【ＨＳＥ】F-3を語るスレ1【推力15トン】 [転載禁止]©5ch.net

**名無し三等兵** · 2015/03/17(火) 22:39:50.34

政府、国産ステルス戦闘機「Ｆ３」開発へ　戦後初、エンジン製造にめど
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150316-00000000-fsi-bus_all

**名無し三等兵** · 2015/03/17(火) 22:45:05.97

http://i.imgur.com/Hpt9dfn.jpg
http://i.imgur.com/BGtZkdk.jpg

**名無し三等兵** · 2015/03/17(火) 22:50:52.13

アメリカがどんな風に横槍入れてくるかな。

**名無し三等兵** · 2015/03/17(火) 22:51:57.13

チンチンで得たデータを元にDMUがどう変わるかが気になる

**名無し三等兵** · 2015/03/17(火) 22:56:18.55

横やりも糞もエンジンと電探と汎用アビオ恵んでもらわないと実物大模型
のまま何もできないよかん。このての軽戦闘機は経国やゴールデンイーグルみたいに
とりあえずつくりました的な壮大なオナヌーに終わる気がする

**名無し三等兵** · 2015/03/17(火) 23:11:31.81

>>5
鮮人乙

**名無し三等兵** · 2015/03/17(火) 23:15:38.43

>>2
24DMUかっけー

DMUって何？

**名無し三等兵** · 2015/03/17(火) 23:17:42.82

デジタルモックアップ

**名無し三等兵** · 2015/03/17(火) 23:21:44.79

なるほど、サンキュー

**名無し三等兵** · 2015/03/17(火) 23:33:38.37

>>3
米｢Fｰ22売るよ｣

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 00:09:51.16

IHIが韓国で就職説明会を開催、韓国人大量採用へ
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/s/p/e/specialnotes/chosennippo20080830a.jpg

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 00:50:26.34

いきなり背伸びしないで、もっと堅実な方向を目指すべき。ステルス性のある
F5戦闘機とかグリペン見たいな機体を目指すべき。数的優位を確保するための
調達整備運行コストの安い、ハイ＆ローミックスのローの機体だな。

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 00:52:56.39

>>12
じゃハイの機体はなんだよ？アホか！

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 00:56:20.55

ミリオタおじさん達の視点でみて、こんなこと可能なの？
戦闘機のエンジン作るって米帝か欧州の合弁企業でもないと無理でしょ？

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 00:59:28.88

そのエンジンのめどが立ったというのが今回のニュースなんだが。

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 01:12:12.43

24DMUのほうがYF-23みたいでかっちょいいな

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2015/03/18(水) 01:23:47.67

中華「…」

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 01:38:50.14

産経の記事やで
続報を読んでからホルホルせなあかん

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 01:47:03.53

早く「心神」の試験機飛んでくれ・・・

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 02:39:34.29

無人機ヴァージョンの「朕々」もはやく飛んで欲しいね

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 02:40:19.33

>>14
こういう白人様がいないとダメっていう思考が今の教育の成果なんだろうかなあ

とか煽ってみる

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 03:19:54.38

>>16
それが採用されたら
名前はF-3黒外郎にしましょう

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 03:25:55.65

>>13
アメから買うんだよ、アホか。F3が出来る頃はもっと進んでる。

**名無しでいいとも！＠放送中は実況板で** · 2015/03/18(水) 03:28:36.13

推力45トン必要。大きさは1/2重さは1/3出力はリニアに0.2～45トン
燃費は-10%以内で。

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 03:35:13.49

>>23
F-22も売らなかったのにアメリカの次世代機が売ってもらえるの？

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 05:58:38.68

無理だね
ローならともかくハイは無理

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 06:04:55.47

まぁアメリカさんがF22を輸出してくれなかったからな
いつ武器供給なんて相手しだいで途絶えるかわからんなんて困る
自主開発するしかないわな

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 06:24:31.19

ＡＳＥＡＮに輸出して生産数を稼ごう！ｗ
>>12
＞堅実な方向

それはＦ-１とＦ-２でさんざんやったっしょ？本当はＦ-２の時点でもっと
冒険する予定だったんだが。

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 07:23:31.71

資金、技術、特許これが厳しいんじゃねーの

エンジンのようなものは出来るだろうけど、
米軍や露助のエンジンにはどうせ勝てないだろう
高い金出して、旧世代以下のエンジン作っても
無意味なよーな

アメリカのへの手前、パクリ行為ができない分
多分中国のスホーイコピーエンジンより
出来が悪そう

まさかとは思うけど、新型哨戒機のエンジンは国産でーとかやめてね
戦闘機のエンジンとは全く違いますから

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 07:46:03.71

>>29
全く違う？事情通のようなのでそのあたり詳しく！

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 09:12:26.66

どうせ産経の飛ばし記事だろ

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 10:08:34.35

f-2でアメリカが横槍で日本の純国産戦闘機を潰したとかデマが広がってるのはなんなの？

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 10:11:49.89

>>29
P1のエンジンは国産だけど？

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 10:33:23.20

>>32
F-2だけで言えば
そうだけど他にも当てはめるのはおかしいと思う

F-2のころは貿易摩擦がピークで
議員さんが日本製ラジオ叩き壊してた時代だからね

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 10:51:32.10

Ｆ22売って貰えなかったのがよほど応えたんだろうな。

やっぱ、国産も可能なとこ見せないと最新鋭機は買えんわ。

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 11:23:28.64

24DMUがやっぱ一番厨好みなカンジでｶｯｺｲｲけど、
最終的にどんなカタチになるのか楽しみだな(´ω`)

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 11:25:25.33

F-3はエンジン3発だってこと情弱のおまえらは知らんだろ？

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 11:54:06.37

Ｆ３は、単発ターボプロップの低翼機て聞いた

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 12:29:29.39

F-3は、制空型のAとVSTOLのBと艦載型のCを作るって
国産対艦ミサイルと国産対空ミサイルを装備するって聞いた

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 12:29:32.72

産経はF35B導入の誤報やらかしてるから信用できん

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 12:32:54.19

Ｆ３の搭載兵器にイプシロン乗せるて聞いた

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 12:46:33.51

F-3のまとめ読んでたら
頭痛くなってきた

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 12:54:05.90

KFXってどうなったの？ねぇねぇKFXってどうなったの？

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 13:03:28.91

>>43
みんなの心の中にだけあるんだよ

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 13:09:12.36

>>34
そもそもF-2の時もアメリカは妨害してないけどね

エンジンだけの輸出はお断りって言っただけ

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 15:39:37.15

>>45
向こうから日本にエンジン売り込んでおいて梯子外したんでしょｗ

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 15:55:54.84

>>46
売り込んだのは業者、輸出の可否を決めるのは米政府

業者が売り込むのは自由だが、アメリカ政府が輸出を許可するかどうか別

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 15:58:39.56

26DMUが、25DMUの発展型なのか、はたまた24dmuの発展型かが気になります。おそらく25DMUのマイチェだろうけど、尾翼ワンセット取っ払ってもらいたいな、、

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 16:09:49.47

今回の場合は既に中国の動きが活発で
アメリカも財政問題で追いきれなくなってきてるから
日本には独自に開発してがんばってくれってコトだな

さすがに出来に疑問符がつき始めたF-35や
F-15E、F-16E、F/A-18Eなどの非ステルス機沢山買って物量作戦でがんばれとはいえなくなってきてる

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 16:52:34.24

飛ばしじゃないの？マジ？随分急な話だな

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 17:16:30.09

昨今の中国の軍拡と、F-22を売ってもらえずF-35の出来に暗雲が漂ってる今となっては
防空を担う高性能戦闘機の開発は急務になってるところはある

F-22クラスの「優位に立つためならコストを惜しまない」戦闘機になりそうな予感はする

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 17:20:30.90

多少高くても国内に還元できるしな

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 18:13:49.75

帝国陸軍以来の航空撃滅戦用の国産機となろう

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 18:59:33.01

>>49
いや、それアメリカ甘く見過ぎだろ？
財政が逼迫してんならなおさら金取ろうと乗り込んでくるだろ
あの守谷元防衛事務次官が心神にとっかかる際、必ずアメ公に話通せって厳命したらしい
んで、アメの返事は「検証機のレベル」では口出さないってことだったらしい

あと、今はヘタレのオバマが大統領だから五月蠅く言わないんだろ

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 19:06:15.36

>>45
FBWとFCSのソースコードも拒否られたじゃん
あの自国兵器開発でさえ日に陰に足を引っ張るメリケン議会が
日本の邪魔はしないなんてどんだけお花畑だよw

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 19:14:02.05

また軽量化のために防御力無視してパイロットを危険に晒すのか？

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 19:21:59.79

>>55
日本はそれを自国で開発しちゃったんだよなあ

それゆえ｢日本はエンジンはあってもどうせレーダーも機体制御システムも作れないよ｣
なんていう奴がいたら、お前F-2開発でその辺全部クリアしてるの知らんのか？って思うんだよなあ

確かに1998年ごろにレーダーで問題があったのは事実だがそれは開発中の話だ
2002年の配備後はJ/APG-1の探知する空間の容積はAPG-68(v)9の3倍になり、
その後にJ/APG-2が出来てAAM-4が運用できるようになり、APG-79と同等の探知距離になった

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 19:22:48.07

それやって中国との勢力逆転させたら、責任問題になるわけですが
そうなったら捨て値でF-35やF/A-XXを大量供与をせざるを得なくなる

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 19:27:15.40

>>55
えーと、それはアメリカ兵器のソースコード開示拒否であって
日本の自主開発を妨害するものじゃないぞ？

実際FBWもFCSも日本が開発したし

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 19:31:12.14

今回のばあい、アメリカ側がF-22の提供を拒否したという事実がかなり大きくのしかかる

いくら機密問題があったとはいえ、アメリカがF-22を供与しなかったから中国と日本との戦力格差が埋まった
というのは事実名わけで
それをF-35で埋められなかった場合は数でなんとかするしかないが
その際、アメリカはF-35を短期間で100～200機単位で日本に供与できる財政力はあるのか
という話になる

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 19:32:13.24

それならば日本もジェットエンジンを国産すべきだったって事に

RJ500サイズのエンジンを独力で開発して、あのコア技術を何とか低バイパスエンジンに
フィードバックできていたらなあ

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 19:32:43.99

>>59
流石に言い訳が苦しくなる前に止めといた方がいいと思うよ
ていうか軍板でその辺の経緯知らん奴なんぞそうはおらんから

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 19:33:02.29

今、それをハイパワースリムエンジンで取り返そうとしてるんだよなあ

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 19:35:58.64

アメリカは日本を弄る、あるいはイジメつつも
日本がどこまでやらかすか生暖かく見ていたように思われる

結論

・大物の重機械は技術力だけあっても、数十年のタイムラグでなかなか追い付かれない

・小物の電子機器や制御技術は5年くらいでかなり追い付く。だが電気機器でも強電部門の要素もある
レーダーなどだと10年くらい掛かる場合もある

このような成果は、もちろん日本以外の国と航空機売買や開発について交渉するときに役立っている筈である

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 19:36:31.40

>>62
キミの解釈ではないソースコード開示拒否＝妨害かよ
日本がFCSとFBWを開発するのにアメリカに止められたならともかく
ソースコード開示拒否は軍事機密を守るのに当たり前だろう

苦しいのはキミじゃない？

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 19:39:20.22

アメリカは1970年代に既にスウェーデンとの交渉でビゲンのRM8を第三国へ
販売できるかどうかを協議し、その結果不可としたりするなど
エンジンについては色々シビアだった

日本側の技術、開発、協定についての翻訳陣も今ひとつ分かってなかった所もあるのかなあ？
アメリカのFMSって制度がどういう手順で輸出販売を許可してるのかとか
>>47が言っているのがそれだよな

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 19:42:25.55

日本側は、F-16ベースになった段階でそれも技術供与されると思ってたんだと

だが結果は｢自分で作れ｣

只でさえ、FBW無しでは飛ばないという評判のF-16を、FBY無しでガワだけベースにして
飛ぶものに仕上げろだと？？？

普通の国なら諦めてるねｗ
日本は、ここから作り上げやがった！

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 19:42:27.29

既にあるものの流用で済んでいれば一から作るより安くついたのである、というかFBWかFCSのどっちかで済めばよかったのに
そのせいでF-2の価格上昇の要因にもなってるのに何をボケているのやら

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 19:43:16.84

ありゃりゃりゃりゃー

FBYになっちゃった

カキーン
「フライばい」
｢誰取るねん｣
「ワイや」

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 19:54:56.68

で、日本エンジン作れねーしｗｗｗってアメリカ韓国中国北朝鮮ロシアイギリスに嘲笑された日本は
メチャクチャに根に持ってそれを作ってやろうというわけで
直径1m推力15tのエンジンなんぞを目標に開発を始めたってわけだ

アメリカ以外の他国は何で笑ってるのか分からんｗ

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 20:34:33.69

>>67
そうそう、FBWのソース開示拒否は普通の国だったらジ・エンドだよな
日本だってCCV検証機での蓄積がなかったら無理だった

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 20:37:20.81

>>60
マカオのサウナで美人局に引っかかって幹部自衛官がイージス艦の機密情報漏らす様な糞国家に売らんだろ
かといって損害賠償として開発費相当の大金を払う気もなければ
身内に生易しいからスパイ協力した自衛官を銃殺刑なんて制度はつくらないし

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 20:39:50.44

＞マカオのサウナで美人局に引っかかって幹部自衛官がイージス艦の機密情報漏らす様な

マッサージの利用には気をつけましょう
マジで

高級なアンドロイド娼婦って作った方が良いと思う

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 20:40:48.65

ATD-Xも飛んでないのに記事は飛ばすんだな

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 20:44:44.47

あっちはもう飛んで当たり前の実証機だしなぁ
よく勘違いされてるけど

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 20:56:17.32

今回横槍入れてややこしいことになった場合
そのまま日本の防衛に穴が開くことになるわけで
そうなったらアメリカは日本防衛に対して全面的に責任を負わないといけなくなる
さすがにそこまでリソース裂きたくないから
日本でやれる分は日本でやってくれってことになるのではないかと

まさか海軍のF/A-XXと共同開発しろなんていうわないよね・・・よね

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 21:01:18.72

>>76
日本の軍事力もアメリカの責任感も過大評価し過ぎだと思う

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 21:29:53.31

まあだから今回はあまり干渉はしてこないんじゃないかなって話
F-22売却を断った時点でアメリカは横槍入れる資格がなくなった感じ

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 21:36:45.39

>>78
資格があろうがなかろうが文句言う時は言うよ。むしろそういう資格だの
立場だのにこだわるのは日本人だけなんじゃないか？

ただＦ-２２相当かそれ以上の戦闘機が空自に無いとアメリカが痛いのも事実。
少なくともＦ-２開発当時のような露骨な嫌がらせは無いんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 22:14:26.26

アメリカからすれば日本が開発失敗すればF-35倍プッシュすればいいし
成功したらなんだかんだと上澄みをくすねればいい程度の思惑なんじゃないの

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 22:31:47.30

>>80
そうそ、俺もそう思うよ。大体米軍が自衛隊にどんだけ期待してんの？って話。
米軍にとっちゃ自衛隊なんて無いよりマシ程度のもんだと思うけどなぁ。
大体、日本にせめてくるっつったら中国かロシアぐらしかないんだから、
どっち道、今の自衛隊の規模だとお話にならないレベル。

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 00:04:52.79

>>76
まだまだ様子見、本開発ってなったら必ず米国の戦闘機開発計画と統合を迫られるよ

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 04:45:41.66

堅実さを重視した方がいい、次のアメリカ戦闘機より良いモノが出来るはずない。

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 07:13:55.54

どうかなあ？

日本で使う分には日本が作った方が良いだろうな

だがこれが急に外征型の国防を目指すようになったら別だ

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 07:14:17.12

>>82
米空軍のＦ-１５後継と一緒くたにされそうな悪寒が。

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 07:21:33.05

アメリカは爆撃能力、対地能力を重視し過ぎだから日本とは合わん

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 07:33:07.01

ソースがいつもの産経暴走記事だから、まだなんとも

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 07:50:50.33

ハードはなんとかなるだろう。
飛ぶことはできると思う。
問題はソフトウェアだろ。
F-35レベルじゃなくてさらに上を目指すとか仕様すらまとまりそうもない。

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 07:58:37.62

>>37
イギリスと共同開発したらエンジン３発になりそう

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 08:07:54.95

>>88
ソフトは開発規模が全然違って無理だろうね
まあ空自の求める能力を確保した上で、徐々にアップデートして行けばいい

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 08:13:02.87

ソフトはF-35みたいな開発体制になりそう
ハードだけ先に完成してソフトが遅延みたいな

つうか、COTS採用で、コンピュータも短期間でアップデートしていかないとダメそうなので、
ソフト完成する前にハードのアップデートとかあったりして

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 08:20:16.15

俺の予想だと
F22と同等程度のF3が開発完了した頃にF22の後継機が登場して
旧式化したF22売ってもいいよと米が横槍入れてくる流れｗ

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 08:21:33.81

https://twitter.com/obiekt_JP/status/577824733074337792

こいつに言わせればJAP産のはアビオも劣るんだそうで（棒
もちろんソースは無い（キッ

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 08:24:55.76

アビオが劣るなんて一言もいってないじゃん
ソフト開発も重要だっていってるだけで

むかしJSFにフルボッコにされたアンチか？

まあJSFも細かいところをつっつくといろいろおかしなことは言ってるけどね

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 08:38:12.16

>>92
F-22なんていまさらいらん
そもそも作れないものどうやって売るつもりなんだ

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 08:50:51.47

>>94
りーち ‏@reach_refine · 3月17日
@obiekt_JP アビオニクスの試験はやってるみたいですけどモノにならない感じですか

JSF ‏@obiekt_JP · 3月17日
@reach_refine ものにはならないとはいってませんよ、劣るというだけです。

この糞ガキに言わせればJ/APG-2は欧米に劣るんだそうでｗ
俺にはどう見ても兵頭二十八の記事のが信頼できる
http://plaza.rakuten.co.jp/l1sbc4u6zh/?func=diary&;targetdate=201205

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 09:40:57.42

兵頭って2007年ごろに｢日本の戦闘機用ジェットエンジン開発能力はMiG-21すら単発で飛ばせないレベル｣
とこき下ろした人だなｗ

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 09:44:51.26

次期戦闘機エンジン、民間機用に開発応用も　米国製上回る技術、燃費効率が強み
http://www.sankeibiz.jp/business/news/150317/bsc1503170500001-n1.htm

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 09:45:37.07

>>82
集団的自衛権()で一緒に戦うためには
アメリカ様のソフト積まないとダメだよねで
ナンボでも干渉できるわな。
アメリカ様の情報インフラ、戦闘機群と一体となって
EORとかするのに国産ソフトでは無理だろうし

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 09:58:05.21

>>97
MiG21ならXF5は余裕だろう？

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 10:12:38.14

XF5は現時点でAB推力5tだから推力7tのRD-21に到底及ばない

もちろん圧縮比、タービン直前温度、燃費などでは2～2.5倍くらいの性能差があるらしいがｗ

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 10:15:53.94

　, -―-､、
/:::::::::::::∧＿∧
l:::::::::::::<丶｀∀´>
ヽ､:::::::::フづとﾉ
　 `～人　 Y
　　　し'（＿）

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 10:22:49.48

ニダーが盗んだところでデータを中共に流すくらいしか出来んのじゃないか？

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 10:27:06.02

>>101
MiG21なら初期バージョンは5～6トンのR11だろう
M以降はR13やR25に変えたけど

XFはR11より500kg以上軽いから載せ替えても十分飛ばせる

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 10:42:14.99

おまえら速度はどれぐらい欲しい？マッハ2以下でスパクル不可のF-35並でもOK？

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 10:51:08.37

航続距離が一番大事みたいだし
俺は技本が考えてる通りでいいと思うけどな

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 11:06:23.53

>>91
COTSによってアップデートサイクルが短くなるとしても、
組み込みはそんなに頻繁にアップデートしないと思う。
ムーアの法則ももう限界だし。

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 11:07:09.97

>>105
F-2と同じ航続距離でスパクル出来るなら最高速はそんなになくてもいいや

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 11:50:30.55

>>97
国産エンジンは未だ搭載機の運用に至ってない高バイパスターボファンのJ7-10（推力70kN）どまりだからだ
それにしても推力がＦ100以下の大型機用でアフターバーナー付きは未だに国産したことがない。
ミグ21は58年初期型のツマンスキーR-11F2S-300でも最大60.6 kN出る
発展型の21-93だとツマンスキー R-25-300　通常69.60kN(最大97.10kN)

これが現実

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 11:55:29.74

XF5無視かよ

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 12:00:46.97

まぁ露とか中を殊更に持ち上げる奴は他人の話聞きに来てるわけじゃないからね、しょうがないね

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 12:09:44.77

ならくっさいオナニーばなしでもすりゃいいじゃん
日本には最新鋭ステルス機をＦ３国産化する力はあるが
アメ公が外圧かけてくるからわざと手を抜いてるように吹いておきながら
F119エンジンが国産できるわけもなく
でてきたエンジンはアフターバーナーの故障したMig21bis相当。
XF5の研究成果を応用すると壊れてないMig21bis位に高性能になるのが１０年後には出てくるかもね

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 12:21:40.44

いきなり火病かよ
bisなどのポンコツじゃなくてもXF5をチンコーに乗せればチンコーが抱えてる
パワーと航続距離不足の問題を一気解決できるし推力重量比が中国のJ-10以上になる
オナニーじゃなく現実のデータ

日本がエンジンを作れると火病せずにいられない人間か？

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 12:34:23.01

仕方ないね

**名無し三等兵（禿）** · 2015/03/19(木) 15:43:21.73

ジェットエンジン（と言うかタービンエンジン全般）の肝は冶金学と金属加工の精度なんだよね
この2つは日本のお家芸（冶金学はアメリカドイツに次ぐ3番手くらい加工精度は町工場頼りだけど）
足りないのは経験か？

あと現代戦闘機に必要なのはアビオニクスだとか言う意見があるけど
正しいフォームと優れた道具揃えても、基礎体力がないと実戦じゃ役に立たんぞ
戦闘機の基礎体力はエンジン出力じゃないのか?

F-3の成否はエンジン開発にかかってると思うんだが、そんなに悪い勝負じゃないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 16:35:05.32

むかしエンジン試験場用地がネックとも聞いたんだけど、ドコにつくるの？
２０ｋｍ圏内とか？

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 18:17:55.99

高耐久ブレードから多段階圧縮装置までノウハウの固まり
国を傾けてまで力を注いでた連中には敵わんよ。
あとチョーでけえ実験施設と理解のある周辺住民

まあなんだあきらメロン

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 18:25:57.72

国産戦闘機エンジンを作られると都合が悪い連中がぞろぞろと

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 18:27:04.28

予算組まれてるのに
まだ足掻くつもりなのかね

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 18:30:51.35

まぁ完全国産なんてやられたら隣国あたりにとっちゃ屈辱なんだろう

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 18:34:38.96

エンジン試験場なんて、大分前に拡張性を考慮して作ってあるからな。
中古のガスタービンを購入して追加するだけだろう。
更にダクトをより太くするぐらいか。
推力１５ｔエンジンのテスト用に改修するのもたいしたコストかからないだろう。

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 18:54:50.40

>>117
＞国を傾けてまで力を注いでた連中には敵わんよ。

イギリスだな

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 18:56:33.71

アメリカやロシアの実験施設の敷地面積みてからだな。

あきらメロン

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 18:57:48.86

>>115
冶金はなにげにロシア/ウクライナも技術力高いと思うよ
まあウクライナは最近の戦争でどうなったのか知らんが

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 19:12:36.58

>>123
面積そのものはそんなに大きくないんだよなあ
日本のと絶望的な差があるって程ではない
画面に映ってる自動車の大きさとかと比較する限りは

但し流量10倍の差はどうにもならんｗ

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 19:21:07.98

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/14/jigo/sankou/05.pdf

日本では2003年までにXF5の試験を一通り終わらせた後、装置の点検整備に入っちゃったんだよなあ
そのまま5年間くらいなーんにもやらなかった
その前までに一応、推力5t出たよって結果が出てたのに
何でこんなに開いたんだと

で、低圧圧縮機の改良もその間にやってたって言うんだけどねえ？

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 19:22:49.50

15tエンジンに必要な流用なんて大したことないだろう。
台湾でも可能なんじゃないの。
アメリカやロシアは、今では日本より素材関係の技術力が低い分、テスト回数をより必要に
なるかもね。
意図的に限界を超える負荷を掛けてエンジン沢山壊したり、人件費のほうが問題だろう、分析用の。

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 19:26:55.05

>>127
昔は試験装置の流量はエンジン流量の倍が必要！(ｷﾘｯ　説すらあったが
実は試験装置とエンジン流量が同じでいいじゃんｗｗｗｗ説が有力になっちまった

だが直径1mエンジンなら、流量100kg/s覚悟しないといかん

台湾の設備は90kg/sか
日本の設備は、>>126の資料の出来た2002年段階では70kg/s
そして｢将来の拡張に対応｣と書かれていた

ここからどうなるんだろう？

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 19:27:30.76

流量よりも高空試験の減圧性能が追いつかないんだyo

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 19:30:47.53

>>129
排気側か？
あっちもガスタービンつけてるね

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 19:36:03.68

試験場程度は問題ないだろ
まぁアメリカの軍需企業の10分の1くらいの三菱がどこまで作れるのか漠然とした不安はあるが

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 19:40:17.50

　　　　／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　／　＿_______人　　　＼　　
　　ノ::/━━　　　　ヽ　　　ヽ
　　|/-=・=-　　━━　＼/ 　 i
　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ　 i 　←　ゲール人　離党(除名)予備軍。
.｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
.｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ ) 　　　　　　特技　後ろから撃つ事＆武器の国産化を邪魔する事
. i 　　　＿＿　＼　　　　　　/
　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/　　
　　＼ヽ::::ﾉ丿　　　　　／　　
　　　　しw/ﾉ＿＿_―イ　

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 19:46:56.94

>>131
世界最大の軍需企業ロッキードマーチンの売り上げ高約5兆円、
三菱重工の売り上げ高3兆3千億円、10分の1ってのはどこからきた数値なんだ?
因みにトヨタの売り上げ高は25兆7千億円。

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 19:53:31.87

>>133
政治的発言力…かな＞十分の一

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 20:19:01.68

>>132
この人がＡＫＢに走らなかったのは奇跡

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 20:21:12.82

>>133
昔の知識で言われてみてどこだっけなーと思ったらここだった
a.wikipedia.org/wiki/世界の軍事企業の売上高ランキング

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 20:23:43.85

軍需部門の売上は10分の1以下だろうな。

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 20:30:46.46

トヨタの軍需品→こうきどうしゃ()
オプション装備→装甲なし、防弾タイヤ未装着、ガンターレットなし

おはなしになりません(^ー^)

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 20:36:36.69

まあ当面は戦闘機の国産、旧東側への対抗馬を目指してくれればいいよ

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 21:06:44.92

国産にできるならいいが、15トン級エンジン設備も
作ってないのにできるのか。予算すら計上されてないし
後、４兆の金をアメリカが指を食えて見てるのかとういう
懸念もあるし。

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 21:08:32.97

>>133

しかも三菱なら重工単体ではなく、電機も合わせないとね

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 22:19:02.35

自動車ハブるんじゃねーよパジェロとかトラックとか収めてるだろ >三菱

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 22:48:06.71

日本のジェットエンジンなんて、欧米ロシアが大リーガーとしたら試験管の受精卵
に過ぎない。

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 23:05:57.71

韓国は小保方細胞だな

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 23:21:54.26

>>141
鉛筆は？

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 23:34:20.99

日本の兵器開発は基本的に後追いだから堅実な方だろう
F-2の経験もあるから自国の技術がどこまでできるか把握できてるし

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 00:01:53.71

要素研究はしこたましてるし
問題はなかろう

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 01:24:56.01

正直この調子じゃあ財政面のゴタゴタでF-3は霧散すると思う
戦車作るのと戦闘機じゃ訳が違う

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 01:48:19.47

F-3つぶれたらカナリヤバイことになる
最悪日本上空に中国機が恒常的に領空侵犯とか言う悪夢がありえる

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 02:10:38.83

>>140
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_04_youshi.pdf
これ、推力そのものは明言してないが
15トンエンジンに向けた要素研究だろ

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 02:11:58.89

F3が目指すべきは、ステルス性の有るF5戦闘機とかグリペンみたいな機体だよ。

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 02:33:15.35

こいつも、一回飛行するたびにペンキ塗り替えして400万かかるの?

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 03:42:13.63

>>151
それってまるっきり中国のFC-31じゃあ

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 06:19:13.21

>>146
他国の失敗例を見て仕様を決めて入るって意味だなｗ予算も機会も限られるし
良い方法かも知れん。
>>145
名前以外は全く違う会社。割と有名な話なんだが。

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 07:16:55.69

「米国はＦ３開発に介入せず」「次期戦闘機は日米共同開発を」…
米ヴァンダービルト大教授ジェームス・アワー氏
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/150319/mca1503190505001-n1.htm

( ･`ω･´)ｷﾘｯ

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 07:26:08.01

>>147
しこたまして無い、アホぬかすな(^o^)

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 07:36:17.69

>>133
三菱重工の内の戦車護衛艦戦闘機などの
軍事部門はその程度ってこった。
防衛白書の記載通りの売上でしかないわけだよ

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 07:36:53.38

三菱鉛筆も・・・

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 07:49:52.74

うえでててたXF5を載せればとかいうやつはなにかんがえてるんだ？
経国　ハネウェル F124　41.1kN
T50　 GE F404 53.07kN/79.1kN（最大）
J10　 WS10 (AL-31FN相当) 127kN(最大)
　 FX5エンジン 49 kN(最大)

2008年になってのこのレベル。欧米どころか国産できてる分韓国台湾よりましだが中国以下程度。

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 07:51:03.34

経国に載せればって意味だろ

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 08:04:17.91

>>159
支那は遥か上だろ。
WS-10A（推力13t）は量産中、WS-10F(15.8tステルス型)試験中、WS-20(14t高バイパス型)試験中
日本より20年は先行しているぞ。少なくとも欧州よりは上だ。

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 08:06:00.50

え、あ？う～ん……

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 08:11:17.08

>>160
本気で文脈読めないおバカなのかわざとやってるのかわからんけど
こういうやり口でドヤ顔してたのが軍オタ世論ｗ作ってたのかと思うと…

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 08:13:20.98

>>159
エンジンのサイズも重さも無視かよw

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 08:19:21.34

流量3倍で13t未満しか出せないの？って感じだね

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 08:23:01.09

>>164
大した問題では無いが・・・

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 08:24:19.02

>>159
推力重量比はまるっと無視ですかー？

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 08:24:53.12

>>166
釣りか？

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 08:26:05.87

>>166
エンジンのサイズも重さも大した問題ではないってw
お前がやってることはR15とEJ200並べて欧州製はポンコツと言ってるようなモンだぞ

バカ過ぎて話にもならん

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 08:29:37.00

>>166
同じ程度のタービン直前温度でバイパス比も同じなら
ターボファンエンジンの推力は流量に比例する

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 08:38:40.46

シナチクエンジンは、耐久性が難点じゃないのか。
エンジンの人海戦術とか。

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 08:41:11.57

>>171
シナのエンジンは時代遅れのコアと冶金の問題で開発が難航してる
近年は金にモノを言われて開発してるからさすがに少しつつ問題をクリアしてる

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 08:47:07.05

金と人だよな、結局

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 08:50:35.57

流量に比例、という点で逆に

「そーそーだから日本の「スリム」なエンジンで15tなんて無謀だっつーの！」
と言う中韓朝露シンパがいたもんだが、
直径1mと、F414より大きいと分かってそれも否定されるようになってしまった

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 08:58:43.63

F119は直径1.17m

F414は直径0.89m

で、ハイパワースリムエンジンはこの中間の1m程度と

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 11:08:37.89

1メートルも信頼できる情報ではないがな。
しかしF414の売り込みを避けるためにはラファールサイズにするか、
1メートルで限界まで出力上げるかだろう。

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 11:22:52.85

ニュースよりも自分の妄想の方が信頼性があるのか

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 11:42:48.59

ニュースでは比較対象のXF5が70cmとされてるので同様の誤差はあるんじゃね？
そういう意味で信頼できないと言ってる。

まあふたを開けてみれば120cmでした、って事はなさそうだが。

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 12:54:51.10

結局、他紙は追随しないのか。

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 13:13:41.94

ドーンといってみようや

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 13:47:47.93

>>180
やめーや

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 14:26:37.16

やめーやじゃないが

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 14:44:02.38

MRJのエンジンが国産のF7やめて米製にした時点でその程度だと分かるだろうに
当初ファン1.4mのF7を使うつもりだったが、それではエンブラエルやボンバルディアにくらべて
あからさまに見劣りするので同系のPW1215G PW1217Gに乗り換えちゃってるからな
そしてゴミはPXに押付ける流れだが、技術上のライバルはブラジルかカナダってことだ。

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 14:51:06.29

MRJにF7を使う計画なんてあったか？

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 14:51:57.44

>>183
パワーパワーパワー

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 15:03:14.03

頭大丈夫かなあ？
いくらリージョナルでも
世界に売り出すんだから整備がしやすい
外国製に決まってるだろ

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 15:07:22.63

>>183
もとからそんな計画は無い
YSXと間違えてるだろ

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 15:16:01.86

MRJに商機があるのは、
世界中で売れてるエンブラエルやボンバルディアの信頼性がお世辞にもよくない
というところがあるわけで

信頼性をボーイングクラスに出来れば勝ち目はあると

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 15:23:02.32

ダメかもわからんね

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 15:52:21.60

>>183
大きさの違うエンジンを並べて推力重量比を無視して日本をディスる意図についての答えはまだ？

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 16:30:56.85

ところで心神はミサイルを何十発ぐらい搭載するんですか？

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 16:34:31.13

心神なんて存在しない
以上

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 16:36:58.90

試作実験機をありあわせのがないから性能がいいからってそのまま量産機にしてはいけないというのは
EEライトニングという教訓があってだな

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 16:43:08.18

P.1214は量産して欲しかった

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 17:15:42.65

航続距離重視って言ってるけどお前らの基準でどれくらいの距離から高水準？

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 17:16:55.28

増槽込みでフェリー3500km欲しい

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 18:35:08.75

>>190
どちらもファン径1.4mだが？
pw1000シリーズはファン径違いで321neo向けの160kN仕様まである
そしてアメリカ製からみればポンコツしかつくれんわな

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 18:39:34.97

>>197
どうでもいいから
MRJがF7使う計画だったっていうソースは？

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 18:39:36.01

F7は耐塩性も考慮して作ってある

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 18:42:06.79

>>197
全長は？重量は？