【SAAから】リボルバースレS&W＃6【M500まで】 [転載禁止]©5ch.net

**名無し三等兵** · 2015/09/17(木) 13:22:46.57

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

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【SAAから】リボルバースレS&W＃4【M500まで】
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【SAAから】リボルバースレS&W＃3【M500まで】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347296994/
【SAAから】リボルバースレ S&W M2【M500まで】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332676037/
【SAAから】リボルバースレ【M500まで】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323311814/

**名無し三等兵** · 2015/09/17(木) 16:13:52.95

乙age

**名無し三等兵** · 2015/09/18(金) 09:00:08.27

いまいちばん元気のあるリボルバーはタウルスか？

**名無し三等兵** · 2015/09/19(土) 09:39:06.34

スターム・ルガーだろ

**名無し三等兵** · 2015/09/19(土) 11:38:05.49

>>1
乙です。
>>4
同じくスターム・ルガーに一票。

**名無し三等兵** · 2015/09/20(日) 17:23:38.98

中華の公安用回転式拳銃は輸出せんのかな

**名無し三等兵** · 2015/09/20(日) 19:24:15.65

中華の場合、品質に難ありだからな。

**名無し三等兵** · 2015/09/20(日) 20:37:03.53

ワシもそう思う博士

**名無し三等兵** · 2015/09/21(月) 09:34:58.67

そうなん？中華はダメ銃だとさっさと改修したり、それなりの品質維持したりとそこそこだった気がするんだけど

メーカーも一応全部国営だし、平均的共産国品質なんじゃ無いの？

**名無し三等兵** · 2015/09/21(月) 13:40:00.93

>>9
国営だから、ダメなんじゃないの。競争原理が働かないから。

国営じゃないけど、独占的な日本の軍需産業も競争の原理が
働かないからダメだな。

**名無し三等兵** · 2015/09/22(火) 17:34:35.79

日本も旧軍の頃から競作は殆んどないね

**名無し三等兵** · 2015/09/22(火) 19:34:28.01

>>11
拳銃は各種あったけど（まあブローニングM1910のコピーだけど）、
軍用になるのはやはり南部式だったということだろう。

**名無し三等兵** · 2015/09/22(火) 21:35:06.95

何で中国の公安は時代に逆行するように回転式拳銃なんか採用したのかな？

因みに世界で警察関係で回転式拳銃拳銃が主力なのは
予算がない極貧国は除いて日本、韓国、中国の極東三ヵ国だけなのかな？

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 13:10:56.37

モンゴロイドは手小族だからグリップ弾倉に適していないんだよ

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 14:00:00.50

リボルバーは空薬莢が飛ばないから弾薬の管理がしやすいのが良いんじゃね？

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 16:38:59.48

丈夫で長持ち、操作も安全確認も容易
手に負えない相手には相応の編成が任る
じゅうぶん理に適ってる

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 19:30:30.59

これから時代はリボルバー

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 19:52:22.58

>>16
そうだよねえ、実際ハンドガンなんぞ腰の飾りでしか無いだろうし、リボルバーのほうが教練が楽でないかい？
実際、拳銃を使いこなせるのは特殊部隊といった一部の兵士だろうしさ

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 22:09:13.92

回転式拳銃を採用したのは、極東地域の犯罪者は個人だとせいぜい刃物が限界だからじゃないか
撃ち合いには流石に不利だが、ツールとしての拳銃ならリボルバーの優位がまだまだ生かせる

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 22:22:54.46

8連発リボルバならオートと比べて困ることないんじゃね
4発程度撃ってカタがつかなければ4発毎にハーフムーンクリップ取り替えればいいんだし

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 23:21:37.63

>>20
だからさ、本末転倒なんだよね。
はじめからRev.ありきで考えていたらオートマチックと併用する訳がない
そこまで至る件数が増えれば自然に多弾倉オートを採用するでしょう？
.38、9mm口径は五～六連で携帯性と威力の兼ね合いがぎりぎり
発砲しても殆どがその範囲で間に合っているから、なおさら嵩張る装備は避けたい
アジアでも本当に物騒な所では多弾倉オートを持たされてる

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 14:55:57.25

>>20
銃の操作を脳内の妄想でしか理解してないからそんな頓珍漢な理屈が出てくるんだね

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 22:12:25.77

まあ、6発から8発で片付かない事件なんてまずないし、
万が一相手が強すぎならもっと強力な部隊を呼べって発想なんでしょう
それなら操作がシンプルなリボルバーにするってのもアリ

**名無し三等兵** · 2015/09/24(木) 23:08:56.11

日本の巡査なら軽めのリボルバーはベストな選択だと思う
それ以上の火力が必要な事件なら特殊部隊が出張るだろうし

**名無し三等兵** · 2015/09/25(金) 23:21:14.99

2インチのリボルバー…命中精度低いし撃ちづらいからな
日本のポリさんはよく使えてるなと思うよ
それだったらグロック19クラスのオートのほうが絶対いい

**名無し三等兵** · 2015/09/25(金) 23:51:57.33

>>25
外国でも大抵至近距離だけど
日本のはまず5m以下だろうから精度に問題ないし
オートは島国でガンコントロール出来てる間は過剰防衛に問われる

それよりも射撃訓練を最低でも月一、出来れば週一はしないと
どんな銃でも役に立たないからさ、やばい地域はまずはそこから改善しないとな

**名無し三等兵** · 2015/09/25(金) 23:55:13.70

>>26
ニューナンブみたいにせめて3インチに戻すべきだよ
俺の数少ない実射体験でも2インチと3インチでは雲泥の差があった
海外では2インチで357Mag撃ったりしてるけどアホかと思うね
動いてる相手には絶対当たらないよ

**名無し三等兵** · 2015/09/26(土) 00:11:06.79

>>27
撃ちづらいのは軽い銃でホットなアモ撃つからでしょ
動く的には銃よりも腕の差だよ
そりゃ重けりゃ先端が安定するし狙いやすく撃ちやすいのは確かだけど
一生に一度も銃を抜かない警官が殆どだろう我が国では
軽さと撃ち過ぎ防止こそが最重要で
発砲機会が少ないために予備弾も待たないくらい

**名無し三等兵** · 2015/09/26(土) 00:20:19.97

>>28
いや、同じ38spで撃ち比べても2インチが45点なら3インチは80点くらいの差はあった
それにリコイルが全然違うから次弾を撃つときも3インチのほうが早く撃てる
俺の場合は観光射撃だから腕なんてないようなもんだ
それでも3インチならまあ当たるなあという感想を持てる
でも2インチはダメだ、きついし当たらない
撃ってて嫌になる
アメリカで軽量化された2インチクラスのリボルバーが売れてる現実が理解できないよ
当たらない銃はいくら軽くても持ってる意味がないと思うんだがなあ

**名無し三等兵** · 2015/09/26(土) 00:35:44.34

>>29
観光射撃じゃ少なくとも10m以上先でしょう
実際拳銃を抜くような案件は
互いにはっきり言葉が届く距離だから5m以下の事が多いってさ
実際命のやり取りする状況じゃ楽しんで撃つわけじゃなし
アドレナリン出てるなら多少手がしびれようが問題ないでしょ

**名無し三等兵** · 2015/09/26(土) 00:37:34.99

いや、場所によっては屋内射撃場が多いからムービング・ターゲットかな？
なら至近距離から始めるか・・・

**名無し三等兵** · 2015/09/26(土) 07:12:32.66

スナブで命中精度が悪いのは照準が難しいだけで
別の照準器つければいいんだよ
レーザー付きグリップでいいんじゃね
レーザーでポイントするだけで威嚇にもなるし

**名無し三等兵** · 2015/09/26(土) 11:22:51.11

犬がレーザーを怖がるとでも？

**名無し三等兵** · 2015/09/26(土) 11:39:00.70

猫は反応するな…でも幾ら追いかけても実体が無いので、そのうち文句を付けてくる。

**名無し三等兵** · 2015/09/26(土) 14:47:09.68

照準線が短いのは変えようがないな
タマがちゃんと飛ぶか、って点で言えば2inも3inも大差ないはずだが、
あとは反動が強くなるんで無意識にフリンチングしてるとか

**名無し三等兵** · 2015/09/27(日) 14:37:02.29

ヒコック爺も2インチのリボルバーはリコイルきついって言ってるね
でもカンカン当ててるけど

**名無し三等兵** · 2015/09/27(日) 16:15:53.84

ヒコックって本名なのだろうか？なんとなく、ワイルド・ビル・ヒコックから
借用したような気がする。

**名無し三等兵** · 2015/09/27(日) 21:13:40.69

SASSのメンバーにマイルド・ビル・ヒコックってシューターがいたな…
勿論、本名では無いが。

**名無し三等兵** · 2015/09/27(日) 21:15:20.40

44Magは357Magの約2倍のパワーがある。
でも2インチの44Magと3.5インチの357Magのエナジが大体同じ位になるんだよね。

**名無し三等兵** · 2015/09/27(日) 21:32:31.01

日本の警察官の場合六連発は必要かね？
5発のＪフレームクラスで充分だと思うんだけど

**名無し三等兵** · 2015/09/28(月) 00:06:04.88

日本なら単発でも十分

**名無し三等兵** · 2015/09/28(月) 00:10:14.87

スナブでもグリップを大きくしたり
柔らかい物にするだけで大分手に優しくなり撃ちやすくなる
ニューナンブなんかはそこそこ大きいし考慮されてるんだろう

**名無し三等兵** · 2015/09/28(月) 01:12:07.28

ニューナンブの3インチは38sp使う銃としてはトップクラスの完成度だと思う

**名無し三等兵** · 2015/09/28(月) 17:57:11.73

いくら何でも誉め過ぎ。
同年代のスペインやソ連、南米産に紛れていても「そうか」と思う垢抜け無さ。
国産だけにいくら贔屓目に見ても武骨が魅力に変じぬアグリーさが気になる。
また、現在のトーラスより工作や品質感が勝っていなければＡクラス入りは無いね。

**名無し三等兵** · 2015/09/29(火) 10:01:53.23

ニューナンブはカッコは垢抜けないが、スミス＆ウエッソンの軽合金製Ｊフレームに比べて握って安定感もあり、77mm銃身ならバランスも良い
工作精度も良い
ただ輸出はしてないので専門誌あたりでの他社製品との比較レポートなんかは望めないから一般人には知りようがない

しかし拳銃を握って狙って撃ってみるのに銃の形が良いかどうかなんか関係ないね
車に乗って運転してるとその車のかっこが良い悪いは見えないのと同じこと

もっとも腰にさげてるだけなら小型軽量のＭ37やサクラはありがたい

**名無し三等兵** · 2015/09/29(火) 10:44:00.20

見た目の良し悪しと実用性は別だしな
コルトのSAAとレミントンM1875みたいな物か
カッコ良さや映画の様な使い方にはSAAには及ばないが、実際のドンパチならM1875のほうが頼りになりそう
M29とスーパーレッドホークとかにも同じような事が言えるかな

**名無し三等兵** · 2015/09/29(火) 15:53:12.39

>44 は少し言葉が過ぎた気がしないでも無い。
しかし主観に主観だからな。
おれがガラケー大好き！サイコー！と主張すんのと余り変わらないよ
オージーがコモドア･ホールデンをどんなに持ち上げても「へぇ？そぉ？」で話は終わり

奇を衒わず実を採った点には文句無い。
だだ日本製ならではの「何か」を盛り込めなかった点が残念なの。

ソ連･中国もナガンを競技用に仕立てたし
ラーマやｱｲﾊﾞｰｼﾞｮﾝｿﾝを「バランス最高で良く当たる」と思うのも全く自由だ。

**名無し三等兵** · 2015/09/29(火) 20:48:31.71

ニューナンブ
wikiで見ると
シングルアクション射撃では、25メートル固定射撃で2インチほどの幅にまとまる集弾性能がある。
ダブルアクションの感触は、S&W M36とほぼ同一であり、慣れれば高い集弾率が期待できる。
とある
SAとはいえ25mで2インチの集弾って凄くない？

**名無し三等兵** · 2015/09/29(火) 21:25:13.53

>>48
当たりならもっと出るよ
1989年のGUN誌のジャック購入2インチM36は大当たりで
50ヤード210発平均10cm
50ヤード5発だけで最高4cm、15発平均は6.7cmと大当たりで正にワンオブサウザンド

**名無し三等兵** · 2015/09/29(火) 23:25:28.31

陸軍が九四式拳銃へ要求したスペックに
「50ｍで上下左右50cm以内の集弾精度／松板浸徹90mm以上」とある
審査では精密依託照準で「5.6cm×4.8cm！／松板を約140mm貫通」
なんて記述を見た時、タイプミスだwwと決め付けたが
銃身単体での試験ならありえるなーと最近は思っている

本当なら喜ばしい、
「ニューナンブはよく当たる」という評価
外部には確かめようが無く、なんとも……

**名無し三等兵** · 2015/09/30(水) 00:49:41.19

リボルバーの精度を決めるのは
銃身、銃身とシリンダーのセンター、トリガープルの3つの要素が必要で
同じメーカーでもシリンダーのセンターだけはハズレが多い
さて、国産のニューナンブはどうだったんだろうね

**名無し三等兵** · 2015/09/30(水) 19:59:32.29

「オートよりリボルバーのほうが命中精度が高い」ってのも昔の話だしね
もうリボルバーは愛好者が撃つだけの嗜好品なんだよ

**名無し三等兵** · 2015/09/30(水) 22:17:33.51

>>52
愛好者が2000ドル近くかけて完成させたカスタム1911だと
500ドル程度で市販されているリボルバーと確かに命中精度では同等だもんな

**名無し三等兵** · 2015/09/30(水) 23:07:17.56

>>52
FNX-9とM686が50ヤードまでならほぼ互角だもんな
357Magの弾道性能を生かしてもこれだから
>>53
45ACPは弾道性能悪いからね
どれだけ手をかけてもションベン弾しか撃てない

**名無し三等兵** · 2015/09/30(水) 23:34:36.67

パウダーキャパの小さいオート用弾薬は短銃身でのプレッシャー充填効率が高く、同格の357Magよりエナジー効率が高い。
でも4インチを過ぎてくると逆転してくるんだよな。
まあ、オートの銃身は薬室含めるから、オート5インチとリボ4インチがターニングポイントになるのかな？
6インチ銃身以上のリボルバーになると、低伸性の良いとされる10ｍｍオートや357SIGも徐々に差が広がっていく。
https://ballisticsbytheinch.files.wordpress.com/2013/12/megraph.jpg

**名無し三等兵** · 2015/10/01(木) 01:13:54.19

http://www.desertshooting.com/archives/blog_mod/%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%81%AE%E4%BC%9D%E8%AA%AC2%EF%BC%89
100ヤードまでのパイソン、M686、90twoの比較
むしろ50ヤードならリボルバー勢の健闘が目立つ

**名無し三等兵** · 2015/10/01(木) 13:08:22.34

いや、むしろ100ヤードのベレッタの健闘が目立つと思うが…

**名無し三等兵** · 2015/10/01(木) 17:49:52.56

しかし拳銃でそんなに遠くの的を撃ってもって気が

**名無し三等兵** · 2015/10/01(木) 17:59:35.51

まあまあ、拳銃にゃ「趣味」って側面もデカいんだからさ
実用性オンリーならゴチャゴチャ考える必要もない

**名無し三等兵** · 2015/10/01(木) 19:08:59.72

>>46
錆だらけしか見た事がないだろう？
十九世紀レミントンはスンゲー品質だぜ
隙間だらけの中期以降Ｍ29なんて相手にならないよ

**名無し三等兵** · 2015/10/01(木) 19:27:13.85

実用性オンリーで考えれば有効射程5mでThe Judge最強（ガラガラヘビとかコヨーテとか相手含め）、という身も蓋もない話にw　あれはオートマティックじゃ真似できないだろう。

**名無し三等兵** · 2015/10/02(金) 03:26:09.70

ウッディ小林氏のコラムにはよくM629が登場していた
同じ44magでもDAのアクションがスムーズなS&W…
その6インチモデルにホローポイントとソフトポイントを交互に装弾する
これがビッグゲーム相手の慣わし
ただしビッグゲーム相手には44マグナムなど気休めにしかならないことも心得ておけ…

**名無し三等兵** · 2015/10/02(金) 13:57:17.77

＞同じ44magでもDAのアクションがスムーズなS&W…

今はSルガーSRHなどがあるが、M629が登場した頃のコンテンダーはレッドホーク（1979）だった。
44MagのCAOLを若干越えるパウダーチャージが可能で、1983年のFA-M83の454カスールやDW-445S-Magには及ばないものの、M629よりハイパワーなマグナムが撃てた。
で、今更まんだけれど、RHの500ラインバーカスタムが存在するんだな…
https://　upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/.500_Linebaugh_revolver_variant.jpg
SRHの500ラインバーカスタムは知ってたけど、まさかRHでも可能だったとは、Sルガー、どこまで頑丈なんだよ！

**名無し三等兵** · 2015/10/02(金) 15:30:36.60

>>63
つべのおっさんがルガーは品質にバラつきがあるとかスーパーレッドホークは
丈夫と言われてるけど中古見に行ったらだいたいガタガタになってるって言ってたな
ウッディ小林がルガーの44magを使わないのもDAに問題があるからっぽい
シングルハンドで44magのDAを撃てるのはS&Wだけみたいな感じで書いてた
んでこれができないとサイドアームとしての役目は果たせないとも

**名無し三等兵** · 2015/10/02(金) 16:14:52.41

>>64
ウディさんのエッセイ、トーラスやスーパーブラックホークも時たま登場するじゃない
どこを読んで適当な妄想垂れ流してんの？w
スーパーレッドホークは、ちょっと重くて大げさだからハンティングのサイドアームには選ばれないのは順当だろ
つべのおっさんは、個人の思惑や先入観でいい加減なこと言うWebのイチローみたいな人物だからな
専門家でも業界人でもない人間に品質にバラつきが～言われて信じる純朴さはないな

**名無し三等兵** · 2015/10/02(金) 16:27:37.72

スタームルガー頑丈だからガンガン使い倒すぜ！　ハンドロードの強装弾も撃ってみるぜ！
で中古がガタガタになってるだけだったり

**名無し三等兵** · 2015/10/02(金) 17:52:57.61

>>65
月刊GUNのP111

**名無し三等兵** · 2015/10/02(金) 17:53:54.06

>>67訂正
月刊GUN2009/10のP111

**名無し三等兵** · 2015/10/02(金) 18:49:28.36

先週グアムの射撃場でM29を100発撃ってきたので記念カキコしときます。

来年はM500の片手撃ちに挑戦しようと思うのですが、無謀ですか？

**名無し三等兵** · 2015/10/02(金) 19:14:15.72

>>69
観光客用のライトロードならいけるかも

ただ俺はごめんだな
俺はアメリカに行くときは撃つのはハンドガンは357マグナム止まり
それ以上の威力の弾ならロングガンを使用するな

**名無し三等兵** · 2015/10/02(金) 19:39:22.73

>>70
ご返事ありがとうです。

射撃場にあったのはM500の4インチです。
ライトロードかそうでないかは射撃場に問い合わせてみます。

**名無し三等兵** · 2015/10/02(金) 20:33:36.28

恐らくはウッディやツベオヤジよりも弾数は撃っているor撃たせているであろう
キャプテン中井によればスーパーレッドホークは部品交換など一切無しで数万発
イケてるとか何とか彼の本に書いてあったような・・・。

**名無し三等兵** · 2015/10/02(金) 22:53:19.00

>>72
俺もそれは読んだ
頑丈なのは確かな気もする
ガタが来た中古が多いのも>>66のような理由かもしれない
でもキャプテン中井氏は今ひとつ信頼できないんだよな
ベストハンドガンのトップにFive-seveN挙げる人だし、
著書には「一度もトラブルはない」と書いておきながら月刊GUNの連載では
「砂塵の影響で2度作動不良を起こした」って書いてるし

**名無し三等兵** · 2015/10/02(金) 23:14:16.14

壊れるか即時リカバリー不能レベルのジャムじゃなきゃトラブルじゃない認識なんだろ

**名無し三等兵** · 2015/10/03(土) 00:34:54.75

多少命中精度やトリガーの感覚がよくなくても俺ならM629よりはスーパーレッドホークを選ぶな
つべのおっさんが散々自慢してるダッシュツーのM29ならスンゲーいいんだろうけど
そのおっさんが話してる通り今のS&Wのリボルバーはキーロックが付いてから
トリガーの感触がいまひとつよくないというじゃないか

**名無し三等兵** · 2015/10/03(土) 02:37:14.14

キーロック以前にS&Wのダブルアクションはシステム的に他より優れてる
ただ、スタームルガー用に外部パーツとしてS&Wの2段システムのトリガーパーツも売ってるからなぁ

**名無し三等兵** · 2015/10/03(土) 11:18:26.35

じゃ、Sルガーに2段トリガーパーツ組み込んだのが最良って事じゃん

**名無し三等兵** · 2015/10/03(土) 14:20:50.44

ルガーのソリッドフレームのコピーって、どこか出してるかな
パテント失効してるよね。

**名無し三等兵** · 2015/10/04(日) 00:49:59.39

>>72
つべおっさんは撃てないことはないだろうけどガタでシリンダーギャップとか凄そうで
自分は怖くて撃つ気になれないと中古のルガー製品について語っていた
キャプテン中井は撃たせて金取る商売だから細かいところまで見てないんじゃないか？
つべのおっさんは自分で使うから細かいところも見てる
自分の足でガンショーなどに行って現物を見ての意見だから傾聴に値するものがあると思う

**名無し三等兵** · 2015/10/04(日) 01:31:28.27

オレはつべおっさんの見てるところや見解が的外れと思ってるがね

**名無し三等兵** · 2015/10/04(日) 01:42:31.62

俺もつべのおっさんの意見には偏見が入ってると思う
USPをよく当たる銃とか言ってる時点でおかしいと思った
SIGもそんなに当たる銃じゃない
あのおっさんには「高い＝ハイクォリティ」ってイメージが刷り込まれてるように感じる
むしろキャプテン中井の「安くても性能のいい銃はある」という言葉のほうが説得力がある
でもキャプテン中井が主催するデザートシュートの動画を見てると指導してるようには見えないんだよな
たまに「ナイスショット！」とか声かけてるだけでどこをどう狙えみたいなことは
ほとんど発言していない

**名無し三等兵** · 2015/10/04(日) 02:08:26.98

昔のKフレームでマグナム200発撃ったらバレルエンド割れたなんて話もあるし
S&Wより頑丈で一生ものと言われるルガーといえどもハズレはあるかもね
もっとも前オーナーが無茶してた例もあるだろうしなんとも言えんね

**名無し三等兵** · 2015/10/04(日) 02:16:02.60

>>82
つべのおっさん曰く「中古でまともなルガーのリボルバー見たことない」らしいよ
事実ならハズレがあるなんてレベルじゃなくて全部欠陥品じゃん
スーパーレッドホークは定価で1000ドル超える高級機なんだからちゃんとしてると思いたい

**名無し三等兵** · 2015/10/04(日) 02:18:54.52

シリンダーのガタを気にする実用本位のユーザーがほとんどいないってだけだろ

**名無し三等兵** · 2015/10/04(日) 04:22:07.13

>>81
体験射撃レベルだからね
弾込めから基本操作全部やらせて、危険なことしなきゃ極力おまかせってスタンスみたいだからそれはそれでありだろ
タクティカルもどきのインチキなスクールやるよりなんぼかマシだろ

>>83
あのおっさんスタームルガーのシリンダーのロッキングがS&Wなんかと違うっての理解してないんじゃないの？
発射時にちゃんと保持されてりゃ問題ないわけなんだが

**名無し三等兵** · 2015/10/04(日) 11:08:28.88

メタリックシルエットピストル部門でルガー44マグシリーズが依然として
メインウェポンになっているにも関わらず危なくて撃ってられないとかｗｗ
最初はあのオッサン面白かったけど今じゃ?????!!!!!!!ってな感じの単なるクレーマーｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2015/10/04(日) 13:14:00.88

ダイジローに執着する奴の気が知れない
似た者同士で波長があうからか？
それともひんしゅくが楽しみでやってるとか？

**名無し三等兵** · 2015/10/04(日) 13:53:06.22

中井さんは管理者目線なのが面白いよね
素人でもばんばん当たるベレッタをベタ誉めしてる
壊れるって言っても消耗品を壊れる前に定期交換してやればいいだけだし
撃つ側じゃなくて撃たせる側として
米軍のM4とM9の組み合わせは理にかなってるんだよ

ところが自分だけで撃つと管理不足からトラブルがでて信頼性がどうのこうのという話になる

**名無し三等兵** · 2015/10/04(日) 19:18:53.35

中井ってデブの鉄オタか？

**名無し三等兵** · 2015/10/04(日) 19:42:12.51

クレーマーに思えるのは歯に衣着せないでいい一般ユーザーの立場からだろう。
その事は率直に一つの意見、見解として是と受け止められる。
商売でやっている人の発言は立場上、色々とあるでしょう…リップサービスとか、不都合な事は言わないとか。

**名無し三等兵** · 2015/10/04(日) 21:09:42.40

>>88
厳しい言葉で書くとおまえみたいなのを文盲って言うんだろうな
キャプテン中井はM9もM4もその命中精度は認めながら強度不足ということで
両者共に軍用としては落第と決定付けてるよ
レンジ管理者としても故障の多さに泣かされたと書いてる

**名無し三等兵** · 2015/10/04(日) 21:30:38.40

珍走のセンパイが一言ぶつのも見解
ネット民のデムパも意見
悪臭のせいで微かな真実が紛れていたとしても聞く気にならない。

メディア不信も結構。
しかしオッサンの低質さは書き込みをどれほど重ねても挽回しきれない
いちいちの開陳は結構だから閉じた者同士で楽しくやっていれば？

**名無し三等兵** · 2015/10/04(日) 22:08:21.79

＞珍走のセンパイが一言ぶつのも見解
＞ネット民のデムパも意見

その辺はリテラシーって事なんだろう。
ヤンキーはヤンキーをサブカルチックに分析できないって言うしね。

**名無し三等兵** · 2015/10/05(月) 00:08:35.81

357Magを使用するリボルバーについてお尋ねします。
357Magを使用するリボルバーで38splを撃った場合、
同じバレル長なら38spl専用のリボルバーと同程度の力が出せるのでしょうか？
それともシリンダーギャップなどで38spl専用のリボルバーには劣ってしまうのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2015/10/05(月) 00:26:12.83

>>94
月刊GUNだったかで実験してたけど3インチのM10で38sp撃ったのと6インチのパイソンで
38sp撃った場合だと3インチのM10で撃った38spのほうが初速が出てた
つまり357magで撃つ38spは本来の力は出せないという結論になるかな

**名無し三等兵** · 2015/10/05(月) 01:46:41.66

>>95
それはパイソンが悪い
あれのシリンダーギャップからのガス漏れと威力低下には定評

>>94
発射時の燃焼室容積と空走距離が変化するから理論上は変化があるんだが現実には殆ど出ない
むしろメーカーごとの公差の設定や個体差による違いのほうが大きい

**名無し三等兵** · 2015/10/05(月) 10:52:53.86

このスレはまったりのんびり行きませんか
私は軍用拳銃スレが荒れるたびにこっちに逃げてます
リボルバー好きだし

ところでガンプロ誌の今月号のトシさんがレポートした
コブレイ・ポケットパルって初めて見たな。安物で性能もアレだそうだけどルックスはいいね

シンさんのタウルス・ジャッジも実用性十分のようで、見た目、三流メーカーというネガティブ面を覆す高評価だね
やっぱり撃たなきゃわかんないもんなのか
でも自分じゃ撃てないからレポート読んで疑似体験するしかないのが哀しいけど

雑誌読んだ感想なら雑誌のスレに行くべきだったが気になる回転式拳銃だったので皆さん許されよ

**名無し三等兵** · 2015/10/05(月) 12:03:54.75

>>95
競技レベルだとシリンダーボアの余分な長さが良くない気がするから38splは専用シリンダーで、ってことにはなってるけど、
気にするほどの差はないみたいだよ

**名無し三等兵** · 2015/10/05(月) 13:28:47.34

PPC競技で昔スマイソンがマンセーされていた事があった。
あと80年代に入ってTVドラマ「太陽にほえろ！」の刑事達がPPCカスタムのリボルバーを使うようになった。
モデルガンもM29やパイソンのPPCカスタム仕様が発売されて、好評を博した。

でも一番PPC競技で猛威を振るったのはM&P　M10のPPCカスタムで、無改造ならマスターピースが最強だった。

・レギュレーションで38splしか使えないので、357シリンダーよりは専用の38シリンダーの方が競技に有利だったのが一点。
・スマイソン（パイソンバレル　+　M19.357Mag）より高精度なカスタムヘビーバレルのM10M&P.38splの方が命中精度が高い。
・改造するならサイトも交換するのでフィクストサイトのM10でもいい、無改造ならアジャスタブルサイトのマスターピース一択。

で、上記のレギュレーションの関係やパイソントリガーのネガティブさもあって、件のM29PPCやパイソンPPCってのは、要するに玩具屋の捏造した架空銃なんだよねｗ
刑事ドラマの刑事達はその架空銃を振り回していた訳だ。

.357シリンダーから.38splを撃った場合に気になるのはパワーロスより寧ろ命中精度の低下だな。
でも高いレベルでの競技の点数に微妙に差が出る程度で、パワーロス同様、実用上で気にするレベルじゃないんだろう。

**名無し三等兵** · 2015/10/05(月) 14:36:19.63

まあ、あの時点でMGCがKフレームのモデルガンを販売していたら、NフレームベースでのPPCカスタムなんて出さなかったでしょう

**名無し三等兵** · 2015/10/05(月) 17:41:52.13

月刊GUN2009年10月号のP94にM10の3インチとM686の6インチで38splを撃ち比べた表が載ってる
それによるとSpeer 158gr RNを撃った場合、M10の3インチだと初速が740、
M686の6インチの初速が800となっている
一応M686の6インチのほうが初速が上となっているが3インチと6インチで
さほど差がないことからもやはり38spl専用シリンダーのほうが
効率よく38splの性能を出せるんじゃないかと思う

**名無し三等兵** · 2015/10/05(月) 17:48:28.10

なんでバレルの長さ揃えないのん？

**名無し三等兵** · 2015/10/05(月) 19:49:44.27

>>102
そんなこと言われても…

**名無し三等兵** · 2015/10/05(月) 20:59:57.02

>>101
8%程度も初速に差が出てるのになに言ってんだ？w
引っ張ってくるまともなデータも持ってないのにしたり顔で口はさむなよw

>>98
オモリとドットサイトつけただけのM686で二年連続ビアンキカップで優勝した人もいるしね
結局は腕という身も蓋もない結論w
ライフルみたいにブレットとライフリングをタッチさせて確実な位置出しができるならともかく、
シリンダー内での空走距離が結局なくせないリボルバーはそれが数ミリ違ったって結局同じなのよね

**名無し三等兵** · 2015/10/05(月) 22:09:14.55

>>104
3インチと6インチで8％しか初速変わんないんだろ？
同じバレル長ならM10のほうが上だろうね

**名無し三等兵** · 2015/10/06(火) 04:50:20.19

8%しかって…
常識がないんじゃしょうがないね

**名無し三等兵** · 2015/10/06(火) 12:22:58.58

バレル長もフレームも違うからなー　これはちょっと、この数字だけ云々してもつらいわ

**名無し三等兵** · 2015/10/06(火) 13:01:02.62

この前M29で44マグナム100発片手撃ちに挑戦した酔狂者です。

このスレは実弾を撃ちに射撃場に行った人達がいると思います。
どんなスタンスで、どんな銃を撃ったのか、そしてその銃の感想を知りたいです。
よろしくお願いします。

**名無し三等兵** · 2015/10/06(火) 16:12:56.61

>>108
どこの射撃場で幾らかかったのか
ファクトリーアモだったのか教えてよ

**名無し三等兵** · 2015/10/06(火) 16:24:27.11

GUN DVDのマグナム編見てたら売れてるのは357ばかりで44はほとんど売れてないって言ってた
アメリカ人はハイパワー大好き人種じゃなかったのかよ！

**名無し三等兵** · 2015/10/06(火) 17:23:00.42

>>109
グアムの野外射撃場で、ホームページにはファクトリーアモというかフルロードをうたってます。

それではまず自分から。
銃はリボルバーを片手で、同じ銃を50発以上、なるべく遠くの的をじっくり狙って撃つ事を目的にしています。

撃った事のある銃はパイソンの6インチ、S&WのM67とM29。

今回のM29はダーティーハリーの銃の復刻版。撃針が内蔵してありますが見た目は映画のまま。レンタル代は25ドル。

弾は50発注文し200ドル。
しかしスタッフは75発持ってきた。アレっと思って聞いたらサービスとの事。嬉しいというより、ちょっとビビった。
実際握ってみるとデカくて重い。

これから用があるので撃った時の話はまた後ほど書きます。

**名無し三等兵** · 2015/10/06(火) 18:22:07.09

.44マグナム撃ったことあるけど、リコイルはハンパじゃないぜ。
こけるところだった。

**名無し三等兵** · 2015/10/06(火) 23:12:39.71

>>110
44マグナムは州によって売れ行きが変わるだろうな
ハンティングが盛んな州ならサイドアームとしてそれなりに売れてるはず
357マグナムが売れてる理由には38スペシャルも撃てるというのもあるかも

**名無し三等兵** · 2015/10/07(水) 15:35:18.97

護身用やプリンキング用にとりあえず38口径、だったら357にしとくか、てのは珍しくないような

**名無し三等兵** · 2015/10/07(水) 19:38:17.05

44マグナムはアメ車で言えばムスタングやカマロみたいな排気量が5～6000ccのマッスルカーに通じるイメージ
人気があり、若い人には憧れの対象でもあるけど、通常の使用にはその過剰なパワーはもて余す
結局車の売れ筋はカムリやアコードといった燃費が良く故障が少なく扱いやすい日本車など
これらなんかが38スペシャルや+Ｐに当たるのかな

**名無し三等兵** · 2015/10/07(水) 20:25:44.09

それではM29の射撃の様子を書きますね。

初弾は反動の感覚を見るため両手撃ち。
撃鉄を起こし的に向かい、前日に50発撃ったM67の感覚で引鉄に触れたらいきなり発射。
引鉄軽過ぎ。
３発目まで引鉄に注意して両手撃ち。
20メートル先の紙の的に１発命中。
両手撃ちでの反動の具合が理解できたので片手撃ちに移行。
M67の跳ね上がりは30度弱だったがM29は45度くらい。
50発まで5から15メートルほどの距離に置かれた空缶やペットボトル鉄板狙うも6発に1発当たるかどうかの命中率。
右手の親指の付け根は皮がむけて血が滲む。
それスタッフに見つかり、絆創膏を巻いてもらい心配されるが「ノープロブレム」と答え、サービスの25発に手をつけ射撃レンジを変える。
命中率は相変わらず。
このままでは反動を楽しむためだけの射撃になってしまう。
残り数発、狙った的を外したが奥の土手の着弾でピンときた。
74発目、75発目と命中。
この感覚を忘れないうちに25発を追加注文。
早速弾を込め、7、8メートル先の、横に数本並んだバス停の標識大の鉄板を左から連射。
これは全弾命中。
連射と言っても片手なので反動を利用し撃鉄を起こしたので撃ち終わるまで20秒ちょっとかかったけど。
でも、やはり照門がかなり上だったので的の約20センチ下を狙ったのは正解。
残り18発は30メートル離れた道路標識大の的。
これは的の約10センチ下を狙ったところで14発命中。
そして、最後の1発。
レンジを変え、どうしても命中させたかった10メートル先の空き缶。
慎重に狙い引鉄をしぼったところ、かすりもせず土手に命中。

これで無事に、44マグナム怒濤の100連発を終えたのでした。

**名無し三等兵** · 2015/10/07(水) 21:06:30.13

初体験感想文乙
初々しいね
出来れば22口径から始めるのが良いんだけど

**名無し三等兵** · 2015/10/07(水) 21:22:13.00

44magを片手で100発撃ったというのは凄い
テッド・アライに弟子入りして射撃のノウハウを一応は学んだコミネですら
両手を使っても50発撃てなかった
>>116には体力と集中力の両方があるんだろうな

**名無し三等兵** · 2015/10/07(水) 22:27:27.07

>>117
>>118
銃の感想の感想、ありがとうです。
海外旅行の射撃で1番初めに撃ったのは22口径の自動拳銃でした。次にワルサーP38、ガバメントでしたが紙の的の弾痕がガク引き気味な上、弾痕がばらつき、自動拳銃は自分には向かないと考えました。
2回目の韓国の射撃はパイソンの6インチ357マグナムで、これは照準も素直で1番当たりやすかったです。

コミネさんとは昔、宅八郎さんと一悶着あった人ですか？
それはともかく、これは私見ですが背中を丸めしっかり銃把を握り両手で撃つと反動がダイレクトに掌、手首、肘、肩にくるような気がします。
自動拳銃撃つにはいいかもだけど。

大口径のリボルバーの片手だと、両手より銃身がブレて命中率は落ちると思うけど、いい感じに反動が分散されて50発で撃てなくなるということはないと思います。

異論はジャンジャン認めます。

**名無し三等兵** · 2015/10/07(水) 22:48:22.16

>>119
>コミネさんとは昔、宅八郎さんと一悶着あった人ですか？
そうです、そのコミネさんです
ちなみに俺もM629クラシックで44magを撃った事あるけど25発のセットでもういいやと思ったよ
もちろん両手で撃ってた
レンジマスターが44magの射撃を片手で許してくれたということは>>116の射撃が
かなりしっかりしてたんだろうね
何度も通ってる常連ならともかく普通はOK出ないよ

**名無し三等兵** · 2015/10/07(水) 23:13:05.70

観光客向けだと色々制限つくし
酷いところだと弾込め装填店員まかせで鎖に繋がれ
更に酷いと隣のレンジの誤射防ぐためあまり左右に首振れない所もあるよね
アリゾナのUZI少女みたいな事故もあるから仕方がないんだろうけど

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 00:30:39.49

本当は44マグナムを扱うくらいなら片手でダブルアクション6連発をバシッと
決められないといけないみたいだけどな
なぜなら44マグナムというのは本来ハンティングのサイドアームで、メインアームに何か問題が起き、
そのときにゲーム（獣）が襲い掛かってきたときに対処するためのものだからな

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 07:10:01.71

>>122
ヒグマもウィーバースタンスをとったらどうする？

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 15:16:09.87

…　ヒグマがウィーバースタンスをとって何をするというんだ

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 18:25:22.81

そんなときは今時半身に構えるのは流行らないよ
体の正面で構えるのが今の流行りだよって教えてあげなきゃ

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 19:56:22.32

>>124
高速のクマさんパンチを繰り出すに違えねえ…（震え声）

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 20:11:50.33

>>115
護身用でストッピングパワーが重要なら44マグナム一択だよ。

S&W M629
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_766338_-1_757770_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 20:25:41.73

44マグナムっておじさん世代には甘酸っぱい思い出

ダーティハリーを始めタクシードライバーは良かったね
俺は嫌いだったけど漫画のドーベルマン刑事や松田優作のアクション映画やテレビ
各社競作のモデルガンも売れたんだな

他にもバイクのナナハンや国産280馬力のスポーツカーなんかね最強マシーンへの憧れを煽ったね
どれもこれも今でもハイパワーだけど一番じゃない

自分は大人になって実物に触れるとこんなハイパワー要らねとなっちゃった
バイクは原付二種、車はコンパクトカーで十分
拳銃もマグナム要らね、38スペシャルで良いじゃないかってね

アラスカでグリズリーに逢ったら？

30口径クラスのライフルを持って行くね
役に立ちそうもないバックアップ用の拳銃は重いから止めとくわ

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 21:14:47.14

＞S&W M629 2.625"

2.5インチバレルから放たれる44マグナム弾は、4インチバレルの357マグナムと略同じ位のME値に落ち込んでしまう。
それでいて反動は長銃身のＭ29よりキックがキツイんだから、コンシール性のメリットより44マグナムの意義性の方が損なわれている。
こういうスナブノーズモデルは44ブルドックみたいに44ｓｐｌ前提で、44マグナムも撃てない事ないですよって商品だと思う。

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 21:21:29.53

＞バイクのナナハンや

70年代の空冷750は、80年代の水冷400と略同じ様な動力性能。
段階性免許法で若者に大型バイクを乗らせない限定解除法だったんだけど、結局中型バイクになっても性能は据え置かれていた訳なんだな。

それに対し90年代のＲ-32とかは水冷リッターバイクに比肩する動力性能を発揮できたけど、バイクと違ってそんな性能を発揮する道は日本の公道にはなかなか無かっただろうね。
ルーレット族とか無謀運転する輩がちょっとだけ社会問題として話題になったり…。
当時は600万くらいしたらしいけど、今は1000万越えくらい？スーパーカー並のお値段だ。
今は手頃な中古価格でＲ32とか手に入るらしいけど、維持費が大変なんだってね（一昨日も、走ってるの観たよ）

で、44マグナムだけど、ベアプロテクション用ハンドガンに間違いないんだけれど、対人用途に使った場合、実質的な上限だと思うんだ。
つまり対人用途に44マグナム以上の威力は不要って事。
454カスールでも50ＡＥでも、44マグナムより反動が大きい分、デメリットであると。

でも殊、貫通性を伴わせて、更にストッピングパワーを与えるとなると、こういった44マグナム以上のハンドキャノンにも違う角度の意義が見出せると思うんだな。

**名無し三等兵** · 2015/10/08(木) 21:59:54.76

マジレスすると対人で.44magnumは正当防衛で使うとオーバーキル扱いで
法的には.357magnumが法執行での正当使用の上限となってる
キャラハン刑事も仕事中は.44spl相当の弱装弾を使ってるんだな

**名無し三等兵** · 2015/10/09(金) 01:52:54.93

正当防衛でオーバーキル扱いというが、もし女性が暴漢に襲われて４４マグナムのデリンジャーを使ったらどうだろうか？
娘を助けるために主婦が手荷物に忍ばせていた44マグナムリボルバーを複数の暴漢に向けて使っても過剰防衛？
日本人留学生射殺事件の４４マグナムは過剰防衛だけどな。

映画だとメル・ギブの『ペイバック』の質屋で手に入れた４インチのＭ29は割りと実用的に描かれていたけどな（犯罪者だけど）。
http://www.imfdb.org/wiki/Payback

44ＭａｇはＮＩＪクラスⅢＡ防弾にストップさせられてしまう。
拳銃弾でクラスⅢＡを抜く事は可能だけど、貫通させて尚ストッピングパワーを伴わせるのは難しい。
44Ｍａｇだと180ｇｒの高速弾や、昔だったらＫＴＷのＡＰ弾とかだったらⅢＡを抜ける。

では5.56ｍｍ徹甲弾を防ぐクラスⅢ防弾プレートを拳銃弾で抜く事は可能か？ってなった時、
5.56ｍｍ以上のマズルエナジーを有する重量低速弾でＡＰ弾なら可能な訳だ。
ぶっちゃけ、それは.500Ｓ＆Ｗとか.500ラインバーロングとかのＡＰ弾だろう（そんなのがあれば…だが）。

**名無し三等兵** · 2015/10/09(金) 03:52:06.07

実銃のSAAってトリガー引いてない状態でハンマー叩いたら弾出る？ガスガンのSAAはガス吹くから気になってしかたない

**名無し三等兵** · 2015/10/09(金) 04:22:00.29

>>133
SAAは弾出る可能性は高いよ
その為に当時はハンマーと接するチャンバーは空にしたから実質5連発だった。
後にスタームルガーが改良したものは安全になった。

**名無し三等兵** · 2015/10/09(金) 05:16:11.45

トランスファーバーな…。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~yon-yon/cgi/WA/SBH/Ruger_2.gif
多分、トランスファーバーありのＳＡリボはローディングゲート空けるとシリンダーがフリー状態になるから、
ハンマーハーフコックポジション、シリンダーフリーポジションとかないんじゃないかな？
つまりハンマーレストポジションとフルコックしかない…みたいな。
ピースメーカーや旧タイプのＳＢＨとかはハンマーポジションが4ヵ所も有るのが妙味でもあるよね。

**名無し三等兵** · 2015/10/09(金) 10:51:18.10

次はM29の前日に撃ったM67について書きます。

これは4インチで弾は38スペシャルで50発。
まず20メートル先の紙の的で両手撃ち6発。
狙い所よりやや左上に弾痕が集中。
以後、片手で的の右下を狙うことにする。
あとはスタッフの指示した標識状や、当たるとひっくり返る可動式の鉄板の的を撃ちまくる。
これが面白いくらい良く当たった。
9割くらいの命中率。
掌で受けるラバーグリップの反動が心地よい。

ただミスもしてしまった。
手が小さい方なので、片手の時は銃が跳ね上がったときに撃鉄起こすクセがあり全弾撃った後にも撃鉄を起こしてしまい排莢しようとしてもシリンダーが開かずに焦った。。。
スタッフに「ハンマー、ハンマー」と注意されて恥ずかしかった。

それにしてもM67は狙いやすく撃ちやすく当たりやすい良い銃だと思います。
同行の自動拳銃派の友人が自分の撃ってるところを見て、あっさりとリボルバー派に鞍替え。
翌日にはM67と38スペシャル50発を片手でケッコウ的に命中させてました。
彼は今回の旅行で実弾撃つのは初めてなのに。

次の射撃旅行でM500の片手撃ちを達成したら、その後はM67オンリーでいきたいと思ってます。

**名無し三等兵** · 2015/10/09(金) 13:47:22.14

>>135
コルトのカウボーイモデルやベレッタのスタンピードはトランスファーバー内蔵型でもSAA同様、ハーフコックでシリンダーがフリーになるね。

**名無し三等兵** · 2015/10/09(金) 21:13:58.68

.44magnumもエルマー・キースの子には違いないからハンティング用って言っても強く否定はされないだけだっていい加減覚えてね
1920年代に車のドアや防弾着を貫通する拳銃弾が求められるようになりそのS&Wの対応が強装の38spl.とNフレームのコンビだった(.38/44)
黒色火薬に対応した38spl.のケースは無煙火薬を相当量以上に詰めれば簡単により強力な装薬となったが既存の銃はその咥内圧に対応していないため専用のNフレーム銃で使用するための限定的な供給とされていた
ただNフレームの38spl.用モデルの方は市販もされこれを使って38spl.にどれだけ大量の無煙火薬を詰められるのか試してみたのが件のエルマー・キース
この実験にはアメリカの執行機関も興味を示したが誤って経年劣化のみられる38spl.用の銃で使われた場合深刻に危険な威力となっていたのでケース長を拡大して間違っても対応しない銃器で使われるようなことの無いようにして市販されたのが.357magnum
ここまでの件でエルマー・キースはアメリカ警察の求める実用的な銃器を研究していた人のように思ってしまっても仕方ないがどちらかというと暇をもて余していたハンターといった方が実態に近いようで同じような実験を44spl.でもしてたんですね
エルマー・キースを慕う余り357magnumを狩猟に使おうとする奴は出てくし357magnumで儲けさせて貰った利益還元のつもりで44magnumを発売したらこれこそ世界最強の拳銃と感激されるし本当この頃のアメリカ人ってノリが良かったんだね

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 12:08:24.09

>>136
お若い方へ
冒険するのも良いんですが射撃場では安全第一ですよ
怪我したら、折角の楽しい射撃ツアーも台無しです
消して無理せず、事故の無いようにお楽しみください

昨日大型バイク絡みの悲惨な事故を目撃したおっさんより

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 12:50:50.68

＞事故の無いようにお楽しみください

何に水差してるの？？？…と思ったら

＞M500の片手撃ちを達成したら←この部分に物申してるのね

外人のM500の片手撃ち動画を見ていると、ID:L0XrFLOdの体重にも拠るんだと思う。
500Ｓ＆Ｗにも275grから700grまで反動は色々だからね。
《例》
.44 Rem Mag. (240ｇｒ 1450ｆｐｓ)　　　銃重量1.36ｋｇ反動値22.5フットパウンド反動速度21.9ｆｐｓ
500 S&W Mag. (350ｇｒ　1739ｆｐｓ) 銃重量2ｋｇ反動値45.6フットパウンド　反動速度25.5ｆｐｓ

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 14:35:56.31

>>139
>>140
10年以上前だかにもグアムのシューティングレンジでスタッフの制止も聞かず、カスールだったかを片手撃ちした輩がいたな。
何事も無かったから良かったが、万が一の事があった場合は、銃が鎖に繋がれるか日本人お断りになりかねないよ。

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 17:25:44.30

反動で跳ね上がったのを抑えようとして２発目撃っちまうとか、
眉間にハンマー直撃とかあるからなあ…　お気をつけて

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 19:21:39.19

>>142
それ以外に多くて、レンジの手前の板がボコボコになっていた。

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 19:55:03.06

>>142
>反動で跳ね上がったのを抑えようとして２発目撃っちまうとか
これ封じるためにワールドガンでは44magとか大口径のハンドガンは
最初一発しか装弾させてくれないんだよね

**名無し三等兵** · 2015/10/10(土) 20:58:02.64

まあ最初の数発を両手でしっかり握って撃ってみて
自分の体格、体力を勘案してから
片手で反動を制御できるかどうか判断すればよろしかろ

ネタで試すのなら止めといた方が良いと思う

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 10:19:33.55

皆で利用する場所だけに、怪我や事故は個人だけでは済まないよな
大丈夫だと思ってるのは本人だけだし

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 12:56:17.85

逆に500magを片手で撃つのにはどのくらいの体格や体力が必要なんだろう？

体重90Kg以上
利き手の握力100Kg以上
片手懸垂50回以上可能
こんなもんか？

それから手も大きい方がいいよね

俺には全く無理だし、やる気もなし
撃つならむしろ軽量スナッブノーズで38plusＰなんかが良いね
射撃ツアーのメニューにあるかな？

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 13:29:21.18

撃つだけなら普通に撃てるだろ
グリップ自体はKフレームと同じだから特別に手がでかい必要もない
まあ8インチだと重量が2キロぐらいあるから、片手で保持するのがもう大変だと思うがw

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 14:23:42.82

体重はウェイトを背負えば増加させるのは容易だ。

握力とは様は強反動で銃がスッポ抜けない為に必要なだけで、手が大きければ比較的必要でもない。
（まあ、それで油断してマグナム銃でも緩くグリップしてしまう巨漢シューターは多いみたいだけど…）
握力が強くなく、手が小さければ、極端な話、マジックテープやガムテープでグルグル巻きにしてしまえばよいｗ
【600NEピストルを吹っ飛ばすビヤ樽オヤジの有名な動画】https://youtu.be/x7yK7pW6VuE?t=14

で、次に腕力だ…>>140に“反動速度”とある。
これは反動で銃が跳ね上がる勢いみたいなもので、9ｍｍのリコイルキックはビシッ、45オートならドゥンと鈍い。
9ｍｍの“反動速度”は速く、重量低速弾の45は“反動速度”が遅い訳だ。
【一方、600NEピストルの“反動速度”に対応した若者】https://youtu.be/Ea_Q8C_67jY?t=42

マグナムの強反動に銃が掌からスッポ抜けなかったとして、銃口軸線の真後ろに掛かる反動に上半身が揺らがない体重が伴っていたとして、その反動を何処に逃がすかというと、拳銃の形状から梃子の原理で上方に逃がす事になる。
これがマズルジャンプの現象なのだが、手首＞肘＞肩で真後ろに掛かる反動を回転モーメントに変えて吸収する事になる。
ここで射手の反射神経や筋力が鈍かったり弱いと、額撃ちとかしてしまうんだな。
【50AE額撃ち女性の有名な動画ｗ】https://youtu.be/dFJjaj7pXsA?t=25

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 14:51:57.14

＞逆に500magを片手で撃つのにはどのくらいの体格や体力が必要なんだろう？

500Magの後方に掛かる反動に揺らがない体重、スッポ抜けない握力があった上で、25.5ｆｐｓ以上の反動速度に対応できる反射神経と、肩で反動を往なす撃ち方をすれば行けるんじゃね？

【500ラインバーを巧く肩から往なす小柄女性-両手撃ち】https://www.youtube.com/watch?v=SKO2po9nnVI
【体重と腕の筋力で手首で受けて肘で往なす】https://youtu.be/AN8kucao8ds?t=444

500S&Wは275ｇｒから700ｇｒまでの弾頭を組み合わせて、装薬量も自在に調整できるので、射手の体格に合わせてハンドロードできる。
重たい弾頭でパウダー少な目とか、軽量弾頭で高速弾とか、反動を調整できる。
【500S&Wワンハンドショット】https://youtu.be/DjEo-0hR1r8?t=29
【500S&Wワンハンドショットによる連射】https://youtu.be/y3931LpNic0?t=8
【女性によるワンハンド撃ち】https://www.youtube.com/watch?v=WDcsW7ZEcAQ
連射できるからマッチョとか言う事でもなく、女性に撃てる用にリロードして三味線弾いてるとか、色々あると思う。

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 14:55:03.52

軽量のスナブノーズで強装弾てのも、それはそれでキツいけどな

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 15:13:12.84

＞重量が2キロぐらいあるから、片手で保持するのがもう大変だと思うがw

両手保持だと6キロくらいでも支えられると思うから、2ｋｇは余裕。
ただ片手で6ｋｇを支えると肘に違和感を感じる負荷が懸かるから、4ｋｇまでが限度だと思う。

アサルトライフルなら約3.5ｋｇ、猟銃なら約4.5ｋｇ、象撃ち銃なら6ｋｇ、軽量な部類の対物ライフルなら7ｋｇ（10ｋｇ越えると伏せ撃ち前提になると思う）
で、両手保持で構えられるなら根本的にツーハンドグリップでも支えられなくは無い。
…ただ重心は前方に極端に傾くだろうから立射時の構えた姿勢が背を後ろに反ったYの字になると思う。

後はツーハンドの拳銃と小銃では重量のバランスが前方か、立ってる重心の中心かの違いだけ。
体重の軽い子供が重い銃を構えるとYの字の姿勢になる（上半身を反らしてバランス取る感じ）
http://www.clearcreekgunrange.com/images/rifleRangeKidShootingFramed.png
これだと銃に体重が懸からないので反動でひっくり返るかも知れない…これは重い銃を構えた大人でも同じ事。

2ｋｇを片手で構えて、どれくらい上半身を後方に反らしてしまうか？とか、反動に備えて前方に体重を乗せた適正な構え方がどれくらい出来ているか？の度合いの問題だとｵﾓﾜﾚ。

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 15:52:20.40

撃てる撃てないなら腕力無くても撃てるだろうけど
せっかくマグナムなんだし片手で撃てるけど、サイトが震えて当たりませんじゃつまらないよ
2kgのM500（しかもフロントヘビー）を最低10mで集弾させるにはそれなりの腕力が必要だろ

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 17:50:45.17

銃は重い方が安定するよ。
2ｋｇで震える様ならそれは支えられていない腕力って事。
支える筋力が疲れてくる前に、さっさと撃てば良いだけでしょ。

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 18:33:30.01

>>154
銃は重い方が安定するのは
ドロウしてターゲットに標準を合わせるまでが安定するからで
そこから先は支える腕力ないと構えた瞬間から震えだして安定しないよ

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 22:48:00.35

結局リボルバーで最良のバランスはS&W M10。
https://www.youtube.com/watch?v=lGcr5JsYcW0

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 23:34:27.92

Tuff Quickstrips
https://www.youtube.com/watch?v=RpP-mthIcVA

**名無し三等兵** · 2015/10/12(月) 01:15:34.44

>>157
オリジナルってBIANCHのスピードストリップだよな
意外に知らない人も多いが40年ぐらい前からある

**名無し三等兵** · 2015/10/12(月) 04:15:21.95

リボルバーにはやはり357mag以上のパワーを求めたい
25mで35mm以下のグルーピングを求めたい

**名無し三等兵** · 2015/10/12(月) 05:47:08.83

80年代のアメの制服警官は､M19の4インチも多く使ってたと思うが､2･5インチのやつは､実際どの程度使われてたんだろうか？

サイズ的に私服警官用だったのかも?だが､2･5インチで357magはキツかったはず。

**名無し三等兵** · 2015/10/12(月) 12:42:57.17

公用で.357mag弾は使わないんじゃね？
使っても.38+power止まりだと思う

**名無し三等兵** · 2015/10/12(月) 13:41:21.41

>>161
357magは､扱い難さ以前に使い続けると弾倉やフレームにガタがくるというし､やはり公用でも38splがメインだったのかな。

**名無し三等兵** · 2015/10/12(月) 20:32:10.35

>>162
それはKフレームやパイソンなんかの場合ね
Lフレーム以上なら問題ない

**名無し三等兵** · 2015/10/12(月) 22:02:39.34

Ｎフレーム六連発なら一生物
なのにいまいちマイナーなＭ27＆Ｍ28が不憫で不憫で

**名無し三等兵** · 2015/10/12(月) 22:42:55.21

>>164
Ｎフレームなら357Mag8連発って選択肢もあるから

**名無し三等兵** · 2015/10/13(火) 09:51:35.55

今Kフレームで9mmクラスはS&W M10位しか
残っていないよ。
後は皆Lフレーム。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Category4_750001_750051_757769_-1_757767_757751_image

**名無し三等兵** · 2015/10/13(火) 14:10:32.09

>>166
M66が、つまりM19のステンレスモデルが生き残ってるではないか
それにレンジに行けば38spl用のKフレームはたくさん生き残ってる
それはともかくJフレームはとても俺には使えないということがわかった
つべでヒコックの動画を見て「M36でもあそこまで当てられるんだ」と思い
M649を撃ったのだがこれが当たらない
SAのみで100発撃ったが10点圏に入ったのは40発程度
しかも7ヤードという至近距離でだ
リコイルも予想外に強くつらい
「俺には銃の腕がないのか」と思いつつもM686の4インチで38splを7ヤードで撃った
当たるではないか
こちらも100発撃ったがほとんど10点から外れることはなかった
気をよくして357magに弾を換えて撃つ
やはり100発撃ったがそれでも9点から外れることはない
つまり俺にはJフレームを乗りこなす腕がないということだったのだ
モデルガンでは大好きだったJフレームだが実銃では全然ダメだ、嫌いになってしまった
もし手元にJフレームしかなく戦闘状態になったら走って逃げたほうが賢明のようだ

**名無し三等兵** · 2015/10/13(火) 14:28:28.73

>>167
Jフレームでも３インチバレルなら反動少ないのでは。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_765498_-1_757768_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y

http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_765954_-1_757768_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y

**名無し三等兵** · 2015/10/13(火) 15:09:17.14

>>168
銃の重量やフロントが重いとリコイルは軽いだろうけど
グリップが大きさや材質もかなり重要だろ
スッポ抜け回避は最重要だけど、グリップが良すぎても痛い目にあうし
今のS&Wを見ても分かるけど
ルガーが先鞭をつけたちょいさめグリップフレームにラバーグリップが正解なんだろうね

**名無し三等兵** · 2015/10/13(火) 15:40:13.58

>>168
俺にとっては2インチのスナブノーズこそJフレームってイメージあるからね
それより長くなるなら他の銃使うよ
>>169
グリップは重要な気もするけど外しまくったM649がおそらくホーグのラバーグリップで
良く当たったM686のグリップはおそらく純正の木グリだったんだよね
ちょっと手に余るくらいの大きさのほうが俺には合ってるのかもしれない

**名無し三等兵** · 2015/10/13(火) 15:48:18.58

>>170
そりゃ滑るオーバーサイズ木グリも当然撃ちやすいだろう
クラシックラインのすっぽ抜けずに適度に滑る大きいグリップはリコイルがマイルド
JもLフレームとグリップ同サイズなら手にも優しいだろうけど
用途からいって間に合わせのサイズになるのもしょうがないか

**名無し三等兵** · 2015/10/13(火) 16:48:00.57

>>171
滑る方がいいんだ
そういやスーパーブラックホークのSAAそっくりのグリップは意外と撃ちやすいと聞いた事がある
つべのおっさんは木グリ信者だけどラバーを嫌う理由は「すぐダメになるから」だったな

**名無し三等兵** · 2015/10/13(火) 17:06:54.34

>>172
SBHはドラグーントリガーガードが…
中指直撃して悲惨なことになるぞ
トリガーガードの角まであるオーバーサイズグリップ必須という酷い罠
ラバーはラバーで、柔らか目の素材だと掌に張り付いた状態でリコイルが来て手の皮ごと毟られるが
ちなみに、S&Wのチェッカーグリップも
マグナム撃つときは革手をして撃ちましょうってのがまあアメリカ人の経験知

**名無し三等兵** · 2015/10/13(火) 18:40:53.49

>>173
>SBHはドラグーントリガーガードが…
中指直撃して悲惨なことになるぞ
これってツーハンドでの事かな？

**名無し三等兵** · 2015/10/13(火) 20:17:06.22

リボルバーはもうロマンを追い求めるための銃器なんだ
精度もオートに追い越されつつある
唯一残った利点は強力な弾を撃てること
デザートイーグルは2キロあるから振り回して撃つのが困難なので実用性に乏しいからね
あと故障も多いし

**名無し三等兵** · 2015/10/13(火) 21:40:11.16

そういえば月刊GUNのデザートイーグルの特集でピッグハンティングをしようと計画を立てた結果、
使うとしたら44magのスーパーレッドホークということで落ち着いてたな
動くターゲットをDEで捉えるのは非常に困難だそうで

**名無し三等兵** · 2015/10/13(火) 22:27:07.20

ドラグーントリガーガードってのか…アレ、なんで尖ってるんだろうな？

デザートイーグルでピッグハンティングしてﾋｬｯﾊｰしてる動画あるけどな…

**名無し三等兵** · 2015/10/13(火) 22:33:09.75

>>177
>デザートイーグルでピッグハンティングしてﾋｬｯﾊｰしてる動画あるけどな…
アドレス教えてくれ
個人的に興味あるんだ

**名無し三等兵** · 2015/10/13(火) 22:38:44.56

>>174
中指指定してることで察せ

>>177
デ・ザ・イ・ン♪

**名無し三等兵** · 2015/10/13(火) 22:50:02.23

>>179
グリッピングの問題だろう。
かつてGUN誌にてイチロー・ナガタ氏がレポートした際、フィストグリップで撃ってそう記してあったけど、SASSスタイルのトリガーガードに反対の人差し指を掛けて中指をトリガーガードの下にあてがえばそうでもないよ。

**名無し三等兵** · 2015/10/13(火) 23:04:23.71

ダーティハリー2の有名な
"Go ahead, make my day."
の前の
"Smith and Wesson and me."
ってセリフ、格好良くて好き。
https://www.youtube.com/watch?v=TQMcpFY4K-g
山田康雄の吹き替えだと「スミス・アンド・ウェッソンと俺さ」
で、ちょっとニュアンスが正確に伝わらない。

**名無し三等兵** · 2015/10/13(火) 23:31:11.13

>>178

ユーチューブに上がっているよ
「HOG PISTOL　HUNTING」で検索すれば一杯出てくるよ
https://www.youtube.com/watch?v=BknKR5mOF3U&;list=PLEB659AEA24C4DCA8
↑
結構可愛そうだら、ちょっと覚悟して構えて観た方が良い（グロくは無いと思うけどな）

**名無し三等兵** · 2015/10/14(水) 00:32:49.07

>>182
ありがとう
でもちょっと思ってたのと違うな
>>182の動画の豚は人が近づいても動きが遅かったのでDEで撃たれる前に被弾していたような気がする
他の動画もアグレッシブに銃を動かすんじゃなくてレストして撃ってたりする
俺が見た記事では豚は速く走り回るのでマグナムハンドガンの的にするのは難しいみたいな論調だった
月刊GUNの2010年12月号初っ端の特集だ
ライターがタークさんだったので鵜呑みしてしまったよ

**名無し三等兵** · 2015/10/14(水) 09:20:13.32

M500を片手で撃ちたい男です。

この件についていろいろな意見ありがとうございます。
特に動画挙げてくださった方、非常に参考になりました。

書き込みから若いと思われているようですが>>128の話にモロに共感してしまった初老のおっさんです。
射撃レンジに立ち、眼鏡を外し「あいむ、おーるどあいず」と言ったらレンジマスターがニヤッと笑い、保護眼鏡を持ってきてくれました。
なんかダーティーハリー2でも似たようなシーンがあったような・・・

M67とM29の話は先に書きました。
初日、最初にM67を6発撃ち終えた時、軍隊経験者のレンジマスターに
「Are you professional?」
と聞かれましたし、韓国の射撃場でも同じような事を言われました。
まあ、おせじでしょうけど、ちょっと嬉しかったです。

ただ自分にとって、38スペシャル弾、4インチの銃をシングルアクション片手で15メートル先、20センチ大の標的に命中させる事は、机上のコインを指ではじくようなものです。

そういった射撃姿勢から、翌日に44マグナム弾50発を注文し片手に移行しても特に何も言われなかったし、25発の過剰なサービスまでしてくれました。
成り行きで100発撃ってしまいましたけどね。

自分は38スペシャルで腕が30度跳ね上がるような脱力した撃ち方をしています。さすがにM500ではそうはいかないと思うので、現在次の機会に向けて地道に筋トレをしています。

でも、年齢が年齢なので無理はしないようにしときます。

イイ歳こいて中二病を再発させてしまったおっさんの戯言でした。

**名無し三等兵** · 2015/10/14(水) 09:21:06.11

>>181
スミスとウエッソンと俺だよ

**名無し三等兵** · 2015/10/14(水) 10:58:12.13

>>181
2じゃなくて4だろう

**名無し三等兵** · 2015/10/14(水) 16:11:12.09

>>177
スクエアバックタイプとも言うね
スーパーブラックホークを撃つにおいて本当に問題のある形状ならとっくに変更されてるだろうけど、発売から45年だが経って尚、バリエーションモデルを除いてはそのままなんで特に問題無いんだろうね

**名無し三等兵** · 2015/10/14(水) 17:51:32.72

>>187
スゴい問題なんだけどアフターマーケットのパーツで簡単に対処可能だから放置されてるんだよ
あのデザインがSBHのアイコンになって通常のBHと差別化してるから

**名無し三等兵** · 2015/10/14(水) 18:39:25.81

バキェロ系にもコルト対応グリップフレームが売ってたりな
細かくともみんなが儲かるのは良いこと

**名無し三等兵** · 2015/10/14(水) 19:40:29.33

>>188
問題無いと言ったのは社外品による解決の事ね、言葉足らずだった。

**名無し三等兵** · 2015/10/14(水) 20:11:10.79

>>184
なんと御同輩とは
文面から判断してお若い方と勘違いしておりました
御無礼許されよ

ところで500Magなんて鉄砲
日本だったらお上による規制の前にメーカーが自主規制して絶対作らないでしょうね
そんなところは米国も羨ましくもありますが
Ｍ500の写真を見たところ、どうにもこうにも見てくれが悪く思えるのは小生だけか？
撃ちたいとか所有したい(もちろんモデルガンですぞ)とは思えません

小生の戯れ言はさておき
世界最強の拳銃にチャレンジされるのであればくれぐれも気をつけて
無事に念願成就されること陰ながら応援しております

**名無し三等兵** · 2015/10/14(水) 20:26:00.36

コルトは倒産なんかしてないで、早くパイソン77Magnumをリリースしてくだちい

**名無し三等兵** · 2015/10/14(水) 20:48:41.59

コルトのリボルバーは実用品じゃないとか言ってた人いたな
確かにあのトリガーはいただけない

**名無し三等兵** · 2015/10/14(水) 22:10:52.32

著名人の使い込まれた遺品や犯罪者からの押収品画像に
コルト回転式はごろごろと映っているんですがｗ
さる特化した用法に向いていないだけではないでしょうか

**名無し三等兵** · 2015/10/14(水) 23:14:08.91

>>191
レスありがとうです。

自動拳銃は銃把をしっかり握り、リボルバーは小指の力を緩め竹刀を持つように握る。
と、うろ覚えですが30年以上前の月刊Gun誌に書いてありました。

ユーチューブて日本人が大口径のリボルバーを撃つのを見ていると小指までしっかり握り過ぎているような気がします。

M500はともかく、44マグナムでさえ6発撃ち終えたあと痛みを振り払うように手を振っている人の動画を見ました。
多分その人も小指までしっかり力を入れていたんだと思います。

サバゲーなどで自動拳銃が全盛だからしょうがないかもしれません。
逆に自分が自動拳銃を撃ったら作動不良を起こしまくりでしょうね。

グアム旅行の後にこのスレを見つけて書き込み始めたのだけど、仮に旅行前にこのスレに
「44マグナム100発、片手で撃ちまくるぜイェーイ（≧∇≦）」
なんて書き込みしたら、それはそれでいろいろな反応があったと思います。

M500のモデルガンは、また近々再生産されるとエアガン屋の人が言ってました。
入荷したらイメトレのため購入しようと思います。
6回払いで・・・

**名無し三等兵** · 2015/10/14(水) 23:22:17.92

30年立つと常識も変わると言う見本のようなお話だ。

**名無し三等兵** · 2015/10/14(水) 23:49:51.53

反動利用式オートとリボルバーの保持方法で思い出したけど
ウェブリーフォスベリーは製造期間が1901年から1915年と
反動利用式オートが黎明期でメジャーじゃなかったから
当時の人はワンハンドの反動受け流しに慣れていていたせいで
さぞ作動不良に困ったんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2015/10/15(木) 00:19:48.93

いまやリボルバーも反動は押さえ込んだ方が射線がぶれないから良いと言う理屈が通るからな。
Jフレームあたりで両手保持ならトリガーの少し後ろあたりを左の親指で上から押さえると安定した連射ができるよとかね。

**名無し三等兵** · 2015/10/15(木) 01:08:26.24

＞Ｍ500の写真を見たところ、どうにもこうにも見てくれが悪く思えるのは小生だけか？

ハーフラグバレルの6.5”はイケルでｗ
http://www.slickguns.com/sites/default/files/17023-DEFAULT-l.jpg

**名無し三等兵** · 2015/10/15(木) 12:26:24.62

wikiでM500の解説見たら何か萎えちゃった