集団的自衛権が行使出来る時ベトナム戦争参戦は可？

**名無し三等兵** · 2014/04/28(月) 23:41:39.08

韓国憲法第5条では
・大韓民国は国際平和の維持に努力し、侵略戦争を否認する
となってるがベトナム戦争に参戦出来ました。

日本が解釈改憲で集団的自衛権の行使を可能とした場合
ベトナム戦争には参戦できるのでしょうか

二 · 2014/04/29(火) 00:47:51.98

二キター

**名無し三等兵** · 2014/04/29(火) 00:59:11.77

できるでしょ
で、アメリカ兵の代わりにブービートラップを踏みに行く事になる

**名無し三等兵** · 2014/04/29(火) 09:00:22.06

直接侵略された南ベトナムと同盟してなきゃ無理じゃないの？

同盟国の同盟国だけど、直接条約結んで無い国なんだから。

**名無し三等兵** · 2014/04/29(火) 10:58:25.13

朝ナマで磯崎官房副長官は無理っていってたような・・・

時の政権で変わるのかな

**名無し三等兵** · 2014/04/29(火) 11:01:16.35

時の政権で憲法解釈を変えればナンボでも

**名無し三等兵** · 2014/04/29(火) 22:43:09.50

参戦できるかどうかと、
参戦するかどうかは別問題だしね。

イギリスがアルゼンチンに侵略されたフォークランド紛争では
イギリスの同盟国はどこも参戦しなかったし。

**名無し三等兵** · 2014/04/29(火) 23:19:07.01

実際キムチ軍が参戦してるわけだし
日本に憲法上の制約が無ければ参戦してるだろうな

**名無し三等兵** · 2014/04/30(水) 16:00:20.72

今の日本だと
参戦決定→即各地でデモ
自衛隊で死者発生→即政権崩壊　になりそうだけど

**名無し三等兵** · 2014/05/03(土) 03:12:47.48

【政治】集団的自衛権、徐々に拡大＝自民・石破幹事長 [5/3]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399049420/

**名無し三等兵** · 2014/05/05(月) 22:35:48.83

【政治】「秋の国会での法整備は無理」、集団的自衛権で自民・石破幹事長…「離島警備の法整備の方が、切迫性から言って優先度は上だ」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399295176/

【政治】ここが変だよ解釈改憲、米艦防護に集団的自衛権は必要？…2003年の国会答弁や公明党、「憲法解釈変えずに米艦を守れる」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399295462/

**名無し三等兵** · 2014/05/08(木) 10:06:09.14

公明党の馬鹿さは今にはじまったことじゃない。

**名無し三等兵** · 2014/05/12(月) 15:15:28.65

.
.
※最新のミリタリー記事
http://moemoematome.blog.jp/archives/1002155031.html

★新画像キター! 世界各国女性兵士対決!! ルックスで勝負つけようぜっ!!3←NEW
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★画像多数!】　これが世界の特殊部隊だっ!!
★ロシアや韓国から流失した　朝鮮（６．２５）戦争の兵器画像集　フルカラーもあり!他多数

**名無し三等兵** · 2014/05/12(月) 17:08:57.90

不可
周辺事態ではないからね。

**名無し三等兵** · 2014/05/12(月) 21:32:01.07

何はともあれ参戦しなくて良かったことだけは確かだ。

**名無し三等兵** · 2014/05/13(火) 12:36:42.91

できない理由がない

**名無し三等兵** · 2014/05/13(火) 12:37:32.53

日本が参戦していたら、ベトナム戦争に勝ったという可能性もあるよ。

１９７９年の中越戦争を見たらわかるように中国と北ベトナムは仲が悪かったわけだから、
ベトナム戦争がさらに長期化していたらベトナムは北部からも中国に侵攻され北ベトナムは滅亡していた可能性がある。

**名無し三等兵** · 2014/05/13(火) 19:08:04.28

>>17
アメリカと言う共通の敵がいたから中国は北ベトナム支援してたんじゃん
長引いたところで仲間割れなんぞせんし、そもそも日本が参戦しても長期化はしないだろ

**名無し三等兵** · 2014/05/13(火) 21:22:47.69

test

14 · 2014/05/13(火) 21:25:53.44

>>16
憲法違反
自衛隊は憲法違反だが国民が許容している。
ベトナム参戦は国民が許容していない。

**名無し三等兵** · 2014/05/13(火) 21:30:08.54

それじゃ、理由が「憲法違反」ではなく「国民情緒法違反」じゃないか

**名無し三等兵** · 2014/05/13(火) 22:21:55.75

こういういい加減なことになるからさっさと憲法を変えなきゃいけないのに
日本人の曖昧さに心地よさを感じてしまう国民性が今の今まで憲法を放置して、憲法と現実のひずみをどんどん拡げてしまった
立憲主義がどうこうって集団的自衛権に反対してるヤツは、本来改憲にスタンスを置くべきなんだ

**名無し三等兵** · 2014/05/13(火) 23:22:16.12

これは集団的自衛権よりも特高を先に作るべきでは。

**名無し三等兵** · 2014/05/14(水) 22:11:18.57

自衛官が越中ふんどしを締めることに何の問題があるのか。

**名無し三等兵** · 2014/05/15(木) 02:43:43.10

参戦できるわけがない。
最近の集団的自衛権の議論で、集団的自衛権と集団安全保障の区別が付いてないの多すぎ。

**名無し三等兵** · 2014/05/15(木) 20:50:32.78

安倍が集団的自衛権容認したいのは米と経団連の軍産ビジネスのため。変えたい憲法は9条と労働三権。
やがて日本に政治を牛耳る軍産複合体（残業代0）が生まれる。それと軍事費財源用の増税＆社会保障削減。
改憲or容認自体が米の意向なんで日本は独立国に常識の独自開戦規定がない。
http://news.nifty.com/cs/domestic/governmentdetail/dot-20140504-2014050100065/1.htm
独自開戦規定がない今のまま容認すると米の気分次第であちこちの戦場に税金で
駆り出され、しなくてよい他人の戦争（軍産複合体の兵器ビジネス）で自国民が死ぬ。
強行採決はアメポチゆえに逆らえない証。同盟国とは名ばかりだ。

「この人強いから我慢して言いなりになってさえいれば、他からはイジメられなくて
一番安全なのだ」と自己暗示して泣き寝入りするいじめられっ子と日本は全く同じ。
米に対する日本の依存心と自民党に対する大衆の依存心は似ているかもしれない。
まるで、とっくに自立して生きる力を持ってるはずの大人が未だに「支配的だった怖い親
（あるいはそれを連想・投影させるもの）」に怯えて卑屈に様子をうかがってるようなもの。

米は日本のアメポチ政策に依存し、アメポチ政策は日本人の泣き寝入り癖に依存してるので、
日本人の泣き寝入りに依存しなきゃ米は国力を維持できないってこと。
国民が泣き寝入りをやめて主権者として政府や官僚を監視・コントロール
するようになればそういうの全部ひっくり返って力関係が変わる。

本当に愛国心があるならこの国を米やアメポチや経団連の私物にさせるな。
いつまでも泣き寝入りするだけで政府をコントロールせず主権放棄してたら
残業代ゼロや派遣法改正や増税だけじゃ済まなくなるぞ。
俺達は政府や官僚の上司で経団連のお客様ってことを忘れるな。
いくら誤魔化しの虚勢ナショナリズムで勇ましく強がっても泣き寝入りしか
能のない腰抜け主権者の国が他国と戦争なんかして勝てるとでも？

首相官邸ご意見フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
自民党へのご意見・ご質問
https://www.jimin.jp/voice/

**名無し三等兵** · 2014/05/18(日) 02:14:37.55

【政治】自民党に衝撃、創価学会が解釈改憲に異論　「公明と協議に入る前にこれでは、どうしたらいいのか」頭を抱える幹部
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400343975/

【日中】靖国参拝後初の日中閣僚会談　「政経分離」の思惑　中国、投資減で危機感 [5/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1400340106/

**名無し三等兵** · 2014/05/18(日) 17:09:43.20

>>1
ベトナム戦争での国際法での韓国軍の立場は
南ベトナム政府の要請で南ベトナム国内で跋扈するテロ組織を鎮圧するというもので
各作戦は南ベトナム政府の要請の元で行っているので主権を侵害していないので侵略じゃないし
そもそも治安維持活動なので国際法上では戦争とは言えない
よって侵略でもないし戦争でさえもない

したがって>>1はベトナム解放戦線に交戦権があると主張する共産主義者か
北ベトナム政府が北ベトナム正規軍が越境したことを公式に認めたとデマを流す反北ベトナム工作員だろう

**名無し三等兵** · 2014/05/21(水) 22:07:35.78

おおお

**名無し三等兵** · 2014/05/24(土) 00:33:32.66

>>28
治安維持活動？
ベトナムで虐殺やレイプをしまくった韓国軍が治安維持活動をしてたとか冗談だろw

**名無し三等兵** · 2014/05/25(日) 10:20:43.92

【国防】「安倍首相の『国民の生命を守る』は口実。対米関係考えただけ」…自衛官の胸中にも不安や戸惑い、集団的自衛権、議論を注視
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400974559/

**名無し三等兵** · 2014/05/28(水) 17:13:54.47

【政治】安倍首相、集団的自衛権の行使「時の内閣が慎重に判断」多国籍軍などへの後方支援拡大に意欲
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401254090/

【政治】安倍首相「日本人がいなくても米艦を護衛する」集団的自衛権で認識示す
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401258196/

**名無し三等兵** · 2014/06/01(日) 15:38:51.64

【日米韓】安倍首相がひた隠す、本当の集団的自衛権行使の目的…「日米同盟というより、事実上の日韓軍事同盟が成立する」[06/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1401574559/
【政治】安倍首相が隠す本当の集団的自衛権行使のケース・・・半島有事で事実上の「日韓軍事同盟」が成立
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401599878/

**名無し三等兵** · 2014/06/01(日) 16:14:24.47

>>30
お前は共産主義者のようだな

**名無し三等兵** · 2014/06/01(日) 16:30:37.66

無理
集団的自衛権はあくまで同盟国と共同して自衛権を行使するものであり、自衛戦争について認められるところ、ベトナム戦争はアメリカの自衛戦争ではないから。

**名無し三等兵** · 2014/06/01(日) 22:52:53.18

>>35
へ理屈だと、（現状、米艦が攻撃されたときそばにいる自衛艦は何もできない、問題だ！って政府の主張）

たまたま（親善航海とかいう建前）ベトナムにいる自衛隊が同盟国米国軍が攻撃され、支援要請を受け入れました
って言い張れる気がする。

つーか、ペルシャ湾の掃海とか、ソマリアの海賊退治とかも言い出しているから、
ベトナムのテロ組織鎮圧によるーレーンの安全確保とかいう名目でも、（つまり米が戦争状態と認めない段階でも）派兵できなくはないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2014/06/03(火) 07:07:54.51

後方支援って名目で参戦してまんがな

**名無し三等兵** · 2014/06/04(水) 02:57:50.51

【軍事】石破幹事長、「非戦闘地域」見直しに意欲 [6/4]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401815297/

**名無し三等兵** · 2014/06/04(水) 04:14:00.09

参戦する権利はあるが参戦する義務は無いってことじゃないの？
てか、それが普通だと思うけど。

これがたとえば日本がベトナムを含む集団安全保障体制に参画していたと
すれば、参戦は義務になる。

てことじゃないの？

**名無し募集中。。。** · 2014/06/04(水) 11:44:02.94

同盟国でも参戦義務は無いから政権の考え次第

**名無し三等兵** · 2014/06/10(火) 01:35:31.72

【集団的自衛権】安倍首相「海外派兵はない」　歯止め強調、ただし内閣次第 [6/9]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402327316/

【集団的自衛権】学者ら、安倍政権を「猿芝居」　解釈変更での容認に反対 [6/9]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402328828/

**名無し三等兵** · 2014/06/13(金) 02:14:35.87

第3次アーミテージ・ナイレポート
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/topics-column/col-033.html

要するにアメポチ

**名無し三等兵** · 2014/06/19(木) 23:19:43.47

【集団的自衛権】国連集団安保での武力行使を可能に　政府自民調整 [6/19]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403186592/

【外交】政府、イラク支援を検討　国連要請受け拠出へ [6/19]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403186835/

**名無し三等兵** · 2014/07/01(火) 11:44:34.80

【政治】集団的自衛権の行使容認、自民・公明が正式合意、午後に閣議決定…公明党は連立を離脱しないことを優先
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404174666/

【国防】集団的自衛権､黒幕の米国が考えていること…「日本はアンフェアに金稼ぎしている」、1970年代から続く｢安保ただ乗り論｣
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404176149/

【政治】「安倍は辞めろ！」「ファシストうせろ！」「憲法壊すな」…サラリーマンら続々、殺気立つ官邸前、歩道は参加者で一杯に★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404178435/

あ · 2014/07/01(火) 19:42:42.68

シーレーンの要件に該当するから参加できる
「シーレーンで民間船舶を各国と護衛」

シーレーンの民間船舶を守るため地上戦をする解釈も可能だけど

**名無し三等兵** · 2014/07/02(水) 20:46:56.03

【政治】安倍首相…「海外派兵は許されないという原則は変わらない」「湾岸戦争やイラク戦争など、戦闘に参加することは決してない」★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404300120/

【台湾メディア】日本の集団的自衛権解禁、台湾が攻撃されれば自衛隊が助けにやってくる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1404300631/

**名無し三等兵** · 2014/07/03(木) 02:45:38.22

仮の話だが、もしやるなら密かに中国艦の航路や軍港の前に機雷敷設だな

**名無し三等兵** · 2014/07/03(木) 19:45:29.62

いやだなあ　ミサイルのひとつや二つ降ってこないよねえ

**名無し三等兵** · 2014/07/06(日) 01:28:57.09

【政治】平時の米艦防護に武器使用　政府、秋の自衛隊法改正視野
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404574491/

【集団的自衛権】公明党、地方の異論収まる　山口代表、歯止め強調 [7/5]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404577078/

**名無し三等兵** · 2014/07/06(日) 02:49:54.09

>>1
ミサイルの一つ二つ飛んでくれば参戦可能

**名無し三等兵** · 2014/07/06(日) 08:44:06.71

>>1
自公安倍政権は、あらゆる増税、福祉切り捨て、物価高騰誘導。
ここらで、日本人若年層の貧困化を進め、今年末にも完了する
特定秘密保護法、集団的自衛権の武力行使の法整備後、
すぐにアメリカ軍やヨーロッパ諸国軍の人の盾とし、アラブ、アフリカ、
東南アジアへと実戦に向かう自衛隊の人数を増やそうとしていますねえw

そう、安倍晋三は、麻薬王と戦犯である、岸信介の血筋だけに
２０１４年以降の日本を、アジア大戦争や第二次東日本大震災など
地獄絵図をひきづりこむんだ。

小林ゆう「2014年素敵な初夢は、血まみれ死体だらけ。その絵を描いてみたなう」
ttp://getnews.jp/archives/486955
【画像】フジテレビの宣伝の2014年　謹賀新年が地獄絵図
ttp://blog.livedoor.jp/nico3q3q/archives/68069446.html

集団的自衛権に基づく武力行使法整備の実行による、アラブやアフリカ、
アジアでの自衛隊の実際戦争への参戦、
さらに特定秘密保護法の運用後には必ず、日本は泥沼の戦争にはまり、
イスラエル、ロシアみたいにテロがよく起きる国になるだろう。

南アメリカで盛んに活動する怖い怖いアカ殺し勢力　コロンビア郷土防衛隊
2010/02/04 17:53
http://blog.livedoor.jp/otonotani/archives/2539503.html
インドネシア軍や右派武装勢力によるアカ、シナ十数万人一斉駆除 930事件
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20140415/262868/?ST=smart
ドミニカ政府公安とし、反政府勢力を抹殺して回った殺し屋を実話をもとに描いた　処刑人ソガ
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51kKi8ni3YL._SX230_.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=oYfdUdRzVYY#t=15m27s
https://www.youtube.com/watch?v=WtB0KZlcdY0#t=4m36s
http://youtu.be/8LwtbLTlPgA#t=7m50s

**名無し三等兵** · 2014/07/06(日) 10:24:17.75

>>1
鉄砲を撃つ＝参戦なら、現状は難しい。絶対可能とか絶対不可能とかゼロか１かを
求めてるなら可能（ベトナム側の反対を無視して、日本国内法も無視して
派遣すりゃいいだけだから、ただの侵略になるけど）。

しかし、現実的にはベトナムと直接、間接でも軍事同盟がないのでそもそも参加の機会は無い。

では、米軍がベトナム政府と軍事同盟を結んで参戦の機会があるかと言うと、
その場合は日本の基地への物資供給は発生するから、その時点で厳密には
参戦してると言える。

★た・だ・し★、今のベトナムはアメリカと戦争した北ベトナムが継承した国家で、
米よりロシアの影響下にあるので、アメリカがベトナム軍事同盟を結べるかというと、
ロシアと揉めそうなので微妙。

今、ロシアはベトナムにガンガン、兵器を売りまくってるので有事も積極的に
軍事顧問を送り込んで支援する可能性が高い。そうすりゃもっと売れるからね。

今もキロ級潜水艦の建造、部隊創設、基地建設を請け負って技術者や
訓練支援の人員も送り込み、兵器売買やサポート用の連絡事務所も開設し、
兵士の訓練から原発の建設まで請け負うくらい仲が良い。

**名無し三等兵** · 2014/07/06(日) 10:25:57.32

とか書いても左巻きは「可能」というところしか見えないだろうけどな。
ただのキチガイだから。

**名無し三等兵** · 2014/07/07(月) 10:55:23.65

と低脳のバカはわめいた

**名無し三等兵** · 2014/07/13(日) 19:52:43.81

ベトナムに護衛艦を輸出するのは可能だろう。

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 07:21:06.88

【軍事】朝鮮半島有事でも集団安全保障の対応可能…岸田外相 [7/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1405438670/
【政治】朝鮮半島有事でも（国連軍への）集団安保の対応可能…岸田外相
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405443545/

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 07:38:53.11

>>56
韓国が拒否しているだろ。

たとえ、ソウルが火の海にされようが、韓国人女性が中朝の慰安婦にされようが、
日本に助けられるぐらいなら死を選ぶだろう。
朝鮮人の誇りを尊重すべきだ。

**名無し三等兵** · 2014/07/28(月) 13:55:42.18

【日米韓】集団的自衛権に理解を＝米高官、韓国当局者と協議[07/28]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1406518639/

**名無し三等兵** · 2014/07/28(月) 14:14:16.43

別に米国以外にバ韓国だけが参戦してたわけじゃない
フィリピンやオーストラリアだって派兵してるし

**名無し三等兵** · 2014/07/31(木) 19:57:30.22

ssssssss

**名無し三等兵** · 2014/08/15(金) 09:10:52.51

【IT】「通信の秘密」解釈緩和…総務省転換 [読売新聞]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408051768/

**名無し三等兵** · 2014/08/15(金) 11:24:50.20

>>59

フィリピンは国軍じゃなくて反共義勇兵という形を取ったんだよね。
もちろん実質は国軍そのものだけど。

**名無し三等兵** · 2014/08/15(金) 11:26:01.71

>>57

そうか。じゃあ第二次朝鮮特需を期待していいんだね(ﾆﾔﾘ

**名無し三等兵** · 2014/10/08(水) 22:35:14.11

【軍事/集団的自衛権】日米防衛協力、「周辺事態」の制約削除…地理的にも機能的にも大きく拡大　中間報告で指針 [10/8]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412771594/

【日米韓】韓国外務省が、日米ガイドライン再改定に注文　「北東アジアの平和に寄与すべき」[10/08]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1412769988/

**名無し三等兵** · 2014/10/09(木) 08:58:15.47

かなり分かりにくい記事だが、これは大問題につき、要注意。

集団的自衛権を行使する「根拠」自体を特定秘密に指定することもありうる、と安倍首相。

監視機関にも非公開なら、監視機関など無いも同然！

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2014100702000124.html （東京新聞）

https://twitter.com/product1954/status/519616272703553537

**名無し三等兵** · 2014/10/09(木) 22:29:07.44

お尋ねを致します。
国に自衛権があると言うことは国民即ち個人にも自衛権があるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2014/10/10(金) 10:21:34.23

香港のデモの最中にＵＦＯが目撃されました。
Massive UFO Over Hong Kong Protests September 30, 2014
http://www.youtube.com/watch?v=YQbMHLOKXQQ

世界の多くの地域でUFO活動は増大しています。これはマイトレーヤの出現が公になる中で増え続けるでしょう。
Q　マイトレーヤが公に現れた後しばらくして、ＵＦＯが地球に着陸するという話があります。
　　その着陸は世界中で起こるのですか。
A　はい。
Q　2014年3月8日に跡形もなく消えてしまったマレーシアのMH370旅客機には何が起こったのですか。
A　それは跡形もなく消滅しました。

1988年、マイトレーヤは次のように勧告された。
　「商業主義とは、他の人々が飢えている間にお金を儲けることである。世界の株式市場の崩壊が日本で始まるだろう。」
マイトレーヤは繰り返し次のように言われる
　「株式市場の崩壊は避けられない。その終わりは間近である。
　　日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するであろう。その後すべての政府の優先事項が変わるであろう。」
覚者は次のように語っています。
　「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」
Q　覚者方の目から見て、世界平和にとって最大の脅威である国はどれですか。
A　（１）イスラエル、（２）イラン、（３）アメリカです。

アメリカで不正選挙に使われ、使用禁止になった集計機がその後、日本で使われている。
機械での集計は世界的に使用禁止。
https://twitter.com/rigged_election/status/517818823869624320
仮に安倍がスイスで逮捕されなければ、
日本の捜査当局は、不正選挙の罪で彼の逮捕を狙うだろうと、日本の警察当局高官は話した。
https://twitter.com/rigged_election/status/519776723433291776
安倍と石破は刑務所に行け！！
https://twitter.com/rigged_election/status/519603092459778050

**名無し三等兵** · 2014/10/23(木) 11:17:50.57

【米韓】韓国長官　在韓米軍削減は「遠い先の話」＝日本にも言及[10/23]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1414028548/

**名無し三等兵** · 2014/12/16(火) 17:00:37.87