軍板住人の偏った思考はどうしたら是正できるのか

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 20:30:12.47

タイトル通り、前向きに論議したいと思います。

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 20:33:06.28

まず、なぜ旧軍のやった虐殺や失態、事故や間違った作戦の話題になると
話をそらすのかが一つ。

次に、今の日本の防衛の問題点や構造的な欠陥についてなぜ直視を
しようとしないのか。

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 20:33:36.44

とりあえず軍板住人の性質について箇条書きでいいから纏めることから始めようか

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 20:36:02.86

俺が思う、こいつらがこういう事から目をそらそうとする理由は、

①単純にナショナリストで自国がけなされることを許容できない
②自国に問題があることを直視した上で議論しようとせずに、
　　なにか別の理屈を持ち出して「仕方なかった」と言いたい。
③知識がないからけなしている方が無知だと思っている

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 20:36:45.17

２の方が面白そうだ３は気が向いた時でいいや
今日も戦車系のスレは敵機一つない澄み切った大空のもと戦車しか登場しない戦車戦の話題で盛り上がってる

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 20:38:10.15

あとは性質についててきとうに書いてみる

④自分より知識のあるやつが来るとむかつく
⑤議論のための議論にすぐ走り、事の本質を見失いやすい
⑥都合が悪くなったらネタや食べ物の話題に走ればいいと思ってる

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 20:39:43.44

国産兵器の欠点も認めたがらない兵器ヲタクも多い

http://hinomarubentou.up.n.seesaa.net/hinomarubentou/4fe0c141.jpg?d=a0

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 20:40:50.06

脳がスーパー大戦略で停止してるんでしょう。
スーパー大戦略なら初期のやつは天候とか無いし。

日本の兵器開発も運用も非常に問題だと思うよ。
よくわからない戦車を作って、しかも戦車は本州から追い出して
本州にはチェンタウロみたいなのを入れるって本当？

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 20:41:15.53

>>2
じゃあこれについて議論しよう

今の日本の防衛の問題点や構造的な欠陥
どんな問題点があるだろうか
・敵基地攻撃能力

他には？

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 20:43:52.52

>>7
ここまで信念もってればまだ立派だと思えるがな。

俺が若い頃は、「日本の潜水艦は世界一静かだ」っていうデマが平気で流されてた。
大手新聞社が書いた自衛隊の本にもそう書いてあり、ガキだった俺は素直に信じていた
しかし、あるときソ連が崩壊して、ロシアが騒音の資料を出してきた。
結果、その頃の日本の潜水艦のノイズは最悪だった。

日本人は、日本の中で日本語で流布されている資料しか見ない（見られない）ので
情報がかたよっている。

これが一番の問題だと思う。

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 20:45:55.62

>>9
上に書いたことと同じだが、
・世界の情報にうとい（いわゆる諜報ではなく、一般的な軍事情報を知らない）
・国産中心の偏った兵器体系
・国民に対する情報の隠蔽（税金で買った兵器の不具合情報を隠したがる）

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 20:47:26.74

>>10
日本の潜水艦が他国と比べて同等になったのははるしお型くらいからだからねぇ

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 20:50:09.15

>>11
国産中心か…
戦車は日本国内で満足に使えるのは限られてるからまぁ妥協出来るが…
AAM-4とかか？
あまりに他国に依存しすぎるのもどうかと思うがな

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 20:50:23.28

無駄なスレを立てるなよ

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 20:51:20.34

特に実戦経験したじいさんたちが死んでからこっち、
ほとんど言いたい放題になってきている。

あと、自衛隊が内包する本質的問題がもうひとつあった。

新興宗教に汚染されているという問題。

軍板住人はまったく触れようとしないが、これは実は大きな問題なんだ。

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 20:54:07.09

>>13
細かいものまで含めるとかなりの数にある。
もう名前なんかしらないけど、スティンガー「みたいなやつ」とか
ジャベリン「みたいなやつ」とか、色々あるでしょう。

あの手のやつの特徴なんだが、だいたい
どこかでむき出しのコードが出てる。やっつけ仕事の平気だから、
どっかに引っ掛けたら終わりなんだ。

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 20:54:13.38

>>15
実戦を経験したじいさんが死んだといえば、アメリカなんかもあれらしいな
真珠湾攻撃を知らない世代になってから日本に対する意識が変わったとか
あと、日本は言論の自由が認められてるんだし言い放題でいい気がするがな

新興宗教？アレフみたいな？
聞いたこと無いな

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 20:55:48.55

>>14
目障りなら来なければいいだろ。

というふうに、仕切りたがるのも軍板住人の特徴
「派生議論スレへどうぞ」とか丁寧に言っておいて
全然来ない。来ないから質問スレへ戻る、という
繰り返し。

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 20:59:19.59

>>18
専門板だからなｗｗ仕方ない仕方ない
その派生議論スレでレスとかしたの？そいつ自身が派生議論したいんじゃないんだろ
議論してた相手が来ないのが問題

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 20:59:30.93

>>17
アレフ・オウムは氷山の一角。

本当に怖いのは生長の家とか。

三島由紀夫事件についてちょっと調べてみなよ。
自殺したのは三島由紀夫と森田必勝って奴だけなんだが、
そいつらの解釈をしたやつとか、周りにいるやつがみんな
生長の家の会員なんだ。

盾の会の学生長を勤めていて、途中で逃げた奴も生長の家の会員。
今でも生きてるはずだ。

要は、生長の家と陸自の一部が三島をそそのかしてクーデターを
やろうと本当に考えていた。だが、失敗したので三島に全てをおしつけて
切腹を強要した。だから、三島が逃げ回って何度も介錯に失敗したらしい。

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 21:00:29.70

>>19
いや、あれが「出て行け」の軍事板用語だってことは知ってるんだがｗ

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 21:01:00.01

>>2
愛国的ミリオタなんてどこ行ってもそんなもんだろ
日本防衛の問題点や血管は普通に論じてみたいと思う。自衛隊には無駄、偏りが多すぎる

国内産業保護は結構だけど、そのために二流の装備を何倍もの価格で買うのはアホだわ。30万の89式とか100万のパンツァーファウストとか
兵員の充足率も足りてないんだろ?陸自はともかく空自海自の充足率は100%維持しろよ

>>5
制空権確定した中での戦車戦の話はしたくないな、米軍様が陣地や隠蔽した場合以外だとボコボコにして勝負にすらならないのを教えてくださってる

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 21:03:23.15

>>20
ほー、あとで調べてみるわ

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 21:04:11.49

麻原彰晃とか、最初は阿含宗かなんかだっただろ。
あの手の新興宗教業界っていうのは、いろいろな隠れ蓑を持って
乗っ取ったり乗っ取られたりして、本質がなにかもう良くわからないんだ。

戦前も石原莞爾がなんか「南無妙法蓮華経」だったし、
上海事変のきっかけとなったのも変な宗教の坊さんが殺された事件なんだ。

坂の上の雲の秋山弟も新興宗教にめざめてるし、軍と宗教の根は深い。

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 21:05:53.74

カルトファンくラブのスレですか

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 21:09:34.56

>>22
結局、今は軍拡路線に走ってるわけだけど、本当にこれでいいのかって事もね。
「中国が攻めてきたらどうすんだ」って話はあるのだろうが
それ以前に「本当に中国が攻めてくる可能性がるか」とかね。

現実にはアメリカの債務を一番抱えているのは中国、ということはこの２国は
表面争っているようで、争いようがないズブズブの関係なんだ。
戦うわけがない、と俺は思ってる。

長い歴史の中で中国が日本に攻めてきたことなんて殆どないしね。
元寇くらいか？それもモンゴル人と朝鮮人だしな。

なのに、小さな島の領有権で互いにケンカして、儲かるのは武器商人ばかりという
構図はやめてもらいたい。

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 21:10:06.48

>>16
9mm機関けん銃とかいうUZIのコピーに40万かける国とかマジうける
陸自の装備は全体的にひどいイメージだわ

武器輸出三原則も解禁して、米英独あたりとガンガン共同開発すべきだと思う。陸の装備なんて機密必要なのって通信とか機甲くらいでしょ

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 21:10:57.29

>>25
出てけ！っていうと一般的軍事板住人を笑えなくなるな。
ゆっくりしていってね！
排斥されたゲットーですが。

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 21:12:17.71

>>28
？

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 21:12:28.28

>>27
開発するたびに「いうこと機関銃」が増えるからもう小火器はやめたらいいと思う。
本当は必要な技術なんだが、あまりに結果がひどすぎて泣ける。
韓国は国産というフリをして設計はアメリカ大手に頼んでるパターンが多いな。

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 21:15:57.85

>>27
一方で思ったりもするんだが、日本はなんだかんだ言って海外で
そこそこ評判いいんだよ。俺はその理由のひとつは、戦後兵器を海外に
売って戦争の火種を撒いてこなかったからじゃないかという気もしてる。

もちろん評判がいい理由の大半は金持ちで金払いがいいからだが。。。

開発コストや技術的な事だけを考えれば武器輸出も有りだと思うが、
結果、世界に災いの種をまくのが長期的視点で国益になるのか自信がない。

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 21:16:15.64

>>26
可能性はあるとしか言えないだろ
今までのままでも十分国は保ててたのに、ここ15年で一気に近代化した
何のためにって話だな
第一列島線とか第二列島線とかもあるし、侵略しようとしてるしか考えられん

中国が攻めてきた場合アメリカは戦うだろ
攻めてくるかは別として
沖縄を失ったら中東への影響力が無くなるし、台湾の有事の際にも介入しにくくなる
それにその気になればアメリカは国績？を無効にできたはず
小さな島っていっても、失ったら経済的損失はでかいしなぁ
何より、一歩譲ったらその後がめんどい

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 21:18:10.31

言うこと機関銃をちゃんと追求できる野党政治家もいなかった
九条が死文化してやっと中身の議論に入っていける

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 21:20:49.53

>>26
「本当に中国が攻めてくる可能性があるか？」だけどそんなもん少ないに決まってる
でも0で無い以上軍拡は必要だと思うんだけど

アメリカが当てにならんのは俺もわかっているし、それならば中国を封鎖できるだけの力を持つ海軍は必要ではないか?
別に帝国海軍レベルでなくてもいい、中国は陸軍国なんだから海軍国にはなれない

>>30
できないのにやるくらいならそっちの方がまだ現実的だとは思う

>>31
ドイツは別に憎まれてない、要は海外、それも第三世界の紛争地に派兵してドンパチしなきゃいい
フランスイギリスアメリカはドンパチしまくってるからな

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 21:22:23.83

>>32
ここの議論は対立するだろうと思っていた。

俺は矢吹晋っていうやつの本が比較的正しいんじゃないかって思ってるタイプだから。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB
http://blogs.yahoo.co.jp/mvbzx0147/31746374.html

アメリカは、徐々に孤立主義に戻ろうとしてるんじゃないかと思ってる。
つまり、大義名分がたてば世界から手を引いて、南北アメリカくらいに引きこもろうと
しているんじゃないかと感じている。

根拠はただ単に、歴史的に拡大主義と孤立主義を繰り返す国だから。
そろそろ孤立化のターンだと思うから。

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 21:24:25.78

>>31
兵器なんて何処で作られてるか分かるものか？
例えばアフガンに配備されたCV90とか。

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 21:25:56.95

>>35
可能性はあるが、ここまでの覇権を握っておいてわざわざ手放すか？

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 21:26:51.21

>>34
そう言われると確かにドイツはそんなに恨まれてないな。

中国で気になるのは軍が権力拡大に走ってるところだ。
共産党が軍を抑えきれないのが怖い。
逆に言えば、向こうから見ても暴走気味の日本の右傾化は怖いだろう。

ドンパチもそうだけど、イギリスみたいに小細工を用いて紛争を作り出すのが
一番嫌われるのではないかと思う。さんざん無茶苦茶にしておいて、あとは
アメリカにまるなげるという得意のパターン

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 21:30:01.57

>>32
中国が攻めてきたらアメリカは戦うか、ときかれたら答えはノーだと思う
いやそりゃいきなり海兵隊と空母で沖縄に乗り付けるとかは知らんよ?でも中国もそこまで馬鹿ではないでしょう

あいつら強かだからそういう段階では絶対に戦わない

>>35
米国は孤立主義に走る、というのは間違ってないと思うしさらにその先でアジア、アラブ系に国をのっとられるんではないかとも思う
総人口の10%も居れば過半数の党派の大規模派閥になれるからな

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 21:31:00.47

>>36
豊和工業が８９式小銃の技術をどこで手にれたかって話に戻っちゃうんだが、
昔、豊和工業ではAR-180っていうAR-18の単発バージョンを作って輸出していた。
これが非常に簡単にフルオートに戻せた。

豊和のAR-180は生産者を示すマークを削られて北アイルランドにおくられ、
IRAがイギリス軍との戦闘につかった。その後、誰が作ってるのか追求されて
日本も豊和も怒られた。っていう話はあった。

使われそうもない所に売るといいだろうけど、使われそうもない所は
なかなか買ってくれないしな。

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 21:31:41.33

>>37
全部手放すわけは無い、要はバランス
費用対効果、政治的票田的効果、外交的効果でバランスの悪いとこを切って行く

東南アジアと東欧はもう切られた

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 21:35:05.48

>>40
いや、現地国が使われてる兵器はどこ産とか分かるかってこと。
憲法9条あるからアフガンでも日本は、
言うヤツラと同じで、現地の人はそんな事
対して考えてないと思うよ

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 21:35:14.11

戦勝の愉悦は何ににも代え難いものだ
かつての日本も日清日露の戦勝の記憶がその後にも大きく影響した
いま中共も南沙諸島の小競り合いでイケイケドンドンの味を占めつつある

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 21:37:10.77

俺は、米国は覇権を手放さざるを得なくなってきているんだと思う。
手放したいか手放したくないかで言えば、手放したくない。
でも、もう限界に達してるんじゃないかっていう感じがする。

ドルの刷り増しも限界にくるくらいやってるし、去年は政府が半停止した。

ある意味では、アメリカが覇権を安心して手放せるような状態を
作ってあげることも優しさではないかと思う。

そのためには日本と中国が節度ある暴走しない緊張に
落ち着かないといけなのではないかと思う。

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 21:38:29.82

>>41
不思議だなあ

シンガポールには非対称戦用のLCS配備、
ベトナムには非武装だがオライオン提供、
フィリピンとは関係強化してるようなんだが。
うまく行ってないのってタイの中国詣で政権位じゃない？

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 21:38:54.04

>>42
まあ、たしかに「ジャパンメイドか、品質いいのかな？」くらいにしか考えないか。
実際には兵器については大したことがないのだが。。。

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 21:42:03.19

>>45
お金払ってくれるなら兵器は売るし、古くなってきた装備はただではくれてやるでしょう
でもそんなもんよ、南沙諸島のために第七艦隊は出動しない

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 21:42:28.98

>>46
日本ディスりたいだけ

なんかなあ。
CV90はノルウェー軍によってアフガンに配備され、
まあ悪い評価は聞かないが、翻って何処産って分かるものなの？

てかお前はわかってんのかな

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 21:43:12.15

>>45
アメリカは、東アジアで自分の言う事を聞く軍事同盟をつくりたいんじゃないかな？

ただ、それは「東南アジアは切られた」っていうのと矛盾はしないと思う。
あめりかが切るっていうのは、影響力を行使しつつ、自分はコスト負担しなくて
いい体制を作って、（彼らにとって）いい形でフェードアウトしたいってことではないかな。

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 21:43:14.86

みんなでこの地球を守る・・
集団的自衛権は人類の夢で
至高の産物だ

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 21:45:13.46

>>48
聞きたいのはある兵器があって、どこで作られたわかるのかって話？
よっぽど酷いコピーを除いて刻印や銘版があると思うが。

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 21:45:46.34

>>47
LCSは最新鋭だし、どうもアメさんも
付随してるようなんだが。

後、フィリピンはあちらの憲法が許すローテーションで
(常駐はフィリピンの憲法上無理)基地を置くみたいだよ

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 21:47:36.23

>>49
具体的にはどうフェードアウトしてるの？
韓国からの撤退はかくていのようだが、他は？

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 21:50:35.35

>>51
まずアフガン派兵のIFVが何処のものか、
後は一般的に現地で使われている兵器が何処産のものとか。

そんなに関心ないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 21:52:34.81

>>53
長い話で、そもそもベトナムくらいまでは欲しかったんでしょう。
それがベトナム戦争に負けた時点で足がかり化は諦めたんだろう。

フィリピンも以前は常駐の海軍基地があったが、一度完全に撤退した。
日本の在日米軍経費の負担額も、平成９年くらいをピークに減少してる。
言ってるとおり在韓米軍も撤退していくし。

あとは、基本的にアメリカ側について、中国と緊張関係を保てるような
軍事同盟を作らせたいんだと思ってる。

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 21:55:14.26

>>47
自分でやりたくは無いんでしょう。だから、手下たちに小競り合いをさせたいんだと思う。

南オセチアの件とか、ウクライナの話とか、いかにも自分たちで小競り合いしろっていう
感じになってきてる。あれと同じでは。

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 21:55:40.49

>55
ベトナムにフィリピンの話してるけど、

いつの時代の話？
最近のニュースだと、撤退したクラーク基地に
戻る算段してるようだが

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 21:58:50.17

>>56
アジアにリバランスするためじゃないの？w

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 22:00:26.89

>>57
それは知ってる。ただ、それは昔のように大掛かりな軍隊をおくという
ことではなくて、あくまで影響力を行使するコマ程度にしか使わないと思う。

谷内正太郎の「自由と繁栄の弧」の元ネタをアメリカが考えていて、
その一環としての配置だと考えている。

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 22:08:09.75

>>52
シンガポールは超のつく要衝だから絶対切らないと思う
フィリピンは元植民地だし、誠意見せてくれたら仲良くやるのかな？
ベトナムはがんばってね＾＾って感じ

>>56
それは同盟とは言わない、つかいつぶしの効く鉄砲玉だわ

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 22:24:29.44

>>60
本質的に、西側の白人の支配層っていうのは、
東アジア人やスラブ人なんかは使いつぶしのきく鉄砲玉程度にしか
思ってないように感じるんだよね。俺は。

だから、アメリカ支配からは逃れたいのだが、それはそれで許されないという。。。

はっきり言って、最近は80年代とかに比べてアメリカ批判が許されない
空気があるように思う。昔は日本はもっと反米的だったような記憶があるが。

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 22:27:38.09

>>59
お前の想いを言われてもねえ。
実際に非対称戦用の最新の艦艇がシンガポールにいる、
フィリピンはまた基地を使う予定がある、
どれも東南アジア方面の軍備の増強の事実なんだが。

何の話始めてるの？

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 22:30:37.73

>>61
そう言うの、Racismて一般的な世界では呼ばない？

で、説明に事欠いて空気ですか
…ふいんき(変換できん)で書き込んでるの、

誰なんだ？

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 22:45:38.16

>>61
冷戦終わって、戦後世代居なくなって、対米批判する奴＝コミンテルンの手先、中朝韓の手先の連中しかいなくなったからな

新右翼ほどキチガイでなくて、自民党よりは二歩くらい先に進んでる、そんな政党は無いものか・・・

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 22:47:20.11

>>64
戦後世代って

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 22:57:14.60

.
なんか時事話ばっかだけど其れすら意見が違う
ミリヲタに多い中国は来ないと祈ってる奴とか
俺は南西諸島などの離島を除いた日本本土には直接の軍事攻撃はないが
将来、中国が日本の国力１０倍、軍事力１０倍とかなったら日本から降参するはめになると観てる
将来と書いたが、俺らが生きてる間に成る、それほど遠い未来の話じゃない話じゃない

軍板の特徴というより日本ネット全般だが、中国ネタに関心を持つ奴が非常に少なく盛り上がることが滅多にない
一方で韓国叩きは何処に行っても一定数いて大抵は箸にも棒にもかからない馬鹿ばっか
日本より大きく強そうな中国はネタにすらしたがらず目を背け
日本より小さく弱そうな韓国は叩きネタとして自分より下が居ない社会の底辺に大人気だってことだ

ミリヲタというより日本ネット全般に都合の悪いことから目を背け
俺も俺もで叩ける低きに流れてる
これを>>1に分析してもらい対処および今度の動向を纏めてもらいたい

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 23:04:56.36

>>66
中国軍スレで何か書いてきたら？

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 23:07:38.50

>>66
日本の何を守るのかは知らないけど、もし大多数の国民の命を守るなら軍拡は無駄
軍拡する金で中国の革命思想家やら政治家を買収する方がマシ

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 23:13:54.02

戦後世代じゃない戦中世代だった

>>66
ミリオタというか中国脅威論をもっとテレビとかが煽らないといけない
いつのまにか第四世代機を500機以上持ってるし、空母も出来損ないではなくきちんとしたのを建造中だし

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 23:17:23.24

中国軍スレざっと見てきた
木を見て森を観ず本質をわかってない中国軍スレね
都合のよい中華発の工作記事リンクを貼りまくり乗せられてる奴と何を話すんだ
スレ一番多いキーワードが中国包囲網？
日本包囲網が完成しつつあるのさえ気づいてない

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 23:19:31.73

>>69
あ、書きかけだった

戦後世代って、ベトコン首相が助けてくれ、
て言ったら一肌脱いでくれるの？
それとも、反米の為の出汁でしかない小国(
なんて見捨てるかな、戦争を知らない世代さん達は。

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 23:20:42.33

>>70
えっと、ハゲ？

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 23:22:39.22

>>69
空母は出来損ないじゃないく既に艦載機を発着させ実用化されてる
http://www.dailymotion.com/video/xvcvmr_2012-11-24-%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%96%B0%E9%80%A0%E7%A9%BA%E6%AF%8D-%E9%81%BC%E5%AF%A7-%E3%81%A7%E8%89%A6%E8%BC%89%E6%A9%9F%E3%81%AE%E9%9B%A2%E7%99%BA%E7%9D%80%E8%A8%93%E7%B7%B4%E6%88%90%E5%8A%9F_news

中国軍≒指揮が低く兵器はボロいと大抵のミリヲタは甘～くみてる
これも、そうであって欲しいという願望だ

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 23:25:28.10

>>73
出来損ないだろ？
スキージャンプでろくに早期警戒ひこーき
を運用できないアレは。

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 23:28:17.79

>>66
>1に分析してもらい　って書いてもらってるところスゲエ申し訳ないんだが、
俺の見解を述べるわ。

> 将来、中国が日本の国力１０倍、軍事力１０倍とかなったら日本から降参するはめになると観てる
> 将来と書いたが、俺らが生きてる間に成る、それほど遠い未来の話じゃない話じゃない

これは、俺は全く同意見。日和って攻めて来ないと思うよ、とか書いたけど、これは自分を
ごまかしてました。本当に申し訳ありません。仰るとおりで、日本は中国に飲み込まれると思ってます。
俺らの生きてるうちに中国の属国になって、今のアメリカにかしづくように、中国にかしづくでしょう。

俺は理論建ててそれを立証できないが、自分の中で確信がある。
だから、俺は中国人の嫁をもらいました。嫁のオヤジも親戚も共産党員です。
これから商売で儲けられると確信して売国奴に成り下がったのが俺です。

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 23:29:19.96

>>74
リンクした動画見て言ってるのか？

そこらのミリヲタに漏れず何も見ずに思い込みだけで言ってるよな

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 23:33:18.72

>>73
そのロシア製を修理した中国の航空母艦の乗員の９８％は大卒です。
つまり、ここで訓練を積んで、そして今後中国が量産するであろう空母の幹部となるべき人たちです。
今の艦長は「大型艦の運用経験を積むことが第一です」と言ってる。これは正しいのです。

日本が持ってるような駆逐艦に毛が生えた（まさにDDH）船と違って、そのクラスの大型艦は
軍隊としての運用機能だけでなく、なかば自治体的な機能がもとめられるので、それを言っている。
これは確か人民網日本語版にあったような気がするが。

中国人は１００年単位で考える。
この空母は単なる、機動部隊構築の最初の一歩でしかない。

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 23:37:15.90

>>76
あの、早期警戒の固定翼機は飛んでるの？
その動画。
昨年の世界の艦船でも出てたが、中国国内の分析として
フランカーに対艦ミサイル積んでも短距離対空ミサイル二発
しか乗せられないから易々とベトナム(！)に懐に潜り込まれる
と懸念されてた。

数少なく対して武装を乗せられない戦闘機は
ちゃんと管制して目標に導く必要はあるが、その体制、出来てるの？

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 23:37:37.93

全くID:6wA+oKge の言うとおりで、韓国なんてどうでもいい。
人口も少なく、今後も発展の見込みもない。伸びきった状態が今だ。
これを叩くことになんの意味もない。

中国こそが、これから本当に日本を飲み込みにかかる脅威である。

俺は勝てないと確信しているので、個人として日本を捨てられる体制に入ってる。
日本という独立国はそう簡単には消滅しないが、中国の属国になる。
それが幸せかというと、そうではないだろうな。

でも、俺はそうならざるを得ないのなら、自分が一番得をする道を選んだ。

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 23:39:44.50

>>77
100年単位で考えて、出てきたのが金食い虫の空母の
運用か…

マラッカ海峡の外で運用できるの？

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 23:39:49.21

>>78
あー、もうそういうことはどうでも良いんだよ。
君も大連に行ってくればいいよ。

信じられないくらいの造船所がたくさんある。日本よりずっと新しい設備の奴がね。
一部の設備は日本が技術を供与したりODAで作ったのだよ。

ちゃんと運用されてる少数の戦闘機なんか、
ちゃんと運用されてない大量の戦闘機に負けるんだよ。

歴史が証明してる。

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 23:40:49.90

>>79
個人として日本は捨てられる

体制
？

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 23:41:44.24

以降、このスレはハゲボーとID:WVAl2dXkの偏った思考はどうしたら是正できるのかを考えるスレになります

まともな議論ができる相手じゃなかったな
他人の偏った思考を直すことより、まずは自分が偏った思考を持ってることに気づけ

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 23:42:23.31

個人として、俺は日本を放棄できるような保険をかけたってことです。
日本が中国の属国になったら、おれは個人として中国共産党の
親戚として利益を得られるようになるよう、画策してるってこと。

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 23:44:43.94

宇宙戦艦ヤマト2199　　お蔵入りした3番～4番あり　
https://www.youtube.com/watch?v=uGvIspfzLU4

ドラゴンボールZ　　受け継がれる魂　神Ver.　
https://www.youtube.com/watch?v=S-PVZzbVGGY

ブラック・ラグーン　進撃のブラック・ラグーン　
https://www.youtube.com/watch?v=zh9Ue34R1GU

進撃の巨人　神Ver.　
https://www.youtube.com/watch?v=rMICia3W3WA

ブラック・ラグーン　名言歌詞　フル　
https://www.youtube.com/watch?v=4ifiWFhbjWg

ブラック・ラグーン　神編集　
https://www.youtube.com/watch?v=jl6fpbq1Ax0

ヨルムンガンド　Rに捧げる　
https://www.youtube.com/watch?v=ZUFbopmDOYU

カウボーイビバップ　Tank!　カッコよすぎるlive　
https://www.youtube.com/watch?v=M_25mVjKwcc

機動戦士ガンダム第08MS小隊　知る人ぞ知る名作　
https://www.youtube.com/watch?v=lBAX5k_ufXQ

ナイトオブナイツ　超名作　
https://www.youtube.com/watch?v=ujiUAZyJlmE

Michael Jackson Smooth Criminal　超伝説　
https://www.youtube.com/watch?v=sj4zNWW2nvY

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 23:44:47.09

>>73
実戦投入できるレベルなのかこれ?
ミサイルつけてる動画見てもサイドワインダー相当のやつを二発しか積んでないんだけど

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 23:45:48.41

.
ついでにこれも見れば甘い中国かどうか分かるかも、何をしようと何を目指してるのかも気づくかも

いくつかある遼寧甲板そっくりの陸上発着訓練基地
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50668082.html

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 23:46:07.03

>>81
あの、しってるかな？
その過剰にまでかかえた造船所のおかげで
せかいてきにぞうせん不況で、
たしか大連でも造船所がとうさんしたと…

資本主義経済がどう循環するかも理解できない、
ニートか何かか？

まあ、早い所この国から脱出したほうがええよ。

どんな体勢の国で生きていけるかは、
皆目検討がつかないが。

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 23:46:19.52

まあ、この場では売国奴に成り下がったっていうふうに謙譲して書いてるけど
中国が本気でのしてきたら一族ごと成り上がろうって思ってるわけだが。
そんな事は別にあんたらには関係ない事だな。

偏った思考であることに気づくもなにも、よく考えたらお前らがナショナリズムに偏っていれば
偏っているほど俺の利益であることにだんだん気づいてきた。

今の偉いさん達はだいたいアメリカに魂売ってるでしょう。
それと同じことだ。

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 23:46:21.86

F35B搭載空母が欲しいなあ
搭載数は40くらいで、２隻くらいあればいい。いずもとあわせて三隻

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 23:47:13.30

ヘルシング　ナチス　アニメ界最高峰とされる演説シーン　
https://www.youtube.com/watch?v=QUX0SXbiW34

閲覧注意　マクロスプラス　壮絶な死闘　YF-21 vs X-9(無人戦闘機)　
https://www.youtube.com/watch?v=5hJepWBUqZk

閲覧注意　ブラックラグーン　バラライカvsヘンゼル(双子)　
https://www.youtube.com/watch?v=bijXln_ff4s

閲覧注意　ブラックラグーン　ホテルモスクワvsグレーテル(双子)　
https://www.youtube.com/watch?v=CfRHEzff8lw

ブラックラグーン　元アラレちゃん声優とロックに演技の神様が降りた瞬間　
https://www.youtube.com/watch?v=9shngGf0huo

ヨルムンガンド　ココ部隊vsヘックス　壮絶な報復　
https://www.youtube.com/watch?v=Cwffmsf2gO8

ストリートファイターⅡ　アニメ　春麗vsバルログ　死闘　
https://www.youtube.com/watch?v=P0N1imhU_fI

カウボーイビバップ　Spike VS Vicious 　
https://www.youtube.com/watch?v=X0hryrytbO0

るろうに剣心　斎藤一vs志々雄　死闘　　
https://www.youtube.com/watch?v=ETsis5qL0oQ

ジョジョの奇妙な冒険　天才　花京院の壮絶な最期　
https://www.youtube.com/watch?v=mqd27L-Dorw

ジョジョの奇妙な冒険　承太郎ｖｓディオ　
https://www.youtube.com/watch?v=0qpzE2SfQQw

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 23:47:30.81

>>84
共産党員なんて皆喰われちまうだろ？
なんで今さら近づくかねえ

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 23:50:09.50

>>87
その

…で？
早期警戒機はいつ投入出来るの？
対潜ヘリ部隊はちゃんと運用してる？
フォークランド戦争の時代じゃないんだからさ。

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 23:51:13.57

>>89
一族ねえ
…あっちの人間だろ？
売国云々以前にさ

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 23:51:14.01

>>88
だから何？って話。
中国人は造船所が潰れたら別の工場で働くから関係ないんだよ。

日本で造船所が潰れたら路頭に迷うやつがたくさんでますな。

日本もそうやって痛みを感じなくて済む時代には、さんざんアメリカの造船所を潰したんだよ
「プリティ・ウーマン」でリチャードギアが演じてる役は造船所のスクラップアンドビルドだよな。
あれは、日本が潰したんだよ。

自動車も同様にな。

こんどは俺たちが同じ目に合わされるターンが来たんだよ。因果応報ってやつだな。

資本主義経済が同循環するって、資本主義がこれから続くかどうかもわからない。
げんに、日本の歴史を見れば、何回も「資本主義」を破壊してるだろう。
「徳政令」ってやつだな。

結果、最後に決戦になった時には生産工場はすごく役たつ。独ソ戦で実例があるだろう。
だから、世界の工場となった国は強い。

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 23:52:51.10

>>94
だから何だって話。あっちもこっちもあるかって話だ。
もともとこの国を作ったのは中国からの渡来人文化だから、
先祖返りするだけだ。

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 23:55:06.61

.
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50668082.html

この記事の中にある湖北省・武漢のとこにあるグーグル地図のクリップされた地点を写真で拡大してみな

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 23:55:32.28

>>95
別の工場で働く…船が売れないのにか？

あ、造船所は捨てるって話ね？
いかにも計画経済らしい、需給の
見誤りって事で。

大体徳政令って前近代の話だが、
どんなしほん(資本)を運用してたの？

資本主義の話だよね？一応確認はしておくけど

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 23:57:55.24

>>96
何を作ったんだい？

お前の愉快な歴史知識、是非とも披露してみて？
変な教科書を読んでないことは、少しばかり期待するがw

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 23:58:25.60

>>87
だいぶ前に見てます。
中国の空母配備は本気です。日本のなんちゃってヘリ空母みたいに、作ってからどうやって
使おうとかいう話ではありません。

これから、陸上基地で本格的に艦載機パイロットを訓練する。練習空母で大型艦艇の
長期運用についてのノウハウを積んでいく。

つまり、長期パトロールができる機動部隊をつくろうとしてるのだ。
後出しみたいで悪いが、だいぶ前から気づいてたよ。

もう勝てないと確信したし、それなのに気づこうとしない、目をそらそうとする日本人。
とりあえずは知っているべき立場にいる軍板住人に腹が立ってました。

自分の都合の良い考えしかしない軍板住人が、あまりにも戦前の少年倶楽部レベルなので
腹が立ってましたよ。ええ。

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 23:59:19.49

>>97
ハゲはコピペ爆撃か

不毛だな(フッ

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:01:41.63

>>100
用途が全然違う艦を比べられてもねぇ…
ひゅうが型は対潜特化だし

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:01:48.12

.
中国の造船は世界シェア半分以上を占める断トツの１位
もともと造船技術は中国になく日中国交再開後に自民党よって中国にもたらされた
いいねー中国に寝返られるコネがあるなんて
まあでも用済みになったら中国人は容赦なく切り捨てるから
其時まで十二分に利用され中国人に喜ばれ可愛がってもらえばいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:03:36.66

軍板どうこうより現実の政治家がどうしようもないもん
空母保有も、弾道弾も、F-35Bの調達も必要不可欠なのに議題にのぼりさえしない

もっとも空母は本当に居るか微妙だけど、ブルーウォーターネイビーになる必要性はあまり感じないんだなあ
日本海の制海権だけなら空母要らないし

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:04:38.34

>>98
は、捨てないで放っておいて必要になれば再稼働すればいいだけですよ。
機械なんて油漬け保存しておけばすぐに復帰できますから。

知らないのかもしれないですが、江戸時代の日本っていうのは先物相場も
世界に先駆けて発明して、世界で使われるローソク足っていうのも発明した
まさに資本経済国家なんだよ。

そこで、地方自治体レベルで破綻しまくる場所もあったってことだ。
しかし、生産力を持っている藩は最終的に食いっぱぐれずに済んだ。

>>97
武漢は潜水艦の建造もできるし、相当の軍事基地になってる。
おれはもう間に合わない、追いつけないと確信してる。
どうすればいいのかという知恵は何もないよ。

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:05:14.64

>>104
空母は要らない
空中給油機を増やした方が良い
弾道ミサイルを保有するよりトマホークを保有した方が良い

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:05:23.77

>>100
最初にヘリ空母作ったら？
あれば便利だがな。

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:07:07.93

>>103
仕方ない。アメリカ人に媚びて裏切られた人がいたのと同じように、
俺もそうなる可能性もたくさんあるだろう。

おれは日本がどこかの寄生国家としてしか生きられないとだいぶ前に思ったので、
寄生虫の立場を理解してそうやって生きる道を選んだ。寄生虫は寄生虫らしく
宿主に嫌われないように生きるしかないだろうな。

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:10:19.86

>>105
誰がその維持費を負担するの？
そんな事言ってるからボコスカゴーストタウンが
出来ちまうんだが。
投入した資本、回収出来るのか？

もう一つ、まあ上の話とも繋がるが、資本って何かワカルノカナ？
江戸時代のロウソク足や株取引(それこそ欧州では近世からやってる)
の話をしてるけど。

まあ、マジで中国に行ったら？
どうも、こちらの世界では生きていけなそうだw

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:11:08.70

>>108
ただの外中だろ

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:12:22.44

これって使えるんですか、とかマラッカ海峡超えてどうこうできるんですか、
とか、なになにできないとダメなんですが、とか、すべてが愚問。

数さえあれば何でも出来る。

やられてもやられても次が出てきて相手が疲れきるまでやればいいだけ。
それこそ正攻法。

まあ、三国志以前からそういう発想はもうあると思うし。
孫子の兵法を考えた国だから、戦わずして屈服させる術も考えてる。
香港は戦わずして屈服し、台湾もそうなりつつある。

細かいツッコミはしても無駄だよ。

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:12:33.33

.
この期の及んでも日本政府やマスコミは中国に遠慮して、対中意識を悪化させまいと報道管制を敷いてる
中国進出企業が支持母体に多い自民党、中国進出企業がスポンサーに多いマスコミ
最近の例でいうと中台貿易協定や其れに伴う台湾学生によって起こされた国会占拠
（中台貿易法の中には中国から無制限に入植できる文言が含まれて台湾失陥の危機）
戦時賠償で強制拿捕された商船三井船
この２つは殆ど報道されなかった

マスコミは
どーでもいい韓国戦沈没ニュースや、日本と直接関係がない中東やウクライナのニュースばかり
日本全体が真に問題となる脅威から目を背けてる

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:14:29.35

>>109
投入した資本の回収なんて考えなくていいんだよ。
ソ連が投入した資本の回収を考えたか？

金銭的に得をしなくても別にいいや、って割り切ると、ルールが変わるんだよ。
お金なんていらないや、ルールなんて守らなくていいや。

生産するか、生産してる奴から奪えば食えるじゃないか、と思ったら
資本主義なんか関係ないと思えたらルールに従わなくていいのだ。

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:15:08.04

>>111
数揃えるのは金がかかるんですが

不動産バブルが弾けて、社会保障がないのに
庶民が蓄財する方法がなくなってるのに、
極めて非生産的な事に金注ぎ込むの？

注ぎ込むんだろうなw

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:17:33.71

>>112
どこの局も、どこの紙面もこの期に及んで対中戦モードに切り替わってないのはおかしい
財界とマスコミと与党ハト派がクソだわ、WW2フランスやイギリスと同じ轍踏んでる

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:17:57.84

>>112
そういう意味で言うと、おれはそういう対中意識をぼかす派の人間だよ。
特に台湾の国会占拠の話は何一つ触れられなかったな。
この国のマスコミは別に自由報道じゃないんだよ。
商船三井の件もまったくふれられなかった。

もうひとつの商船三井の話は知ってる？
商船三井の船が、インド洋で、なにもないなだらかな海で、突然真っ二つになり沈んだ。
日本では特に報道されなかった。

http://gcaptain.com/mol-comfort-incident-photos/

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:17:59.84

>>113
ソ連、は、破綻、した、訳、なんだが。

その、利潤はその辺から湧いてくるもんじゃないよ？
まあ食っていくだけだったら13億分あるいはもう少し
肉があるから何とかなると思うが。

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:19:00.05

>>116
台湾の国会？

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:19:22.04

>>112
中東やウクライナの情勢を｢関係ない｣と言えるなんて平和な頭の方ね。

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:20:43.08

>>114
金って何だよ。通貨って何者なんだよ。

強制的にこれが通貨ですって言えればそれが通るんだよ。
これは、中国というよりむしろアメリカがやって自滅した話だが。

逆に数揃える事を無理やりやることができるんだよ。
大戦中はソ連もドイツもそうやって無理やり揃えた。
うちの国も無理やり働かせて揃えた。

強制的にやってやり抜いた実績があるの。

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:22:00.68

>>119
ウクライナは割りとどうでもいいと思うけどな
あんなとこに固執すんのはロシアとポーランドくらいよ

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:23:36.05

>>116
沈んだ船は中国に拿捕され返された船なのか？

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:23:44.41

>>116
三菱は報道されてたし、あれは仕方ない
借りた物の金を払うのは当然のことだろ。

台湾の国会占領はそれこそ｢日本とは直接関係ないこと｣だよ。あんなの安田講堂事件と同レベルのただの暴力行為だし

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:25:05.24

>>121
ウクライナ情勢はロシアとの天然ガス関係のことを考える上で重要

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:26:08.20

>>117
ソビエト連邦は崩壊したが、結果的にロシア連邦として蘇り、いまや西側世界に
再び牙を剥き始めた。資本なんて忘れて一旦デフォールトしてしまえば、
生産設備は消えてなくならないのだから再復活できる。

ロシアの生産を支えている設備の殆どは、ソビエト時代に作られたものだろう。
発電所、工場、製鉄所。

ぎゃくに、金に軸足をおいている場合、通貨が崩壊すれば全てパーだ。
通貨なんて価値がなくなれば、焚付けにする他になんの利用方法もない。

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:27:37.29

>>123
三菱じゃなく商船三井で殆どされてない
というかそれボカす側の人間の常套句だな

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:28:32.86

>>122
違う違う、中国の話とは全く無関係。

MOL Comfortという２００７年くらいに三菱長崎で作られた新しいコンテナ船が、
インド洋で突然真っ二つになって沈んだ。そのまえはAPL Russiaっていう名前で
アメリカの船会社で使われてた。

三菱長崎の新鋭コンテナ船が穏やかな海で突然裂けたので、海運関係者は
まっさおになった。何も報じられなかったが。

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:30:50.32

>>120
通貨って何者、とかいわれてもねえ。

強制的にこれが通貨です、て大躍進な話ししてるの？
通貨体制が意味を持たなくなれば誰も代金を支払わなくなり、
物々交換になり、でその交換出来ない人間は餓死する訳だが。
交換するように農村に強制的に食糧出させる？何処のサブサハラ、
て言うかスターリン時代のウクライナ？

後、生産しようとすれば幾らでも出来ると
大戦のドイツとソ連の
話をしているが、ドイツは結果、砲弾で簡単に割れるパンサー作って
結局負けた。

ソ連？レンドリースで大半のトラックや鉄道、後大戦日本の総生産量の半分も、
アメリカから送られてるじゃないか。

その程度の事はさすがに知ってるよね？
ソ連とドイツを出すんだったらw

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:31:51.03

>>116
どんなお偉いさんか知らないが日本版リークwiki作ってくれ
官僚ロボットでイエッサーイエッサーな毎日も
マスコミで小保方が～とか下種ネタな毎日も
飽々してるだろ？

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:32:24.88

>>126
ただ、あの商船三井の鉄鉱石輸送船の件については、
使ってるのが中国の宝鋼集団っていう中国の財閥だから、動かなくなると中国の財閥も
困るっていう話だった。

宝鋼集団は、今は日本の製鉄エンジ会社とタッグを組んでインド市場を攻めてるよ。
そういう意味では親日企業だからお灸を据えられたのかもしれん。

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:34:09.00

>>125
早速株価が下がってる訳だがな。
天然資源しか売りがないのに何を言ってるんだ？

実際、ヘリ空母すら作れず日本の中古車が
大人気なのに、何を言ってるんだかw

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:34:48.64

>>129
暇なんか？

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:40:34.65

>>129
おれは偉いさんじゃなくて単なるサラリーマン（現代の奴隷階級）でしかない。
俺は特別な情報源をもっていてリークしているわけではなくて、報道や
生活の中で知った情報をここで書いているだけだ。俺しか知らない情報なんて
多分書いてないと思う。どっかでオープンになってるはずだ。

商船三井の話（BAOSTEELなんとか）は、一応は新聞ネタになってたし、
もうひとつのMOL COMFORTの話は海外ブログとか、あるいは日本人の
商船関係者のブログには載ってた。
もともとがAPL Russiaという話は、英語サイトで調べた。

宝鋼集団と日本の関係は、日本の製鉄機械企業の英語ページに載ってた。

>>128
考えてる次元が違いすぎるから可愛そうだなと思うけど、
大量に餓死してもいいと思える階層の人がいるんだよ。おれは奴隷階級だけどな。
ドイツは結局負けましが、ドイツは滅びましたか？
ぎゃくに、生産設備を持たないアフリカ諸国はどうなんですか？
という話です。

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:42:05.37

>>126
失礼
てっきりこの前の輸送船が差し押さえられた事件を拿捕といっているのかと思った
wikipediaのページでもいいからその事件のURL張ってくれれば助かる

あと、ウクライナはロシアのユーラシア連合政策を考えると、他人事と笑ってはいられない

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:45:06.74

>>133
さすがに国家総力戦の話はしなくていいと思うんだけどな
前提として核がいるけど

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:46:24.36

.
商船三井船拿捕は目的は何だったの？
形振り構わず何でもするぞという脅しみたいな警告だろうけど
その頃、韓国船沈没とウクライナと小保方ばっか流してた日本マスコミ
ちらっと付け足しみたいに流す局もあったが昼のワイドショーで取り上げられることはなかった

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:48:05.96

>>135
そりゃ、今や１０年くらいのスパンではいいと思うよ。

でも、最終的に国家総力戦がまた来る可能性は無いわけではない。
そういう本当にやばい時に日本独力では生き残れないと思うよ。
アメリカは味方になってくれる、くれないは別として遠すぎるよ。

結局、どこの核保有国と仲良くするのが得か？という話。
日本だけで頑張って核保有しても、結局は一流国にはなれないよ。
人口が足らない。

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:49:21.71

>>133
マーシャルプランで助けた訳だがな？ドイツ。
後、どうしようもない虐殺＆侵略国家(ポーランドやラトビアなど)で、
でもフィンランドみたいな「小国」に勝てない
ソ連って体制を救ったのは独ソ戦でソ連に投資する価値を見出した
英米連合なんだがね。

今のロシア、そういう利点ある？
オイルショック時は天然資源持ってたからデカイ顔したけど、
結局その後の軽薄短小化した世界の工業生産に乗り遅れたアホな
ソビエト連邦を思い出させるな。

まあプーチンはソ連崩壊を何かの間違いだと言ってるようだが、
まあ二度ある事は三度あると言うなw

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:51:33.50

>>137
集団安全保障で、いいんじゃない？
我儘な日沈む所の国は、いらんけどw

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:52:12.53

.
すぐゴメンナサイして金払い・払わせた商船三井と自民党
３年前の尖閣漁船事件なんかよりずっと大敗北してるが報道されず誤魔化された
日中国交回復時に取り交わされた過去を咎めない条約は反故にされ
拿捕はチラッと流した局もあったが、直ぐ罪を認めゴメンナサイして金払ったことは一切報道されなかった

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:52:31.69

>>136
いちサラリーマンの俺には、その真意はわかりませんでした。

ただ、中国は意外と国際戦略より国内闘争の影響が表に出てくる国だと思ってる。
（これはアメリカも似ているのだが）

だから、実は、あれは日本が標的ではなくて宝鋼集団がなにかをやりすぎて、
お前いい加減にしろよ、って中国政府から釘をさされたのではないかと思ってる。
船の名前のBAOSTEELなんとかのBAOSTEELってのは宝鋼の意味だからね。
あの船は、運用は三井だが、完全に宝鋼の持ち船なんですよ。
宝鋼が日本企業と仲がいいっていうのは、製鉄業界では有名な話。

小保方とか、韓国の過積載とか、本当にどうでもいいニュースだった。

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:53:13.86

>>140
日経でも、後Yahooでもニュースに出てたが、今更何？

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:55:15.85

>>142
ネット版だけ

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:57:53.12

>>143
日経は取ってるが三面？、の紙面に出てたぞ。

後、今新聞やテレビを見なくなってる日本のリーマンが
何処でニュースを仕入れてると思う？

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:57:55.53

>>140
あれは、なにかの弱みを相当握られていたので、そのための口止め料ではないかと
いう気もしている。

BAOSTEEL　EMOTIONは宝鋼むけ専用船で、今日も元気に中国に鉄鉱石を運んでる。
止まって困るのは中国の製鉄所なんだ。

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:58:46.89

.
中国の自称養子さまは真田信之なみに先見性があるらしいから聞くが
尖閣に中国旗が立つのは何時だと思う？

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 00:59:17.55

>>143
報道された/されないの言い争いをしても仕方ない。
実際にほとんどの日本人はあの事例を知らない。ネット版のニュースでは報道されたが、
ぜんぜん大問題にはならなかった。一部ネット民が騒いだだけだった。

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 01:00:18.01

>>147
もう、脱中国の流れは変わらんだろ？
あ、加速されるかな？むしろw

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 01:02:13.91

>>147
NHKでもやってたよ

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 01:04:30.72

>>146
尖閣については、もともと鄧小平が日中国交正常化の時に
「ああいうのは後世の知恵ある人に任せましょう」という切り出し方をしてきた。
そのごずっと、日本も中国も節度を持って触れないできた。

実は、尖閣は台湾併合に合わせて日本に編入した領土なので、
ポツダム宣言を誠実に履行するならば台湾、もしくは大陸で実質的に国民党の
政権を引き継いだ中国のどちらかに変換するべきものである。

ただ、米軍が尖閣諸島の一部を爆撃演習所として用いた。
（後世にわざと紛争の火種を残すためという考え方もあるらしい）
そのため、台湾に変換されずに日本が支配し続けることができた。

あの場所は、できる限りうやむやにしておくしかないと俺は思っているが、
もし日本が今の強硬な態度を崩さなければ、１０年以内に中国は
実質的に支配をかける可能性があると見ている。

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 01:05:26.83

>>148
脱中国はしないよ
脱すると都合のいい敵、つまり中国贔屓のマスゴミがいなくなる。そうなると国内問題に国民の目がいって都合悪い人がいる

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 01:06:39.91

>>151
そういう視点で見ると、日中両政府は、いとせずにだと思うが、
双方を攻撃することで国内問題から国民の目をそらすという
利害が一致している。

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 01:06:48.50

>>150
支配した根拠もないのに何いってるんだかねえ

あそこ、人民日報も毛沢東本人も日本領と認めてるだろ？

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 01:09:55.78

>>151
意味不明だな。
マスコミ、日本人からの信用はたかかったんだぜ？
アホな政権交代の煽りの後遺症と、ネット情報配信の
台頭でどんどん影響力をなくしてるが。

さて、どんな国内問題を話すんだろうねえ
w

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 01:11:53.86

つかれた、ねる。

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 01:12:59.25

>>155
どうせ昼から再開かい？w

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 01:16:26.93

>>150
今日明日かもしれない10年以内ね
日本かアメリカに何かあれば直ぐにでも来れる
そんで台湾国会や商船三井同様に下衆なニュース流されまくって中国の養子様にボヤかされると

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 01:17:25.80

>>153
そんなもんいくらでも変えれる
30年あればいくらでもそんなの変えれるわ

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 01:19:31.28

>>158
歴史改竄ですね！

そう言う誤魔化しを千年単位で続けてるから
全要素投入型の焼畑経済しかできないのに(pgr

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 01:22:25.25

中国が尖閣侵攻に必要なのは世界が納得する口実か、日本かアメリカが動けなくなるような事件

いずれ世界をリードする世界一の国になったら口実なんかテキトーで良くなる
その時、日本政府がやるのは奪還しない口実探し

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 01:27:08.54

>>160
世界、は靖国についてはどうだって良い、てのが
最近わかったな。

で、全方面どころかアフリカ大陸でも敵作ってるあの国が何か
気の利いた事出来るの？
まあアメリカの裏庭で騒いで更にアメリカを怒らせるかねw

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 01:28:45.83

>>154
マスコミの影響力の話なんてしてないぞ。ただ今は｢わかりやすい敵｣だというだけで。

で、どんな国内問題って言われても山ほどあるけど

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 01:31:28.04

>>160
｢日本が法改正したことで状況が切迫してる。尖閣への解放軍駐屯は必要最低限の自衛措置｣ですな

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 01:32:15.43

>>162
山ほどあって、でも提示はできないと

あるある詐欺？

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 01:35:20.06

>>163
世界各国から賛同の連絡を受けている(少々例外あり)、
集団自衛権云々？

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 01:36:12.27

>>159
日本にとってなんてどうでもいい
中国人全員が尖閣は自分の領土だと思ってるのが厄介なんだよ、やる気出すから

地理的に見れば歴史改竄ってほどでもないしな、台湾人が主張すればだが

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 01:38:47.42

>>166
全員思った所で、大躍進が成功した訳でもないんですが。

あっちから先に撃ってくるって事？

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 01:46:31.42

>>166
そいつは馬鹿だから相手にしない方がいい
何事からも目を逸らし見ようとしないクズ

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 01:48:10.86

ハゲにクズ呼ばわりとはねえ
w

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 01:53:38.77

>>167
なんか君知力低そうだから説明するのめんどくさくなってきたわ

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 01:56:15.39

このスレで際立ってレベル低いからな　ID:Lb4hMOaf
こいつのレスを見れば一目瞭然

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 01:58:07.45

>>170
元から説明できないでしょ？
どう思った所で、世界の人間納得させられ
なければ見逃してもらえないし、
で実際に南シナ海で侵略しまくってるから誰も信用しない。

この調子で行けば、それこそ五年後でももっと立場悪くなるけど
まだ推進？世界相手に貢ぎ外交でもするのかなw

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 02:12:45.81

>>172
じゃあなんで南シナ海とかチベット侵略できてんの？世界の人は何をしてるの？
ナチスドイツの歴史とか勉強したらいいと思うよ、世界の人たちは君が思ってるより冷淡で無関心だよ

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 07:31:16.83

>>173
現状維持、英語じゃないけどSTATUS QUO、て言葉に縛られてるからねえ。
チベットなどは正にそうだけどベトナム(70年代)、フィリピン(90年代)など
「過去」に侵略した箇所の補強だからねえ…欧米も追い出すだけの世論がないから
「我慢」して「現状」を追認している。だがチベットで激しいデモがオリンピック時に
あったり、また親中のメルケルが地図をプレゼントしても尖閣だけでなくチベットも

中国領てしるされてなかったりと、不満は露骨に出てるよ。

そんな状況で、「現状」では日本領以外の何者でもない尖閣諸島をどうするって？
フィンランドの例は前にも出したけど、軍事的に手出しをすればああ言う風になるよ。
…どんな経緯がそこに含まれてるかしってるよね。

まして何度も米国から尖閣諸島は日米安保条約の範囲内だと何度も直接表明されてるのに。
歴史だけでなく「現状」、直視したら？w

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 14:34:36.95

みのもんた「集団的自衛権を行使したらアッという間に戦争だよ！」

>そうした事例で、よく「目の前で同盟国の船が砲撃されたら、『我々は関係ない』って言えますか？」というのを聞く。
>それで安倍さんは武器を使用して助けろって言っている。そんなことしたら、早々に巻き込まれますよ。
>アッという間に戦争だ。

>何も助ける必要がないと言うつもりはないよ。
>そんな時、我が国はやはり武器を持たずに助けに行くしかない。
>それでいいんじゃないか。
>それでも、攻撃してくるようなら、国連や国際社会が騒ぎだす。
>「素手で助けに来た国を、あの国は撃ちやがった」ってね。その国は総スカンですよ。

>何も「親分のアメリカが襲われたから、子分の日本が仕返しに行きます」みたいな、
>暴力団的なことをする必要はないんだ！

http://www.asagei.com/23646

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 14:57:49.94

みのもんたの言ってることは一理あるしイメージ付など情報戦的には正しい
俺も地球の裏側とかのアメリカ侵略戦争の片棒を担がされ
その結果として日本が攻撃したイスラムとかに恨まれ目出度くテロ標的国家になるとか
ぜんぜん日本にメリットがないことなんかやるべきでないと思ってる

だが問題の本質はそこにない
この件はアメリカの絶対命令で逆らえば日本外しを食らう可能性が高いと観てる
自民党が票に繋がらず自分の懐が暖かくならない事をするわけねえから

アメリカ　「俺の命令に従わないと、どうなってもシラネえよ、さっさとやるかやらねえのか決めろ」

安倍　「やります！やります！すぐやります！集団的攻撃権よろこんで！」

アメリカ　「おう、わかりゃいいんだ、すぐやれ」

安倍　「イエスサー！二度とアメリカ様を矢弾が飛び交う前線に出すようなことはいたしません！ご安心をｗ」

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 15:42:02.12

.
つ　「年次改革要望書」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8

兵器ヲタクだらけのミリヲタは
韓国関係以外の国際情勢や政治を知らないし知ろうとしない
戦争反対とか叫んでるヘタレも知らないだろう

これは何かと簡単に言うと１年に１度、日米で互いにやってほしい要望を出す
例えば何年か前にバイクの高速２人乗りが解禁されたが、あれはアメリカの要望だ
日本でハーレーが売れ行きがよくなるように
郵政民営化もアメリカの要望
アメリカの宅配事業を参入させ易くするため
最近だと軽自動車の税金を上げろというのが有名で思い出したはずだ
もちろんアメ車が日本で売れるようにするため

だがアメリカの要望は絶対命令みたいなものだが
日本の要望は何一つアメリカに聞き入れられた試しがないと言われてる

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 16:00:52.76

そりゃ敗戦国だからなｗ
戦勝国が敗戦国の云うことを聞く必要なんかない

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 20:00:15.62

そろそろ、アメリカの言う事を聞く必要がなくなる時代が来る。
金の切れ目が縁の切れ目だからだ。
アメリカはもう少しすれば金が尽きて軍隊を世界に展開できなくなる。

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 20:13:20.15

金の切れ目が縁の切れ目

投資の切れ目も縁の切れ目？

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 20:32:42.61

アメリカと縁が切れて晴れて日本単独 vs　中国連合軍となり

また日本ボッチで世界を相手に戦争ができるんだ
さすがだね日本ネット底辺の>>179は

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 20:36:41.29

実際に大勝利！

まあベトナムの漁民と国際世論だがね

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 20:40:36.52

↑キチガイ荒らし

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 20:42:49.02

？

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 23:59:46.73

>>127
それってつまり、日本製船舶は実のところ低品質のパチモンということじゃん

**名無し三等兵** · 2014/07/17(木) 05:39:33.67

あれはまだ原因がはっきりしてない
計算上は余裕があったはずなのにああなってしまったらしい

**名無し三等兵** · 2014/07/17(木) 10:43:19.01

>>185
>それってつまり、日本製船舶は実のところ低品質のパチモンということじゃん

少なくとも当該船舶に関しては品質が高いとは最早断言できなくなっているな。

ただし、まだ国の安全対策委員会の中間報告書がでた段階だ。
見てみると原因究明はとても難航してるようだ。

というのも計算上はどうみても許容量の67%しか曲げ荷重がかかってないのに折れている。

それどころか、沈没前の安全点検で外板に小さな座屈が見つかっているが、
運航履歴を見る限り、そんな座屈が起きるような荷重がかかっている計算にはどうしてもならんのだと。
んで、この座屈の存在を計算で考慮してもやはり折れるはずが無いという結果らしい。

ということは計算で考慮できないような事情があったのかもしれない。
設計通りの材料で作られていないとか、ゴジラの背びれに突き上げられたとか....

原因すら特定できないとなると、日本の造船技術で「大丈夫」と言っても信用されなくなるかもしれない。
ちょっと不味いよね。今後、実船をつかって応力計測するようなことを考えているらしい。

**名無し三等兵** · 2014/07/17(木) 12:41:24.35

>>187
実際には技術的問題点や失敗というのは必ずでてくるものであって、
それは真摯な調査と改良をすれば必ず乗り越えられるので大した
問題ではない。リバティ船なども技術問題はたくさんあった。

この件ではどちらかといえば以下のようなことのほうが問題だ。

1) ほとんど報道されていない事
　日本の造船所で作られた船で、日本の船主が使っている外国船籍の船。
　これが穏やかな海で突然割れ、出火し漂流の上沈んだという大事故なのに
　国民の殆どがこの事故を知らない。大手マスコミはほとんど触れていない。

2) 事情がわからないこと
　乗組員は多くがロシア人だったと思うが、彼らからの事情聴取がされているか、
　どのような状況だったかについての情報が少ない。

技術的にはほぼ間違いなく強度設計不良と溶接不良のどちか/両方でしょう。
同型船にも変形が出てるんだから設計製造のミス。ただそれだけの話では。

**名無し三等兵** · 2014/07/17(木) 21:59:18.83

>>127
シンガポールから中東向けに怪しげな物資満載のコンテナを積んでいたと言われた曰く付きのコンテナ船かな
ロシアと名がついているけどロシア生まれの鯨に衝突したと言う噂が流れた流れたやつか

**名無し三等兵** · 2014/07/17(木) 22:52:25.36

>>189
そう、目指していた港は、シリアから南に行ったサウジアラビアのジェッダ。
最終目的地は、ロッテルダム。

**名無し三等兵** · 2014/07/17(木) 23:03:34.82

カタログスペック厨が多すぎる

自衛隊含め、各国の兵隊の練度も兵器の性能も、実戦を経ていないのにそうそう分かるわけねえだろうと

まあ世界が平和だから仕方ないんだが

**名無し三等兵** · 2014/07/17(木) 23:05:49.19

J-15スゲー

**名無し三等兵** · 2014/07/17(木) 23:09:35.99

カタログ見てるだけマシだとも思う。

最近笑った問答が、「Qドイツに仕事に出張に行くんですが、パンツァーリートを歌って
大丈夫でしょうか」「A戦後西ドイツ軍でも歌われた歌ですので、大丈夫です」

普通に考えて、戦争にどういう感情を持ってる人がいるか分からないじゃないですか。
常識的に考えてね。ユダヤ人が働いているかもしれないし、ロシア出身者が職場に
いるかもしれない。

「非常に普通に考えた時に、仕事で行くんだし、よく知らない海外に行くのであれば、
政治的な歌や、軍歌を歌うのはやめておいたほうが無難でしょう。」

こんなこと軍事オタクじゃなくても誰でも普通に考える回答ですよね。
というか、出張に行った先で軍歌を歌おうって思う方も少しおかしいですよね。
ズレた人たち同士の会話は面白いわ。

**名無し三等兵** · 2014/07/17(木) 23:13:41.16

>>193
アメリカに言って共和国賛歌をうたうのは？

**名無し三等兵** · 2014/07/17(木) 23:15:43.74

>>194
日本に来たインドネシア人が、職場で歩兵の歌とか歌ってたら
みんなおかしいと思うんじゃないか？

もっとはっきり言うと、「職場で歌を歌うこと自体がおかしいです。」
というのが回答じゃない？

**名無し三等兵** · 2014/07/17(木) 23:21:09.14

最近日常生活で見かけた歌を歌ってる人って、
駅前でギターで歌ってるにいちゃんと、台所にいるうちのかあちゃんくらいだぞ。
かあちゃんはうろ覚えの朝の連続テレビ小説のテーマを歌ってた。

なんか歌ってて違和感がないのは、駅前や路上ライブ会場か、家の台所くらいだ。

**名無し三等兵** · 2014/07/17(木) 23:28:53.55

>>195
台湾に言ってバイキングの店に行ったら軍歌らしきものを
歌われたが。

出張に行くって書いてあるが、歌うのは
職場で、てことか？

**名無し三等兵** · 2014/07/17(木) 23:38:09.96

職場とか路上じゃないの？
日本でもホテルの昼食バイキングで歌ってたらおかしな奴だと思われるしな。

**名無し三等兵** · 2014/07/17(木) 23:45:21.38

>>198
現地の庶民の店な。
バイキング形式で鶏肉のフライとか豚のレバーとか
冬瓜のスープとか食い放題飲み放題さ。

で、職場かどうか、定かでないの？

**名無し三等兵** · 2014/07/17(木) 23:48:23.48

>>199
わかった！お前が変なやつだから変な目にあったんだよ。
変な奴だから変な歌を歌われたんだよ。

それ、きっと現地語でお前への呪いだよ。
日本鬼子だから嫌われてるんだ。