新　日本の次世代艦隊のあるべき姿　十八番艦

**名無し三等兵** · 2013/04/11(木) 10:28:27.81

**名無し三等兵** · 2013/06/17(月) 18:24:50.47

25DDはセルの拡張余地を残してるらしいから別に良くね

**名無し三等兵** · 2013/06/17(月) 18:24:58.69

２２ＤＤＨの就役やらオスプレイの運用やらで本格的な航空主兵化を進めていくなら
汎用護衛艦をＳＭ－２が運用可能な３２セル艦に変更するのもアリ
敵地攻撃がどうたら言うならＳＭ－２の代わりに巡航ミサイル載せてもいいし

**名無し三等兵** · 2013/06/17(月) 19:19:26.20

対空ミサイルの槍襖でガチガチに固めてないと「空母」なんて安心して運用できないもんな

**名無し三等兵** · 2013/06/17(月) 19:23:27.86

エアカバーがないと護衛艦なんて気休めでしかない

**名無し三等兵** · 2013/06/17(月) 19:35:01.12

>>847
カラのセルそのままで搭載されるミサイル減らされるだけだと思うよ
昔の地方隊DDがヘリ無しだったみたいに

**名無し三等兵** · 2013/06/17(月) 21:07:56.46

ひゅうがは良いとしても、
２２DDHに関しては最低１隻僚艦防衛艦がいないときつもんな。だからといって、
かなりキチキチのあきづき型まんま増やしても困るけど

**名無し三等兵** · 2013/06/17(月) 23:36:21.78

>>847
「あすか」TV転籍前提で
定数48隻+TV3隻なら25DD6番艦まで必要になり
数屋さんの予測する定数47隻+TV3隻だと25DDは5番艦あたりかな
以前は鋼製ゆき型のTVは艦齢45年くらい引っ張るかと予測していたけれど
今年の2隻の退役でさすがにないかと思いました

**名無し三等兵** · 2013/06/18(火) 00:15:09.57

２５ＤＤの定員減少を願うなあ(あきづき比較)

**名無し三等兵** · 2013/06/18(火) 01:16:44.90

つーか、何でむらさめからあんなに増えたんだ

**名無し三等兵** · 2013/06/18(火) 01:44:11.48

特殊部隊便乗前提？ｗ

**名無し三等兵** · 2013/06/18(火) 07:41:09.18

イージスがやたらめったら人を食うのと同じ理由では？
自艦のみならず僚艦まで防空しようとするとシステム制御にマンパワーがかかる

**名無し三等兵** · 2013/06/18(火) 07:45:02.94

むしろあめ型よりもさらに定員を減らすぐらいでないと
２２ＤＤＨの運用に必要な人員を捻出できんかもな

**名無し三等兵** · 2013/06/18(火) 09:57:36.54

>>853
イージスが両脇に２隻控えていれば基本的には大丈夫では？＞２２ＤＤＨ
もちろんＢＭＤに引き抜かれることはあるだろうけど
ＢＭＤが必要な状況下で２２ＤＤＨを防空艦が必要な任務に出動させるような
２正面作戦を行うにはそもそも根本的に艦艇の数が足りてないわけだし

**名無し三等兵** · 2013/06/18(火) 10:06:35.99

メンテ要員を各艦に配置するのが無駄

**名無し三等兵** · 2013/06/18(火) 12:00:03.17

>>861
はいはい、家庭用自動車しか扱わないのは分かりましたから。

メンテ要員、などというが、航海中は立直員として、
戦闘ともなれば各機器の操作かダメコンに回るんだけどね。

数屋 · 2013/06/18(火) 12:30:39.13

次スレまでにお願い。作者いたらテンプレ>>4が中期防凍結未対応なんで
修正してほしい。いなきゃやるけど。>>3も>>391だわな

>>854
あすかに関しては本業の多目的レーダ（OPY-2か?）開発が一つ大きくあるので
転籍は無いんじゃね。それしか大物がないから問題視されるかも
という話なのであって。

余談だが25DDのレーダーがおそらくOPY-1で番号1から振りなおしになるそうで
海自的にはそんな大きい区切りなのかという驚きがあったり

**名無し三等兵** · 2013/06/18(火) 17:00:10.14

海保「違反じゃないけど、次からは気をつけてね」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130618-OYT1T00499.htm

艦長「準備不足だった。急に関門海峡に来たので」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1800S_Y3A610C1CC0000/

海幕長「衝突の危険はなかったけど、真摯に受け止める」
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&;k=2013061800648

防衛大臣「あたごも無罪になったし、もう海保の指図は受けねーよ！！」
http://www.hazardlab.jp/know/topics/detail/1/6/1682.html

**名無し三等兵** · 2013/06/18(火) 18:29:40.05

>>859
隻数揃えば、なみ型程度の人数でもゆき・ぎり置き換えでも人員確保できそうだが、
金がなーい金がなーい

乗員数考えるとフリチョフナンセンって人がいるシステム載っけてるに凄まじい
省力化達成してるよな

**名無し三等兵** · 2013/06/18(火) 19:59:40.95

>>862
ガスタービン艦になって３分隊の仕事がだいぶ減ったらしいけどね
部隊で触れるようなとこは殆どなくなって何かあったときはメーカー頼みだとか
IHIの担当者は大変だろうなあ

**名無し三等兵** · 2013/06/18(火) 20:49:15.37

>>866
ガスタービン機関の中核たる、
ガスゼネレータが逝かれたらもう乗員は何もできん。
吸気口なりなんなりから引っこ抜いて工場送らないと処置できん精密部品だ。

しかし、機関ってのは燃料タンクに始まりこし器などの燃料清浄機器、
さらには燃料ポンプなども含めた燃料系統、
潤滑油、冷却水系統などの各種配管に軸系、可変ピッチプロペラなど、
多岐に渡る機器の上に成り立つシステムだ。

そしてガスタービンエンジン本体も、乗員整備必要な機器は依然として存在する。
つまりは乗員の仕事は減りこそすれ、未だにあるわけだ。

なお、ガスゼネレータ取り外すような作業は要するにオーバーホールだが、
ディーゼル艦でもオーバーホールは業者呼ぶから業者に仕事いくのは変わらね。

あとどうでもいいかもしれんが、
むらさめなんかに積んでるSM1CはKHIな。

**名無し三等兵** · 2013/06/18(火) 21:43:22.51

>>865
想定する活動海域が狭いもの。

**名無し三等兵** · 2013/06/18(火) 21:56:43.07

>>868
ノルウェーぐらいの国防予算の国が6隻も持てるお値段の5000t級イージス艦があるなら
そういうのDDにできないのかな？と、ふと思ったけどやっぱ無理ですよねー。

**名無し三等兵** · 2013/06/18(火) 22:04:40.69

まあ、でもフリチョフナンセンってVLA搭載してなかったりするもんねえー
機関もあれだし

**名無し三等兵** · 2013/06/19(水) 00:47:46.34

ひょっとして、メンテナンス性から考えると、COGAGよりもCODAG、そしてそれよりもCODOGの方が、ダメージ・コントロールに強いのか？

**名無し三等兵** · 2013/06/19(水) 06:11:09.44

自衛隊の陸海部隊が本格参加　海保・警察と７月に原発テロ合同訓練
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130612/plc13061207040007-n1.htm

＞また、陸自には空（くう）挺（てい）・レンジャー資格者を集めた３００人規模の特殊部隊「特殊作戦群」、
＞海自にも高速ボートやヘリから敵艦艇を強襲する特殊部隊「特別警備隊」があり、
＞政府内では両部隊の訓練への参加も検討されている。

**名無し三等兵** · 2013/06/19(水) 06:14:58.15

>>871
ディーゼル主機は乗員整備可能なものは多いのは確かだが、
主機本体へのダメージを受けるような状況だと
主機本体以外の各種関連機器への損傷が見積もられ、
乗員修理で対処できる範囲になるかは怪しい。

**名無し三等兵** · 2013/06/19(水) 19:40:43.95

話変わるけど２５DDはたかなみ型と比較すると主砲やVLSが軽い分、
凌波性能がちょっとは改善するのだろうか・・・

**名無し三等兵** · 2013/06/19(水) 20:11:21.78

>>874
見た目的にMk.45の方が重そうなんだが

**名無し三等兵** · 2013/06/19(水) 20:21:37.04

>>874
主砲だけでも10トン軽量化するうえ、VLSも半減だしなあ
ただ艦橋にレーダーが4面付くから、その重量増分で帳消しなのかも

**名無し三等兵** · 2013/06/19(水) 20:30:24.12

>>876
OTOメラーラよりも10tも軽いのか

**両棲装○戦闘車太郎** · 2013/06/19(水) 20:34:00.91

「あきづき」型の時点で、船体幅を増やしてなかったべか？
当然、船体幅が広い方が余剰浮力や復原性で有利だから、「たかなみ」型より凌波性を改善したと桃割

**名無し三等兵** · 2013/06/19(水) 21:12:59.86

東支那海やインド洋の海戦で海上自衛官に戦死者が出たら遺体は日本に持ち帰るの？

**両棲装○戦闘車太郎** · 2013/06/19(水) 21:19:09.71

外付けの冷凍庫と水葬用の用具一式、両方揃えて対応してるような。

**名無し三等兵** · 2013/06/20(木) 07:31:01.16

25DDの防空強化版でも調達せんかなー。
まじで、はつゆきとかの後継どうすんだよ。
今のペースだと洒落にならん穴が開くぞ。

**名無し三等兵** · 2013/06/20(木) 08:19:11.76

>>872
どうせ掃海艇が原発の周辺海域を警戒するんだろうが、掃海艇自体が真っ先に撃破
されそうだな
特にミゼットサブやレーダーに探知できない半潜水艇だと常にHSをオンステーションさせておく必要がある

港湾でも作戦行動ができる多目的哨戒艦の整備と哨戒ボートの整備は必須

**名無し三等兵** · 2013/06/20(木) 12:31:11.70

>>882
周辺警戒してる警備艇は鳴子だから。
鳴子として水中警戒できる掃海艇は適任。

**両棲装○戦闘車太郎** · 2013/06/20(木) 12:32:53.91

>>882
ttp://www.mod.go.jp/epco/supply/kouji/25-kouzi-dai77go.pdf

マストのレーザーレーダに注目

**名無し三等兵** · 2013/06/20(木) 13:07:02.43

>>881
初雪型駆逐艦更新的,秋月型駆逐艦,和,二五型駆逐艦

**名無し三等兵** · 2013/06/20(木) 17:02:30.06

>>881
お値段がネックすぎる

**名無し三等兵** · 2013/06/20(木) 17:22:55.92

12隻一括契約とかするともっと安くなる筈。
船の量産効果とか、どの程度価格に返ってくるんだろ。

**名無し三等兵** · 2013/06/20(木) 17:32:30.69

海保のフネがこのところの量産でだいぶ安くなったらしいね
60億が50億になったりするみたい

結局単年度契約が諸悪の根源なんだよ

**名無し三等兵** · 2013/06/20(木) 17:37:34.13

2隻生産とかある意味贅沢

**両棲装○戦闘車太郎** · 2013/06/20(木) 19:16:02.36

>>888
政権後退直前の麻生政権では、90式戦車やF-2を国庫債務負担行為契約で安く調達できた。
今、麻生は財務大臣やってるから、同じことを巡視船で適用すれば安くなることを理解してる筈。

**名無し三等兵** · 2013/06/20(木) 19:49:40.88

量産で安くなったのは主にPL型とかヘリ甲板のみの奴だよね
造って欲しいのはヘリコプター搭載型のPLHじゃないか？
１０隻建造の「つがる型」とか初期の艦は延命工事開始してるし。
アメリカのバーソルフ級カッターみたいなのがいいかもね

**名無し三等兵** · 2013/06/20(木) 20:29:05.51

>>883
ミゼットサブ、半潜水艇に対する用にチャフ発射機を
転用できないものだろうか

**名無し三等兵** · 2013/06/20(木) 20:34:42.03

イージスは次の次ってことで、
次期防は、25DD型の量産か
年1隻ペースで、5隻かな　　最低これくらい、いくよね

**名無し三等兵** · 2013/06/20(木) 21:34:06.91

これからは掃海艇にもFCS付機関砲と対潜爆雷、立入検査部署が必要ですね

**名無し三等兵** · 2013/06/20(木) 21:36:14.87

議員や官僚が売国で無駄遣いをした結果、
防衛予算を捻出出来なくなり国防はガタガタ。

**名無し三等兵** · 2013/06/20(木) 21:45:12.93

それより今週のサピオに出ていたように、大量の難民が発生して、海保だけでは
手におえなくなり、海自にも出番が回ってくるようだ
その中に工作員や特殊部隊が紛れ込む可能性が高いとか。

ところで海自の立入検査隊は、戦闘訓練や格闘訓練は受けているのか疑問
受けていなかったら有事には機能しない

**名無し三等兵** · 2013/06/20(木) 21:46:27.83

また靴話してんのか

**名無し三等兵** · 2013/06/20(木) 21:52:01.22

北やシナや武装難民とかに立入検査するんだったら、ある程度の個人戦闘能力は必要なのは
常識だろが

**名無し三等兵** · 2013/06/20(木) 21:58:04.91

まあ様様な雑誌やブログをくぐると、どうやら立入検査隊は、近接戦闘能力は無きに
等しいようだ
海自自体が必要性を認めていないとか

**名無し三等兵** · 2013/06/20(木) 22:00:58.81

＞ブログをくぐる
＞ブログをくぐる
＞ブログをくぐる

日本人じゃねえだろ

**名無し三等兵** · 2013/06/20(木) 22:02:09.34

そりゃ靴は、ね

**名無し三等兵** · 2013/06/20(木) 22:02:36.32

９０年代には北朝鮮の特殊部隊が、頻繁に原発調査のため潜水艇や工作船で上陸していたと
新聞に出ていたしね

**名無し三等兵** · 2013/06/20(木) 22:08:38.65

これって産経新聞か毎日だかの記事だっけ

＞北朝鮮の朝鮮人民軍が対韓国開戦直前に日本全国にある原子力発電所施設に
＞特殊工作員計約６００人を送り込み、米軍施設と同時に自爆テロを起こす
＞計画を策定していたことが２８日、軍元幹部ら脱北した複数の関係者の証言で分かった。
＞計画実施に向け工作員を日本に侵入させ、施設の情報収集を重ね、日本近海でひそかに訓練も行っていたという。
＞北朝鮮による原発テロが現実的脅威に浮上した。

**名無し三等兵** · 2013/06/20(木) 22:28:57.94

海保はなにやってたんだよ

**名無し三等兵** · 2013/06/20(木) 22:37:58.50

海自は人対人の個人戦闘を軽視しているから、敵が狙うとしたらその分野だろうね

SBUも１００名に満たないようだし

**名無し三等兵** · 2013/06/21(金) 12:30:34.33

>>893
DDHを空母もしくは、強襲揚陸艦化していくなら、
25DD型6～8隻はないと。

**名無し三等兵** · 2013/06/21(金) 17:47:47.36

>>896
本格的な近接格闘の訓練をおこなっている護衛艦もあるようだ
海自すべてがこれぐらいの高錬度な部隊だとは言い切れんが・・・・。
http://www.youtube.com/watch?v=MSxnyyruSzk

**名無し三等兵** · 2013/06/21(金) 18:37:56.88

２２DDHの定員って充足できるか？

**名無し三等兵** · 2013/06/21(金) 19:32:16.92

＞９０７の動画見て思うが、これ本当に護衛艦乗員か？ソマリアに派遣される為に乗り込んでいる特別警備隊じゃないのか

**名無し三等兵** · 2013/06/21(金) 21:58:31.04

高錬度の特殊部隊隊員を１００人揃えるためには
並み錬度の戦闘部隊隊員を１万人は要するわけで
海自の対人戦闘能力が低いって誤解はいったいどこから来たのやら

**名無し三等兵** · 2013/06/21(金) 22:41:33.45

>>906
いっぱい造って、
むらさめ型を更新しないとね

**名無し三等兵** · 2013/06/21(金) 23:05:02.32

なんで徒手格闘を採用していない海自（それも艦艇部隊）が近接戦闘を披露できるのかが
最大の疑問
そもそも教育隊や術科学校でも採用されていなのに、部隊で訓練できるはずがない

**名無し三等兵** · 2013/06/22(土) 08:17:59.70

↑の脳内では空手道場に通ってる奴にしか喧嘩はできないらしい

**名無し三等兵** · 2013/06/22(土) 09:55:45.80

素人が空手道場に通っている玄人相手にまともに戦えるわけないし
軍オタが戦闘職種の軍人とまともに戦ったらどうなるか、考えれば解ること

**名無し三等兵** · 2013/06/22(土) 10:07:50.94

>>910
その理論は当てはまっているが、海自には当てはまらない

海自は戦闘職種のベースとなる職種として警衛と陸上警備隊しかない
それとて、資質やレベルはまだまだ低い
警備職は全海上自衛隊の中の何割いるか考えればわかる
また教育隊や学校での戦闘訓練はさわり程度、ましてや徒手格闘訓練など無いに等しい
よく言われる立入検査隊は積み荷や書類検査がメインであり、CQBやCQC、個人格闘など
は想定しがたい。

そんな基盤の上で集められた１００名程度の特別警備隊なのだ
今後原発警備や離島防衛の要と期待されているようですが
資質とスキルを維持するのはさぞ大変だろう

**名無し三等兵** · 2013/06/22(土) 13:13:53.78

スレが進んでると思ったら靴展開だったときのむなしさといったら

**名無し三等兵** · 2013/06/22(土) 16:51:48.73

結局沿岸防衛向け艦艇の建造は亡き者になったのか

**名無し三等兵** · 2013/06/22(土) 21:50:06.01

靴=海自嫌いの海保ヲタ

**名無し三等兵** · 2013/06/23(日) 00:00:29.32

靴＝テロで戦局が変わると思ってる誇大妄想狂

**名無し三等兵** · 2013/06/23(日) 10:07:52.11

>>917
海保が増強中ですから

海保の能力強化にともなって海自の艦種を削減した例は
過去にもあったし、そう不思議なことでもない

**名無し三等兵** · 2013/06/23(日) 10:10:23.89

まぁ靴はひ弱なニートだからな
逞しい海自隊員たちに嫉妬しているのだろう
「俺むかし近所の空手道場に通ってたからさ～」とか調子こきながら
船員に喧嘩売って普通に返り討ちに遭いそうだな

**名無し三等兵** · 2013/06/23(日) 16:30:42.28

>>920
確かに海保の能力強化は凄いが、
対潜能力の持つ艦艇はいないわけで・・・・
潜水艇やフロッグマンに対処できるようなDEがあるといいなーと

**名無し三等兵** · 2013/06/23(日) 16:38:00.82

潜水艇ならモノによるだろうけど、
フロッグマンはどう考えてもDEの仕事じゃないだろ

**名無し三等兵** · 2013/06/23(日) 16:54:19.89

DEは海峡警備なら兎も角港湾警備にはデカすぎや。

**名無し三等兵** · 2013/06/23(日) 17:27:49.12

>>922
艦艇はどうだったか忘れたが、重要港湾等の海岸設備については
海保はミゼットサブ・潜水工作員相手の対潜能力を持っておるよ
東大の産研と組んで音響カメラの開発とかちょっと前にやってた

**名無し三等兵** · 2013/06/23(日) 17:31:57.18

>>925
初めて聞いた
ソースとかってある？

**名無し三等兵** · 2013/06/23(日) 17:36:55.33

>>926
「水中セキュリティ監視ソーナーの開発試験に成功」
ttp://www.iis.u-tokyo.ac.jp/publication/topics/2006/060201.pdf

これとか

「音響ビデオカメラを用いた水中物体の撮影手法の研究開発」
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/syoukai/soshiki/soumu/seika/h21/h21_08.pdf

これとか

後は「水中カメラ　生産技術研究所」や「水中カメラ　海上保安大学」でｸﾞｸﾞったりとか

**名無し三等兵** · 2013/06/23(日) 17:58:56.71

>>927
なるほど、こんなものがあったのか。
捜索はアクティブソナーかと思ってた(現にアメリカの沿岸警備隊がそれ)

**名無し三等兵** · 2013/06/23(日) 18:06:59.74

>>928
これもアクティブソナーじゃね？
ただ解像度を上げまくって、目標を「点」ではなくて
「面」で認識できるようにしたっていう

**名無し三等兵** · 2013/06/23(日) 19:53:13.96

>>927
ありがとう
意外と対策してるんだな

**名無し三等兵** · 2013/06/23(日) 19:54:00.53

「病院船」政府が実証実験へ　災害医療向上狙い - 47NEWS　
http://www.47news.jp/CN/201306/CN2013062301001870.html …　
「政府は、海上で患者を治療できる「病院船」導入に向け、
海上自衛隊の艦船に医療機材を積み込んで実証実験を行う方向で調整に入った。」

**名無し三等兵** · 2013/06/23(日) 20:48:01.66

>>930
自演乙

**両棲装○戦闘車太郎** · 2013/06/23(日) 20:52:21.65

>>931
やめてマジ止めて

**名無し三等兵** · 2013/06/23(日) 20:53:44.31

まあ海保は潜水艇とか半潜水艇とかを相手にする組織じゃねえしな
北やシナによると日本に特殊部隊を海上から上陸させるのは容易いようだし

数百名の特殊部隊員が、日本各地に広がって同時に破壊工作を行われたら、核を使わずとも
それだけでかなりの被害が生じるのは、事実

**名無し三等兵** · 2013/06/23(日) 21:03:02.86

>>903
当時（今も？）原発周辺に何度も上陸していたらしいね

ところで有事海自の艦隊補給泊地警備はだれがやるのだろうか？
またそこまでの経路の警備や補給地そのものの警備は陸自が受け持つのか
実際、そういう場所へ陸自の人員を割り当てる余裕はないと思うが

**名無し三等兵** · 2013/06/23(日) 21:05:39.63

それは戦争ではなくテロだし、日本から同じことを仕返しされても、文句は言えないってことだよ。
例えば原発テロに対して、日本が再生核燃料を用いた、ダーティーボムで反撃することだって、あり得るんだからさ。

**両棲装○戦闘車太郎** · 2013/06/23(日) 21:07:48.72

破壊工作が厭戦気分を醸成するか、却って敵愾心を煽るか。
やり方を間違うと山本五十六元帥の二の舞だぜ19号大将？

**名無し三等兵** · 2013/06/23(日) 22:05:14.91

>>935
余裕がない？　むしろ自衛隊施設の防護は陸自の最優先任務だよ。

**名無し三等兵** · 2013/06/23(日) 22:35:01.46

空自もそうだが、海自は更にやる気ないからな。

**名無し三等兵** · 2013/06/23(日) 23:26:15.63

病院船の変わりて・・・要するに
おおすみ型は野外手術システムを載せて、ひゅうが型は格納庫にテントでも貼るってか
ましゅう型は・・・無理だよな

**名無し三等兵** · 2013/06/23(日) 23:34:52.09

>>931
くりはまでやるのかと思ったら去年除籍されてたのか

**名無し三等兵** · 2013/06/24(月) 00:28:58.89

>>940
それで十分
長野や岐阜さらに北海道内陸部とかだと病院船など無力だよな

**名無し三等兵** · 2013/06/24(月) 01:32:32.89

>>702
半個連隊戦闘団を一回で運べるってのがポイントだったから3隻なんだぜ
つまり2回往復すれば1個連隊戦闘団を運べちゃうんだぜ

**名無し三等兵** · 2013/06/24(月) 02:05:57.75

>>702
細川政権と小泉政権が予算減らしたから

**名無し三等兵** · 2013/06/24(月) 14:00:50.94

>>942
わが国の大都市は沿岸部に集中している。

**両棲装○戦闘車太郎** · 2013/06/24(月) 17:51:12.83

大都市は陸上の大病院使えよ

かと言って、病院船が離島医療に役立つかとなると、やはりスピードなどの問題から割と厳しい。

**名無し三等兵** · 2013/06/24(月) 18:04:25.26

次期輸送艦の医療区画充実と陸自汎用ヘリの増強、
ドクターヘリの発着訓練実施でええやんといつも思う。

新 日本の次世代艦隊のあるべき姿 十八番艦

新　日本の次世代艦隊のあるべき姿　十八番艦