新　日本の次世代艦隊のあるべき姿　十八番艦

**名無し三等兵** · 2013/04/11(木) 10:28:27.81

**名無し三等兵** · 2013/04/23(火) 01:42:47.62

>>174
アメリカやロシアを見る限り運用出来る体力さえあるなら
1万t級の大型水上艦艇はむしろ使いやすそうだがな

当たり前だがこんなフネは運用出来る体力がないと造らないだろうし
造ったっていうか造れた時点で
運用者には大好評なんじゃないかなぁ？
特に対潜を考えるとデカい船体は七難を隠す
とは言い難いかもしれんが大変有難い

**名無し三等兵** · 2013/04/23(火) 03:39:31.84

>>175
おや、よく知ってるね。他の人とレベルが違うが、なんとなく属性を想像できちゃうｗ

**名無し三等兵** · 2013/04/23(火) 07:47:45.11

>>155
あぁ、（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯなのは
>>117の
>予算が許せば近接レーザー搭載もあるらしいけれど…
の部分さ。

**名無し三等兵** · 2013/04/23(火) 08:44:23.71

>>164
ゆき＆きり
あま＆なみ
つき＆くも（仮名）

それぞれの技術格差がすごいよな
くもの次はかぜかな

**名無し三等兵** · 2013/04/23(火) 08:50:49.25

そのうち潮も来そうやが

**名無し三等兵** · 2013/04/23(火) 09:45:25.28

あま・なみとつき・くもには言うほどの技術格差はない

**名無し三等兵** · 2013/04/23(火) 09:46:23.34

きりとあめの間は確かに隔絶してるけどな

**名無し三等兵** · 2013/04/23(火) 16:26:51.48

新しい大綱の枠組みは進んでるみたいだけど
言う程予算の拡充はなさそうだな

**名無し三等兵** · 2013/04/23(火) 16:36:22.77

参院選が勝たないことには思い切った増額はできん

**名無し三等兵** · 2013/04/23(火) 16:39:30.23

（防衛費を）欲しがりません、（参院選に）勝つまでは

**名無し三等兵** · 2013/04/23(火) 17:34:39.81

安倍は憲法よりも経済を語らないと選挙に勝てないぞ(;´Д`)

**名無し三等兵** · 2013/04/23(火) 17:37:54.22

>>184
参院選を自民が勝つと、どこからか財源が出てくるんか？
先日のG20では緩和は許されたけど、相変わらず国際公約の不履行を責められたのに。

**名無し三等兵** · 2013/04/23(火) 17:44:00.51

財源は行政改革すれば１４兆円ぐらいすぐ出てくる。あと埋蔵金もある。
昔、偉い人が言ってた。安心しろ

**名無し三等兵** · 2013/04/23(火) 17:53:49.67

>>187
どこの国が何の公約不履行を責めたのかｋｗｓｋ。

**名無し三等兵** · 2013/04/23(火) 17:54:30.29

いや、その"偉い人"は「なんぼでも出てくる。50兆円くらい出るぞ」と
はっきり言っていた。金額の訂正を願いたい。

**名無し三等兵** · 2013/04/23(火) 17:54:44.61

在日と外国人の生活保護を打ち切れば、１～２千億は出るんでね？

**名無し三等兵** · 2013/04/23(火) 18:03:12.76

>>189
はあ。どこの国もなにも、財政規律はかねてよりの日本の国際公約だが。
アベノミクスもこの財政改革の公約を引き継いだ内容で、国際公約の履行を
政権が変わっても行うと対外に約束するものなんだが・・・。
だからハッキリ釘を刺す役はＩＭＦがやったんだし。

**名無し三等兵** · 2013/04/23(火) 18:03:13.99

あと、留学生の学費もね

**名無し三等兵** · 2013/04/23(火) 18:05:41.31

レスの質がｳﾖが交じって激しく差があるのでﾜﾛﾀ

**名無し三等兵** · 2013/04/23(火) 18:10:30.89

参院選に勝てば防衛費も出て来るし、なにもかもが上手くいくんですｗ

地味に国民保険の改革とか良い政策やってるのになあ。

**名無し三等兵** · 2013/04/23(火) 18:15:31.91

ようするに増税しろってことだよ。言わせんなよ恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2013/04/23(火) 18:22:32.93

もうすでに復興増税は始まってるけどな。
給料からの天引きを見て知ってるとは思うが。
消費税ｱｯﾌﾟした際には、ｱｯﾌﾟ分の値引きの禁止も検討中。

**名無し三等兵** · 2013/04/23(火) 18:26:03.86

>>196
つまりは自民が参院選に勝利すると、民主党時代の増税再建政策が実行されるわけだな。
真の勝利者は民主党じゃんｗｗ　つか民主の敗北・解体はすでに規定路線だから確実じゃねえか。

**名無し三等兵** · 2013/04/23(火) 19:02:37.28

増税によらない税収増に触れない時点で全員モグリやで
スレチを延々と続けるようなのに突っ込むだけ野暮か

**名無し三等兵** · 2013/04/23(火) 19:57:19.84

>>198
歴史を知らない小学生？
勝者と敗者の政策が一致することなんて別に珍しくもないんだが・・・

**名無し三等兵** · 2013/04/23(火) 20:16:24.00

>>196
増税なんてしたら税収減るじゃん馬鹿じゃね？

**名無し三等兵** · 2013/04/23(火) 20:43:42.98

レーガノミックスの時には後ろにフリードマンが居て大幅減税して景気回復による
税収増と画を描いた
安倍ノミックスはやはり官僚主体

**名無し三等兵** · 2013/04/23(火) 21:36:05.04

「新たな防衛力の構築」で動的機動防衛力を特記。
中国、北朝鮮を念頭に民主党政権が採用した「動的防衛力」構築で、
情報収集・警戒監視・偵察活動（ＩＳＲ）の機能強化は進んだものの、
部隊を緊急展開させる輸送力や米海兵隊のような水陸両用戦能力などは手つかずのため、
装備を伴う機動力強化に重点を置く。
あらゆる事態に対処できる「強靱（きょうじん）な防衛力」を新概念とする案もある。

具体策となる「防衛態勢の強化」は中国と北朝鮮への対応を重視。
対中では尖閣諸島（沖縄県石垣市）奪取に備え、領域警備法整備など
「隙間のない対応」を可能とするソフト面の検討を最優先に掲げた。
北朝鮮のテロ・ゲリラ攻撃を防ぐため、自衛隊による原子力発電所の警護も明示した。

やはり海兵隊の創設とその輸送能力の強化、また潜水艦や護衛艦などを使った特殊部隊の
隠密上陸支援や小規模な陸戦隊などが必要だと思うわ

**名無し三等兵** · 2013/04/23(火) 23:16:20.59

全通甲板のドック型揚陸艦取得かな。
輸送能力てオスプレイかよ。

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 00:11:49.96

「動的機動防衛力」は馬から落馬並みな表現
護衛艦はともかく輸送艦と補給艦の更新が必要になるよな

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 00:13:26.26

全通甲板はないわ。
今度は上部構造物つくって、そこがオスプレイの格納庫だろ。

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 01:41:03.17

アントニオさんが来るのか？

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 01:44:24.09

>>200
皮肉も読み取れないリテラシー欠如のほうが恥ずかしい。

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 01:49:18.17

>>206
サンアントニオ級の甲板ってシーナイトを３機くらい係止できたよな、
別にあんなに大型でなくても収容人数の多い輸送艦は欲しいよな

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 01:55:41.64

第１艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦長門、イージス原子力空母赤城、加賀
　イージス原子力巡洋艦５隻イージス原子力駆逐艦８隻原子力強襲揚陸艦５隻
　原子力潜水艦３隻、原子力補給艦１０隻
第２艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦陸奥、イージス原子力空母蒼龍、飛龍
　※以下の艦艇は同様の編成なので省略
第３艦隊
旗艦イージス原子力機攻戦艦伊勢、イージス原子力空母翔鶴、瑞鶴
　第４艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦日向、イージス原子力空母大鳳、葛城
第５艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦扶桑、イージス原子力空母天城、雲龍
第６艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦山城、イージス原子力空母伊吹、富士
イージス原子力巡洋艦５隻イージス原子力駆逐艦８隻原子力強襲揚陸艦５隻
第８艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦金剛、イージス原子力空母阿蘇、生駒
第９艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦榛名、イージス原子力空母笠置、瑞鳳
イージス原子力巡洋艦５隻イージス原子力駆逐艦８隻原子力強襲揚陸艦５隻
第１０艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦霧島、イージス原子力空母隼鷹、飛鷹
第１１艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦比叡、イージス原子力空母千歳、千代田

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 01:58:23.30

第１遠征打撃艦隊
　旗艦原子力強襲揚陸艦旭川原子力強襲揚陸艦９隻
　イージス原子力巡洋艦５隻イージス原子力駆逐艦５隻原子力潜水艦３隻
　原子力補給艦１０隻
第２遠征打撃艦隊
　旗艦原子力強襲揚陸艦岩沼原子力強襲揚陸艦９隻
　※以下の艦艇は同様の編成なので省略
第３遠征打撃艦隊
　旗艦原子力強襲揚陸艦日立原子力強襲揚陸艦９隻
第１潜水艦隊
　原子力潜水艦１１隻
第八特務機動艦隊
イージス原子力特装潜水戦艦高天原、高中原、高地原
イージス原子力特装潜水空母高空原、高海原、高陸原

海上機動要塞秋津洲
　太平洋に配備されている海上機動要塞
海上機動要塞大鳥
　大西洋に配備されている海上機動要塞
海上機動要塞白鳳
　インド洋に配備されている海上機動要塞

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 02:03:29.83

海軍特別航空隊
　ＥＺ富嶽(爆撃機・輸送機・掃射機)を配備。
陸軍
　北部方面隊(北海道、樺太)・東北方面隊・東部方面隊・中部方面隊・西部方面隊(九州、沖縄、朝鮮半島・台湾)にそれぞれ展開。
　９０個師団・７０個機甲師団・１５個砲兵師団を配備。
日本連邦加盟国防衛のため、各国に５０輌の移動要塞１００式超戦車を配備。
空軍
　作戦参加可能機３万５５００機
揚陸軍
　原子力強襲揚陸艦９５隻保有
　１艦に１個師団の搭載のため、揚陸軍９５個師団配備。
　揚陸軍の保有する原子力強襲揚陸艦は、海軍に全て編入されている。
　海軍の編成表にある、原子力強襲揚陸艦は揚陸軍のものであり、海軍・揚陸軍が
　それぞれ強襲揚陸艦を保有しているわけではない。

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 02:05:20.77

強襲揚陸イージス航空戦艦大和型
全長607メートル　幅3～100メートル　高さ45メートル～167メートル
排水量トン約50万トン　最大装甲24メートル　平均装甲17メートル
動力はメタンハイドレートと核融合炉の両方を使える新型エンジン
装備
3連装46cm連射砲×3
2連装18cm連射砲×6
単装127mm連射砲×10
ファランクス×46
367mm連装魚雷発射管×24
ハープーンSSM×66基
Mk41　VLS（垂直発射機）×340セル
チャフ発射機×18基
飛行甲板が合計で412メートル
陸上部隊約1個師団（12000名）
戦闘機約140機
ヘリ（陸海空合わせて）×120機
LCAC×3
高速ミサイル艇×4(全長20.1メートル　幅7メートル)
哨戒ボート×6（全長6メートル　幅3メートル）
が収納できる

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 03:02:43.89

>>202
あほかあ。レーガン財政で巨額の財政赤字と構造的な貿易不均衡を生みだし
さらに減税で大多数の貧乏人を生む二極分化した階層構造を創ってしまい
その体質は今も引きずって、始末に負えなくなってるんじゃん。
安倍も自民も嫌いだが、バランスを取ってる点でアベノミクスは
そう悪い財政政策ではない。

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 03:13:32.50

そもそもレーガンの頃のアメリカと今の日本では
不況は不況でも構造的に真逆だからレーガン政権の経済政策なんて言い出しても、はぁ？って感じ

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 03:34:37.53

通貨政策も貿易政策も逆だもんな。
解雇権を強くして雇用保護を止めるとか、社会保障の水準を下げるという
一般の庶民への影響が同じなだけで。

経済も歴史も世間知もないウヨの方々は、ここのところ急に安倍ちゃん叩きに
熱心だから、急ごしらえの知識で叩くのに必死なんで、こういう妙なレスが増えてる。

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 07:33:00.73

アカじゃないが
[護衛艦主義は戦艦主義を彷彿とさせる]
というのはないか

LHAのMDタイプなどを見ると本来ひゅうが､おおすみなどの武装化や
高速後方船団の整備のほうが優先だと思うけど

VLA､ソナーの武装､FCS120億をほどこせば護衛艦の依存減らせんだが｡

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 07:51:00.77

まずは護衛艦主義と戦艦主義の定義からどうぞ

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 08:02:22.52

>>216
ウヨではなくサヨじゃないの？

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 09:03:59.78

学歴や読書量はあきらかに右翼は左翼に負けるからなあ

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 09:08:12.67

>>217
護衛艦はスペックと隻数にのみ意味がある
実際のASWではP-1, P-3C
実際の対艦攻撃にはF-2, F-15, P-1, P-3C
があればいい

島嶼揚陸も、制空権を確保し、対艦攻撃と、対潜哨戒をやった
クリーンな空域・海域で行うべきで
そういう場面では護衛艦の役割は少ないし
居ても敵の目標になるだけ

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 09:33:37.53

>クリーンな空域・海域で行うべきで
>そういう場面では護衛艦の役割は少ないし

「そういう場面」だから護衛艦の役割が生まれるんじゃん。指示代名詞の
指すところを間違えてないか（別のところかと探しても文中のどこにも存在しないが）。

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 11:20:47.56

敵潜水艦がいないクリーンな海域であること保証するのが護衛艦の役目なわけで。

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 11:22:30.43

流動的な現代戦においては彼我の実力差が少ないほど
そのようにクリーンと言えるような状況は現出しないと思われ

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 16:39:31.06

逆に言えば護衛艦が活動かどうかは優勢が強まった否かを判定する材料になるし
優勢になった戦場に旗を掲げて更に地盤を固める存在な訳だから
十分に意義はあるな

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 16:59:24.14

シーレーン防衛じゃあ、不利な状況下のエリアでも護衛艦を進出させて
海域の確保を担う想定が準備されてるのだから、>>221はただのアホが適当に考えた理屈。
いちいちかまう理由がわからん。

相手に航空優勢を握られたり、奇襲で攻められる場合の想定でも
護衛艦が盾となって闘うわけだし。
陸自が制海権も制空権も握られたあとにしか出番がないことは判っていても
米軍が反撃をするまで継戦することを策定してるのと同じ。

>>221の理屈なら、劣勢になったらすぐに降伏するほうがまだ
戦死者が少ないだけマシということになるｗ

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 17:18:05.75

そもそも流動的なら全般的に優勢でも局地的に航空優勢、海上優勢を一時的に喪失する事もあるし
護衛艦だろうが陸上戦力だろうが劣勢下で
戦況、戦線を支える為に継戦したらいけない決まりはないから
大体専守防衛なんだから劣勢の期間と危機のヤバさの多少はあれど
攻勢転移の為に戦闘する局面はあるだろうし
護衛艦だって望まなくとも不利な戦闘を強いられる事はある

**名無し三等兵** · 2013/04/24(水) 17:31:19.39

つか>>221は日米安保を前提にした自衛隊の防衛のスタイルが
どんなもんか知らないで、軍事書籍のモデルケース的な
よくある説明を鵜呑みにしてるんだろ。

敵は優勢じゃないと攻めてこない、そして、その状況下でしか
自衛隊は闘わないのだから、「居ても敵の目標になる」状態こそが
自衛隊の戦闘の様相じゃんか。

劣勢を一時的に盛り返すか、せめて守勢を維持できるまで、消耗を繰り返しても
戦うのが自衛隊の作戦の本質。

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 02:07:01.47

>>221
護衛艦はスペックと隻数で意味ないとアンタが証明

艦艇を護衛するんじゃなく
輸送艦に防御こうたん性を求めたほうが安くて速い

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 02:11:51.19

・ASW航空戦力
（DDH6隻ヘリヘリコプター48哨戒機で達成）
・遠投には原潜
・船団護衛には航空艦､硬い輸送艦
・近海にはミサイル艇

護衛艦が介在するよちはない。

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 03:03:41.48

よちよち歩き

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 08:03:54.66

第二次大戦前までは水上艦艇に意味があったんだけどな

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 08:50:57.89

そういう意味で列島防衛を考えた場合にイージス艦をMDに使うのはある意味正しい

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 09:24:42.45

輸送任務/揚陸任務をやりながら、同時に戦闘もさせるんだ（笑）
航空機や艦船が接近したら、輸送や揚陸作業をただちに中止して、戦闘を開始するんだ。

子供の描く、ミサイルや副砲をたくさん背負った戦車だな、まるで。

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 09:26:55.01

＞・船団護衛には航空艦､硬い輸送艦

守る対象は民間船なんだけど・・・

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 09:43:43.93

>>221とその支持者が大人気ｗｗ

>輸送艦に防御こうたん性を求めたほうが安くて速い
武装した輸送艦だけで来てくれたら、攻撃側は楽でよいなｗ
護衛の艦艇を叩く戦力が必要がなく、攻撃のソースを輸送艦に集中できる。

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 10:00:28.15

輸送船って何をどこからどこまで運ぶのか

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 10:18:44.26

よく見ると230は原潜なんて書いてるじゃん。

「僕の考えた理想の海軍」をお絵かき帳に書いただけだから、マジ相手にするのは
ママと保母さんだけでよいかと

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 16:40:36.66

芸風が微妙に変わったようだけどこれ小文字じゃん

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 18:02:12.01

>>234
相手が攻撃してきた場合、嫌でも戦闘する時はあるだろうし
不本意な状況で戦闘しちゃならん決まりでもあるのか？
そもそも護衛なんだから相手に戦闘を強要されるのは
むしろ一番想定するべきでは

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 19:39:37.24

240は上のレスからの護衛艦なんて戦争になれば不要だ、
輸送艦を重武装すればいいじゃんって、バカくさい流れを見てないな

>そういう場面では護衛艦の役割は少ないし
>居ても敵の目標になるだけ

>艦艇を護衛するんじゃなく
>輸送艦に防御こうたん性を求めたほうが安くて速い

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 20:18:55.86

なんだ？CAMシップを欲しがってるのか？

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 20:38:09.97

海自はまず基地警備とか後方支援とかをしっかり整備すべきだよ

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 20:41:35.05

周辺事態になって、北朝鮮から大量の難民船や武装工作員が乗っている船舶が日本に
押し寄せることが想定できる
当然洋上で船舶の立入検査をして、安全確認の必要性がでてくるが、護衛艦付立入検査隊
がそれら危険な任務をこなせるのだろうか

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 21:03:44.14

まず特別機動船の数が圧倒的足らん
立検のレベルも低すぎる

**名無し三等兵** · 2013/04/25(木) 21:07:14.78

尖閣やBMD、ソマリア、これが周辺事態になったら、米艦への補給や船舶検査
、そして工作船やら大量の脱国船への対応
海保は飽和状態

**名無し三等兵** · 2013/04/26(金) 01:40:57.27

また靴が1人で騒いでるな。
どこまで低能なんだろう・・・

**名無し三等兵** · 2013/04/26(金) 07:14:28.69

>>246
政府は領域警備法を制定して海自のい効果的な使い方を検討しているみたいだが

中の人は非対称戦とか得意じゃないようだし、特に後方警備とか海保、陸自に
丸投げしてほぼ手つかずのままだしね

**名無し三等兵** · 2013/04/26(金) 07:21:24.44

だっていまだに作業艇だもんW
ステルス性を犠牲にしてまで・・・・・。

**名無し三等兵** · 2013/04/26(金) 07:45:25.03

はいはいnice boat

**名無し三等兵** · 2013/04/26(金) 07:50:28.45

実際空自の基地警備と比べ非常に脆弱な海自航空基地は、かなり早い段階で、
CMや特殊部隊の攻撃を受け壊滅に近い被害を受ける

それにより以後のUSWや機雷戦などに多大な影響を受けかねない
AIP潜水艦にしてもその関連施設への攻撃、艦艇部隊に対する、インフラ破壊
また、艦艇そのものに対する攻撃も受ける可能性がある

燃料、弾薬施設に対する警備はどうだろうか
仮に母港以外で補給地を設けるとしてその警備
大規模な戦闘が発生している状況で、海保や陸自にどこまで頼めるのだろうか

護衛艦など正面装備に金をかける前に警備など足元から固めていくのは、軍事組織として
当然なんだが

**名無し三等兵** · 2013/04/26(金) 08:06:02.60

定期ループ

**名無し三等兵** · 2013/04/26(金) 08:12:32.75

「俺達はとんでもない思い違いをしていたようだ…海自は滅亡する！！」
「Ω ΩΩ< ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰー!!」
靴のノリはいつもこう

**名無し三等兵** · 2013/04/26(金) 11:30:01.77

護衛艦はこれだけ立派なモノが揃ってるんだから、輸送能力や港湾警備みたいな穴
をふさいで置くべきだとは思う。

**名無し三等兵** · 2013/04/26(金) 12:33:52.69

私も以前から疑問だったが、ステルス性を犠牲にしてまで作業艇にこだわるのはなんだろう
やはり業者との癒着？

**名無し三等兵** · 2013/04/26(金) 12:42:09.72

だよな
あきづき型は舷梯や魚雷発射管まで隠密式にしているのに、作業艇とその大型
ダビットのおかげで台無しｗ
臨検にも使えない作業艇なんかやめれ

**名無し三等兵** · 2013/04/26(金) 12:49:12.17

＞輸送能力や港湾警備
現在最も欠けている分野だと思う
沿岸警備とかほぼ海保に丸投げ
輸送艦も戦車１隻しか積めない無防弾のエルキャックのほか、ＬＣＭ
とかも必要だと思う
特に潜水艦には特殊潜航艇や特別警備隊など特殊部隊の輸送支援の
能力の向上も必要

**名無し三等兵** · 2013/04/26(金) 12:53:50.41

保守乙

**名無し三等兵** · 2013/04/26(金) 13:07:34.61

そういや今年からフリーダム級みたいな
トリマラン護衛艦の研究が始まるみたいだけど

実現するとしたらどんな風になるのかな？

**名無し三等兵** · 2013/04/26(金) 13:46:43.49

あれどこまで本気なんだろうね
米国に無理矢理研究に突き合わされてるとかじゃないよな

**名無し三等兵** · 2013/04/26(金) 14:09:27.75

あれこそ安く輸入して防衛費の節約にするべき船だな。
アメリカかフランスかスウェーデンかと天秤にかければ、アメリカも安く売るよ。

ああいう船は海保のような海上組織が無い、リアス海岸や領海の警備も海軍がやる
ような国や海外植民地があるような国には要るけど。

**名無し三等兵** · 2013/04/26(金) 14:36:38.85

船体規模を抑えつつ、凌波性・復元性も妥協したくない海軍さんは
トリマランの夢を一度は見るらしい。
それが正解かどうか誰も知らないが。

**名無し三等兵** · 2013/04/26(金) 14:42:46.17

海保の巡視船が世界有数の荒れる海で荒天時に出動してるからなあ。
全天候でのヘリの運用を研究という方がメリットあるでしょ。

**名無し三等兵** · 2013/04/26(金) 14:56:23.04

>>255
癒着じゃあないの
今時前世期の内火艇タイプはないでしょ
このタイプの搭載艇は日本の他発展途上国海軍ぐらいしか新規に積んでいない

**名無し三等兵** · 2013/04/26(金) 15:02:13.41

離島防衛には是非必要
ドイツ、ガブラー社製魚雷発射管型SDV
ttp://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/members/bougi/2012/121220/12122004.html
本格的な上陸戦の前に水中浸透戦に長けた海自特殊部隊を送り込み、上陸海面の偵察また敵情勢の視察などの任務がある

**名無し三等兵** · 2013/04/26(金) 16:09:08.16

まあ言ったとこで癒着だなんだとしか繰り返さないだろうが、
一応書いとくか。

作業艇や内火艇がRHIBに勝るのは一番にペイロード。
一番多いのは人員の輸送だが、メリットが顕著に効くのは物資輸送。
災害派遣なんかでも活躍したけれど、

例えば急な任務で食料品が不足しそうだが、母港に戻る暇も、補給艦もいない時。
艦がサイズ的に入港できない漁港に食料積んだトラックを呼び、
内火艇でピストン輸送して補給する、なんてのはRHIBじゃ大変。
これがなんかの予備品でも同様。

無論、臨検じゃRHIBの高速性能が効くから、どっちも積んでるんだがね。

ホント「どっちも使えるからどっちも積んでる」んだからそれでえーやん。

**名無し三等兵** · 2013/04/26(金) 16:31:24.60

なんで癒着だなんて話になってるんだろな。根拠を示してほしい。

>災害派遣なんかでも活躍したけれど、
3.11では取り残された民間人を救出したもんな。

まあ、港停泊時にはチャリンコのように便利に使えるので
載せているってことだろね。

**名無し三等兵** · 2013/04/26(金) 17:24:09.97

なるほど
そんなに良いものなのに、なんで米英など先進諸外国海軍は内火艇を積まないのかな

**名無し三等兵** · 2013/04/26(金) 17:27:50.35

それに以前非対称戦スレでもでていた通り、臨検は1隻ではしない
常にもう1隻は高速で対象船の周りを警戒して、いつでも反撃や救助できる
体制にあるそうだ
実際ソマリアやペルシャ湾でもMIO見ても１艦あたり2隻で行動している

**名無し三等兵** · 2013/04/26(金) 17:29:27.88

>>268
そりぁ同じ海軍でも国違ったら運用違うしな。

米ならアーレイだとダビットは上部構造物軽量化のために切り捨てられたものの1つな上、
そもそもヘリ一杯あるからそれで輸送、って考えだろう。

**名無し三等兵** · 2013/04/26(金) 17:30:39.16

陸自の軽装甲機動車は高級ＲＶ並みの価格で揃えられる上に、諸外国軍の垂涎のまとだが
「そんなに良いものなのに、なんで先進諸外国陸軍は軽装甲機動車の同等品を
装備しないのだ」というようなもんで、「好いもの」がどこの国にあるわけでもないでしょ。

**名無し三等兵** · 2013/04/26(金) 17:32:25.59

実際護衛艦や潜水艦なんて戦争始まる前に、敵特殊部隊の襲撃うけて半分ぐらいしか
使い物にならないだろ

**名無し三等兵** · 2013/04/26(金) 17:34:29.76

日本の周辺の海は嵐でなくても荒れるので、臨検や救助で
ゴムボートじゃダメなんじゃねえの？
三角波をくらって貨物船が横転するなんて魔の海域が沿岸にいくつもある。

米軍の艦載ゴムボート、走行中はよいとしても、停船すると
あれじゃあ房総沖でも水がじゃんじゃん入ってきそうだぞ。

**名無し三等兵** · 2013/04/26(金) 17:44:51.01

>>273
勉強不足
内火艇タイプと大型RHIBの耐波性は桁違いにRHIBの方が高い
米や英の特殊部隊が大型RHIBを使用して長距離海上浸透戦をやっているもつなずける

**名無し三等兵** · 2013/04/26(金) 17:48:29.92

>>272
対物狙撃銃でレーダー導波管破壊するとか、レーダーや武器そのものを破壊するとか
したら護衛艦は全力発揮できなくなるし、主要な乗員そのものを狙うとか、特殊
部隊ならやりかねんな

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