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新 日本の次世代艦隊のあるべき姿 十八番艦

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0001名無し三等兵2013/04/11(木) 10:28:27.81ID:5f5gxupR
新次世代艦隊スレも18スレ目、
再改訂される大綱と中期防の内容は如何に。
海上自衛隊の次世代艦隊の明日はどっちだ?

過去スレ

一番艦 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293281249/
二番艦 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303552703/
三番艦 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309015628/
四番艦 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313656734/
五番艦 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318770736/
六番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322652421/
七番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326791081/
八番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329896924/
九番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332666828/
十番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337173446/
十一番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342337238/
十二番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347024182/
十三番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349676230/
十四番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352109979/
十五番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353838551/
十六番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358199695/

前スレ 新 日本の次世代艦隊のあるべき姿 十七番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1361689844/
0764名無し三等兵2013/06/15(土) 20:46:04.35ID:???
>>763
きりをつけるための理論上の最小単位が4隻
ギリギリの妥協点が3隻
実際、現実におおすみ型は3隻建造されたじゃないか
おまいが現実を追認するというなら他にどんなソースが必要なんだ?
0765名無し三等兵2013/06/15(土) 20:52:47.09ID:???
ちなみに「あの」韓国海軍ですら当初は独島級を3隻整備する予定だったんだからな?
あの明らかに真面目に国防とか考えてなさそうな国ですらだ
0766名無し三等兵2013/06/15(土) 20:55:15.06ID:???
>>764
もともとのほうから流れ見てくれればわかるんだが、>>704でおおすみ増強から始まった話で、
俺はそもそも予算無いから仕方ないと>>714でちゃんと明言しているしその上での考察なんだが・・・。
これから増強ならおおすみ3隻よりデカイの作ったほうが良いと考えているわけだが・・・。
なんかずれてると思ったらそういうことなのか?
0767名無し三等兵2013/06/15(土) 20:57:40.65ID:???
>>765
まともな思考を持ち合わせてないからこそ対日本というためだけに3隻計画したんだよ
0768名無し三等兵2013/06/15(土) 20:59:27.49ID:???
>>766
で、その後
「たとえ2隻しか整備できなかったとしても1隻あたりの排水量を増やした方がよかった」
という主張が飛び出してそれは違うという反論が
0769名無し三等兵2013/06/15(土) 21:04:27.26ID:???
>>767
まじめに考えてあの国は北相手でも迂回必須なのでは。
マジノ線超える要塞と化した38度線を正面からって正気じゃないし、
予算があればもっと増強しても良いのでは。
0770大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg 2013/06/15(土) 21:05:46.42ID:???
おまいらなにとたたかってんだ(´・ω・`)
0771名無し三等兵2013/06/15(土) 21:06:03.11ID:???
>>768
過去形で言ったつもりは無かったんだがなぁ・・・。
0772名無し三等兵2013/06/15(土) 21:08:36.42ID:F+4EG0Ik
>>747
一桁護衛隊8隊32隻に2桁護衛隊(地域配備機動運用)5隊15隻の体制ですね。
2桁護衛隊4隊16隻がでたときより状況も変わり護衛隊の艦船が同一港に
まとめられるようになりましたしそうなる可能性が高いですね。

ただ、汎用護衛艦の現在の建造路線を継続する代償に
あぶくま型退役に合わせて第12護衛隊を解体し練習艦隊に「あすか」と
むらさめ型をまわす定数44隻+TV3〜4隻もあると思うのですが
0773名無し三等兵2013/06/15(土) 21:08:47.21ID:???
>>771
別に過去形でなくても同じだよ
おおすみ後継を2隻の拡大型で更新する
→ローテ組めないでしょ?
となるだけ
0774名無し三等兵2013/06/15(土) 21:13:59.96ID:???
>>773
QEみたいにローテあきらめて大型化した例があってな・・・。
英国の3隻あっても搭載量の少なさからすぐ息切れしたインヴィンしブルの戦訓で、
数を減らしてでも大型化してる例は近年結構存在し案外妥協できるという認識なのだが。
前にも話した自衛隊は1個連隊輸送を要求しながら稼働率100%前提でローテもクソもない編成の問題もある。
0775名無し三等兵2013/06/15(土) 21:20:55.83ID:F+4EG0Ik
海自の整備目標の順番
現在-全通甲板型指揮中枢艦4隻の整備→予算成立H29年完成
次目標-BMDイージスDDG8隻の整備→予算未成立H34〜37年完成予定
次々目標-多目的輸送艦4隻の整備(おおすみ型代艦)→H44〜50年完成予定

大枠はこんな感じで中身についてはこれから議論かと
0776名無し三等兵2013/06/15(土) 21:27:26.04ID:???
>>775
はつゆきとあさぎりを忘れるなよ・・・大所帯だぞ・・・
0777名無し三等兵2013/06/15(土) 21:37:21.65ID:???
>>776
誤解招いたら申し訳ない。
並行して汎用護衛艦の建造は継続しながらです
0778名無し三等兵2013/06/15(土) 21:58:13.54ID:???
>>774
それはEU軍やNATO軍と協同できるからだし、遠征軍はお前の言うとおり事前計画に従って行動できるから。

でも専守防衛の日本は、日本の都合で戦うわけじゃない。
いざ有事になったら、貴重な海上輸送戦力である大型輸送艦はひっぱりだこになるぞ。
0779名無し三等兵2013/06/15(土) 22:10:48.44ID:???
>>778
同盟軍がというなら日本も米帝様のチートくさい数の艦隊がいるのだが・・・。
専守防衛どうこう言っても反攻に出るということは主導権を取り戻し自分たちの都合を
押し付ける段階にあるのだけど。まさか反抗の際に事前計画なしで突っ込めと?
偵察から所要戦力算定して補給もそろえてからやっと攻撃に移れるのだが。
そもそも引っ張りだこだからこそ輸送効率を追求すべしで大型化推進だったわけで。
0780名無し三等兵2013/06/15(土) 22:16:29.97ID:???
>>779
反攻作戦しか頭にないのか。
事前配備は?
北海道からの戦略輸送は?

あと現在おおすみ型が担ってる硫黄島や小笠原列島への業務輸送も、その大型艦でやらざるえなくなるんだよ。
0781名無し三等兵2013/06/15(土) 22:18:37.73ID:???
>>779
あとEU同盟やNATOと、
集団的自衛権すら認められてない日米同盟ではまるで性質が違う。
0782名無し三等兵2013/06/15(土) 22:20:23.35ID:???
輸送艦を反攻揚陸作戦にしか使用しない、という枷を嵌めれば、2隻でもいいよ。
そこは同意するわ。
0783名無し三等兵2013/06/15(土) 22:22:09.51ID:???
>>780
そもそも反抗しないで耐えるだけなら揚陸艦要らんな
どうせLCACで揚陸なんだから艦自体のサイズは問題にならん
何より、平時の業務のために有事の能力捨てるってどうよ?
0784名無し三等兵2013/06/15(土) 22:22:12.44ID:???
一括発注って艦種によるかもしれないが、
あきづき型だと一艦あたり20〜30億も浮くの?
0785名無し三等兵2013/06/15(土) 22:23:08.04ID:???
>>781
それが揚陸艦になんか関係あんの?レス乞食かなんか?
0786名無し三等兵2013/06/15(土) 22:26:35.41ID:???
平成27年度は護衛艦の建造なしかよ

雇用対策で、輸送艦1隻造ろうぜ
0787名無し三等兵2013/06/15(土) 22:31:02.28ID:???
>>785
>同盟軍がというなら日本も米帝様のチートくさい数の艦隊がいるのだが・・・。

日米同盟とNATOやEU同盟を同列にあげるからだろ。
0788名無し三等兵2013/06/15(土) 22:46:34.77ID:???
>>786
艦齢がかなり来ている補給艦とわだ型の3隻がこちらを向いています…
0789名無し三等兵2013/06/15(土) 23:11:31.41ID:???
理想を言えば、おおすみ型の代艦は強襲揚陸艦三隻に変更してもらって
輸送艦はビーチング式のものを復活させて三隻とかかなあ
0790名無し三等兵2013/06/15(土) 23:26:44.43ID:???
おおすみ拡大型のLPD4隻+14LSU4隻ではどうか
LHDはまた別として
0791数屋2013/06/15(土) 23:53:11.32ID:???
>>789-790
業務輸送をヘリとおおすみ型に任せる是非はともかく
戦時輸送に用いる揚陸艦はドック型で統一されたし
そうするべきであったと思う。両方を多数建造とも
行かないので余計に。

ロシアの新揚陸艦もビーチング能力中心なことに批判があると聞く。
あそこは別枠でミストラルそろえるけども
0792数屋2013/06/15(土) 23:56:13.19ID:???
>>786
いまさらだが現中期防は停止されたので
27年に護衛艦が建造されないとは限らないような。
もちろん予定変えないで27ASの方が計画は楽だろうが
0793名無し三等兵2013/06/16(日) 00:17:38.11ID:???
>>792
はたかぜ型代艦の次期次第かな
ともかく25DD型4隻揃えば現役からはつゆき型を引退させれる
TVは5隻の鋼製はつゆき型から程度の良い艦2隻+「あすか」の3隻体制
0794名無し三等兵2013/06/16(日) 00:24:14.73ID:???
しかしなぜ海自のビーチング輸送艦には、戦車運用能力を与えなかったんだろう?
滅多に使わない機能でも、あれば有事に役立つんだからさぁ……
0795名無し三等兵2013/06/16(日) 00:39:21.92ID:???
昔のあつみ型やみうら型は戦車の揚陸ができたんだよ

おおすみ型はあつみ型の代艦として、速力と搭載力の増強をしただけ
強襲揚陸艦としてつくられたわけではないので注意
0796名無し三等兵2013/06/16(日) 08:43:41.26ID:???
補給艦がとわだ型3隻+ましゅう型2隻なので
輸送艦もおおすみ型3隻+2隻になる可能性もあるだろうけれど
どんなに早くても24DDH就役後になるんじゃないかな

とわだ型代艦を蘭のカレルドルーマン級のような艦で建造するのもありかと
0797名無し三等兵2013/06/16(日) 08:43:56.05ID:???
>>791
ふと思ったんだがビーチングの利点を活用したいなら
おおすみ型のウェルドックにビーチング型揚陸艇も搭載する
というわけにはいかなかったのだろうか?
イギリスのLPDみたいにさ
0798名無し三等兵2013/06/16(日) 09:26:59.88ID:???
>>797
現在でも可能。交通船2150号型がある。
0799名無し三等兵2013/06/16(日) 09:35:15.27ID:???
>>798
それでもやっぱり別途(ウェルドックに入らないサイズの)ビーチング揚陸艦がほしいと?
0800名無し三等兵2013/06/16(日) 10:06:42.10ID:???
おおすみ型に搭載可能な交通船2150号型の配備が実現したから14LSUを要求する必要がなくなった
ってのは憶測にしてもさすがに根拠がなさすぎるかな?
0801両棲装○戦闘車太郎2013/06/16(日) 10:26:02.81ID:???
>>799は、その質問を>>797に聞いた方が良い。
0802両棲装○戦闘車太郎2013/06/16(日) 10:29:55.10ID:???
>>800
YF2150は14LSUとはあんまり関係しない。

そもそもYF2150型の調達数が足りてないorz
0803名無し三等兵2013/06/16(日) 10:46:18.60ID:???
14LSUって何のために計画されたんだっけ・・・
0804名無し三等兵2013/06/16(日) 11:33:22.68ID:???
14LSUはもともとみうら型じゃなかったっけ。

ゆら/輸送艇1号分まで置き換えてもいいとは思うが
0805名無し三等兵2013/06/16(日) 11:35:42.08ID:???
造船業界がヤバイので建造どころか年検定検もできなくなるかもなあ
KHIとMESの合併もポシャったようだし

艦艇建造請け負ってる造船所
MHI長船 護衛艦
MHI下船 ミサイル艇等
MHI神船 潜水艦
JMU磯子 護衛艦等
JMU鶴見 掃海艇
JMU舞鶴 護衛艦等
MES玉野 護衛艦等
KHI神戸 潜水艦

修繕だけ出来る造船所
MHI横浜
JMU呉
JMU因島
SSK佐世保
函館どっく
等など

どこも民需も官需も激減で苦しい
官主導で統廃合進めないといざというときに修理も出来なくなっちゃうよ
0806数屋2013/06/16(日) 11:56:30.28ID:???
>>772
地域配備を廃し4隊にしても4隻と3隻の隊を作るなど
減数は可能だと思うけど。
また、44隻等の場合2期続いての汎用護衛艦建造の少なさで
さらに>>805の造船/修理基盤もきつくなるわな。
提言でも護衛艦は軽視されそうな感じではあるが
0807名無し三等兵2013/06/16(日) 12:31:57.44ID:???
>>806
現場はもう相当やばい事になってる
技術継承が出来ないんだよ
長らく護衛艦の建造が無かったMESは技術維持のため
ふゆづきをダンピング同然の価格で受注しに行った
新規建造が減ったら撤退するとこも出てくるだろうな
メーカー減ったら維持にも重大な影響が出てくるだろう
0808両棲装○戦闘車太郎2013/06/16(日) 12:43:51.62ID:???
ダンピングまでして生き残るより、いっそのこと三井玉野さんにはお引き取り願いたい気分
0809名無し三等兵2013/06/16(日) 12:53:31.82ID:???
>>807
どうせ、造船所はさらに減らせばいいという愚かな楽観論がとおるだろうから
将来はアメリカと同じく、艦艇調達価格の暴騰と施工不良の多発による
新造艦の配備遅れ、もしくは不可能という結末に至るかと
0810名無し三等兵2013/06/16(日) 13:17:10.92ID:???
>>809
そこまで来たら世の末だな
半端ない建艦ペースの中国が羨ましくなる

しかも海保は海保でつがる型PLHの更新がカオスだし
(海保は構造が違うし、国交省予算だけど)
延命、延命のツケをいつかは払うのは目に見えているのになあ
0811名無し三等兵2013/06/16(日) 13:23:15.95ID:???
目には見えても金がない

まぁ1艦あたりの性能落として数を、という手もあるけど
性能落とすってことは装備品の質・量を減らすことを意味するわけで
先端軍事技術の製造能力が低下する点はまったく変わらんわな
0812名無し三等兵2013/06/16(日) 13:27:47.97ID:???
護衛艦と潜水艦の輸出をするしか造船所の維持は無理じゃね
特に潜水艦なら欲しい国はたくさんあるでしょう
0813名無し三等兵2013/06/16(日) 13:29:02.99ID:???
あとまぁ基盤基盤と一口に言っても絶対必要な基盤もあれば
別に外国製でもいい製品もあるわけで

日本海海戦の栄光は国産戦艦がもたらしたものや否や?
答えは否
砲弾が下瀬火薬で三六式無線電信機が搭載されてさえいれば
ガワはイギリス製だろうとなんだろうとどーでもよかった
0814名無し三等兵2013/06/16(日) 14:43:22.18ID:???
その例で言えば、世界の造船シェアは中国、韓国、日本の順で
ほかは衰退する一方なのだから

「日中紛争のときは、ガワは中国や韓国に頼めばいい」という
なんとも発言者の正気を疑うような話になるな
0815名無し三等兵2013/06/16(日) 14:48:28.52ID:???
護衛艦の建造や定検を中韓に発注するわけにはいかんだろ
0816名無し三等兵2013/06/16(日) 15:06:48.23ID:???
>世界の造船シェアは中国、韓国、日本の順で


川崎重工の技術援助の影響がもろにでてるな。
0817名無し三等兵2013/06/16(日) 16:15:04.05ID:???
軍民ごった混ぜの造船シェアで戦時を語っちゃだめだろw
0818名無し三等兵2013/06/16(日) 16:19:25.71ID:???
>>814
しかし現実問題、このままじゃ日本の造船基盤の崩壊は時間の問題だわな
そしてそれを阻止するお金は海自にはない

まぁアメリカ製の護衛艦でも買えばいいんじゃねーの?
あそこは民間こそ落ちぶれたとはいえ軍艦の建造トン数ではいまだに世界有数だ
これからはインドも伸びるしな
0819名無し三等兵2013/06/16(日) 16:32:37.07ID:???
修繕もアメリカでやるのか
わざわざ年検や臨修のたびに太平洋を横断するわけだ
ご苦労なこったな

まあなんでもそうだけど作った、買ったらメンテフリーで寿命まで使えると
本気で信じてる馬鹿のなんと多いことか
造船云々もそうだけどこういった知性や知識の欠如した愚かな国民の存在のほうがより深刻だわ
0820名無し三等兵2013/06/16(日) 16:46:37.01ID:7occyzFh
なんでそう建造しないなら修繕も一切できないみたいな極論に走っちゃうんだか
そういう奴らがF−Xでもタイフーン持ち上げまくってスレ荒らしてたんだよなぁ
0821名無し三等兵2013/06/16(日) 16:48:18.75ID:???
>>820
>なんでそう建造しないなら修繕も一切できないみたいな極論に走っちゃうんだか

知性も知識もない愚かな国民だからじゃね?
0822名無し三等兵2013/06/16(日) 16:58:09.25ID:???
26DDは三井造船に作らせるべきだろう。
0823名無し三等兵2013/06/16(日) 17:00:18.27ID:???
四国ドックでいいよ
0824名無し三等兵2013/06/16(日) 17:11:51.06ID:???
汎用護衛艦は全部MHIでいいんでわ?
0825名無し三等兵2013/06/16(日) 17:35:32.09ID:???
2150はLCACが駄目なの時におおすみが替わりだ
足りないも糞も無い
足りないのはLCACでこっちに余裕が有れば2150は不要
0826名無し三等兵2013/06/16(日) 17:37:55.83ID:???
一切できんてことはないだろうけどこんな芸当は出来ねえだろうな
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110607/dms1106071430012-n1.htm
高い整備レベルや稼働率も望めなくなるので某国海軍のように
合同演習で3隻のイージス艦のうち2隻が故障で参加できないなんてことが常態化するのだろう
0827名無し三等兵2013/06/16(日) 18:14:17.59ID:???
>>806
新次期防ではたかぜ型代艦までに25DDを6番艦まで建造できれば…
護衛艦の定数は維持できますが
BMDイージス艦2隻の建造が控えているので同時進行は無理じゃない?
というのが今までのこの板の流れだったかと
安倍政権のおかげで難なくクリアする可能性も出てきたのですがはてさて
0828名無し三等兵2013/06/16(日) 18:53:04.07ID:???
まぁお手並み拝見
無理なく国内産業維持できるならそれに越したことないし
0829名無し三等兵2013/06/16(日) 18:55:35.74ID:???
でもTHAADの導入が決まったら役割が重複するBMDイージス艦の立場は微妙だな
THAADの穴を埋める意味で維持はされるだろうが8隻は流石に維持できないのでは?
0830名無し三等兵2013/06/16(日) 18:56:29.79ID:???
>>826
そうかー今や日本より造船産業の盛んな国でそんなひどい稼働率になってるのかー





・・・それ産業基盤とか関係なくね?
0831名無し三等兵2013/06/16(日) 18:57:26.83ID:???
>>829
THAADとかぶるのはPAC−3であってSM−3じゃないぞー
0832名無し三等兵2013/06/16(日) 19:03:57.55ID:???
>>829
最新のBMDイージス艦8隻の維持・整備…
けっこうチートな話なんですけれどね
こんごう型もSM-3ブロックUBが実戦配備されれば搭載改装されるだろうし
はたかぜ型2隻建造できても艦齢50年だとしてもこんごう型の更新も必要になる
0833名無し三等兵2013/06/16(日) 20:12:51.55ID:???
DDGは本来の役割があるのだから
BMDはアメリカのペーパープランみたいな揚陸艦ベースの変態艦でも・・・・
0834名無し三等兵2013/06/16(日) 20:23:46.28ID:???
中国がASBMとか言い出している以上、BMDも艦隊防空の範疇でわ


>>832
まぁ極東随一ではあるよね
アメリカと比べたらちんこみたいなものではあるが
0835名無し三等兵2013/06/16(日) 20:26:47.64ID:???
7隻目と8隻目のBMDイージスがどんな艦になるかも注目だな
噂の9000t型超弩級DDGの実現を安倍総理に期待
0836名無し三等兵2013/06/16(日) 20:28:08.39ID:???
>>834
対弾道ミサイル艦隊防空もSM-6でやるのでは?
0837名無し三等兵2013/06/16(日) 20:31:10.60ID:???
>>836
やれんことはないだろうけど、あれってPAC−2みたいなものだろ?
0838名無し三等兵2013/06/16(日) 20:35:07.28ID:???
アクティブ誘導のSM-2くらいにしか思わないが
0839名無し三等兵2013/06/16(日) 20:45:36.20ID:???
韓国軍は大いに期待しているようだがな>SM−6



その大部分が半島陸地上空を通って陸上目標に向かって突入するであろうスカッドに対して
海上発射対空ミサイルをどう役立てるつもりなのかは知らんが
0840名無し三等兵2013/06/16(日) 22:08:37.60ID:???
オスマントルコのごときイージスの山越え作戦
0841名無し三等兵2013/06/16(日) 22:11:38.88ID:???
>>834
うんこではなくちんこというのは微妙な言い回しですなぁ
なるほど、男性の一番大事な部分なので貴重という意味だろうか…
0842名無し三等兵2013/06/16(日) 22:33:05.04ID:???
いま計画の見直ししてるようだけど、
イージス2隻 潜水艦5隻 その他5隻

こんな感じか

イージス2隻で4000億円超は、つらい
輸送艦は、その他でまずは2隻造ってほしい
次の計画でまた輸送艦2隻たのむよ
0843名無し三等兵2013/06/16(日) 22:46:57.30ID:???
>イージス2隻で4000億円超は、つらい


最新式は買えないし、BMD対応は後でやるだろうから建造時は安くさせるだろう。
0844名無し三等兵2013/06/16(日) 22:48:37.16ID:???
輸送艦は補給艦と掃海母艦の機能を付けて掃海母艦と補給間の代艦扱いであと3隻ひねり出したいなw
でも掃海母艦の任務で必ず1隻、あと給油任務に借り出されるとまた足りなく・・・・
0845名無し三等兵2013/06/16(日) 23:54:29.12ID:???
大綱の提言にはISRも出てるので、
ひびきの三番艦やわかさの代替艦も来るかもしれん
0846数屋2013/06/17(月) 05:59:54.41ID:???
>>842-843
世艦で次期BMDイージスが検討されてたのは
32/34DDGなので次期中期防(26-30)の期間ではなかった。
イージスが今度入るならアーレイバークF3が無理なので
あたご改をもう2隻という判断が今できてる場合に限られると思われ

>>827
最小限必要なのはその時点で護衛隊にあるはつゆき後期型代艦の25DD2隻

あと追加できるなら
護衛艦定数が48隻以上ならその分
練習艦も更新するなら2,3隻
あたりだと思われ
あぶくまあさぎり代艦は次々期中期防以降のマターっぽい
0847名無し三等兵2013/06/17(月) 18:07:32.34ID:???
>25DD

こいつの同型艦の建造が今後も続いた場合
あめ型が続々と2桁護衛隊へと編入されていくことによって
やがて1桁護衛隊と2桁護衛隊とでミサイル搭載量が逆転する事態に
もはや弾薬の量を競う時代ではないとはいえ、さすがにどうなん?
と思わなくも無いな
0848名無し三等兵2013/06/17(月) 18:24:50.47ID:???
25DDはセルの拡張余地を残してるらしいから別に良くね
0849名無し三等兵2013/06/17(月) 18:24:58.69ID:???
22DDHの就役やらオスプレイの運用やらで本格的な航空主兵化を進めていくなら
汎用護衛艦をSM−2が運用可能な32セル艦に変更するのもアリ
敵地攻撃がどうたら言うならSM−2の代わりに巡航ミサイル載せてもいいし
0850名無し三等兵2013/06/17(月) 19:19:26.20ID:???
対空ミサイルの槍襖でガチガチに固めてないと「空母」なんて安心して運用できないもんな
0851名無し三等兵2013/06/17(月) 19:23:27.86ID:???
エアカバーがないと護衛艦なんて気休めでしかない
0852名無し三等兵2013/06/17(月) 19:35:01.12ID:???
>>847
カラのセルそのままで搭載されるミサイル減らされるだけだと思うよ
昔の地方隊DDがヘリ無しだったみたいに
0853名無し三等兵2013/06/17(月) 21:07:56.46ID:???
ひゅうがは良いとしても、
22DDHに関しては最低1隻僚艦防衛艦がいないときつもんな。だからといって、
かなりキチキチのあきづき型まんま増やしても困るけど
0854名無し三等兵2013/06/17(月) 23:36:21.78ID:???
>>847
「あすか」TV転籍前提で
定数48隻+TV3隻なら25DD6番艦まで必要になり
数屋さんの予測する定数47隻+TV3隻だと25DDは5番艦あたりかな
以前は鋼製ゆき型のTVは艦齢45年くらい引っ張るかと予測していたけれど
今年の2隻の退役でさすがにないかと思いました
0855名無し三等兵2013/06/18(火) 00:15:09.57ID:6wY9/DBh
25DDの定員減少を願うなあ(あきづき比較)
0856名無し三等兵2013/06/18(火) 01:16:44.90ID:???
つーか、何でむらさめからあんなに増えたんだ
0857名無し三等兵2013/06/18(火) 01:44:11.48ID:???
特殊部隊便乗前提?w
0858名無し三等兵2013/06/18(火) 07:41:09.18ID:???
イージスがやたらめったら人を食うのと同じ理由では?
自艦のみならず僚艦まで防空しようとするとシステム制御にマンパワーがかかる
0859名無し三等兵2013/06/18(火) 07:45:02.94ID:???
むしろあめ型よりもさらに定員を減らすぐらいでないと
22DDHの運用に必要な人員を捻出できんかもな
0860名無し三等兵2013/06/18(火) 09:57:36.54ID:???
>>853
イージスが両脇に2隻控えていれば基本的には大丈夫では?>22DDH
もちろんBMDに引き抜かれることはあるだろうけど
BMDが必要な状況下で22DDHを防空艦が必要な任務に出動させるような
2正面作戦を行うにはそもそも根本的に艦艇の数が足りてないわけだし
0861名無し三等兵2013/06/18(火) 10:06:35.99ID:???
メンテ要員を各艦に配置するのが無駄
0862名無し三等兵2013/06/18(火) 12:00:03.17ID:???
>>861
はいはい、家庭用自動車しか扱わないのは分かりましたから。


メンテ要員、などというが、航海中は立直員として、
戦闘ともなれば各機器の操作かダメコンに回るんだけどね。
0863数屋2013/06/18(火) 12:30:39.13ID:???
次スレまでにお願い。作者いたらテンプレ>>4が中期防凍結未対応なんで
修正してほしい。いなきゃやるけど。>>3>>391だわな

>>854
あすかに関しては本業の多目的レーダ(OPY-2か?)開発が一つ大きくあるので
転籍は無いんじゃね。それしか大物がないから問題視されるかも
という話なのであって。

余談だが25DDのレーダーがおそらくOPY-1で番号1から振りなおしになるそうで
海自的にはそんな大きい区切りなのかという驚きがあったり
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