し三等兵2017/01/24(火) 07:46:05.30ID:YOI9nMQI
ぶっちゃけ、側面装甲妥協してもよかった。
0509名無し三等兵2017/01/24(火) 11:05:40.77ID:nRcLUtH3
航空機用ジュラルミン使えば超軽量戦車が作れるな!
0510名無し三等兵2017/01/24(火) 13:11:52.70ID:lI65kiD/
一式と九七式ってぱっと見でどうやって区別してる?
0511名無し三等兵2017/01/24(火) 13:22:02.75ID:HXacrHWQ
文字数かな
0512名無し三等兵2017/01/24(火) 15:38:37.54ID:tHAmh2gM
リベット?排気管?
0513名無し三等兵2017/01/24(火) 16:06:29.62ID:rn+Af76e
一式の方が車体が全体的に角ばってる…とか?
0514名無し三等兵2017/01/24(火) 17:14:32.92ID:xo6xNxGN
匠とかなら正面装甲の厚さの違いを一目で見抜く
0515名無し三等兵2017/01/24(火) 17:46:34.19ID:+/TdSBNb
ぺロッ!これはチハたそー
0516名無し三等兵2017/01/25(水) 00:49:12.89ID:8o8nmx4U
戦車技師「指揮官どの、これが馬鹿には見えない溶接と前面装甲にございます」
0517名無し三等兵2017/01/25(水) 02:24:04.61ID:2DDQQQ3Y
>>507
簡単旧砲搭なら砲搭のアンテナで
新砲搭なら車体がリベート溶接じゃないか
ライトの位置とかかな
0518名無し三等兵2017/01/25(水) 11:24:05.49ID:mlKMD1aK
一式は車体正面が装甲板1枚板になったわけだがチハから転用した生産ラインの能力からみて 1年間で150輌(同じ生産ラインで3式中戦車も150輌製造)程度の生産数と思われるのでノイズです
0519名無し三等兵2017/01/25(水) 11:27:53.63ID:cjnHRhup
車体正面じゃなくて車体前方上面な
0520月々雨々2017/02/02(木) 00:18:39.22ID:fYU9Dsvx
チハでもM4の正面は貫通可能
てかやった人はいるらしい
坂道でM4の正面傾斜装甲が垂直状態になるとき
撃てば可能とのこと
うんゲームの世界かなーW
0521名無し三等兵2017/02/02(木) 11:40:04.83ID:FsnEN6y9
遊就館でチハたん観て来た、これに4人も乗れると思えなかった、小さくて。
0522名無し三等兵2017/02/02(木) 11:57:36.71ID:c8KjGrpG
チハたんって小型のわりに発展性まあまあ良い
0523名無し三等兵2017/02/02(木) 12:59:48.26ID:WX8oiEz5
M3は南方で戦闘中でもハッチ開けてたから斜面使ってハッチを狙い撃ちして撃破してたぞ
0524名無し三等兵2017/02/02(木) 14:47:58.42ID:JBQeafqM
法螺吹きかな
0525名無し三等兵2017/02/02(木) 14:54:13.42ID:nT6yxRFk
障害物で事故るから、砲を車体より先に伸ばす長砲身装備を陸軍が嫌がったとか聞くな
実際、戦後に74式でその事故で殉職者が出てるとかなんとか
0526名無し三等兵2017/02/02(木) 20:05:50.87ID:jpZsJ3IP
>>525
理由は知らないけど、ドイツ軍も車体から砲身は出さないのが基本だったそうな(IV号戦車で最初に計画された長砲身も車体から出ないようにしてた)
0527名無し三等兵2017/02/02(木) 20:15:04.78ID:uWYH6HwH
砲身長くするとバランス悪いし
旧軍戦車も行軍の際には基本砲塔は後ろに向けていた
故に砲塔後部に機銃がついてた訳で
あとファイアフライも無理矢理長砲身の17ポンド砲つけたせいで
無線機をバスルに後付けしてもまだバランス悪くて普段は砲塔後ろに向けてたしな
0528名無し三等兵2017/02/02(木) 20:27:25.92ID:8RR7/dAq
視界の悪い戦車で木とかにぶつかって胸を強打するんだっけか
0529名無し三等兵2017/02/02(木) 22:07:13.63ID:+TAu9Iqf
>>527
IS重戦車とかも122mmの重砲乗っけてるけど動くときは結構砲身後ろ向きにしてるしな
ケツには砲身支える為の架まであるし
0530月々雨々2017/02/03(金) 01:31:46.50ID:3ReYmH5p
戦争中ソ連生産戦車はよく事故すると聞くな
この頃は視界悪すぎるのと無線不足が原因かね?
0531名無し三等兵2017/02/03(金) 01:34:16.08ID:3ReYmH5p
>>522
発展性が異常な部類
普通少し無理すれば203mm砲すら乗るからね
ある意味すごい
0532名無し三等兵2017/02/03(金) 17:01:04.39ID:TgqA5uFb
>>524
>法螺吹きかな

「フハハハハ!笑止千万!攻撃力や防御力が何だというのだ?
チハのその真の実力は機動力にあったのだ!
九七式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンとして天命を受けた。
チハは大陸打通作戦で3000キロを駆け抜け、チンピラゴロツキ3500万を殺戮したのだ!!」

旧日本軍弱小列伝 九七式中戦車チハ
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html
0533名無し三等兵2017/02/03(金) 17:08:29.67ID:myuD6IgZ
そのデマサイトをソースに使っちゃうのはちょっと・・・
しかも何年も(下手したら十年以上?)放置されてる訳で
0534名無し三等兵2017/02/03(金) 17:17:21.36ID:z/dVsH6K
軟弱な米兵が南方ジャングルのあまりの暑さにハッチを開け放って戦ってたのを
日本軍に狙い撃ちされたのは有名

知らないとかネット規制されたシナからでも来た奴だろw
0535名無し三等兵2017/02/03(金) 17:18:20.28ID:g1EiouB4
具体的になんかきっちり理論的に反論できるやつって、いるの?
どうせ「言い方変えれば否定できる」とかその程度なんじゃね?
0536名無し三等兵2017/02/03(金) 17:26:09.88ID:myuD6IgZ
米軍の検証試験結果を無視する(もしくは確認もしてない)サイトに反論も何もないが
0537名無し三等兵2017/02/03(金) 17:27:33.76ID:g1EiouB4
セリフ一コマ分だけの反論か
0538名無し三等兵2017/02/03(金) 17:28:34.53ID:myuD6IgZ
何言ってんだコイツ
0539名無し三等兵2017/02/03(金) 17:38:22.64ID:rc2+o+/H
大和編マダー?
0540名無し三等兵2017/02/03(金) 17:53:37.87ID:LUXIPFJs
一応擁護しておくと、軍事関連って二、三年も経たずに常識がまるっと入れ替わるのも珍しくないからなあ
0541名無し三等兵2017/02/03(金) 18:04:49.06ID:TgqA5uFb
>>535
チンピラゴロツキ3500万の大戦果がとうかしましたか?
0542名無し三等兵2017/02/03(金) 18:08:08.56ID:HZxoPa9x
一方ベトコンは、アメリカ兵の虫除け剤のにおいで位置を発見していた。
0543名無し三等兵2017/02/03(金) 20:21:01.11ID:UxVJo0o+
M3スチュワートから逃げ回る

チハが見えます
0544名無し三等兵2017/02/03(金) 20:39:47.39ID:6RCyIChp
上の糖質がしつこいな
0545名無し三等兵2017/02/03(金) 20:50:07.54ID:TgqA5uFb
>>543
>M3スチュワート

中国人が運転手ではダメなのか?
0546名無し三等兵2017/02/03(金) 20:51:16.94ID:TgqA5uFb
>>544
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だが?
0547名無し三等兵2017/02/03(金) 20:55:11.77ID:TgqA5uFb
>>543
> M3スチュワートから逃げ回るチハが見えます

 9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は2062万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低3480万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計4100万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は4500万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は5000万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

 興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
0548月々雨々2017/02/03(金) 23:27:40.33ID:3ReYmH5p

ヤバいやつきた
0549名無し三等兵2017/02/07(火) 11:54:31.97ID:M2SK0yzb
やはりチハたん最強伝説に反論できる奴は存在しないようだな
0550名無し三等兵2017/02/09(木) 00:32:35.42ID:M3bJZMUM
>>549
チハの中の人補正はチートレベルですごい
0551名無し三等兵2017/02/09(木) 10:34:16.30ID:MYYkWOFE
チハたんがあと3輌あれば日本は戦争に勝ってた
0552名無し三等兵2017/02/09(木) 16:31:51.76ID:g5pjpoDN
まあガワが言われる程劣悪じゃなかろうと中の人が凄かろうと戦局には影響しなかったんですけどね・・・
これはもっと強力な戦車があった欧州戦線でも同じだった
0553月雨2017/02/10(金) 01:53:08.41ID:NShDhT9j
すべてはもう運命付けられている
0554名無し三等兵2017/02/10(金) 02:45:56.86ID:Ra79suf2
早い段階で300馬力のガソリンエンジン積んで、前面装甲が50ミリだったら
チハたんは、もっと活躍できた。
055512d32017/02/10(金) 03:10:16.21ID:Eyuzw1Lr
------------



アメリカのトランプ新大統領に日本の高速鉄道を売り込めるか!?

https://www.youtube.com/watch?v=s2RQQhCwaCg

------------
0556名無し三等兵2017/02/10(金) 05:28:05.16ID:Zm2bu0vc
>>554
シナとの早期講和と米との関係回復が大前提だがな
0557名無し三等兵2017/02/10(金) 11:34:01.01ID:uJeauAGI
蒋介石軍などと講和する必要すらない
なぜならチハたんに勝てるシナ人など存在しなかった

アメリカは大和型1隻の建造と取り止めてその金でB-17でも買ってやれば喜んで日本についてた
0558名無し三等兵2017/02/10(金) 14:09:08.51ID:4Kr+oatH
http://images.17173.com/2013/wot//2013/01/13/20130113160857496.jpg
ビルマ戦線中国軍のM4戦車
0559名無し三等兵2017/02/10(金) 14:43:13.09ID:uJeauAGI
糞ワロタw
0560名無し三等兵2017/02/10(金) 16:05:33.02ID:a56LuDUW
http://livedoor.4.blogimg.jp/plmh/imgs/2/c/2ce8a43b.gif
0561名無し三等兵2017/02/10(金) 19:38:35.52ID:0pALTfOG
英国は太平洋戦争開戦へき頭チハタソの猛攻でシンガポールを失った。
日本がチハタンほどの戦車をもっているとは衝撃的であった。
私にとって最も憂鬱な日であった。
日本にチハタンほどの戦車があったのなら、もっと早く発言して欲しかった。
日本人は「外交」を知らない。チハタソばんじゃーい 【チャーチル回顧録】
0562名無し三等兵2017/02/10(金) 20:16:00.33ID:+y94M1t6
チハの車体全てに三八式十五糎榴弾砲を装備して自走砲兵として活躍してもらいたかった
自走砲は機動力を活かして肉薄直射攻撃をするので射程の短さは問題ない
そして自緊式砲でない旧式なので生産が容易。
0563名無し三等兵2017/02/10(金) 20:21:05.53ID:ePqYpnd8
ここだけの話、チハたんは短小包茎。
0564名無し三等兵2017/02/10(金) 21:48:06.35ID:ZaVF/U5c
>>562
四式十五糎自走砲ばんじゃーい!


パットン大戦車軍団
    VS
チハたん偽戦車軍団
0565名無し三等兵2017/02/10(金) 22:36:48.53ID:puzPThaG
>>564
だよな
ルソン島でも善戦した!
0566名無し三等兵2017/02/11(土) 01:00:01.23ID:w29xYJWA
http://i.imgur.com/MJhHT7R.jpg
ルソン島で活躍した特攻チハ
0567名無し三等兵2017/02/11(土) 01:16:12.37ID:Y7n6Wml+
チハたん以前に沈められない陸軍所有の高速輸送船をだな…
0568月雨2017/02/11(土) 01:38:37.07ID:8CSDYYHW
>>567作れるけど予算が
0569名無し三等兵2017/02/11(土) 03:14:16.56ID:MNuhfm93
歩兵の本領で、「しばし守れや海の人」ってきっちり陸海分離を強調してるからヘーキヘーキ
0570名無し三等兵2017/02/11(土) 03:39:14.54ID:369FvN1n
チハの本領
0571名無し三等兵2017/02/11(土) 10:32:58.67ID:DeL6sP0/
>>562
砲兵科と機甲科に大反対される
0572名無し三等兵2017/02/11(土) 18:32:13.00ID:FlaK7zeL
全周12mm厚の半溶接ホロ、キボンヌと俺は前から言ってたんだ
オマエラは無視しやがったけどな
0573名無し三等兵2017/02/11(土) 20:04:01.05ID:MkDaEeUj
でも、三八式十五榴自体殆ど数がない
生産数60門あるかどうか…
0574名無し三等兵2017/02/11(土) 20:20:57.63ID:L8j3ByYx
ホロは日露戦争世代で予備扱いになっていた火砲を無理やり載せただけの決戦仕様兵器ではないか。
0575名無し三等兵2017/02/11(土) 20:57:36.89ID:cqMvalM8
改造型の四年式の方は昭和17年になっても九六式と並行して生産されてたし、四年式を積んでも良かったかもな。多少重いが。
0576名無し三等兵2017/02/11(土) 21:00:35.60ID:cqMvalM8
因みに四年式の放列重量が三八式より重くなっている要因は装薬増やした周辺の補強よりもむしろ砲車と砲架車に分けたからその分車両が二つに増えた分重くなっているだけで砲を直接据え付ける場合は大して変わらないとも。
四年式十五糎榴弾砲を積んだ自走砲ならかなり善戦したと思うな
0577名無し三等兵2017/02/11(土) 21:12:05.40ID:L8j3ByYx
唯一のフィリピンでの戦果にしても、データの無い兵器でM4相手の不意打ちに成功しただけなので 、相手に警戒されればこんな自走砲で対戦車戦闘なんてやっても勝てない。
0578名無し三等兵2017/02/11(土) 21:33:21.79ID:cqMvalM8
対戦車だけじゃない。自走砲兵として米歩兵を襲撃弱活躍する。
十五糎榴弾砲の榴弾ってのはカタログ上じゃ殺傷半径36mって事になってるが、これは目安に過ぎない。高確率で被弾する基準として1個/1平方メートルの破片となる距離で出されているので威力関係なく破片の数で決まってしまう。
実際は十五糎榴弾砲グラムともなると10グラム以上の破片の総数が500個弱にもなり、それが1000m/sで飛んでくるわけだ。
チハの57mmも優秀だが、それとは比べものにならない破壊力だよ
0579名無し三等兵2017/02/11(土) 21:40:05.81ID:L8j3ByYx
しかしペラペラ装甲のホロ数両で突撃しても劣勢を挽回出来るわけもなく歩兵装備の野砲、バズーカ砲、M2機関銃でボコボコにされる未来がみえるぞ。
0580名無し三等兵2017/02/11(土) 22:00:39.28ID:FlaK7zeL
自走15瑠の運用方を何と心得ているのだろうか?
0581名無し三等兵2017/02/11(土) 22:16:24.96ID:F67qB5SQ
三八式十五榴と似たようなので安い構造の急造の大砲でなんとか・・
50発撃てば寿命ぐらいのでももういいじゃん
どうせ15発も撃たないうちに散華してばんじゃーい!なんだから
0582名無し三等兵2017/02/12(日) 05:43:06.34ID:m2EGpuLZ
>>581
15発ならあっという間に撃ち尽くすぞ
0583名無し三等兵2017/02/12(日) 07:41:27.93ID:ij5VNnfY
>>582 15発は5分に持たないからなー
0584名無し三等兵2017/02/12(日) 19:35:53.48ID:b0aZizgw
M3スチュワートにアウトレンジされる
チハが見えます
0585名無し三等兵2017/02/12(日) 19:49:09.58ID:ij5VNnfY
>>584
さあジャングルは近接戦闘ばっかり
0586名無し三等兵2017/02/12(日) 20:23:44.39ID:h3aSeb6b
>>584
君しつこくない?
0587名無し三等兵2017/02/12(日) 20:47:30.74ID:T2axVbX5
15発うつうちに場所が特定されるので散華か酷いな
まあ短射程だろうからな
0588名無し三等兵2017/02/13(月) 05:33:19.77ID:6/Skmc6t
>>587
状況次第だろう
ただオープントップな上に防盾すら隙間だらけだから
撃破されなくても、陣地転換中に操作員が居なくなりそう
0589月雨2017/02/13(月) 06:39:33.41ID:rXVEDlLf
あ、あマイクテストマイクテスト
0590月雨2017/02/13(月) 06:53:41.84ID:rXVEDlLf
そにゃらば
P40見たいな砲搭にして同軸機銃つけて
装甲は正面75mm側面50mm背面25mm
主砲は75口径57mm砲搭載して
車体はそのまま10mmのシュルツェンつけて
(砲搭にも)
エンジンは400馬力ディーゼルエンジンつけて
足回りは三式のを流用して
これで立派な軽戦車だ



あれ何かおかしいような
0591名無し三等兵2017/02/13(月) 07:04:07.89ID:auiZxDGv
撃っちゃ下がる撃っちゃ下がる
車体上部がV凸形式が良いような気がしてきた
0592名無し三等兵2017/02/13(月) 07:05:50.24ID:6/Skmc6t
>>590
砲塔造厚のチハ改のほうがましっていうね

スゲーぶっちゃけると日本陸軍は75mm厚の装甲板の量産が出来たかどうかかなり怪しい。
もちろん、時期にもよるし軟鋼なら可能かもしれないが
0593名無し三等兵2017/02/13(月) 07:52:20.15ID:rXVEDlLf
>>592
軟鉄だけは絶対にない
あっても普通の合金綱
0594名無し三等兵2017/02/13(月) 11:40:32.34ID:2+kOig2V
ガダルカナルみたいに大砲だけでも結構嫌がらせできるから、自走できる大砲はありがたいだろ
日本軍批判の先鋒である山本七平でも、砲兵の移動の大変さが全ての中で一番つらそうに書いてたし
十五榴なら、三八式みたいな昔のものでも至近弾でシャーマンを擱座できる破壊力は魅力
0595名無し三等兵2017/02/13(月) 11:57:15.11ID:X2slBOJd
大砲運ぶのも大変だったから攻撃失敗したのにもっと重い自走砲をどうやって戦場に運ぶんだ
チハたんと九八式臼砲や擲弾筒と銃剣突撃で勝る
0596名無し三等兵2017/02/13(月) 12:00:42.45ID:NamCFCHT
こいつ、言うに事欠いてホニたんをdisってるな
森やジャングルのおおいフィリピンでも大活躍してたのに
0597名無し三等兵2017/02/13(月) 12:09:42.73ID:qyu64qEy
>>595
運ぶってのは島に運ぶまでと、運んでから前線にどうやって運んでいくかをごっちゃにしてるな。
この知見のなさが日本軍餓死の原因。
島に如何に運ぶかばかりに目が言って「島に運んだ後どうするか」が見えていなかった
ガダルカナル島でも島に辛うじて送りつけた物資や火砲の大半は、陸上輸送力の欠如により前線に届く事なく朽ちていった。物資に足が生えてそのまま歩いて行くと思っている。
だから防衛戦以外では重い榴弾砲は足手まといになる。
言っとくけど幾ら島に送りつけても前線に持っていけないからむしろ牽引式こそどうやって運ぶんだと言いたい。

比島出撃に際して輜重兵連隊を置いて行った第一師団と何も変わらない。
0598名無し三等兵2017/02/13(月) 12:21:37.79ID:X2slBOJd
馬鹿しかいないのかw
糞重い自走砲や大砲運ばなくても火力を発揮できる兵器が日本にあるのを知らんとかw
0599名無し三等兵2017/02/13(月) 12:51:39.46ID:qyu64qEy
臼砲や迫撃砲は機動力がなく
中戦車では砲弾威力不足
0600名無し三等兵2017/02/13(月) 12:53:01.57ID:qyu64qEy
現にガダルカナル島などでは
火砲の多くは残置された
島に運ぶまでがゴールじゃないんだよねぇ
0601名無し三等兵2017/02/13(月) 13:00:04.05ID:X2slBOJd
アホか自走榴弾砲がチハたんほどの機動力があると思ってるのかw

車も走れんジャングルでも九八式臼砲や擲弾筒は人力でも輸送できるんだよ
シンガポールやフィリピンで野砲より早く戦場に着いて威力を発揮してるぞ
0602名無し三等兵2017/02/13(月) 13:14:57.74ID:qyu64qEy
機動力ならチハたん程にはあるよ
んでマレーではそれら火砲はチハより早かったかね?
自走砲こそ必要だったんだよ。
0603名無し三等兵2017/02/13(月) 13:19:36.70ID:qyu64qEy
ってか擲弾筒は歩兵の分隊火器だしそもそもジャンルが違う
自走砲があろうと無かろうと関係なく持っていくもの
0604名無し三等兵2017/02/13(月) 13:19:51.78ID:X2slBOJd
チハたんの機動力に追従できたのが自転車歩兵と九八式臼砲なんだよ
自走砲なんか野砲と一緒に渡河や揚陸で手間取って役に立たん
0605名無し三等兵2017/02/13(月) 13:28:56.43ID:qyu64qEy
チハが追随出来て四式自走砲が追随出来ない根拠は何だろうな
0606名無し三等兵2017/02/13(月) 15:15:31.21ID:Ugd8J6ph
チハとホロは違う車体とでも思ってんじゃない?
0607名無し三等兵2017/02/13(月) 16:50:54.03ID:X2slBOJd
車体がチハたんならワザワザ改造する必要が無いだけだな
榴弾砲に載せ変えないと火力が足りないなどというのがチハたんの実力を知らない無知
0608名無し三等兵2017/02/13(月) 22:17:05.75ID:2AZhNeJa
ホロを装備しても砲兵に所属させないと、ここのageバカみたいなクソ運用して
あっというまに消尽させかねないな
0609名無し三等兵2017/02/13(月) 23:44:07.39ID:SC29U40k
レス乞食にお前ら優しいな
0610名無し三等兵2017/02/14(火) 07:40:37.19ID:XonXQvcH
ホロは別にチハ車の火力強化案じゃない
骨董品の三八式に機動力持たせて
一時的に有力火砲の一角にするといった代物ぞ

砲戦車はまた思想が異なるから別として、自走砲は戦車の火力強化案じゃない
あくまで機動性の向上と射撃から移動までの時間短縮が最大の目的
0611名無し三等兵2017/02/14(火) 10:03:06.61ID:O/hTf2ZJ
>>610
三七式は日本の軍馬では牽引困難だったのでお蔵入りしていただけなので
むしろ牽引車をあてがって重砲の足しにすべきだったのだよ。
しかし砲弾輸送能力が十分にないのでゲテモノ決戦仕様自走砲にされるの巻
0612名無し三等兵2017/02/14(火) 11:18:13.68ID:5tCl6c/A
>>608>>610
ほとんど直接射撃しかできんのに今の自走榴弾砲と勘違いしてるのかよw
0613名無し三等兵2017/02/14(火) 12:28:11.33ID:XonXQvcH
ホロがホントにチハ車の火力強化案なら
わざわざ自走砲部隊(砲兵)に入れないし
それ以前に三八式を主砲に選択しない
オープントップにもしない
0614名無し三等兵2017/02/14(火) 12:40:26.26ID:5tCl6c/A
>>613
山砲ですらタ弾で対戦車攻撃に使われてたし一式砲戦車もオープントップだっちゅうの
0615名無し三等兵2017/02/14(火) 12:50:16.69ID:STr3fNIr
>>614
一式ホニは砲戦車(戦車部隊の兵器)として正規採用されてないぞ
例外はビルマにあった一両だけでそれも代用品の扱い


山砲とチハ車じゃ全然任務違うし関係ないぞ
0616名無し三等兵2017/02/14(火) 13:05:39.52ID:5tCl6c/A
>>615
オープントップの改造自走砲なのは同じ
タ弾が配備されて山砲ですら対戦車直接射攻撃に使われたんだよ
砲兵隊に配備されようと使い方は戦車は変わらん
0617名無し三等兵2017/02/14(火) 14:35:32.32ID:AflJ3iSc
そもそも自走砲はあくまで砲兵隊装備でそ。
例えばホニTは砲兵装備の一式七糎半自走砲、機甲装備の一式砲戦車としても制式化された。
ホニTは両用装備だが、ホニUは一式十糎自走砲で砲兵装備、ホニVは三式砲戦車で機甲装備へと発展したのかと。

ホロは四式十五糎自走砲という制式名称の通り砲兵装備で、必要に応じて直射戦闘も行うことを考慮した自走砲に過ぎない。
0618名無し三等兵2017/02/14(火) 14:47:11.79ID:gOn2Ax5p
砲兵は直射しないと思ったら大間違い。
特に野砲兵・山砲兵はガンガン前に出て直射しろだの言われてる。
まあそれでも敵兵に肉薄する程じゃないけど。バズーカやPIATや小銃弾の届かない2000mとかから撃つ。
自走砲も射程の減った分は運動力で補う考え。
サラクサク峠のホニはその陣地転換の迅速さで活躍した。
0619名無し三等兵2017/02/14(火) 17:06:31.02ID:Ayge82Ez
おまいらまだ塹壕から出るなよ
今日はバレンタイン戦車が一日じゅう暴れまわってるから
0620名無し三等兵2017/02/14(火) 17:36:28.97ID:5tCl6c/A
逆だぞwホロは榴弾砲載せてるが直射も出来るんじゃなくてほとんど直射しかできん
仰角最大20度に制限されてるから半分の3,000mしか有効射程が無い

使い方は戦車と何も変わらんし実戦でも戦車みたいに敵の歩兵に撃たれるような使い方
0621名無し三等兵2017/02/14(火) 17:38:37.62ID:STr3fNIr
戦車は待ち伏せだけじゃなく、
状況に応じてその装甲と火力で、歩兵の盾として防御力を提供したり
砲兵が撃ち漏らした特火点をつぶす、或いはその機動力を持って戦線を突破し打撃を与える事だが
いずれにせよ戦線突破にせよ特火点潰しにせよ砲弾の破片や銃弾の嵐の中を前進しなきゃならん場合が少なくない
コレがオープントップの車両でやればあっという間に砲操作員が欠員して戦闘どころじゃなくなる
対戦車砲防御も大切だか、こちらによる被弾理由の方が多いしずっと脅威だ
だからオープントップでは駄目なんだよ
海外でもオープントップ車両で似たような任務をやらせた例もあるけど
その場合だってその車両の兵士から天板を付ける改造を要請してる

そうじゃなくても実際、待ち伏せ主体のホロが至近弾の破片で搭乗者が欠員する事態に直面してる
0622名無し三等兵2017/02/14(火) 17:43:19.13ID:5tCl6c/A
つまり改造は無意味でチハたんが最強という事に変わりは無いw
0623名無し三等兵2017/02/14(火) 17:56:16.13ID:STr3fNIr
だからホロとチハでは開発の流れや運用思想がが違うから改造が無意味とするのは的外れ
そもそも、陸軍自体チハに満足してない。
0624名無し三等兵2017/02/14(火) 19:21:07.57ID:Oc8PsbUw
急にマイナー砲戦車のホロ車の話題が増えたのはWarThunderってゲームの影響だよ
当れば格上の戦車でも撃破できるから人気あるんだ

https://www.youtube.com/watch?v=7R7d7pspOug
LOWEST Tier Tank VS TOP Tier Tanks
0625名無し三等兵2017/02/14(火) 19:35:01.45ID:STr3fNIr
>>624
あ、いやこのホロ車の話は戦雷に実装される以前からたびたび火砲や戦車関連スレであがるよ。
0626名無し三等兵2017/02/14(火) 19:41:47.89ID:Oc8PsbUw
そうなん?ゲームの話をしているのは自分の方だったか
0627名無し三等兵2017/02/14(火) 19:47:54.12ID:gOn2Ax5p
そもそもホロ叩いている奴って
チハとホロの車体が共通だったか知ってるか怪しいレベルの知識
そんな奴は議論できるレベルにない
0628名無し三等兵2017/02/14(火) 20:40:45.52ID:STr3fNIr
>>627
そもそも、なんのために兵科が別れているのか理解していないという…

それはそうと、きみはホロ車を過大評価してない?
0629名無し三等兵2017/02/14(火) 20:51:12.51ID:gOn2Ax5p
>>628
ホニでなく?
0630名無し三等兵2017/02/14(火) 20:58:01.78ID:gOn2Ax5p
>>621
自走砲と突撃砲を勘違いしていないか?
自走砲はあくまで自走式の砲兵兵器。だからオープントップでも4〜6mmしかない野砲の防盾よりはマシなのでああなっているんだよ。
移動中に待ち伏せ受けた場合を除き、自分からバズーカやPIAT、銃弾から狙われる様に突っ込むマネをした日本軍自走砲があっただろうかね?

オープントップで困るのは「砲戦車」であって自走砲では無いんだよ。
0631名無し三等兵2017/02/14(火) 21:04:27.94ID:gOn2Ax5p
無論、オープントップ式の方が遥かに優位。
でもそれは、敵の小火器などに曝される様な数百mでの戦闘の為じゃなくて、数キロ先から放たれる敵の榴弾から身を守る為。
0632名無し三等兵2017/02/14(火) 21:06:04.15ID:gOn2Ax5p
>>631は自走砲の話ね。
でもオープントップだと砲戦車としては問題有りだから三式砲戦車が作られたわけだ。
0633名無し三等兵2017/02/14(火) 21:08:15.89ID:gOn2Ax5p
あ、誤字
>>631は戦闘室式の方が遥かに有利、ね。
0634名無し三等兵2017/02/14(火) 23:21:28.05ID:LPEsoXk0
三式砲戦車こそ使い道ないわな・・・
まあしょうがないっちゃあ、しょうがないけど
0635名無し三等兵2017/02/15(水) 03:04:52.71ID:CvgAbZeU
三式砲戦車は後部装甲が20ミリしか無いのでガーランドの徹甲弾に簡単に抜けるって
こがしゅうとのまんがであったけど、20ミリの装甲ってライフルで抜けるものなんだろうか
0636名無し三等兵2017/02/15(水) 03:13:03.42ID:KwBk7R+U
>>630

ホロは追随できないだの、ホロ(とホニ)とチハ車が同じ運用だの火力強化案だの
改造が無意味といってるから

そう答えて来ただけで別にごっちゃにはしていないぞ
0637名無し三等兵2017/02/15(水) 05:13:06.74ID:9Hf0mDEw
>>635
こがしゅうとはイラストレーターの方が本業みたいなものだから
その辺の知識はお察し
0638名無し三等兵2017/02/15(水) 08:57:31.26ID:3wAWbEOJ
ホニは自走榴弾砲としての運用か対戦車自走砲として使うべきか
どっちがよかったと思う?
0639名無し三等兵2017/02/15(水) 10:54:01.14ID:btt3NoYZ
>>630
チハたん並の自力転地運用が無理なのは今の自走榴弾砲みたいな支援火砲を当時作ったらの話
お前がホロ車が間接射撃できると勘違いして力説してたとは思わなかったw

ホロ車はチハたんと同じ直接射撃しかできんし射程も変わらん歩兵直協が任務
オープントップだろうが小銃弾防げれば盾にもするし突撃蹂躙に向かないだけで使い方は同じ
実際の運用見れば分かるが向かないから戦車みたいな使い方しなかったなんて勘違いも甚だしい
0640名無し三等兵2017/02/15(水) 10:55:37.07ID:btt3NoYZ
おっとアンカミス>>636だったな
0641名無し三等兵2017/02/15(水) 12:37:43.40ID:KwBk7R+U
>>639
俺は一言もホロが曲射支援用だなんていってないし力説したつもりもないんだが?
直射自走砲としてあくまで戦車とはちがう運用法を想定した代物だと書いてる
本来想定した運用法からはなれて無理矢理、不向きを忍んで他兵科の兵器とおなじ任務をやっても

それは同じ運用方法の兵器であることにはならんし結果論だ


似たような部分がついてしまうことは否定しないが
全く同じなら兵科なんて区分をわける必要性なんざ無い
0642名無し三等兵2017/02/15(水) 12:45:28.53ID:rxPwldKr
>>639
自走砲が戦車や砲戦車と同じ使われ方しないだろ。
射程が短いから歩兵直協が任務とか銃弾防げるから突撃するとか短絡過ぎる。
射程が短いといっても小銃や機関銃、歩兵対戦車火器の有効射程外から攻撃かけられる。
直接射撃=突撃、とでも誤解してるのか?
遥かに砲兵の直接射撃の方が戦闘距離は長いんだよ。
その証拠に大戦後期の実際の装甲車両の歩兵直協戦闘じゃ殆どがバズーカやPIATにやられて鎮座している、が
バズーカやPIATに撃破された自走砲があっただろうか?
無いんだよ。歩兵と固まって突撃なんてしないからね。

無論、対戦車戦闘もするよ。だって十分に砲兵の任務だし。
だけど歩兵の盾になるのは砲兵の任務じゃないんだよ
砲兵の自走砲に歩兵と一緒に突撃させたいなら最低限、車載機関銃くらい載せてるよ。当時の軍人もそこまでアホじゃねえわ。
0643名無し三等兵2017/02/15(水) 12:55:29.80ID:btt3NoYZ
勘違いが大杉だろw
歩兵と一緒に行動しないから敵の歩兵の対戦車兵器にやられるんじゃない
歩兵と一緒に行動しないと敵の歩兵の対戦車兵器にやられるんだよw

当時の携帯対戦車兵器は小銃よりずっと射程が短いから歩兵と一緒に行動してたら
見方の歩兵が始末してくれるんだよ
だいたいペラペラの装甲車でも歩兵直協して一緒に行動してるのになんでホロ車みたいな
直接射撃しかできない自走砲が戦車と同じように使われなかったとか思っちゃったんだw
0644名無し三等兵2017/02/15(水) 13:14:34.89ID:rxPwldKr
>>643
お前が歩兵対戦車火器を舐めている事は分かった。
直接射撃しか出来ない=戦車の様に使うしかない
という短絡的思考の奴に何を言っても無駄だな。
0645名無し三等兵2017/02/15(水) 13:21:54.00ID:btt3NoYZ
>>644
アホだろ一発で戦車撃破できても50mとかで撃たないと当たらないんだよw
周りがよく見えない戦車や自走砲に機銃なんか載せるより歩兵と一緒に居る方が100倍安全w
0646名無し三等兵2017/02/15(水) 13:32:49.63ID:rxPwldKr
>>645
ちょっとは戦史を読んだらどうだ?
てか単芝かお前?
0647名無し三等兵2017/02/15(水) 13:34:21.62ID:rxPwldKr
まあ兵科の違いや自走砲の運用思想も知らない奴に何を言っても無駄か
0648名無し三等兵2017/02/15(水) 13:37:39.84ID:btt3NoYZ
>>646
戦史wお前が読めよw
携帯対戦車兵器を排除するには歩兵で戦車を守るなんて基礎だぞw
初歩的な事も知らんから野砲運ぶためだけに戦車の車体使うなんて寝言言うんだろw
0649名無し三等兵2017/02/15(水) 13:40:35.09ID:rxPwldKr
>>648
アスペかお前?
歩兵抜きで突撃しろなんて意味じゃねえに決まってるだろww
こりゃ傑作だwww
0650名無し三等兵2017/02/15(水) 13:53:15.97ID:btt3NoYZ
>>649
傑作はお前のオツムだなw突撃しないと敵の歩兵と遭遇しないと思ってるのかw
歩兵が自分で持ち歩けるから携帯対戦車兵器なんだよw
0651名無し三等兵2017/02/15(水) 13:59:47.60ID:rxPwldKr
>>650
ダメだなこりゃ…。突撃しなくても敵の歩兵と遭遇する事はあるだろうが。
でも自分から砲兵をその中に突っ込ませるのはアホだっつってんだろ。
もう一度言うが戦史読めよww
突撃に参加させられた戦車は歩兵対戦車火器や対戦車砲で壊滅
歩兵が歩兵対戦車火器から守るどころか砲爆撃で壊滅してそれどころじゃない。

対してそんな突撃による消耗が無かった自走砲(ホニ)は見事活躍してんだよ。

とにかく戦史読まないと始まらねえよお前は。
自走砲をどう使えば効率が良いか何も見えて無いんだな。
0652名無し三等兵2017/02/15(水) 14:09:08.23ID:btt3NoYZ
>>651
コイツ馬鹿すぎワロタw
フィリピンのたった二両のホロ車の運用だけでも対戦車戦に投入されて歩兵の機銃や
M4に撃破されてるのに何言ってんの?w
0653名無し三等兵2017/02/15(水) 14:16:11.20ID:btt3NoYZ
そもそもコイツは当時の戦車の運用を全く理解してないな
歩兵は戦車を使って敵の攻撃から身を守り戦車は視界の悪さを歩兵に補ってもらう
一緒に行動する方安全なんだからやられる時も一緒に居る事が多いだけ

一緒に居てやられたから一緒に居ると危険とか正にアホの理論w
0654名無し三等兵2017/02/15(水) 14:16:49.22ID:rxPwldKr
>>652
このホニの対戦車戦は自分から突撃する様なお前の安っぽい発想とは違うんだが?
トーチカの中から待ち構えてた戦術を知らんの?
ホニ4輌が1輌も損害出さず活躍してた同じ頃に戦車隊がどういう戦闘でどういう被害出してたか知らないんだな

対戦車戦と一括りにして誤魔化そうとするなよ。
ホニが突撃したかww?
0655名無し三等兵2017/02/15(水) 14:20:47.47ID:eVLYVSjb
某リアル戦車ゲームだと自走榴弾砲単体でも弾が生えてくるから困らないが
砲弾運搬や着弾観測などで重砲大隊並みの運用規模になるな。
0656名無し三等兵2017/02/15(水) 14:20:58.00ID:rxPwldKr
自走砲は歩兵と一緒に突撃w戦車と一緒だもーん!←そんな事しないが?突撃せず待ち伏せやトーチカ戦術だが?
←対戦車戦闘してるもん!対戦車戦闘してるもん!
今ここ。
頭おかしいとしか言いようがない。
歩兵に囲まれて突撃とか余計に損害増やすだけだわww

対戦車戦闘で活躍するのは砲兵なので何もおかしくはない。
こいつが最初に言ってたのは歩兵に囲まれて敵に突撃するなんて言ってたよなw

主張変えてんじゃねえよ。
0657名無し三等兵2017/02/15(水) 14:24:03.13ID:rxPwldKr
>>653
一緒にいる事は何も悪くねえよww
やっぱりアスペじゃねえかww
問題なのはオープントップで車載機関銃も無く、しかも砲兵を敵の歩兵対戦車火器や銃撃の待ち構える中に突っ込ませる事だって言ってんじゃねえかww
0658名無し三等兵2017/02/15(水) 14:28:40.03ID:btt3NoYZ
>>654
ホロ車の運用数が少なかったから戦車突撃するケースが無かっただけだぞ
戦車が突撃するのを下策だと勘違いしてる典型的なパンピーだなw

敵陣に突撃攻撃するのは携帯対戦車兵器が強力な現在でも状況により有効な戦術で
蹂躙攻撃で敵の反撃力を奪うのに使うんだよ
戦車は視界が悪いんでその判断ミスをして失敗攻撃になるケースが多かっただけ

銃剣突撃ですら現代戦でも行われるのを知らないパンピーw
0659名無し三等兵2017/02/15(水) 14:30:22.62ID:eVLYVSjb
ドイツ軍がフランス侵攻で使った一号15センチ自走砲を真似した可能性はあるな。
これは電撃作戦用に街を電撃包囲したりトーチカ破壊用には使えるんだが
防戦一方で物資不足の時代にジャングルで運用というのは実用性よりもハッタリ一点豪華主義だろ。
0660名無し三等兵2017/02/15(水) 14:34:23.15ID:rxPwldKr
>>658
ケースが無かっただけじゃなくて実際に自走砲はそういう戦闘は想定して作られてねえんだよアホww
突撃を想定して作られてなくて突撃したケースも無いんなら答えは自明だろうが

下策なのはお前の自走砲を突撃させる考えだよ
自走砲と砲戦車の区別付けてから来い
0661名無し三等兵2017/02/15(水) 14:42:00.63ID:btt3NoYZ
>>656
戦闘経過読んでも何が起きてるのか分からないとか脳みそあるのかよw
見方歩兵が陣地で戦闘中に敵の戦車が現れたから援護に出てるんだよw
歩兵と一緒に戦ってたっちゅうのw

>>660
だからお前は馬鹿なんだよw
オープントップで不利なんてのは最初から分かってるが実戦じゃそんな事は
言ってられなくて戦うのw
お前みたいなお子ちゃまがそんな風に作ってないとダダを捏ねても実際は
そんな寝言は敵に通用しないし不利を承知で戦う事になるんだよw
0662名無し三等兵2017/02/15(水) 14:43:12.66ID:/dcYHNx8
Kenshiro vs. Tank
https://www.youtube.com/watch?v=-_ZeD40Rg8A
0663名無し三等兵2017/02/15(水) 14:51:48.65ID:rxPwldKr
>>661
は?違うんだが?
飛行場を守備する日本側が待ち構えてたいたんたが?
陣地に籠る日本側に対して砲爆撃が開始され視界が悪くなり対戦車戦闘、という流れなんだよ。

どっちが攻守かも分からないの?

ホニの4輌の活躍見てりゃ自走砲の効率的な使い方は分かるだろうに。
0664名無し三等兵2017/02/15(水) 14:58:53.58ID:btt3NoYZ
>>663
あほか守備してたのが日本兵なのは分かってるっちゅうのw
米軍が攻撃に戦車出してきたからこっちもホロ車だして対抗したんだろ

見方の歩兵と一緒に戦ってるって話なのが分からんのかw
だいたいその時は煙で視界が悪くて2〜300mの至近距離で戦ったと書かれてるだろ
それが自走砲の効率的な効率的な使い方(キリッなのかよw
0665名無し三等兵2017/02/15(水) 15:01:25.85ID:rxPwldKr
>>664
自走砲の効率的な使い方はホニなww
最初から言ってるだろうが。

視界が悪くなり至近距離での戦闘を強いられたわけだが、なんども言うが歩兵と一緒にいる事は何も否定しないってww

問題なのは歩兵の盾になって敵陣地に突撃する事なんだよ。
自走砲はそういう使われ方してねえだろ。
0666名無し三等兵2017/02/15(水) 16:16:00.75ID:btt3NoYZ
>>665
だから単に運用例が少ないから戦車突撃に使われてないだけだってw

自走砲て言っても戦車扱いされないのは間接射撃にしか使えない本当の移動式火砲だけ
薄かろうかオープントップだろうが歩兵と進める速度と直接射撃火器が付いてるなら
歩兵と一緒に突破攻撃にも使われるが当たり前

むしろ名前が戦車じゃないとか所属が違うなんて理屈で使えないなんて通用しないのが戦場w
0667名無し三等兵2017/02/15(水) 18:19:21.29ID:4ZQnDJHv
ドイツの突撃砲に相当するのが機甲装備の砲戦車だわな。
一式砲戦車は一式七糎半自走砲の転用で、オープントップ戦闘室では運用上問題だったから三式砲戦車が開発された。
オープントップということは、対戦車自走砲としての運用は考慮してるが、肉薄戦闘は基本的に前提としてないてことだろな。
戦況によってはそんなことを言ってられないのは戦史が示しているわけだが。
0668名無し三等兵2017/02/15(水) 18:40:50.14ID:S6f1BdLn
そもそも味方の突撃時における砲兵の任務って撃ちまくって敵に頭を下げさせ、前進中の味方を撃たせないようにする事じゃなかろうか
軽装甲の自走砲を歩兵と一緒に敵陣地に突っ込ませるとか貴重な砲兵の無駄遣いじゃね
0669名無し三等兵2017/02/15(水) 18:58:30.41ID:749dt3B5
戦車第6連隊
陣地に籠って数日にもおよぶ猛烈な砲撃と歩兵の攻撃を退けたが戦車の半数を失い、師団命令により後退

戦車第7連隊
猛烈な砲撃の中、陣地に籠って20両のM4を撃退
新たな敵部隊が南下してきたので、これに反撃するため陣地を出撃したところ、敵戦車と遭遇し撃破される
残余の戦車をもって遅滞戦闘に努める

戦車第10連隊
一部をもって敵の先遣部隊を攻撃するも失敗
師団命令により後退するがその途中待ち伏せを受け、やむなく一旦後退を諦めサンイシドロ山中に陣地を占領
その後第3中隊を除く連隊主力は装備を放棄し歩兵となって山中に入る

第3中隊は機動砲兵第1大隊と敵戦車の激戦する中を突破しルパオに転進を果たす
ルパオでの防御戦闘では敵戦車十数両を撃破したがほぼすべての車両を失い徒歩部隊となる

連隊に残る最後の6両はイリサン隘路に横穴陣地を構築し敵戦車を待ち伏せ攻撃
最後は戦車特攻を行い玉砕する


うう(´;ω;`)チハたん……
0670名無し三等兵2017/02/16(木) 07:34:01.82ID:2oDIkHAI
結局、日本陸軍というより日本に必要だったのは自走砲でも高速輸送船でもなく
技術の積み重ねの時間と派閥をまとめられ、勝てん相手にもケンカを売らないトップ

ってそれ一番いわれてるから
0671名無し三等兵2017/02/16(木) 11:21:07.62ID:fsgPH0sY
>>668
敵のけん制は一般兵士の小銃の役目で兵士を倒すのは砲兵と機銃手の仕事
直接射撃用自走砲は安上がりなだけの戦車の代用品に過ぎんよ
0672名無し三等兵2017/02/18(土) 04:21:05.59ID:fkjFtuEk
>>670
その日本陸軍のトップがケンカを売っちゃったんだからしょうがないわな…
明治時代の日本陸軍のトップとは出来が違うわ〜
0673名無し三等兵2017/02/18(土) 09:13:19.09ID:Ncu2Z7Mg
戦争映画で着弾音の後に飛翔音が聞こえてくることを
忠実に再現した映画があったが 思いだせない
東部戦線を題材にした映画と記憶しているが
0674名無し三等兵2017/02/18(土) 23:56:21.17ID:VE+ZoLW/
日本のあの大戦争は防衛戦争
0675名無し三等兵2017/02/19(日) 00:35:55.70ID:3xgPCI4P
>>670
真珠湾で先に攻撃したのはアメリカ
0676名無し三等兵2017/02/19(日) 01:52:00.66ID:NSvSS8va
なんで戦車のスレで戦略の話をしたがるのか
0677名無し三等兵2017/02/19(日) 02:53:55.42ID:3xgPCI4P
>>676
ごめんね
0678名無し三等兵2017/02/19(日) 02:56:01.30ID:3xgPCI4P
よし切り替えて
キングチハは
海軍短12cm搭載型チハか海軍長12cm搭載型チハ
どちだと思う
0679名無し三等兵2017/02/19(日) 06:27:00.89ID:isq71N5J
チハ改二(ヘンシェル砲搭)ばんじゃーい
0680名無し三等兵2017/02/19(日) 09:19:06.24ID:S28Hi4qG
タイガー並みのBKとトーションバーとマイバッハエンジンを
量産できるようになってからそういうことは言いなさい
0681名無し三等兵2017/02/19(日) 11:07:17.53ID:pYkxvvnR
チハの性能を三倍にしてみる

武装・・・18口径57mm→54口径57mm
装甲・・・正面装甲25mm→75mm
機動力・・・170馬力→510馬力


ばんじゃーい
0682名無し三等兵2017/02/19(日) 11:50:45.72ID:isq71N5J
名称 チハ聖天八極可翔式
製造 三菱重工業(1945年)

推進機関
高機走駆動輪(ランドスピナー)
エナジーウイング

武装
輻射推進型自在可動有線式右腕部
呂号乙型特斬刀
(メーザーバイブレーションソード)×1
小型ミサイル
飛燕爪牙(スラッシュハーケン)×2
一式五十七粍戦車砲×1
0683名無し三等兵2017/02/19(日) 15:20:03.36ID:YIXbU/oj
5式中戦車に近づいて行くな
0684名無し三等兵2017/02/19(日) 17:52:31.89ID:AxpKcgWY
もう小型ミサイルだけで良いんじゃないかな
0685名無し三等兵2017/02/19(日) 18:19:53.80ID:isq71N5J
97式軽戦車チハイース

最高出力
49ps(36kW)/6800rpm
最大トルク
5.8kg・m(57N・m)/5200rpm
水冷直列3気筒DOHC12バルブ
総排気量 658cc
内径X行程 63.0mm×70.4mm
圧縮比 12.2
過給機 なし
燃料供給装置 EFI(電子制御式燃料噴射装置)
燃料タンク容量 30リットル
使用燃料 無鉛レギュラーガソリン
武装 47粍戦車砲×1
7.7粍機関銃×1

ばんじゃーい
0686名無し三等兵2017/02/19(日) 18:24:13.27ID:7XbNvQQF
九七式中戦車よりも
九七式軽装甲車を量産すべきではなかったろうか。
ただし主砲は高性能の一式37mm戦車砲クラスのものに換装。
無炸薬の四式徹甲弾に相当する物を使用。
0687名無し三等兵2017/02/19(日) 21:11:08.01ID:0YqO87Gf
38(t)ベースのヘッツアーみたいなのをチハでつくればM4相手に戦えるんだろうけど
正面の装甲板がつくれないうえ75mm対戦車砲も中退機もつくれないぜバンジャーイ
0688名無し三等兵2017/02/19(日) 21:29:22.86ID:/qMnIXhN
なに、47mm砲を拡大すればいいだけだ
0689名無し三等兵2017/02/19(日) 21:29:48.35ID:X1q9RGTR
そもそもヘッツァーみたいに片方に砲が寄ってる戦車はノウハウ無いと作りにくい上に砲の位置関係でバランスも悪い
日本陸軍の方も計画だけで終わらせて無かったか?
0690名無し三等兵2017/02/19(日) 21:39:01.97ID:5uxHjrZH
>>685
バブル女子(48歳)が最低限ベンツ製V12気筒でないと嫌とおっしゃってます・・
0691名無し三等兵2017/02/19(日) 21:57:30.34ID:AxpKcgWY
95式だけどホル君が…
0692名無し三等兵2017/02/19(日) 23:09:37.80ID:0YqO87Gf
片方に砲が寄っているといえばチハのことだよ
0693名無し三等兵2017/02/19(日) 23:17:39.24ID:X1q9RGTR
チハが積んでるのは57mmの榴弾砲で末期でも47mmの一式戦車砲でしょ?
ヘッツァーの場合積んでるのはチハよりも小柄な38t系列の車体に48口径の75mm対戦車砲積んでるんだから車体に対しての砲のウェイトが違いすぎる

チハにしても一式なりで自走砲化した車両に砲が片側に偏ってる物が有るか?
0694月雨2017/02/20(月) 00:01:36.37ID:JSnaDG5B
実はドイツが目指した統合整備計画
世界でもっとも進んでたのは日本
まーチハの部品が1式でも使えたり
チハの派生型だらけだからね
0695名無し三等兵2017/02/20(月) 00:02:01.55ID:mjkwKD7G
八八式七糎野戦高射砲レベルで後座長も抑えた戦車砲&75mm装甲の駆逐戦車、17t
程度じゃとても無理
じゃあ、47mm砲&75mm装甲で待ち伏せ・・・空冷ディーゼル煩いから実用性なし
結論、歩兵科が機甲科を急襲し強制解散、トラックと牽引車の傾斜生産が上策
よって、このスレは今をもって閉鎖!
0696名無し三等兵2017/02/20(月) 00:02:54.08ID:JSnaDG5B
>>695
お腹すいた
0697名無し三等兵2017/02/20(月) 04:53:24.13ID:vS++3R7r
>>695
47mm戦車砲の拡大じゃいかんのか?
0698名無し三等兵2017/02/20(月) 07:31:53.38ID:W4yJ7iHs
>>695
削除依頼出せないなら閉鎖したことにならないんだよおっちゃん
0699名無し三等兵2017/02/20(月) 11:21:09.57ID:gY1Q0A6Z
チハたんは57mm砲のままでタ弾の改良だけしてれば複合装甲の戦車登場まで戦えた
0700名無し三等兵2017/02/20(月) 12:22:58.58ID:W4yJ7iHs
>>699
戦争してるからそんな暇ないです
0701名無し三等兵2017/02/20(月) 12:26:06.02ID:m13QPP3W
軽戦車で制式化されていれば、米軍も「チハ侮るなかれ」と評価しただろうに
中戦車と呼ばれたのが地獄の始まりであった
0702名無し三等兵2017/02/20(月) 13:02:46.54ID:gY1Q0A6Z
タ弾の登場が3年速かったらチハたん最強伝説は世界に轟ろきアメリカは脅え
身の程知らずな禁輸制裁など考えもしなかった
0703名無し三等兵2017/02/20(月) 13:47:27.94ID:DEguOTts
>>701
五式中戦車をType5 Heavy Tankなんて名前付けて分類してたアメリカにそんなことやっても効果無いよ
0704名無し三等兵2017/02/20(月) 14:55:21.55ID:H/V1HY0l
戦前にも天風とか寿とか9気筒300馬力エンジンあったのに、何で使わないかな〜
0705名無し三等兵2017/02/20(月) 15:24:50.54ID:P6aWiSxh
>>704
米国と関係悪化したからだろう
短期的に見ればガソリン
長期的に見ればディーゼル
でもどちらにしろ米国との開戦を避けられない時点でアウト
0706名無し三等兵2017/02/20(月) 15:50:40.78ID:nJgooARt
貴重なガソリンはまわせないので木炭や畜力がいやならディーゼルしかない
0707名無し三等兵2017/02/20(月) 16:52:43.40ID:gY1Q0A6Z
ガソリンエンジンとディーゼルエンジンは似てるが内田真礼と内田彩くらい違う
今では軍用にほとんど使われなくなってるのを見れば一目瞭然
すぐ火を噴くガソリンエンジンを使わずディーゼルエンジンを選択した日本陸軍は天才
0708名無し三等兵2017/02/20(月) 17:47:52.42ID:vy0izo4Y
ガソリン嫌なのは89式で漏れ漏れ危険な目に合ってるからでは?
0709名無し三等兵2017/02/20(月) 19:09:05.81ID:+U6YovOZ
問題なのはチハのディーゼルがやっつけで日本軍の中でも出来悪い部類なんだよな。
名前に12気筒200馬力とあるのに170馬力しかでないのもそういう事。

同時期には傑作BMW 4型エンジンが6気筒290馬力と良い性能を出している。
せめてチハも12気筒300馬力のディーゼルを早く導入出来ていればよかったんだが。
0710名無し三等兵2017/02/20(月) 20:20:41.72ID:/7abHi9R
>>709
なら工業化をあと30年早くしないとな
モノにできてない技術なのに戦争おっぱじめたのも致命的だった
0711名無し三等兵2017/02/20(月) 21:30:43.65ID:mFJ5oCwt
九五式重戦車のエンジンか
チハから見ればスペックは凄いな
これをチハに乗せれば良いんじゃないか
0712名無し三等兵2017/02/20(月) 22:22:25.02ID:GHCxvHB0
97式突撃砲ブルムチハ

性能諸元
全長 5.9 m
全幅 2.88 m
全高 2.5 m
重量 28.2 t
懸架方式 リーフスプリング式
速度 40 km/h(整地)
24 km/h(不整地)
行動距離 210 km(整地時)
主砲 三八式十五糎榴弾砲

ばんじゃーい
0713名無し三等兵2017/02/21(火) 03:55:08.84ID:TiF4heX2
>>712
車体の規格が変わると秘匿名称や制式名称が、変わってしまうぞ
車体幅や車体長さ(正確には内部容積?)の一定条件の拡大はもちろん、ターレットリング拡大も変更の対象内
0714名無し三等兵2017/02/21(火) 03:57:12.98ID:TiF4heX2
×一定条件→○一定以上
0715名無し三等兵2017/02/21(火) 15:41:34.09ID:A3TbDOaY
もうチハに12cmぐらいの安い構造の滑空砲とか急造して
口径長も短くして300m秒ぐらいで撃ち出すのでいいじゃん
どうせ遠方の戦車なんか当たらないんだし
タ弾とかだとそのほうがいんだし
0716名無し三等兵2017/02/21(火) 16:44:43.19ID:i4S0C3sK
www
滑腔砲だろwww
はじゅかちーね
0717名無し三等兵2017/02/21(火) 17:35:10.47ID:eLe4uL70
チハたんの改造など不要
タ弾の改良だけで複合装甲の戦車が登場するまで戦える
0718名無し三等兵2017/02/21(火) 17:46:18.17ID:y6mOcpFA
金網掛けられて終わり
当時の成形炸薬弾は成形不良も多くライナーの質・形状も試行錯誤の段階だったので貫徹力も発揮できない事が多い
0719名無し三等兵2017/02/21(火) 17:51:58.13ID:eLe4uL70
>>718
金網は電気信管のRPGをショートさせるのに使う
そんなもんはチハたんのタ弾には効かない
0720名無し三等兵2017/02/21(火) 17:57:31.50ID:IRZ4tZOm
57ミリ程度じゃ成形炸薬弾としても力不足

米軍の60ミリすら朝鮮戦争で時代遅れになってたのに
0721名無し三等兵2017/02/21(火) 18:15:18.68ID:A3TbDOaY
>>716
ハイ恥ずかしいでぇーす
>>719
ベトナムの頃にアメリカの河川用の船とかでしてたとか・・
ああいう対策は今の弾頭でも有効なんだろうか?
0722名無し三等兵2017/02/21(火) 19:14:08.45ID:6CtVlQ+m
国軍自身はタ弾の欠点として撃角45度程度だと信管が作動不良を起こしやすくなるし
徹甲弾と比べ貫通時の威力が落ちると認識していたんだが。


>>721
タンデム弾頭だからきついと思うが
旧式も多いんでまぁ有効と言えば有効
0723名無し三等兵2017/02/21(火) 20:47:51.52ID:BqMNEMZp
6式機動戦闘車チハ・イグナイテッド
0724名無し三等兵2017/02/21(火) 20:57:50.54ID:hILiWh3+
タ弾でどうにかなったら苦労はせんわい
0725名無し三等兵2017/02/21(火) 21:14:09.66ID:dcRJYE+H
普通に強いタ弾本家の3号戦車N型でも限定的な対戦車能力って言われ方だしなあ
0726名無し三等兵2017/02/21(火) 21:21:22.54ID:hILiWh3+
実用性あるならホイが30両程度の生産で終わったはずがない
0727名無し三等兵2017/02/21(火) 21:52:34.78ID:x7+WpUoN
>>725
高初速の50mm戦車砲よりもお古で詰んだ24口径の75mm榴弾砲の方が現場からは評価が良かったみたいな話もあるしな
M4にしても76mmM1戦車砲よりも炸薬の多い榴弾が撃てた75mmM3が最後まで使われてるわけだし(こっちは砲の数の問題もも有ったかもしれないけど)

>>726
30両って時期考えたら結構な数じゃないの?
あくまで日本陸軍的に
0728名無し三等兵2017/02/21(火) 21:54:17.48ID:x7+WpUoN
あと追加
M4の75mmは歩兵支援の用途だったな
チャーチルとかも現地改造型で防盾ごと溶接して付けたのとかも有ったし
0729名無し三等兵2017/02/22(水) 02:57:42.91ID:Mf8vp0C0
制空権をとられての苦しい戦いが多いのだから
対空戦車にすべきだった、性能がしょぼくても
数両しかなくても存在することが大事
0730名無し三等兵2017/02/22(水) 05:06:36.43ID:I+LKY+sT
>>729
ダメだろう。そちらに回す車体がない
つーか、その手の車両自体国力がもう少しないと量産出来ん

あっそうだ、対空自走砲ならトラックに機関砲積んだヤツが会ったじゃん
それで我慢しろ
0731名無し三等兵2017/02/22(水) 10:42:53.07ID:13DxU5JE
皇軍には対空照尺付きの小銃があるので敵機など恐るるに足らん
敵戦車に対してはチハたんのタ弾を改良すれば問題ない
0732名無し三等兵2017/02/22(水) 19:46:47.61ID:ia4bQQ72
では、量産まで十年ぐらいかかりそうなんで代わりにチハ改配備しときますね〜
0733名無し三等兵2017/02/22(水) 20:17:58.57ID:j+anZAj6
でっかくすればいいだけでしょ簡単簡単
発射をどうするか?車体に固定すればいいでしょ簡単簡単
0734名無し三等兵2017/02/22(水) 23:43:03.91ID:gjYKO7vK
トヨタの中古トラックの荷台に機銃を載せるだけの簡単な作業です
0735名無し三等兵2017/02/23(木) 06:42:04.61ID:Yno2Cow/
>>731
その高性能タ弾の量産の暁には…その頃の米軍は水爆を量産してるだろう
0736名無し三等兵2017/02/23(木) 11:24:08.12ID:YLVQK50k
チハたんの改良型タ弾の威力が水爆に劣るなどといつから勘違いしていた?
0737名無し三等兵2017/02/23(木) 11:45:51.22ID:UPOfbmWZ
改良型タ弾は破壊力が大きすぎて最大射程で命中させても
撃ったチハたんが粉々になるらしい
0738名無し三等兵2017/02/23(木) 11:50:07.35ID:YLVQK50k
もちろん射程もアメリカまで届くくらいになる(ドヤッ
0739名無し三等兵2017/02/23(木) 13:24:54.63ID:VzpyuFXq
陸軍はダメダメな爆撃機は諦めて、チハたんを改造するべきだった。
0740名無し三等兵2017/02/23(木) 14:04:30.01ID:K8xpUbPu
ここはもう空飛ぶ戦車計画しかないな
0741名無し三等兵2017/02/23(木) 14:30:59.05ID:UPOfbmWZ
大陸間弾道チハ
0742名無し三等兵2017/02/23(木) 17:19:51.44ID:Tda1/4LV
風船チハ
0743名無し三等兵2017/02/23(木) 19:01:12.27ID:M6ECxQ0J
宇宙要塞デスチハー
0744名無し三等兵2017/02/23(木) 21:35:15.27ID:5563LjF7
殺獣光線チハを要求する
0745名無し三等兵2017/02/23(木) 21:39:09.22ID:JiDqrLEw
ゴジラの放射能火炎を浴びてとろけるチハ
0746名無し三等兵2017/02/23(木) 22:19:54.34ID:Tda1/4LV
>>745
こらっ!嘘をつくな!!
火炎放射を浴びる前にゴジラの歩く振動で粉微塵になってばんじゃーいだっ!
0747名無し三等兵2017/02/23(木) 22:27:40.33ID:wof3Ixro
空飛ぶチハって、キ102乙のことか?
役に立つのかアレ?
0748名無し三等兵2017/02/24(金) 14:07:58.87ID:5O1dJg5I
>>747
空挺戦車ならない役に立つ
0749名無し三等兵2017/02/24(金) 14:25:19.42ID:dSPG/1yH
1943年7月
クルスク郊外

何故かチハたん10輌が、戦場のど真ん中に出現した。
0750名無し三等兵2017/02/24(金) 15:06:36.49ID:BcE46d1Y
※ただし、乗員はいない模様。
07512017/02/24(金) 15:13:17.58ID:5O1dJg5I
クロ車両を改装すればめちゃくちゃ使える現実
0752名無し三等兵2017/02/24(金) 17:14:48.81ID:Ypd/wW49
チハ「そろそろ二代目チハの襲名披露をしないか、ヒトマル」
0753名無し三等兵2017/02/24(金) 19:50:07.65ID:rQ/eYW0X
空飛ぶ戦車計画とは特三号戦車クロの事だよ。
これをチハサイズにすればいいんだよ
0754名無し三等兵2017/02/25(土) 13:07:41.70ID:VFAG7bjk
九九式破壊筒と投擲機をチハに搭載し自走砲化
海外フォーラムで見つけたが誰か詳細を知らないだろうか
http://i.imgur.com/YtaYCip.jpg
0755名無し三等兵2017/02/25(土) 13:13:26.79ID:VFAG7bjk
画像検索かけたら解説しているブログ見つけたわ、すまない
0756名無し三等兵2017/02/25(土) 16:18:05.42ID:NAC1X9rG
チハツリー

プロトチハ

チハ

チハ改

チハ長距離強行偵察複座型

チハ・オーカー(砂漠戦仕様)

チハ・ワスプ(水中戦仕様)

チハ・アサルトシュラウド

チハ・ハイマニューバー

チハ・ハイマニューバー2型


ばんじゃーい
0757名無し三等兵2017/02/25(土) 23:10:14.64ID:wqAxcezE
ホイにホイシュレッケのような105mm砲を装備して名称を「ホイ出家」とする
0758名無し三等兵2017/02/27(月) 12:47:01.96ID:mo+AGMQF
三突みたいにチハ突を作るべき
ラッチェバムって鹵獲できなかったのかな
0759名無し三等兵2017/02/27(月) 12:54:23.72ID:Vdrq2n9S
ドイツ軍みたいに急進しないと新型として使える数の鹵獲なんて無理でしょー
0760名無し三等兵2017/02/27(月) 20:09:12.82ID:YBXWNyRS
一式機動四七ミリ速射砲は東部戦線でどこまで通用したか
意外と米軍の評価も高いという
0761名無し三等兵2017/02/27(月) 21:20:01.12ID:GmGJMbSI
東部戦線といってもソ連側ならまだしもドイツ側で運用だったら敵の装甲に対して厳しいんじゃないだろうか
0762名無し三等兵2017/02/27(月) 22:35:14.97ID:bF4fXaOu
あくまで単純に拡大すると仮定して
47の三乗 103823
57    185193
75    421875
試製57mmで、重量と威力はあの通り
やっぱ、牽引速射砲は47mmが限界かな
0763名無し三等兵2017/02/28(火) 09:36:09.14ID:WTcueLsI
ドイツのBT系列に対する評価ってどうだったんだろう
よく燃える快速軽戦車?
0764名無し三等兵2017/02/28(火) 14:48:38.72ID:FEQ5FAOw
45mm砲搭載を1932年にしたオーパーツだぞ。
日本は47mm砲を1942年。
装甲は紙だがドイツの使っていたのも大概だった。
ドイツのチェコ鹵獲戦車はTKS豆戦車に一個中隊壊滅させられるという醜態晒したし。
0765月雨2017/03/01(水) 04:54:56.74ID:pY+09EUW
ノモハンモン事件
でのソ連軍戦車、装甲車400両以上
日本戦車30両以上です
うんチハはほんのわずか
ハ号や重機銃でやられる装甲車主体
どうやって引き分けにしたのだろう?
0766月雨2017/03/01(水) 05:43:49.33ID:pY+09EUW
しかもかなりの数のBT-2,BT-5,BT-7、T-26が
ろかくされ、BTシリーズにいたっては
日本軍が気に入って完全分解して各試験もして整備マニュアルまで作るしまつ
0767名無し三等兵2017/03/01(水) 08:38:50.91ID:qALhxcR8
>>765
小松原の第23師団は常設師団の余った連隊を合わせた師団だから練度が高かったんだよ。一方で野砲兵とかは後日装備として定数割れしてたので代わりに臨時に独立砲兵などを傘下に入れたから火力も十分だった
0768名無し三等兵2017/03/01(水) 11:04:57.71ID:T7Vo0bv8
日本の歩兵は戦車より強いからな!
0769名無し三等兵2017/03/01(水) 16:54:01.86ID:wzA3rTkN
BT7は快速戦車ゆえに軽くて装甲が薄い点を除けばかなりの意欲作だよ。
エンジンがBMW6、ガソリン450馬力で主砲45mmミリは破格の性能だが
装甲が対戦車ライフルで抜けそうなほど薄いので制圧地点を防御出来ずに
歩兵の夜間浸透に耐えられなかったと思われる。
0770名無し三等兵2017/03/01(水) 16:57:00.71ID:UpUi+i2n
ちはたん vs BT-7

ファイッ!
0771名無し三等兵2017/03/01(水) 17:00:07.20ID:Ru9RPute
>>770
紙装甲超高機動のBTにはハゴたんで十分
0772名無し三等兵2017/03/01(水) 18:07:49.45ID:wzA3rTkN
BT7は追加装甲付ければ殺戮マシンに出来たんだがクレムリン首脳部のミスだな
0773名無し三等兵2017/03/01(水) 18:17:37.52ID:R0HpHi+W
BTに装甲引っ付けるよか先にやることがあると思う
T-28とかの増加装甲の例みたら量は少なくても大分速度落ちそうだし
0774名無し三等兵2017/03/01(水) 18:39:14.75ID:KTBf6LZ7
45mm積んだBT-5の登場は1932年なのだ
ハ号よりも早いのだ
0775名無し三等兵2017/03/01(水) 21:19:17.99ID:phMEQUXY
>>773
パワーウェイトレシオは対戦中最高クラスだけどな
450馬力はハ号の約4倍の馬力
しかも転輪がでかく高速向き
0776名無し三等兵2017/03/01(水) 21:52:43.99ID:dfybg0jx
スペックばっかり見てたら仏のS35みたいになりそう
0777名無し三等兵2017/03/01(水) 21:59:49.13ID:G/Z6rbZx
ぶっちゃけ現実は対戦車銃どころか37mmクラスの対戦車砲や日の速射砲に虐殺されてますしおすし
独の3.7cm pak36対戦車砲をBTの装甲で防ぎたきゃ元の2倍から1.5倍は要りますしおすし
0778名無し三等兵2017/03/01(水) 22:36:26.78ID:ABUZv2em
>>768
日本兵がルーデルのような生き物であればねぇ
0779名無し三等兵2017/03/01(水) 22:40:42.16ID:phMEQUXY
BT-7は450馬力という恵まれた馬力から貧弱な車体
日本の四式中戦車より馬力ある
なのに紙装甲…
馬力から考えればいくら装甲張っても日本戦車より機動力あるよな
まあ足回りが持たんがね
0780名無し三等兵2017/03/01(水) 22:41:03.81ID:St+Ep19y
割とノモンハンはそんな感じじゃね?
ソ連の装甲車両の75%〜80%を撃破した戦果の大半は日本戦車じゃなくて速射砲なんでしょ?
0781名無し三等兵2017/03/01(水) 22:50:53.49ID:pio1v7T/
快速戦車のコンセプトはその後の履帯付き戦闘車に繋がるので悪くないんだけど貧弱さが裏目に出たな。それでも急造鋳物砲弾で戦車戦やったチハに負けたわけではありません。
0782名無し三等兵2017/03/01(水) 22:53:30.88ID:Bo861V1h
マジかよBTが勝てるの日本戦車にだけかよ
0783名無し三等兵2017/03/01(水) 23:00:40.79ID:LNF49BTs
独の88mmのように1000mまで
直接照準で撃つことが出来れば
スチュワートに鴨られることは
なかったのに
0784名無し三等兵2017/03/01(水) 23:04:38.57ID:phMEQUXY
>>781
チハは4両しか参加してなくてそのうち1両がピアノ線に履帯絡め取られて速射砲で滅多打ちされて死亡
じゃなかったか?
ほか3両は無事
主にチハではなくハ号と戦ったんだと思う

なんども言うがチハでなくハ号と比べるべき相手なのよねコレ
0785名無し三等兵2017/03/01(水) 23:23:39.93ID:jEOSBOqZ
BTは対日戦で最後まで大活躍したぞ

https://ja.wikipedia.org/wiki/BT-7#.E5.AE.9F.E6.88.A6.E6.8A.95.E5.85.A5
1945年の満州侵攻には、ヨーロッパ方面からの新型戦車の展開の遅れもあり、BT-5やT-26と共に久々に実戦投入されている。BT-7は第6親衛戦車軍に三個大隊が配備され、
それまでドイツ軍に対しT-34で戦ってきた兵士たちが搭乗、その機動力をもって山岳地帯を走破して部隊の先鋒となり、部隊が表彰される程の活躍を見せて終戦を迎えた。
0786名無し三等兵2017/03/01(水) 23:29:43.95ID:BwUG8wV/
アジアの地形の呪縛はソ連軍にも有効
なお、朝鮮戦争では米軍がかかって地獄を見た模様
0787名無し三等兵2017/03/02(木) 03:37:26.83ID:emd5nKHE
>>783
>独の88mmのように1000mまで直接照準で撃つことが出来れば

 9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は2062万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低3480万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計4100万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は4500万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は5000万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

 興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
0788名無し三等兵2017/03/02(木) 09:33:14.59ID:YMJCvYRP
快速戦車は歩兵支援に急行するぶんには優秀だが後続車両がいないと持久戦できない。
なので偵察用軽戦車にするぶんには優秀
0789名無し三等兵2017/03/02(木) 11:15:40.19ID:8FqmzS8k
マレー半島を縦断進撃したチハたんは走りながら修理をこなし自力走破しましたが?
0790名無し三等兵2017/03/02(木) 11:30:15.46ID:YMJCvYRP
英軍主力到着前にシンガポール占領だから軽戦車とか快速戦車の正しい運用法だわな。
英軍主力はスチュアート軽戦車持ってるので普通のチハは死亡確定
0791名無し三等兵2017/03/02(木) 11:32:53.32ID:8FqmzS8k
英軍の無炸薬徹甲弾など突き抜けるだけで何ともないぜ!
0792名無し三等兵2017/03/02(木) 11:50:57.40ID:w0SeClrh
バカめ!!おれ様の身体が戦車殺しといわれているのを忘れたか!!

きさまの弾も 乗員に加害するまえに
すべて反対側に貫通してしまうというわけだ

わたしは今まであらゆる戦車をこの体で殺してきたのですよ〜

ひでぶ
0793名無し三等兵2017/03/02(木) 14:07:53.52ID:uVndhxnv
車両正面にあたればエンジンかドライバーに当たって走行不能
砲塔正面に当たると中の人が死亡だな。
0794名無し三等兵2017/03/02(木) 14:09:56.23ID:Mf53Oi7z
植民地軍とか数で押せばおk
0795名無し三等兵2017/03/02(木) 14:26:59.09ID:d6ujrGtU
マレーじゃハ号が2ポンド砲食らって死屍累々だったからなあ・・・
0796名無し三等兵2017/03/02(木) 14:38:10.59ID:en5TvFUH
ノモンハンのBTやT-26も37mmに虐殺されてるしね
0797名無し三等兵2017/03/02(木) 16:36:51.21ID:8FqmzS8k
日本兵は少々弾が当たったくらいでは平気なのは舩坂弘氏が証明しているわけだが?
0798名無し三等兵2017/03/02(木) 21:03:13.85ID:ufA8MWzC
>>797
火炎放射器で消毒すれば普通に死ぬらしい
0799名無し三等兵2017/03/02(木) 21:04:52.77ID:8BL13RIf
ホスゲンやマスタード撃ち込めば白人も死ぬからセフセフ
08002017/03/03(金) 06:06:27.78ID:u4JY+q9X
日本軍ろかく戦車
M4 3両以上
M3 50台位
M2 50台位
判別不明のイギリスからろかくした戦車
10両
BT-2 10台以上
BT-5 10台以上
BT-7 5台以上
T-26 5台以上
判別不明アメリカからのろかく駆逐戦車
20台位

判別不明はろかくした記録はあったりなかったりしていて正体不明の物です

結構多い
0801名無し三等兵2017/03/03(金) 10:13:36.12ID:wlu8Yh+F
皇軍にとっては貴重な戦力だろうけど米独ソは
主力戦車を5万輌ちかく生産してるので話にならない規模だな
0802名無し三等兵2017/03/03(金) 12:33:52.78ID:caB9ceTf
でっていう
高々ドイツ戦車1両潰すのにシャーマン4.5両死んでる様じゃたかが知れてる
0803名無し三等兵2017/03/03(金) 13:59:34.14ID:62IO9eP9
お、おう
じゃあそのシャーマン潰すのにチハだとどのくらいいるんだろうな・・・
0804名無し三等兵2017/03/03(金) 14:32:01.88ID:c6PGvlLu
シャーマンごときチハたんが自ら手を汚す必要も無い
0805名無し三等兵2017/03/03(金) 14:38:15.59ID:mxuwDPCB
>>803
キルレートで見たらチハとシャーマンは大体1:1だぞ
もちろん両者の遭遇例が少ないってのも有るが想像だけでレスすると馬鹿を見る
0806名無し三等兵2017/03/03(金) 15:08:33.14ID:lFAhar9A
>>805
意外とルソンとかで健闘してるのよね
チハ改の戦績も悪くない
0807名無し三等兵2017/03/03(金) 15:21:43.48ID:6PE9Fxst
てか太平洋戦域ではチハが纏まって多数投入されたのがルソン島だけなんだよね
ほかはせいぜい戦車連隊規模で、サイパン・グアム島はこちらのほとんどは軽戦車と旧車体だし相手もアムトラックが多数占めていた
硫黄島や沖縄戦では戦域が狭すぎるのもあるが固定砲台としての運用だし

ガチの機甲部隊同士の戦車戦ってのがルソン島でしかない
0808名無し三等兵2017/03/03(金) 15:22:21.39ID:6PE9Fxst
旧砲塔ね
0809名無し三等兵2017/03/03(金) 16:00:45.73ID:62IO9eP9
で、そのルソン島の戦いでのキルレートとやらはどのくらいだったんだろうな
0810名無し三等兵2017/03/03(金) 22:34:27.81ID:dGkCMFoq
284 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2017/01/02(月) 08:18:13.05 ID:UbCac8qa [1/5]
>>273

ジャップの敗残兵なんてキルレシオ20対1で楽勝ってなら、フィリピン戦なんてサッサと片付けて、
台湾でも沖縄でも攻めにいけばいい。なのにマッカーサーは終戦までフィリピンに釘付けだった。

American casualties were also high. Ground combat losses for the Sixth and Eighth
Armies were almost 47,000, some 10,380 killed and 36,550 wounded. Non-battle casualties
were even heavier. From 9 January through 30 June 1945, the Sixth Army on Luzon
suffered 93,422 non-combat casualties, including 260 deaths, most of them from disease.

The Battle Of Luzon Compared With Other Battles Of World War II
http://6thinfantry.com/6thinfantry/the-battle-of-luzon-compared-with-other-battles-of-world-war-ii/

>the Sixth Army on Luzon suffered 93,422 non-combat casualties,

 一つの例外をのぞき、ルソン島で第六軍の麾下部隊となった全師団は、少なくとも以前に一度、
作戦に投入されたことがあり、それら師団の大半は二度、戦闘を経験した。六個師団全将兵の
三分の一にも達する隊員が、三年間も海外に派遣されたままであった。これらの隊員は疲れ、
戦いにうんでいたが、休息したり、気力体力を回復するための時間をあたえられていなかった。
補充部隊の到着は遅々としており、またその員数が欠員をうめるには非常に足りなかったので、
第六軍は非戦闘員の死傷により生じた定員不足は、うめることができなかった。
「ドキュメント神風 下」(デニス・ウォーナー ベギー・ウォーナー  妹尾作太男 徳間文庫)


実は少しも「楽勝」では無かった。
0811名無し三等兵2017/03/03(金) 22:34:57.05ID:c7ypBUH0
米軍のほぼ一方的な勝利に終わった。至近距離でM4の側面を捉えた97式改が一矢報いた程度
0812名無し三等兵2017/03/03(金) 22:38:48.20ID:JbI3viN6
ソース出してモノ言えよ低脳
0813名無し三等兵2017/03/03(金) 22:51:48.46ID:jJV+ZKYS
>>809

>>404
> チハたんの必殺奥義爆弾特攻ならスターリン書記長もキングタイガーも木っ端微塵よ
> 1945年4月17日
> チハ特攻
> M4が回避で一両崖から転落、一両爆破の計2両撃破

爆弾付けばキルレート1:2になることが判明した。
ルソン島で活躍した特攻チハ
http://i.imgur.com/MJhHT7R.jpg
0814名無し三等兵2017/03/03(金) 22:54:48.60ID:W8F8+OVK
>>807
サイパンの戦いは結構規模大きい戦車線あっただろ
戦車第9連隊の30両の戦車が
M4シャーマンに万歳突撃したのがあったし
0815名無し三等兵2017/03/03(金) 23:44:52.49ID:62IO9eP9
>>813
サラクサクの戦車特攻はチハと同時にハ号も突っ込んでるぞ
0816名無し三等兵2017/03/04(土) 00:42:19.29ID:QtP0PnsT
>>815
このスレも、かなり長い事続いてて
かなり今更何だが

基本ハ号の方が主力戦車で
チハは支援戦車なので、そりゃ
大抵の戦いで両方でてくる

概ね
三号戦車=ハ号
短砲身四号戦車=チハ

で、対戦車戦闘の主役はあくまでハ号.........
0817名無し三等兵2017/03/04(土) 00:46:44.79ID:9qQsvWCA
http://www.heiwakinen.jp/shiryokan/heiwa/11onketsu/O_11_298_1.pdf

徹甲弾は役に立たないから榴弾でやったとか、機関砲に抜かれたけど徹甲弾には耐えたとか
車内の惨状とか実戦ならではの話が興味深い
0818名無し三等兵2017/03/04(土) 01:18:53.28ID:Q4JddBOZ
>>816

編成上の主力はチハだろ
連隊によっては足りない分ハ号やイ号で埋めてたみたいだが
0819名無し三等兵2017/03/04(土) 02:42:44.01ID:YhNUKLgE
新砲塔じゃないチハでM4あいてに戦車戦やれっていわれたら
履帯狙って擱座狙いかそれこそ体当たり以外は思いつかんわ
0820名無し三等兵2017/03/04(土) 05:46:29.49ID:jhydVhj+
>>818
チハ量産開始辺りまで方針上は、ハ号(軽戦車)が主力で
その補助・支援に中戦車を組み込む路線だった。
その後ノモンハン前後から中戦車を方針上の主力に
その支援に砲戦車をって方針にしたんだと
0821名無し三等兵2017/03/04(土) 09:08:40.93ID:QtP0PnsT
どちらにしても
太平洋の戦いでは日本の揚陸能力等もあって
米軍が実際に遭遇するのは
ハ号の方が圧倒的に多く
米軍側との戦闘では基本ハ号の方が投入された戦いも数も多い
0822名無し三等兵2017/03/04(土) 09:15:41.39ID:0O0h+LdB
旧砲塔が悪いんだよなぁ
実は57mm戦車砲はハ号の37mm砲より軽い
つまり15トンの中戦車という大掛かりな車体に
本来軽戦車が載せる様なものを背負っている
ハ号の方が軽いくせに重い砲を背負っている
T-26なんかヴィッカース6トン系統でハ号の親戚だが、ハ号より貧弱な馬力ながら45mm戦車砲を載せた

はっきりいって57mm戦車砲はチハの高価な車体を無駄にしていた
チハの車体に見合う武装は47mm戦車砲なんだけど、1942年まで無理なので、もう最初から九○式野砲を改造して積んじゃえば良かったんだよ
九○式だから15トン級ときてピンとくれば九七式まで史実より小改良の余地はある
0823名無し三等兵2017/03/04(土) 09:23:36.12ID:0O0h+LdB
>>817
操縦席の窓は弱点だからしゃーない
0824名無し三等兵2017/03/04(土) 10:06:46.26ID:jhydVhj+
>>822
開発時は用兵側がそれを望んでたんだからしゃーない
新砲塔自体、47mm砲もろとも1940年に試作されてるけど
もともとチハ向けに開発されたわけでもないし
0825名無し三等兵2017/03/04(土) 10:27:49.16ID:gNcQ51Bx
なんかまあちょっと戦果挙げたら逃げたりこそこそ手を出しては隠れたり陣地変えたり
チハみたいな情けない奴がいるなあ
0826名無し三等兵2017/03/04(土) 11:25:22.32ID:AW84R+/i
軽量な57mm砲はタ弾を使用するのに適した先進的な主砲
0827名無し三等兵2017/03/04(土) 14:55:13.67ID:5bK1GFfM
08282017/03/04(土) 14:58:11.89ID:5bK1GFfM
>>801
ドイツは約1万5千両
ソ連は約8万両
アメリカ約3万両
イギリス約1万5千両
イタリア約3000台
日本約3500台
まー
0829名無し三等兵2017/03/04(土) 15:44:22.87ID:0O0h+LdB
日本のスコアは4800台だぞ
0830名無し三等兵2017/03/04(土) 18:27:42.57ID:6EqNDdfO
チハたんの砲は帝国のなんて言ったっけ・・

おもいだした!帝国のポークビッツ
0831名無し三等兵2017/03/04(土) 19:06:06.25ID:sI1dgVDs
クソ実況者のネタかな
寒い
0832名無し三等兵2017/03/04(土) 21:35:02.76ID:Sug9+BfV
チハの砲をシキ車みたいに助手席に配置し、砲塔を撤去
スカートを装着しあとは17tまで装甲強化して突撃砲とする
これでゴリゴリ、M4に近づき隙を見て爆雷持った歩兵がタッチダーウン!!
まさに戦術の天才。。。恐れ入ったか?
0833名無し三等兵2017/03/04(土) 23:41:33.76ID:YChDhh3t
>>828
M4戦車は約5万輌製造。ドイツ軍は4号5号合わせて1万8千輌
日本はイタリアに劣る水準
0834名無し三等兵2017/03/05(日) 00:27:05.75ID:hr0JXccR
でっていう
0835名無し三等兵2017/03/05(日) 00:27:41.48ID:5N6PzJc9
M13/40vsチハ改
いい勝負
まあイタリアは砲塔式諦めるの早かったから日本より偉い
おかげでイタリアの自走砲は活躍する事が出来た
日本も早くチハに九○式野砲乗せていれば良かったんや
足りない分は四一式山砲でも九四式山砲でもいい。なんなら三八式野砲引っ張りだしてもいい
とにかく75mm口径の砲兵装備かき集めて乗せればよかった
M3軽戦車への射撃では日本製57mm徹甲弾はあまり効果なかったが榴弾を使うとむしろ徹甲弾より効率的にダメージ与えられた
とにかく全戦車自走砲化してしまえばいい
0836名無し三等兵2017/03/05(日) 00:32:13.67ID:78nf0xfD
スペックだけで物の全てを語るならそうなんだろう
あくまで自走砲や砲戦車が役立たずとは言わんが
0837名無し三等兵2017/03/05(日) 01:00:40.63ID:VY0WNsdW
もうね、エンジン不調の四式戦を火星か金星に積み替えて、50`爆弾を
ローパスでバラバラ落とせば良いんですよ
制空権とか、知らん!
0838名無し三等兵2017/03/05(日) 06:39:00.22ID:8MEdREJ1
機甲科「主力戦車に固定砲塔は御法度」
0839名無し三等兵2017/03/05(日) 09:30:35.30ID:yq0DKqRi
専門の砲兵ですら旧式化した砲を後生大事に引っ張り出して使ってんのに
>>835みたいなことできるわけねえじゃねえか どこの仮想戦記だよこれ
0840名無し三等兵2017/03/05(日) 10:46:35.09ID:0RAWrbHY
チハの主砲生産しない代わりに山砲を作ってあげればいいだけ
砲兵も装備更新できてチハは旧式火砲ゲット出来て両方お得
どのみち牽引手段がなくて放置されて埃かぶってた九○式野砲は採用決定
足りない分は在庫をかき集める
代わりに山砲作って渡す
山砲の方が多少は手間かかるけどね
0841名無し三等兵2017/03/05(日) 12:06:00.08ID:0+VqNIhq
>>832
日本軍のクレーンは
13tを超えるとそれを吊り上げるクレーンを持つ輸送船は8,000t級以上に限られる

17tまでは九九式三舟重門もありだが

やはりクレーン使えない
0842名無し三等兵2017/03/05(日) 12:58:28.56ID:8MEdREJ1
>>841
何度も勘違いされがちだけど問題なのはクレーンじゃなくて輸送力そのものだぞ。
戦車の重量が増すとその分それを支援する工兵機材と人員、燃料が増えて
ほかの物資の輸送に支障を来すから
0843名無し三等兵2017/03/05(日) 13:50:36.64ID:8MEdREJ1
もちろん、南方戦線が満州方面と比べて遠すぎるというのもある
そもそも陸軍は大型発動艇を除けば南方での戦闘をあまり想定して兵器開発整備をやってない
基本的には対ソ連向け


ああ、あと一応書いとくけど
九九式三舟重門は船は船でも
輸送艦じゃなくて渡河機材だよ
0844名無し三等兵2017/03/05(日) 14:43:35.33ID:yq0DKqRi
大発や小発があの時期としては完成された渡河装置だったのも大きいな
米軍がパクっちゃうくらいだし
0845名無し三等兵2017/03/05(日) 17:29:49.78ID:djfm9wbN
開戦前から慢性的な戦闘状態だったから装備面で先行したのだな。
アメリカ製の内火艇は大量生産を想定して鉄製。日本は鉄がないから木製
0846名無し三等兵2017/03/06(月) 16:36:22.35ID:KDXHvC9X
陸軍は揚陸戦も任務だし海上からの迂回上陸も想定してたから大発や陸軍特殊船を作ってた
木造船を多用してたのは建造できる造船所がそれだけ増える利点もあったから
0847名無し三等兵2017/03/06(月) 18:06:34.26ID:JoGURxbW
鋼製の特大発もあるしね 軍需品は作れる場所、購入できる場所が
多けりゃ多いほど良いわけだし。
0848名無し三等兵2017/03/07(火) 09:50:23.22ID:xJPDPZb+
火炎放射器も作ったのは日本なのにアメリカにパクラレたんだよな
0849名無し三等兵2017/03/07(火) 10:06:47.15ID:6JmgvAEZ
は?なんて?
0850名無し三等兵2017/03/07(火) 10:12:36.86ID:eTvVSzWH
ジャップの起源詐称にギリシア人激怒
0851名無し三等兵2017/03/07(火) 10:26:18.86ID:zPeaogUt
最初に火炎放射器を開発したのは東ローマ帝国領内のエジプト人らしいが
0852名無し三等兵2017/03/07(火) 11:22:01.42ID:S4Cjp1HH
公衆浴場を作ったのはローマ人ニダ!
0853名無し三等兵2017/03/07(火) 16:20:42.27ID:R1KTfAip
近代的手榴弾は日露戦で作られた云々とかいうあれか…
プロイセンの擲弾兵、げきおこ
0854名無し三等兵2017/03/07(火) 21:47:54.69ID:M5Bmlqu1
起源説言う程に日本民族も落ちぶれたと言うことか。。。
0855名無し三等兵2017/03/07(火) 22:32:05.79ID:aMo2oAu/
一部だけの極論だけ抜粋してさも全体の総意である様に言われても……
0856名無し三等兵2017/03/07(火) 22:47:54.95ID:G+BSqMYE
ってか火炎放射器起源主張は>>848の思いつきでしょ
そんなの言っている奴なんていないし起源説もない
0857名無し三等兵2017/03/07(火) 22:48:46.64ID:S9J/EBcc
>>854が落ちぶれてるだけなのに、日本全体に当てはめられてもねえw
0858名無し三等兵2017/03/07(火) 23:23:43.79ID:7lAmKRw2
火炎放射器というかポンプみたいなので油撒いて火付ける兵器なら昔の中国にあった気がする
ナフサ原料で作られたナパームみたいな油を相手の船に噴射する兵器ならギリシャかどっかで昔に有ったし
0859名無し三等兵2017/03/08(水) 07:50:33.19ID:y/jQWoJT
火炎放射器は単に工業用ガスバーナー魔改造しただけのもんだろ
0860名無し三等兵2017/03/08(水) 10:31:00.21ID:YTBwmcPX
紀元節は日本独自のもの!
0861名無し三等兵2017/03/08(水) 11:39:43.12ID:UeS3iGl3
火炎放射器を対空兵器にするのを思いついたのいイギリス人!
0862名無し三等兵2017/03/08(水) 14:32:29.56ID:Twcjask0
>>859
いや
ねちょねちょの燃料を放水してそれを燃やすから原理が違う
0863名無し三等兵2017/03/08(水) 20:58:55.14ID:wfBaScJV
ウィキペの受け売りだが粘着性の可燃液体入り本格移行するのはWW2以降で
塹壕戦で使われたのは民生用と変わらないようなものらしい。
0864名無し三等兵2017/03/08(水) 21:07:09.60ID:Gc+3hPdW
一方日本軍は対戦車兵器にした
0865名無し三等兵2017/03/09(木) 08:59:20.25ID:Gbd8j/JY
>>864
対戦車なら火炎放射は有効
0866名無し三等兵2017/03/09(木) 09:04:46.57ID:Gbd8j/JY
>>865ハッチを狙う場合敵車長焼ける弾薬に引火あぼーん
操縦士窓を狙う場合操縦士焼ける動けなくなる
その間に対戦車砲を撃つあぼーん
0867名無し三等兵2017/03/09(木) 10:11:34.66ID:1tTsahkC
>>865
バズーカより射程短いうえ即効性が無いので機銃で殺される特攻仕様だな
0868名無し三等兵2017/03/09(木) 11:19:02.01ID:aVF533vM
そういう肉薄攻撃の話や破甲爆雷とか肉攻とかの話は鬱になるなあ
噴進弾の対戦車転用をちゃんとしとくべきだったんだ
せめて山砲用タ弾をもっと配備急がせるとか
0869名無し三等兵2017/03/09(木) 11:28:50.07ID:oZuAw778
航空爆弾を頭上に向けて埋めるんやぞ
これで虎も書記長もパーシングも粉々や
0870名無し三等兵2017/03/09(木) 11:38:51.03ID:VEVyGtgJ
人力起爆装置が必要なんでしょ?
0871名無し三等兵2017/03/09(木) 11:55:48.13ID:KBZnhC5e
地雷を使う肉迫攻撃は敵戦車のキャタピラの上に地雷を入れて逃げるんだよ
するとキャタピラに運ばれた地雷が戦車の前に落ちて踏む

戦車の速度が想定より速くなりすぎて使えなくなったけどな
0872名無し三等兵2017/03/09(木) 11:59:04.22ID:aVF533vM
歩兵優先の兵科設定なら
せめてそれに見合った対戦車装備も渡しといてよね
0873名無し三等兵2017/03/09(木) 12:26:56.25ID:oZuAw778
>>872
じゃあ試製一○○式重擲弾筒はどうだろうか
射程800mの有翼弾専用設計で、新規開発の外装タ弾が使える
土嚢に当てて直射するらしい
0874名無し三等兵2017/03/09(木) 13:22:07.14ID:1tTsahkC
HEAT弾だけ開発したが発射機が間に合わずに対戦車槍をつくったのだった。
0875名無し三等兵2017/03/09(木) 13:33:26.36ID:UMTVMAWo
まるでカビザシですね 対戦車戦に槍術の鍛錬が重要と
0876名無し三等兵2017/03/09(木) 15:39:23.52ID:xr65O5YX
>>868
あれが限界
砲弾であれ火砲であれ
開発開始から完了までに早くて一年を要し
前線に行き渡るまでまた一年
0877名無し三等兵2017/03/09(木) 17:35:41.90ID:KBZnhC5e
タ弾の生産は意外に多かったが輸送船がまともに辿り着けない時期からの使用だったんで
フィリピンじゃ十分使えなかった
硫黄島や沖縄で猛威を振るったのは米軍のM4シャーマンがキャタピラや土嚢を積みまくり
不細工なコンクリ板まで貼り付けてたのを見ればよく分かるw
0878名無し三等兵2017/03/09(木) 17:44:35.73ID:ayYfSu2x
逆にそういう増加装甲に頼らないチハたんかっこいい 「戦車なら裸1つで勝負せんかい!」
0879名無し三等兵2017/03/09(木) 17:56:18.66ID:aVF533vM
このスレ的にはそれでいいと思うw

>>873
試作じゃなくなったとしても
生産数なんとかしないとね…
0880名無し三等兵2017/03/09(木) 21:55:52.55ID:valyfK/8
沖縄でのシャーマン戦車の被害は5月にはじまる雨季で泥沼に落ちて走行不能が入って来る
0881名無し三等兵2017/03/09(木) 22:04:55.19ID:+eieynAf
それって全体の何%なのよ
0882名無し三等兵2017/03/09(木) 22:29:37.01ID:valyfK/8
投入400輌のうち約1割。砲撃や肉破攻撃の損害約3割で最終的な修理不能94輌だそうだ。
日本軍はチハ11輌とテケ11輌が主力という寒さ
0883名無し三等兵2017/03/10(金) 05:39:11.17ID:AGNBaGpY
>>878
現地改造であれ軍主導であれ
全車両じゃないけど、割と増加装甲やってるね
0884名無し三等兵2017/03/10(金) 06:58:54.50ID:DYNGflPv
もともと25mmで一式の正面が50mm程度ではどうにもならないけどな。大戦初期の37mm砲で抜かれる。沖縄戦では6月にはM26重戦車が来ているのでもはやどうにもならない
0885名無し三等兵2017/03/10(金) 08:21:17.62ID:AGNBaGpY
米の試験で350ydで通常角度のみ貫通可能だなんていわれてるし
国府軍のラ式が防げる率が上がるだけでも御の字でしょ
対戦車戦を引き合いに出しているが
増加装甲はどちらかといえば対戦車砲防御だろう
0886名無し三等兵2017/03/10(金) 09:38:36.98ID:W/HxqqEy
つくずく軍艦や飛行機に回す資源や開発力を1割でいいから戦車に裂いておけば今頃
0887名無し三等兵2017/03/10(金) 10:38:51.17ID:GDpQKpjr
割くと裂くの差は大きい

装甲板が裂かれた戦車…
いっそ咲かれた戦車、花咲か戦車の出番だ
0888名無し三等兵2017/03/10(金) 10:47:11.15ID:piiPcaL/
>>886
無理無理
何やろうがお前の頭の中の空論だよ
0889名無し三等兵2017/03/10(金) 10:53:48.87ID:dbgXq8yk
日本語でおk
0890名無し三等兵2017/03/10(金) 11:07:30.27ID:ka86uzaZ
沖縄のチハたんにタ弾が配備されてたらM4しゃーまんなど一たまりもなく撃破されてたな
0891名無し三等兵2017/03/10(金) 11:08:21.87ID:352GX0Bf
>>884
大戦初期じゃなくて大戦後期の37mm砲だろ。新型砲弾だろ?
0892名無し三等兵2017/03/10(金) 17:30:01.97ID:AGNBaGpY
>>886
資源や開発力もらっても何も変わらないと思うけどね。
技術力や生産力、(というより国力)が爆上げするわけじゃないから
おそらく、史実通りチハのエンジン開発と
チへのシンクロメッシュ・油圧サーボで躓く
0893名無し三等兵2017/03/10(金) 18:40:47.63ID:UaHQGo/F
航空機の開発にリソースを割いてもあの結果だったからな。
戦車にリソースを割いても運命は変わらない気がする。
0894名無し三等兵2017/03/10(金) 19:13:39.24ID:+6RKb4YG
宇垣軍縮の段階でようやく戦車部隊の目処がつくレベルだし
0895名無し三等兵2017/03/10(金) 19:24:07.32ID:zYXAgnCL
一見リソースが豊潤な航空機も内情はアレだったしなあ

>>893
それ以前に米と開戦する運びになった時点で負けが確定してるんで
どうあがいても戦略的目標である日本優位の講和ができない
0896名無し三等兵2017/03/10(金) 23:04:37.59ID:uwmwZI6E
戦車は対米戦では海に沈んだ方が多いし
どうせ補給できないからすぐ消耗してオシマイ

もし重量のある新型戦車があっても
揚陸能力ないから、結局運べない
0897名無し三等兵2017/03/10(金) 23:07:22.24ID:fsEoKzbK
揚陸どころか輸送もマトモに出来るかどうかだな
良くも悪くもチハやハ号はちゃんと作られてる
0898名無し三等兵2017/03/11(土) 00:32:41.28ID:PKJBJgwg
リソースを割くべきは火砲。
一個砲兵師団で一個歩兵軍団の火力を凌駕する
0899名無し三等兵2017/03/11(土) 02:16:06.38ID:JAoD1wY5
そうでもないよ
0900伊吹那智 ◆xkberHzFgE 2017/03/11(土) 02:16:47.27ID:JAoD1wY5
ttps://twitter.com/nachi_ibuki
ttp://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
0901名無し三等兵2017/03/11(土) 06:41:01.57ID:zEO/E/3c
>>896
まあ、重量のある戦車は満州方面用って割り切ってっぽいからなあ
0902名無し三等兵2017/03/11(土) 09:19:09.78ID:FjM9Z2IZ
重量のある戦車っていうけど戦争末期の少数を除いて
ほとんどが15トン以下の、諸外国じゃ軽戦車扱いのものしかないだろう?
新砲塔チハでようやく16t弱だし。せめて満州だけでも三式クラスがもうすこしありゃあなあ
焼け石に水でも、ないよりはましだった

>>896
実際、二等輸送艦とかでチハたんをフィリピンに輸送する寸前で
海没(中には日本軍が敷設した機雷による被害もある…)してるからなあ
0903名無し三等兵2017/03/11(土) 10:15:03.19ID:3dlyKJOW
>>902
もともとチへ以降や開発中止になったジロ車は満州方面運用前提だし本土決戦用になったのは結果論
南方戦線での運用は前提にしてない。
0904名無し三等兵2017/03/11(土) 11:54:47.24ID:NhMhpE9w
輸送能力を考慮して開発してるのに小さい軽いをマイナス要素にしか思ってない馬鹿なのかね
0905名無し三等兵2017/03/11(土) 12:01:46.46ID:FjM9Z2IZ
満州でって言ってることも見てないお前が馬鹿だよ
どうせ他所のスレでも煽りまくってるいつものアレだろうけど

>>903
南方はそもそも満足な港湾施設もないのはわかるが
それでもね
0906名無し三等兵2017/03/11(土) 12:05:08.95ID:gp65/P8V
age基地害はほっときゃいい
0907名無し三等兵2017/03/11(土) 12:22:59.60ID:NhMhpE9w
満州なら広いからデカくてもどこに運ぶのも苦労しないとか勘違いしちゃったのかw
0908名無し三等兵2017/03/11(土) 13:48:35.04ID:hm5p33mf
チハの生産能力は年間400輌のままで製造ラインの拡張もしなかったから量産もできないが
あの性能のくせに調達価格がセロ戦並に高いので正直欲しくなかったんだろう。
0909名無し三等兵2017/03/11(土) 13:59:07.90ID:QS2ZkelG
ゼロ並みに高いというかあの時代の戦車はやけに割高
ドイツを例に取っても4号戦車や3号戦車ですら値段は10万〜9万ライヒスマルクになる
フォッケやメーサー1機分とあんまり変わらない
ティーガーだと4号戦車3両分ぐらいの金である30万ライヒスマルク掛かる
パンターは意外にも12万程度でリーズナブル
0910名無し三等兵2017/03/11(土) 14:01:03.94ID:NhMhpE9w
アホかチハたんは零戦の6倍も重いからグラム単価ならずっと安上がり
2,100両以上も作られて総生産重量も零戦を上回ってる(ドヤッ
0911名無し三等兵2017/03/11(土) 14:08:53.60ID:I3V9Acbq
パンター量産効果もあるもん、日本もライセンス生産させてもらえばよかったのに
たとえ数両でも「日本軍はパンター持ってる!」だと敵もパンター対応の装備が求められるのに
0912名無し三等兵2017/03/11(土) 16:59:26.80ID:3dlyKJOW
>>911
前線に配備出来なきゃ何の意味も無い
0913名無し三等兵2017/03/11(土) 17:04:35.40ID:zPVCEhqh
>>910
つまり
チハタン=牛肉
零戦=ブロイラーチキン
0914名無し三等兵2017/03/11(土) 23:29:59.68ID:E+0RegXa
四式中戦車をチハ程度に配備できてればまあ互角以上かね
五式だとジャングルや起伏の多いところではすげえ目立ちそう
そして、これらより圧倒的に重いパンター
0915名無し三等兵2017/03/12(日) 00:51:32.47ID:xNm9cgI3
ドイツ戦車は戦車内部のスペースも確保しよう装甲も厚くしようで行ったらデカくなるし重くなるのは必然よな
まあスペース確保しなかったらソ連戦車みたいになるけど
0916名無し三等兵2017/03/13(月) 06:49:49.92ID:s8j7FgXb
>>905

それだけじゃなく、戦車が大きくなるとそれだけそれを支援する工兵部隊の規模を
大きくしなきゃならない。インフラが悪けりゃもっと増える。日本の輸送力は戦場に対してすごく小さいし
(船が少ない・列強と比べ積み下ろしに時間がかかる)
一度に運べる量には限りがある。戦車部隊のためだけにこの工兵部隊を乗せようものなら
他の食料や弾薬がつめなくなってしまう。
これは制海権が取られなくとも同じだが、満州方面に関してはインフラのハードルがいくらか低くなるし
近いから輸送時の負担も低くなる。
0917名無し三等兵2017/03/13(月) 07:33:08.78ID:SlqX6fBc
対ソ連向けに輸送ルートを確保してある満州方面と違って
支那や南方方面は輸送ルートを確保したり整備したりするほど安定してない。
陸軍は南方を海軍の領分とかんがえてたし

あと日は現用戦車で対処しきれない戦車を、運べるわけかないだろうと高をくくっていたし
英軍も日本軍が本格的な戦車を持ってこれるとは思ってなかった。
0918名無し三等兵2017/03/13(月) 15:29:33.20ID:bX3wmqlY
現場の下士官がけっこうイケイケだからな最初は
八甲田山も初日「引き返そう」と上が決めたら
下士官の猛反対にあって続行だっけ?
0919名無し三等兵2017/03/13(月) 23:37:50.95ID:sWKqKbhq
>>918そう、
現場下士官がまだまだ行けるてっ言ったから続行しただけ
上層部は引き返したらってさんざん警告してる
0920名無し三等兵2017/03/13(月) 23:58:56.15ID:WAMDF3Gp
てか未だに日本軍は兵下士官有能で階級上がるにつれて無能とかまかり通っているからなぁ
兵はむしろ近接戦に弱く下士官が上手くまとめきれていない為固まって突撃したりよくあるんだぞ

少尉以上が頭も良く大して凄いというわけでもない普通の兵隊をそこそこ纏めていたから史実では強かったんだ
一番頭がキレていたのが多いのはむしろ中隊長クラスで大尉とか中尉とかで表彰されている者はグアム島や沖縄戦とかのケースで適確な戦闘指示で敢闘してる
0921名無し三等兵2017/03/14(火) 11:42:52.35ID:dOKmKse2
アホかどんな頭の切れる指揮官でも兵が腑抜けなら役に立たん
パットンがイタリアの将軍だったら部下全員撃ち殺して歴史に名を残すレベル
0922名無し三等兵2017/03/14(火) 12:59:49.07ID:KwCPqTxs
その普通の兵隊を揃えるのが難しいんだよ
0923名無し三等兵2017/03/14(火) 13:01:08.62ID:m7+3dfuE
戦車のスレだから戦車の話しましょうよ
0924名無し三等兵2017/03/14(火) 13:16:39.62ID:KwCPqTxs
じゃあコレの出典ってわかる人いる?
ググってもいまいちわからない

グアム北部で追撃戦を行っている米陸軍第307歩兵連隊が日本軍の待ち伏せしていると思われる地点を掃射したところ、
戦車第9連隊に所属していた1台のチハが飛び出してきた。
猛烈な弾幕で跨乗していた3人はすぐに倒されたが、チハは攻撃を跳ね返して疾走を始める。
機銃が据えられた教会に突っ込んだり、野戦病院や連隊本部が置かれた後方まで侵入、
チハの通った後はめちゃめちゃにされ、死傷者や破壊された物資が転がっていてわかったという。
あわててバズーカを呼んだりしたが間に合わず、チハを止められる者はいなかった。

更に隣の第3海兵師団の戦区に侵入したチハたんは第9海兵連隊の前線を食い破り、第3海兵連隊後方の飛行場地区にまで潜り込んだ。
第3海兵連隊の第1大隊本部付近を爆走していくのが目撃されている。
弾丸が尽きたのか、砲塔ハッチから乗り出した戦車兵がピストルを乱射していたという。

最後は湿地にはまり込んで動けなくなって、ようやく駆け付けたシャーマン戦車によって破壊された。

しかし残骸の中に日本兵の姿はなく、乗員は既に脱出してジャングルの中へと消えていたのであった。

占守島の戦い(1945年8月18日〜21日)

また、終戦のどさくさ紛れに侵攻してきたソ連赤軍相手に士魂部隊のチハタンは大活躍し、
あのヨシフおじさんをして「8月19日はソビエト人民の悲しみの日である」と言わしめた。
ただし戦車第11連隊の損害も多く、九五式軽戦車を含む64両中21両を喪失し、同連隊長の池田末男大佐も戦死している。

ちなみに、ソ連赤軍にはノモンハン事件時のBT-5快速戦車より更に強力なT-34-85中戦車やIS-2重戦車などがあったが、
「満州の同志が言っていたが、ヤボンの戦車はゲルマンやパスタ野郎共のファシスト軍の戦車よりも圧倒的に弱いぞ」
「それじゃ可哀想だからうちらの戦車は置いていくか〜」

彼らはチハタンが歩兵相手だと無敵であることを知らなかったようだ。
0925名無し三等兵2017/03/14(火) 13:48:11.53ID:dOKmKse2
ロシアの千島攻略部隊はロクな輸送船が無かったから戦車を運べなかったw
しかもたった一機の九七艦攻に攻撃されて大損害出してたって言うw
0926名無し三等兵2017/03/14(火) 15:41:16.00ID:UUxrRuqO
こういうのみてるとロシアと友好とか絶対無理だと思うわ、安倍こそ国賊
0927名無し三等兵2017/03/14(火) 16:52:21.37ID:dOKmKse2
信用できないのは分かってて利用してるんだよ?w
0928名無し三等兵2017/03/14(火) 16:53:35.22ID:UUxrRuqO
どこがだよ、色眼鏡はずして真実をみなよ
0929名無し三等兵2017/03/14(火) 16:57:32.67ID:dOKmKse2
ほらそうやってシナチョンが焦るだろ?w
0930名無し三等兵2017/03/14(火) 16:58:37.08ID:UUxrRuqO
相手してごめん
0931名無し三等兵2017/03/14(火) 20:58:39.55ID:cJs4oDdN
占守の話はいかにもネットの後知恵で上手いこと言おうとして滑った感じ
0932名無し三等兵2017/03/15(水) 05:11:40.08ID:TY6NiXAi
>>930
きみ、電波お花畑板にいった方がいいぞ
0933名無し三等兵2017/03/15(水) 06:11:57.12ID:0IoKE2zL
>>928
つ鏡
0934名無し三等兵2017/03/15(水) 06:23:36.26ID:8SFi6sbc
> 士魂部隊のチハ

美談にされる風潮あるだけど、実態は対戦車銃に粉砕されたバンザイ突撃が正しいの気がする
0935名無し三等兵2017/03/15(水) 07:27:40.63ID:K2eIevX7
>>934
例えば人間にガラスのオブジェを思いっきり投げつけたとする
確かにガラスは地面に落ちて粉々になるよ
でも当たった人間は大怪我するよね
これが玉砕
0936名無し三等兵2017/03/15(水) 07:36:04.28ID:bpkAmxHP
玉砕は全滅の言い換えで敵に損害を与えたかどうかは関係ない。
>>934
日本軍の突撃は全部バンザイ突撃に見えるのか…
0937名無し三等兵2017/03/15(水) 07:47:09.36ID:GQdoPsEF
>>936
そこは関係ないし表現の問題だな

そうじゃなくてガラスの様に割れる様な物をぶつけるのが玉砕
対して鉄球投げるのはいわば普通の攻撃

つまり鉄球が尽きた時に投げるのがガラスという例えだ
なので最後の手

チハたん突撃した時は最初の方
玉砕する頃になるとチハたんどころか歩兵も結構いなくなって輜重兵や野戦病院など後方部隊も混ざって攻撃する様だから違う
0938名無し三等兵2017/03/15(水) 08:18:02.11ID:bpkAmxHP
日本軍的にも本来の意味的にも玉砕に最終突撃の意味合いは全くないぞ

日本軍でいう玉砕はあくまでもバンザイ突撃や特攻を含む戦闘行為あるいは自決の末、隊が全滅した(機能できなくなった)という「結果」であって「行為」じゃない。
0939名無し三等兵2017/03/15(水) 08:27:28.70ID:bpkAmxHP
あと、玉砕は本来の意味合い的にも
潔く死ぬことなんでバンザイ突撃や特攻のように敵を巻き込んで死ぬようなあがきとはまた別モノ
0940月雨2017/03/15(水) 22:56:17.37ID:ql2Ek6/m
もともと
本部隊、撤退するときなんかに囮で攻撃して
消滅した部隊なんかをなんかを美化するために生まれたのが玉砕だからね
0941名無し三等兵2017/03/15(水) 23:05:55.71ID:+HFCjNHP
なお本部隊も玉砕の模様
0942名無し三等兵2017/03/15(水) 23:10:03.26ID:X/EzicgJ
島で降伏が許されてない上に実際に降伏してもなぶり殺しの可能性高いなら、これしかないでしょ
弾も食料も無いのに持久戦なんて無理
0943名無し三等兵2017/03/15(水) 23:36:39.98ID:Arg3W8eL
小野田さん 横井さん
0944名無し三等兵2017/03/16(木) 01:12:05.42ID:jFr6C3aT
>>942方法はあるにはあるがちょっと難しいけどね
09452017/03/16(木) 01:21:49.00ID:jFr6C3aT
物質は無くても戦えるぞ
敵から物質を奪いとればな
0946名無し三等兵2017/03/16(木) 03:17:43.62ID:Q/Jggs3Y
>>942
兵士はともかく指揮官クラスならジュネーブ条約くらいはしってるだろ
0947名無し三等兵2017/03/16(木) 05:42:09.83ID:UkaUevGx
>>946
日本が敵対した国家の内、ソ連・中華民国政府+α・米国海兵隊は条約に批准の有無に関係なく捕虜の扱いはぞんざいだす
特に米海兵隊は米陸軍とは異なり捕虜は取らず
その場で殺害する場合が多かったと
0948名無し三等兵2017/03/16(木) 08:48:43.89ID:Xx9ABcCE
勝てば官軍だろ
0949名無し三等兵2017/03/16(木) 10:21:46.44ID:61PeZUOE
日本軍に捕虜された中国軍の死亡率は99%?の説がある
詳しい記録がないだから恐ろしい
0950名無し三等兵2017/03/16(木) 11:23:59.97ID:jFr6C3aT
>>949それはさすがにない
0951名無し三等兵2017/03/16(木) 11:44:16.00ID:6hTM9D3r
当時の詳しい記録が残って無いから()って憶測で盛ったら南京の30万みたいなわけ分からん数字になる訳で……
0952名無し三等兵2017/03/16(木) 11:49:34.68ID:61PeZUOE
詳しい資料はないが、少なくとも中国軍捕虜の扱いが悪いのは事実らしい


三笠宮崇仁インタビュー「闇に葬られた皇室の軍部批判」より
(聞き手 中野邦観・読売新聞調査研究本部主任研究員) 

 ―最近また南京大虐殺について、閣僚の発言が問題になりましたが、
同じような問題が何回も繰り返し問題になるのはまことに困ったことだと思います。
三笠宮殿下はこの問題についてどのように受け止められておられますか。

三笠宮 最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。
辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。
私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から
「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」
という話を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。

 また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。
それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、
また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。
ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。これこそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。

 しかし、日本軍が昔からこんなだったのではありません。
北京駐屯の岡村寧次大将(陸士十六期・東京出身)などは、その前から軍紀、軍律の乱れを心配され、
四悪(強姦、略奪、放火、殺人)厳禁ということを言われていました。私も北京に行って、直接聞いたことがあります。
(「THIS IS 読売」1994年8月号 P54〜P56)
0953名無し三等兵2017/03/16(木) 11:54:39.32ID:tGDDP0na
>>952
三笠宮殿下は旧軍批判の最精鋭って知らないの?
0954名無し三等兵2017/03/16(木) 12:07:17.80ID:61PeZUOE
まあ、ドイツに捕虜されたソ連軍の死亡率57.5%も相当に酷いが、捕虜に関して日本も人のことが言えないだ。戦犯裁判の大半は捕虜問題だ。
アメリカ軍に捕虜された日本軍は少なくとも捕虜キャンプに入れたら飯に困らない。
0955名無し三等兵2017/03/16(木) 12:17:09.68ID:Q7SXsLKU
日本の看守が芋の根食って米軍捕虜にごぼう食わせたら木の根食わされた捕虜虐待だと
戦犯裁判にかけられるくらいだからなw
0956名無し三等兵2017/03/16(木) 12:20:42.61ID:61PeZUOE
>>955
ネタではなく相当に酷いよ、日本軍に捕虜されたアメリカ軍の死亡率は35.8%、ソ連に捕まったドイツ軍と大差ない

http://www.nids.mod.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j10_1_3.pdf
旧軍における捕虜の取扱い - 防衛研究所
0957名無し三等兵2017/03/16(木) 12:24:46.91ID:tGDDP0na
そのコピペ貼るたびに捕虜ごと撃沈したり餓死させたんだろって突っ込まれているのにまた繰り返すのか
0958名無し三等兵2017/03/16(木) 12:35:14.78ID:yQj5ylBO
ゴボウだけしか与えなかったら虐待だわな
0959名無し三等兵2017/03/16(木) 12:51:49.10ID:EItCZ9k7
ごぼう美味しいのに…
0960名無し三等兵2017/03/16(木) 14:00:53.41ID:jFr6C3aT
>>958なんやゴボウうまいだろうが
09612017/03/16(木) 14:04:24.51ID:jFr6C3aT
日本の証拠のない犯罪
南京虐殺
朝鮮半島毒ガス散布
中国大陸毒ガス散布
09622017/03/16(木) 14:12:23.70ID:jFr6C3aT
中国ゲリラ起こした犯罪
民間人惨殺、暴行
0963名無し三等兵2017/03/16(木) 15:16:18.29ID:Q/Jggs3Y
>>958
じゃあゴボウしかないから>>958は飯抜きで
0964名無し三等兵2017/03/16(木) 16:42:51.59ID:yQj5ylBO
チクショウ
戦争裁判所に
訴えてやる
0965名無し三等兵2017/03/16(木) 17:06:09.18ID:RmmEArUJ
そもそもマレーとかで自分の半分の数しかいない日本軍なんぞに降伏した英軍がヘタレとしか
米比軍ですら日本軍の倍以上いたんだし

日本軍だったら逆に数倍差でも降伏せずに足掻くのにな
0966名無し三等兵2017/03/16(木) 17:40:53.49ID:Q7SXsLKU
米軍の日本軍の数倍の捕虜を送り込み日本軍の食糧を食い尽くそうとする計略は
最初から食料を用意しないという日本軍の英知により失敗に終わった
0967名無し三等兵2017/03/16(木) 17:48:44.52ID:Iiw9S/0f
これだから日本は凄いんだ!クールジャパーン!
0968名無し三等兵2017/03/16(木) 18:48:23.53ID:41I4gyXi
>>966
なお自軍の兵士にも食料を用意しないらしい
0969名無し三等兵2017/03/16(木) 21:39:13.40ID:0NvKPoOj
食い物も無いのに見栄で戦争継続するチンピラ脳のクールジャパニーズ
0970名無し三等兵2017/03/16(木) 21:43:27.19ID:RmmEArUJ
とにかくヘタレがいかん
腰抜けめが
0971名無し三等兵2017/03/16(木) 21:51:51.51ID:1WZtHeJv
石油禁輸されチハの燃料を確保するために開戦!
0972名無し三等兵2017/03/16(木) 21:56:30.23ID:0NvKPoOj
内地すら食糧不足なら素直に降参すりゃあいいんだよ。にも関わらず痩せ我慢で饑餓をチョイス
0973名無し三等兵2017/03/16(木) 22:54:02.89ID:RmmEArUJ
じゃなくて半分以下の日本軍に降伏したヘタレがあかんって話だろうが
アスペかな?
0974名無し三等兵2017/03/16(木) 23:39:05.59ID:jFr6C3aT
>>963
10日ゴボウだけで生活してたからいいよ
0975名無し三等兵2017/03/16(木) 23:48:57.71ID:jFr6C3aT
>>972自分たちの娘妹なんかがレイプされるかもしれないだぞ
フィンランドだって食料不足燃料不足だぞ
それでも家族のために戦った
負ければ
満州、ベルリンの悲劇の繰り返しになるぞ

アメリカ軍ならソ連軍よりまだましな程度だぞ
両軍レイプする率は高い方だぞ
09762017/03/16(木) 23:56:08.06ID:jFr6C3aT
てのが日本徹底攻勢の根幹にあるものだそ
0977名無し三等兵2017/03/16(木) 23:58:03.29ID:3Giu/Ae5
米軍はM4なんか太平洋戦線に回す必要はなかったんだよな
M3スチュアートと37o対戦車砲とバズーカ砲があれば
日本戦車など脅威ではなかった
0978名無し三等兵2017/03/17(金) 00:05:51.66ID:ZL4CQD1v
>>975
ソ連の話でドイツもフィンランドもレイプをやる方だ
レニングラード戦の資料によると、
特にフィンランド人は野蛮過ぎるので北欧とロシア人から恐れられていることはあまりにも有名


https://satwcomic.com/art/No-invitation.jpg
第三コマの危ない奴はフィンランド
0979名無し三等兵2017/03/17(金) 00:10:14.68ID:8tJw8X9F
>>975
フィンランドは枢軸側だが上手に講和に持ってったが
日本はサイパンが陥落後ても上手に講和できなかった

同じ頭を下げるのでも下げ時っていうのがあるだろ
0980名無し三等兵2017/03/17(金) 00:10:18.75ID:fWKCdHPN
>>946
学徒出陣とかの頃は
士官も粗製乱造だからな
士官も消耗品
0981名無し三等兵2017/03/17(金) 00:11:03.28ID:yqH/SsBA
>>977
日本戦車は、でしょ
前線じゃあ野砲や山砲の直射も飛んでくるからM4であるに越した事はない
0982名無し三等兵2017/03/17(金) 00:17:38.34ID:yqH/SsBA
>>980
一般大卒の方が頭いいし知識も広いから優秀な指揮官に育てられるんだよ
アメリカは大卒者を開戦後すぐ採用したから日本の士官より優秀だった

むしろ一般人から取らないのでは世間と隔離された環境で育ったので硬直した考えしか出来ない

なのでアメリカがやった方法でBOBのウィンターズみたいな指揮官が生まれる。
0983月雨2017/03/17(金) 03:04:22.81ID:8oqV79kX
もう1000いきそうどうするの?
0984名無し三等兵2017/03/17(金) 05:11:51.31ID:0RoP0hsT
>>983
もともと話すことなくなって
ネタスレ化でスレを埋めものを無理矢理続けてきたようなものなんで
別に次スレは必要ないと思うけどね
0985名無し三等兵2017/03/17(金) 07:32:33.52ID:MC5/C1EH
お前が勝手に決めんなボケ
0986名無し三等兵2017/03/17(金) 08:42:08.15ID:c7mFuE60
WW1程度の装備の敵を蹴散らすことに徹したマチルダ2が出てくると何も出来ないな。
主砲の40mm2ポンド砲の貫通力程度で1式戦車のどの面も貫通できる
0987名無し三等兵2017/03/17(金) 09:36:12.78ID:hUqqgqnZ
砲戦車使えばおk
貫徹力100mmのタ弾でイチコロよ()
0988名無し三等兵2017/03/17(金) 09:54:11.39ID:kDgKW5KP
そんなもん前線のどこにあるのやら
0989名無し三等兵2017/03/17(金) 09:58:59.22ID:NnpWjwfr
マチルダも何処にいるんだろうね
ぶっちゃけ戦車以外でどうにか出来るでしょ
0990名無し三等兵2017/03/17(金) 10:09:45.70ID:c7mFuE60
マチルダ2は豪軍と英軍が使用。全周装甲75mmの割に重量26トンに絞ってあるので走破性高い
0991名無し三等兵2017/03/17(金) 10:14:15.12ID:IBQRAE0L
榴弾撃てない戦車は結構です
0992名無し三等兵2017/03/17(金) 11:02:26.43ID:Rxair/+s
その程度の相手はチハたんが出るまでも無く日本兵が撃破してしまうので無問題
0993名無し三等兵2017/03/17(金) 13:34:26.60ID:4pX7qhjB
改めて考えるとチハたんってM4の二分の一の重量しか無いんよね
0994名無し三等兵2017/03/17(金) 14:49:49.42ID:kDgKW5KP
オーストラリアのマチルダはCS型に改装してるんで3インチ榴弾撃ちまくりです
日本兵が撃破?

大型の爆弾埋めない限り無理でした
0995名無し三等兵2017/03/17(金) 15:10:51.51
どれたててみよう
0996名無し三等兵2017/03/17(金) 15:17:14.09
はい、テンプレ途中ですまん規制はいった

チハたんは強い、強すぎる!52師団はトラック在住
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1489731255/
0997名無し三等兵2017/03/17(金) 22:54:30.81ID:yQyKEsfg
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0998名無し三等兵2017/03/20(月) 03:57:44.67ID:agyY2B3D
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 ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三)
  ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ
0999名無し三等兵2017/03/20(月) 03:59:23.76ID:agyY2B3D
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1000名無し三等兵2017/03/20(月) 04:00:48.35ID:agyY2B3D
日本戦車海外雄飛
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