日本潜水艦総合スレッド 59番艦

**名無し三等兵** · 2014/08/19(火) 21:21:54.97

日本の潜水艦に関するPart59スレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊の潜水艦までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 58番艦
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1404819957/

関連スレ
世界の潜水艦総合スレ 5
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1402452489/
アメリカの原子力潜水艦について語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1277283795/

**名無し三等兵** · 2014/08/19(火) 22:15:06.36

>>990
ディーゼル潜のほうが静寂しやすい、というだけで、必ずしも原潜のほうが煩い、というわけでもないだろ。
原潜に匹敵する潜航能力を持つディーゼル潜はあり得ないが、ディーゼル潜に匹敵する静寂性を持つ原潜はありえる。

**名無し三等兵** · 2014/08/19(火) 22:20:00.64

China considers buying four Russian Amur-Class AIP submarines
http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20140817000070&;cid=1101

中国がロシアのAIP潜水艦（アムール級）の購入を検討してるってさ。

**名無し三等兵** · 2014/08/19(火) 22:24:19.67

>>2
理屈上あり得るというだけで、現実には存在しないモノを語っても意味は無い。

**名無し三等兵** · 2014/08/19(火) 22:34:38.29

なに言ってんだこいつは
理屈上存在する可能性があるのになぜ現実に存在しないとか断言しちゃってんの？
そうりゅうはオハイオとかと比べてどうなんだろうねって文脈だろ

そもそも出現する可能性のあることを意味がないと切り捨てるあたり相当おかしな考え方してるけど

**名無し三等兵** · 2014/08/20(水) 00:57:40.97

攻撃型潜水艦とオハイオ級のようなSSBN、SSGNを比べてもしょうがねーだろ

**名無し三等兵** · 2014/08/20(水) 10:32:12.25

原潜は艦体を大きく出来るから静かなのかな

**名無し三等兵** · 2014/08/20(水) 12:23:19.82

>>7
そういう釣りはいいよ

**名無し三等兵** · 2014/08/20(水) 12:27:41.64

涙滴型艦体が最高に抵抗少ないだろと思ってたけど
最近のってどこも見た目抵抗大きそうな形してるよね。
あれは抵抗大きいけど居住性や製造上の問題でそうなったのか
そっちの方が抵抗が低いのか気になる。

**名無し三等兵** · 2014/08/20(水) 12:53:48.31

アスチュートとか造波抵抗的にどうなんだろうね
めっちゃかっこいいけどさ

**名無し三等兵** · 2014/08/20(水) 13:24:07.13

そうか？アスチュートかっこいいか？
個人的にはあれほど醜い潜水艦はないと思ってるんだが、、

ちなみにそうりゅうもかっこいいとは言えない。日本の潜水艦だから贔屓が
入るが冷静に客観的に見て艦首のあの垂れ方はどうにかしてほしい。

**名無し三等兵** · 2014/08/20(水) 13:34:14.88

>>11
艦首かっこいいと思うけど。まあ人それぞれだな。

**名無し三等兵** · 2014/08/20(水) 14:28:48.67

見た目だけで語っちゃう男のひとって

**名無し三等兵** · 2014/08/20(水) 14:35:15.81

おっぱいの大きさだけで結婚相手を選ぶくらい愚かだ

**名無し三等兵** · 2014/08/20(水) 14:56:28.38

>>10
潜航中は造波抵抗無いからどうでもいいんじゃ？
水上航行中は造波抵抗有るけど、動力が無限大だから大した問題じゃないのかも。

**名無し三等兵** · 2014/08/20(水) 14:58:24.76

>>9
葉巻型が主流になったのは船体中央にコンフォーマル・アレイ・ソナー装備するようになったからじゃ？

**名無し三等兵** · 2014/08/20(水) 15:26:13.42

真ん丸の艦首は何かそのまんま魚雷みたいでやだ
それ以上に212型やゴトランドはダサいが

**名無し三等兵** · 2014/08/20(水) 22:05:30.13

>>15
涙滴型は造波抵抗じゃなく粘性圧力抵抗減らすための形状でっせ

**名無し三等兵** · 2014/08/20(水) 22:24:26.69

>>10は水上高速型潜水艦が好きなイタ公なのさ。
ガスタービン搭載通常潜とか。

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 01:36:05.62

単殻式はだいたい単純な形状になる
複殻式はサドルタンクが外側の形状を決める

今のアメちゃんのは単殻式
ソーセージみたいな単純な形状

自衛隊のはおおむね複殻式
アスチュートは上の方だけ複殻式

原潜は重量変化が少ないのでサドルタンクも小さいみたいね

艦首の形状はソナーと魚雷発射管をどう配置するかによる
アメちゃんは魚雷をナナメに撃つ事にしたので艦首は全部ソナー、丸い
魚雷をまっすぐに撃ち出すなら上下に半分にしてどちらかをソナー、もう半分を魚雷に充てる事が多い

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 02:01:01.09

>>20
機器の設置や構造的な話なのか。

最近の潜水艦はどれも水面から上に出る部分は未来的でカッコいいのに
全体見るとぼてっとしてダサい。
はるしおの方がまだカッコいい。

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 02:26:49.73

葉巻型の潜水艦は最高にかっこいいわ

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 02:36:22.89

兵器は旧ソ連がいちばんかっこいい
たぶん技術者じゃなく芸術家がデザインしてるんだと思う

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 02:42:13.14

ソ連の潜水艦でカッコいいのアルファくらいだろ

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 04:39:06.43

そうりゅう型の船型にポンプジェットが個人的に理想
戦略原潜ならタイフーン級、形だけならね

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 09:39:22.00

今年も10月起工なんだろうか。そしてこれが最後のそうりゅう型になるのかな。

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 12:19:24.05

これだけの勢いで潜水艦開発してるのって日本だけ？
そうりゅうなんてこの間開発したばっかりなのに、もう次世代に移行なのか。

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 12:40:17.83

　被探知防止・耐衝撃潜水艦構造（実物大構造模型）の衝撃特性確認試験に関する分
析・解析作業（その１）
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/k-225.pdf

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 13:19:03.24

>>27
他国もやってるでしょ。
ロシアやイギリスで新造してるとかいうニュースがあったような。

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 14:15:58.07

>>29
あいつらも年一隻建造なん？

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 14:24:45.24

イギリスのアステュート級は2隻就役済
残り5隻は隔年ペースで2024年までに完成
その後はヴァンガード級戦略原潜の後継を3～4隻建造予定

ロシアは潜水艦を最優先しており
ボレイ型戦略原潜は今年～来年にかけて2隻起工予定
セヴェロドヴィンスク級は向こう3年で最低2隻、同6年で6隻建造予定
ラーダ型は2・3番艦が宙に浮いており、完成するか微妙
改キロ型は黒海艦隊向けに今年3隻起工予定だが、ウクライナ問題で伸びるかも

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 14:29:52.61

フランスもシュフラン級原潜を隔年で6隻建造予定
欧州の潜水艦勢力は各国とも数隻程度なので、この程度の建造ペースで問題ない
48隻保有をうたって増強中の中国とか22隻目指して邁進中の日本はあっちから見たら異常の極みwww

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 14:35:12.42

でも建造費からみたら通常潜の日本が一番ショボいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 14:40:21.48

ショボいというのは見た目が？

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 14:47:51.09

そうりゅう型は500億円台前半くらい
ロシアのキロ型はベトナム向け6隻計2100億円なので1隻当たり350億円
同　ボレイ型戦略原潜は約3500億円
セヴェロドヴィンスク級は約1500億円

アメリカのヴァージニア級は2300億円
フランスのシュフラン級は1500億円くらい

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 15:01:37.78

ヴァージニアちゃんシーウルフより高かったんだね！

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 15:06:56.62

いや、シーウルフ級は23億ドル（1990年代）でヴァージニア級は22億ドル（2010年代）
この20年でドルはざっと5/3くらいにインフレしてるんで、今の貨幣価値に換算すると
事実上シーウルフは23×5÷3＝約38億ドル相当になる
やっぱりお高いんだよ

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 15:36:07.85

ロシア太平洋艦隊の対潜水艦部隊は日本の潜水艦オヤシオの宗谷海峡北部（日本との国境線が走る）における諜報活動を
阻止した。ロシア国防相が報じた。
潜水艦の移動を監視するべく、船隊および海上災害班が派遣された。しばらくのち、潜水艦は国境海域を後にし、中立水域に
入った。

　ロシア国防相が伝えたところによれば、日本はここ最近、日本海北部における活動を著しく活発化
させている。
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_08_21/276190324/

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 17:15:58.24

>>38
日本もやることはやってるんだな。安心した。

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 17:21:45.08

>>38
宗谷海峡か～
基地を出航して何日ぐらいで到着するんだろうね

**両棲装○戦闘車太郎** · 2014/08/21(木) 17:41:49.75

カタカナのオヤシオ？
海自の潜水艦ではなくて霧の駆逐艦だべか？

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 17:46:47.99

空気読めない夏厨だな

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 17:47:26.06

日本製兵器は高いという批判に対して本当は安いことが判明し、その後になんかしょぼいって言うのは・・・。

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 17:52:21.16

Oyasio classは宗谷海峡まで散歩に行くのかあ・・・。
SSnがうんたら言われるわけだな。

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 18:19:50.00

宗谷海峡に国境など無い。

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 18:21:55.32

つかバレてるやんw

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 18:39:22.25

どこでどれだけやれば発見されるかを知れたのは収穫です

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 19:13:40.35

おやしお級なんか今や旧式艦だし声紋も既に取られてたんだろ

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 19:29:01.22

おやしお型が旧式とか言ったら各国海軍から殴られますぜ

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 19:42:04.04

ロシアにあっさり探知されてるけどこれでもネトウヨは日本の潜水艦は世界一言うの？

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 19:43:17.10

>>50
そうなんだっけ？

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 19:47:25.52

おう世界一じゃないからもっと予算寄越してくれないと困るな！

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 19:53:34.70

実はそうりゅうだったりしてな

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 19:54:03.13

張り合っても敵わないなら外交努力を進めようという方針になるかもしれない
バカは黙っていようか

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 19:54:17.81

まぁ臆面もなく海自の潜水艦より静かな潜水艦は原則として無いとか言っちゃう元潜水艦艦長も居ますし…

でもシーウルフは勘弁な!!

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 20:23:29.03

どのくらいの深度で探知されたんだろうか
情報収集だっていうし、以外と浅い？
どちらにしろロシア海軍の対潜能力がどの程度かわかったな

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 20:33:23.44

アクティブソナー使われたら普通にバレルだろう。

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 20:41:05.11

おやしおが見つけられたか
詳しい状況が分からないからうかつなことは言えないがちょっと悔しいな

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 20:46:06.60

わざと見つかるようなことをするピンポンダッシュ風偵察というのもある

**両棲装○戦闘車太郎** · 2014/08/21(木) 20:50:14.82

宗谷海峡 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%AE%97%E8%B0%B7%E6%B5%B7%E5%B3%A1
＞最深部は60mほどしかない

そんな浅い海域で作戦行動してるとしたら、海自潜水艦はかなり豪胆な運用されてるな。

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 20:56:52.97

おやしお型って特定されただけなのか、11隻あるうちのSS-590って所までデータベースに採られているのかどっちだろうか？

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 21:07:51.87

潜水艦行動、問題なし＝防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014082100844

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 21:09:32.37

日本のそうりゅう級より性能が良い潜水艦とかあるの？

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 21:10:40.68

バージニア級、シーウルフ級

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 21:12:37.20

ロシア海軍の艦艇１０隻、宗谷海峡通過…訓練か
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20140821-OYT1T50118.html

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 21:23:56.04

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**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 21:25:58.64

バージニア級はどうなの？
静粛性はそうりゅう以下な気がするけど

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 21:26:00.03

たまたまこんにちはしたのか
日本側がつけようと試みてバレたのか…

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 21:32:37.18

艦長は出頭か

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 21:33:01.02

>>35
そうりゅうやっすいのね。
3隻くっ付けても、他国と同等程度なのか。

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 21:44:34.97

>>70
原潜と比べんなよ・・・

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 21:45:13.49

ロシア軍：日本の潜水艦が宗谷海峡に現れることは日常茶飯事
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_08_21/276195467/

ロシア太平洋艦隊は水曜、宗谷海峡で日本の潜水艦を発見したが、
日本側は国際法を犯してはおらず、ロシアの国境も侵犯されてはいない。

同海峡に日本の潜水艦が現れることは日常的なことであり、国境付近から何も「追い出した」わけではない。
ロシア軍司令部がイタル・タスに明かした。
「ロシア太平洋艦隊が日本海の国境海域において日本のディーゼル電力潜水艦オヤシオの諜報活動を阻止した」とするメディア報道に対するコメント。

司令部の情報提供者は、日本海北部にける日本の諜報活動は、
オホーツク海南部におけるロシアの活動と何ら異なるものではない、と強調した。

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 21:45:17.70

表に出ないだけで探知した事も探知された事も今までも普通にあるんじゃないの
水深の浅い海峡部で国境付近なんてお互い目を光らせてる場所だし

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 21:48:13.53

双国のメディアや世論に向けての発信ぽいね
日本の潜水艦は捕捉してるって

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 21:55:46.22

ロシアの誤探知の可能性はない？

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 21:56:06.21

「諜報活動を阻止した」とあるな、元記事では。
阻止って事はけっこう危ない事して日本の潜水艦を後退させたんじゃないか。
プーチンが来日するって話が出てきてから、北方領土で軍事演習したり挑発
行為が目立つ。日本側を試してるんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 21:58:19.01

発音弾かピンガーでまず間違いないよ
おそらくはピンガー
発音弾だと相当派手な動きになるから日本側も探知してると思う

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 22:04:49.16

外交努力にも、バックの軍事力が重要
力のない奴はまともに話を聞いてもらえない
バカは黙っていようか

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 22:11:31.06

日本も冷戦期から色々やってるからね
北朝鮮の港を潜望鏡カメラで撮影して来た話が昔新聞に載ってて
そんなの書いていいのかよって思った

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 22:14:49.84

>>78
政治や外交政策ってそんなに単純じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 22:19:37.01

>>80
そういう話じゃないけどな
力に差がありすぎると簡単にあしらわれて単純になっちゃうんだよ
単純にしない為にも同等間ではいかなくてもある程度の軍事力の後ろ盾が必要って話なんだけど

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 22:21:52.97

>>81
お前何の話をしてるんだ？

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 22:27:04.58

>>81
それはきちんとした政治学経済学の知識を前提に言ってるの？

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 22:41:56.67

>>83
政治学の基本じゃねえの
軍事力が大事だなんてのは

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 22:46:07.29

球体の潜水艦をなんで作らないの？

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 22:48:40.68

>>85
なんで作ろうと思った

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 22:50:01.37

>>84
うん、だからね
君がそう思うかじゃなくて
そう学んだのか聞いてるの

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 22:51:26.02

>>86
潜水艦の駆け出しが玉っコロ沈めてんだから今の技術でもっといいもんつくれよと

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 22:53:17.60

>>88
その「今の技術」とやらの結晶が今の形なんだが？

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 22:53:35.18

>>50
ウンコキムチ臭いと直ぐバレるぞｗ

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 22:57:16.83

>>88
耐圧殻の球形を数珠つなぎにして周囲の外板を涙滴型にした潜水艦というのは
コンセプトとしてあったな。
でも普通に円柱形の耐圧殻の方が合理的だな。深度2000mまで潜る必要ないし。

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 22:57:38.08

>>89
すまぬ…すまぬ…

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 22:59:10.32

>>87
質問の意図が分かりませーん
反論するなら違うとする例を挙げれば良いだけ

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 23:00:24.08

いつぞやの漢級か

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 23:06:38.63

>>84
床屋談義レベルだが私も同レベルなので何も言えない。国際関係論、国際政治学あたりはそのうちちゃんと勉強したいところだ。

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 23:09:14.59

>>93
反論もなにも
マクロ経済のゲーム理論の観点からは軍事費用はマイナス要素として考えられてることとか
国際的リベラリズム(左翼とかアホ言うなよ)の知識が欠落してるような言いぐさだったのでね

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 23:13:41.98

宗谷海峡だったら普通に浮上航行中だろがw

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 23:23:08.28

宗谷海峡にはロシア側もハイドロフォン沈めてる可能性が高いよね

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 23:29:27.99

>>96
それ前から思ってたんだが、ゲーム理論持ち出す奴ってハードばかりで人間と言うソフトを無視するよね
だから破綻するのよ
そのゲーム理論が正しいなら、なぜそのマイナス要因が無くならないのよ
結局机上の空論よ
もしくはゲーム理論は正しいが、それを使う側が勘違いしているのか

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 23:41:39.52

任務艦が捕捉されたと公言されたのは、潜水艦部隊にとっては地味に痛い

**名無し三等兵** · 2014/08/21(木) 23:42:16.56

>>99
いい加減答えろよ
お前さん、政治や経済を学問として学んだことあるのか？
無いなら恥さらしだからこれ以上レスするな

そのゲーム理論が正しいなら、なぜそのマイナス要因が無くならないのよ
↑
この一文さ
ゲーム理論の根本的な大前提を理解してないよね