【ドイツ】第一次世界大戦のドイツVSロシア【勝利】

**名無し三等兵** · 2012/10/23(火) 16:43:48.41

WW1の東部戦線だけは
ロシア帝国を崩壊させるぐらいドイツの圧勝で終わってるんだよな

**名無し三等兵** · 2012/10/23(火) 16:46:31.94

２

**名無し三等兵** · 2012/10/23(火) 16:54:01.72

ヒンデンブルクが凄すぎたと言うしか他にない

**名無し三等兵** · 2012/10/23(火) 16:59:37.96

そんなの、今年のクライマックスシリーズで
中日が前半3連勝で凄かったね！
って言うのと同じで何の意味もないな

**名無し三等兵** · 2012/10/23(火) 16:59:47.90

神

**名無し三等兵** · 2012/10/23(火) 17:03:36.41

>>4
いや東部戦線はロシアの大敗で終わってる現実。

**名無し三等兵** · 2012/10/23(火) 17:09:35.95

７７７

**名無し三等兵** · 2012/10/23(火) 17:15:40.34

西部で負けたとはいえ米英仏の3国を同時に相手にしてたからねｗ

**名無し三等兵** · 2012/10/23(火) 17:26:40.39

>>8
そうだな

**名無し三等兵** · 2012/10/23(火) 17:50:42.83

救国の英雄

**名無し三等兵** · 2012/10/23(火) 18:15:06.49

ニコライ２世は戦争下手糞すぎ

**名無し三等兵** · 2012/10/23(火) 19:22:36.60

ブルシロフ攻勢
エルズルム攻勢

**名無し三等兵** · 2012/10/23(火) 19:24:52.01

ゴルリッツ突破戦

**名無し三等兵** · 2012/10/23(火) 20:00:31.28

ドイツ勝利！

**名無し三等兵** · 2012/10/23(火) 21:49:37.84

おいロシアがオーストリア・ハンガリーやトルコ、ブルガリアを相手にしていたのを忘れてないか？

**名無し三等兵** · 2012/10/24(水) 14:07:46.78

なら肝心のドイツ第二帝国が
ロシア帝国にレーニン送り込んで「勝」った結果
何か得られた物があったかというと実は何もないw

それどころか自分らの国でもキールの水平反乱に始まる革命で帝政崩壊
更にヴェルサイユ条約で毟られ放題
おまけにトバッチリで同盟国の墺洪二重帝国やトルコ帝国まで崩壊だろ。
いや～人を呪わば穴二つですなぁwww

**名無し三等兵** · 2012/10/25(木) 18:40:08.18

タンネンベルクが有名だな

**名無し三等兵** · 2012/10/25(木) 23:02:46.55

？

**名無し三等兵** · 2012/10/25(木) 23:18:46.71

そう言う事になってるのね。(*○ﾟ∀ﾟO)

http://seo-pf.com/

**名無し三等兵** · 2012/10/25(木) 23:31:55.22

つまりWW1とWW2で独露は1勝1敗か
ただ両対戦とも戦死者数はロシアがドイツの何倍も出してるｗ
ようするに米英に負けてロシアには常に勝ってるというような感じだな

**名無し三等兵** · 2012/10/25(木) 23:58:11.19

戦争目的達成では一度も勝ててないがなw

**名無し三等兵** · 2012/10/26(金) 00:04:54.16

だからロシア帝国を崩壊させる
最初からそれだけが目的だったし

欲が出て西部戦線まで突入したのが失敗だったな

ただロシアを潰す目標は成功した

**名無し三等兵** · 2012/10/26(金) 00:08:40.07

で、共産主義に油注ぎ自分の所でも革命起こし自滅した。とw

**名無し三等兵** · 2012/10/26(金) 00:09:26.78

最初の目標が達成されてから別にいいのよ。

**名無し三等兵** · 2012/10/26(金) 00:10:26.03

>>1
ヒンデンブルクという神将がいたからさ。

**名無し三等兵** · 2012/10/26(金) 00:16:17.05

じゃあせいぜい｢刺し違えたけどその傷が元で自分も死んだ｣だな。

因みにロシア革命への干渉のため、ウクライナやバルト三国に進駐していた独軍も叩き出されてるし、
そういう意味ではせいぜいWW2における対仏戦同様、｢一時的勝利を収めたが最終的には敗北した｣ってのが実態だw

**名無し三等兵** · 2012/10/26(金) 00:27:11.56

正確に言えばロシアには勝利したが米英に負けただけという戦争でした

**名無し三等兵** · 2012/10/26(金) 00:37:33.91

お前がそう思うのならそうだろう。
お前の中ではな(AA略

後フランスに負けた事は無視かw

**名無し三等兵** · 2012/10/26(金) 00:40:01.86

しかしまぁ、
そうまでして｢ドイツが勝った｣事にしたいかねぇw

**名無し三等兵** · 2012/10/26(金) 00:43:41.51

>>28

米英仏の3国を同時的に相手にしてたら負けて当然だわｗ

それでもタンネンベルグの戦いで兵力2倍のロシア帝国をフルボッコにしたドイツは凄い！

**名無し三等兵** · 2012/10/26(金) 00:45:09.24

米英仏相手に片手のドイツにフルボッコにされたロシア弱すぎだろｗ

**名無し三等兵** · 2012/10/26(金) 01:06:30.08

イリノイスレ

**名無し三等兵** · 2012/10/26(金) 08:33:10.96

オーストリア・ハンガリー・トルコ・ブルガリアを味方にして、
ロシアと休戦してもフランスに勝てなかったドイツ（笑）

**名無し三等兵** · 2012/11/02(金) 13:32:04.92

結局は米英仏には負けたけどロシア帝国は崩壊したとさｗ

**名無し三等兵** · 2012/11/02(金) 13:33:29.15

ルーデンドルフは対ロ戦だけでは怪物的な強さだったな

**名無し三等兵** · 2012/11/02(金) 13:35:29.88

レーニン送り込んだの？

**名無し三等兵** · 2012/11/02(金) 13:37:02.68

ビスマルクならイギリスとの同盟は続けてたな

**名無し三等兵** · 2012/11/02(金) 13:45:53.51

>>20
つまりロシアは単独では一度もドイツに勝てずというやつか？

**名無し三等兵** · 2012/11/02(金) 14:01:39.89

>>36
それは明石元二郎

**名無し三等兵** · 2012/11/02(金) 14:06:54.86

４０

**名無し三等兵** · 2012/11/02(金) 14:12:10.10

団結力がなさ過ぎたのがロシアの敗因

**名無し三等兵** · 2012/11/02(金) 14:40:29.91

これってロマノフ王朝が崩壊した戦争ですか？

**名無し三等兵** · 2012/11/02(金) 15:19:28.07

ルーデンドルフ独裁が功を奏したか

**名無し三等兵** · 2012/11/02(金) 22:23:13.27

一方、オーストリア軍はブルシロフ攻勢でロシア軍にフルボッコ
百万の損害を出していたとさ。

**名無し三等兵** · 2012/11/03(土) 14:25:28.09

ロシアは昔から戦術が下手なんだな
今はどうなんだろうか？

**名無し三等兵** · 2012/11/03(土) 15:36:44.60

超天才ルーデンドルフがいてくれらからドイツは勝てた

**名無し三等兵** · 2012/11/03(土) 16:12:53.19

「ルーデンドルフとは何物か。優秀なる一参謀将校にすぎない。
実際自分の職業についてよく知っているが、士官学校の教官のようなもので
軍隊の編成や作戦の立て方に優れるにすぎない。
第１次大戦が国の帰趨、いや国家の存亡にかかわるものであり、
その遂行のために何より重要なのは国民の愛国心であり精神力であるという
国民国家の戦争の理解を欠いていた。
１９１８年のドイツが欠けていたのはそこである。」

byフォッシュ

**名無し三等兵** · 2012/11/03(土) 16:25:39.94

軍人としては1流だけど
政治家としては3流だったか
モルトケみたいだな

**名無し三等兵** · 2012/11/03(土) 16:47:29.65

ヒンデンブルクはビスマルクになれなかったか

**名無し三等兵** · 2012/11/04(日) 09:27:23.39

チタデレ作戦に賛成だったマンシュタインも結局はルーデンドルフ型だな。
チタデレ作戦に反対したグデーリアンの方がまだ大局を理解していた。

フォッシュの哲学はガムランには継承されなかったがドゴールには継承された。

**名無し三等兵** · 2012/11/04(日) 14:24:38.53

しかしドイツ帝国が対ロ戦に勝利できたのも
ルーデンドルフの御蔭であることに異論は無い

**名無し三等兵** · 2012/11/04(日) 14:32:42.69

ルーデンドルフは軍人としては1流だが政治家としては2流

**名無し三等兵** · 2012/11/04(日) 15:07:05.83

モルトケールーデンドルフーマンシュタイン

３人とも似たような戦術だよ

ここいらの好戦的な軍人を扱うには政治家がしっかりして無いとね

**名無し三等兵** · 2012/11/04(日) 15:30:08.26

やはりビスマルクは神だな

**名無し三等兵** · 2012/11/04(日) 16:06:44.49

『ドイツ参謀本部興亡史』

「ビスマルクとモルトケという組み合わせはドイツの歴史の中で
ただ一度だけ起こったことであり、その後二度と起こる事はなかった」

**名無し三等兵** · 2012/11/04(日) 17:24:08.75

>>52
ルーデンドルフは二流政治家なんかじゃない！！

五流くらいだろ。

**名無し三等兵** · 2012/11/04(日) 17:28:03.41

ルーデンドルフに影響を受けたのが永田鉄山

**名無し三等兵** · 2012/11/08(木) 13:30:31.91

しかしルーデンドルフがいなければドイツはロシアに勝てなかった

**名無し三等兵** · 2012/11/08(木) 13:58:05.83

政治も軍事も経済も1人で支配したルーデンドルフ独裁

**名無し三等兵** · 2012/11/08(木) 14:38:52.23

将校は政治には詳しくなければならないが政治には極力関与するな→戦争論

将校は政治にも経済にも積極的に参加しろ→総力戦

**名無し三等兵** · 2012/11/08(木) 15:51:36.47

まぁ対露戦での勝利はルーデンドルフの功績ですよ。

**名無し三等兵** · 2012/11/09(金) 15:52:03.80

**名無し三等兵** · 2012/11/09(金) 16:26:29.63

ww2だけは総力戦の方が良かったような・・・

**名無し三等兵** · 2012/11/09(金) 17:25:31.03

>>53
ビスマルクーモルトケのコンビを超えるものは他国の歴史を見てもないぐらい凄いような

**名無し三等兵** · 2012/11/10(土) 15:47:52.49

ヒンデンブルクは部下に引っ掻き回されｗ
マンシュタインは上司に引っ掻き回されｗ

**名無し三等兵** · 2012/11/10(土) 23:01:43.53

>>65
ヒンデンブルクとマンシュタインがコンビ組んだら最強だ

**名無し三等兵** · 2012/11/11(日) 15:35:46.52

ヒトラーとルーデンドルフなら最凶
実際にヒトラー発掘の親だし

**名無し三等兵** · 2012/11/11(日) 15:53:39.62

つーかロシア相手になら別にルーデンドルフじゃなくて児玉源太郎でも勝てるだろ。

マキシム・ウェイガンが指揮・助言したポーランド陸軍でもトハチェフスキー指揮する労農赤軍に勝てたしな。
グスタフ・マンネルハイム指揮する白衛軍でも労農赤軍に勝てた。

**名無し三等兵** · 2012/11/11(日) 15:59:25.70

ビスマルクーモルトケのコンビに匹敵するのは、
ルーデンドルフに完勝したクレマンソーとフォッシュのコンビだろ。
どっちも空母の名前になってるが。

残念ながらロイドジョージとダグラス・ヘイグ、ウィルソンとパーシング、
チャーチルとモントゴメリーはこいつらに及ばないな。
むしろスターリンとジューコフのコンビの方が強力と言える。

**名無し三等兵** · 2012/11/12(月) 16:08:49.07

.
ビスマルク、モルトケ＞＞＞スターリン、ジューコフ＞ヒトラー、マンシュタイン

**名無し三等兵** · 2012/11/12(月) 16:26:24.64

>>65
マンシュタインの苦悩の元はヒンデンベルグが首相に任命した元伍長のせいでもあるだけになんとも複雑だなぁ

**名無し三等兵** · 2012/11/12(月) 16:31:20.85

ビスマルク、大モルトケは君主に全ての組織がぶら下がる
属人的な国家意思決定システムを温存して、ヴィルヘルム2世とサロンあがりの取り巻きに
ドイツを委ねてしまった張本人じゃねぇの

**名無し三等兵** · 2012/11/12(月) 19:25:17.68

クレマンソー、フォッシュ＞＞ビスマルク、モルトケ＞＞スターリン、ジューコ＞＞ヒロヒト、トージョー＞＞ヒトラー、マンシュタイン

エマヌエレ三世とムッソリーニ、バドリオのコンビも相当にダメダメだけどな。

**名無し三等兵** · 2012/11/12(月) 19:37:33.04

東條と五十六

**名無し三等兵** · 2012/11/13(火) 13:46:04.08

全人類史の観念から見ても

ビスマルク－モルトケのコンビを超えるものはない

なぜなら苦戦すらしたことも一度もないからだ

クレマンソーは当時のドイツ軍に苦戦してただろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2012/11/13(火) 13:47:43.60

仏ヲタなのか知らないがｗ

ナポレオン3世を捕虜にするほど圧勝したビスマルクにはクレマンソーは手も足も出まいよｗ

**名無し三等兵** · 2012/11/13(火) 14:39:02.14

苦戦すら一度もしてないモルトケやばすぎｗ

**名無し三等兵** · 2012/11/13(火) 14:43:21.11

むしろ余りにも圧勝しすぎるのは良くないからと
ビスマルクがモルトケのウィーン進撃主張を押さえつけたほどだからな

ビスマルクという人類史上最強の戦略家がいたからこそモルトケも人類史上最強の戦術家になれたのであろう。

**名無し三等兵** · 2012/11/13(火) 14:45:55.76

つまり勝率１０割の将軍はモルトケだけですと。

**名無し三等兵** · 2012/11/13(火) 15:02:05.74

４０歳のロリコンは神すぎる

**名無し三等兵** · 2012/11/13(火) 18:52:59.14

しかし小モルトケは名前のわりに大したことなかったな。

ファルケンハインも皇太子を囮にしてまでベルダン総攻撃したわりにドイツ兵の犠牲多すぎでかえって逆効果だった。

**名無し三等兵** · 2012/11/13(火) 19:03:49.61

ヴィルヘルム二世と小モルトケのコンビはドイツ史上最悪のどうしようもないバカコンビだな。

**名無し三等兵** · 2012/11/13(火) 19:11:14.90

アルフレート・フォン・シュリーフェンの後任として、1906年から参謀総長を務める。
祖父ヴィルヘルム1世に倣い「自分のモルトケを持ちたい」と願う皇帝ヴィルヘルム2世の強い推挙によるものであり、軍部には不評な人事であった。

第一次世界大戦勃発直前の1914年7月、モルトケ参謀総長は同盟国オーストリア＝ハンガリー帝国の対セルビア軍事行動を無条件で支持することを表明し、
これに縛られたドイツ外交はオーストリアが希望する戦争以外の選択肢を失ってしまったため、モルトケは大戦勃発の最大の責任者の一人とみなされている。

シュリーフェン・プランの原案は当時の補給技術を考えれば実現不可能な物ではあったが、その修正案でも最終的に兵站上の問題は先送りにされたままだった。
結果的にマルヌの戦いでドイツ軍の攻勢は頓挫。そのときモルトケは「陛下、この戦争は負けです！」という電報を送ったといわれる。

バカだろ、こいつら。

**名無し三等兵** · 2012/11/13(火) 23:24:08.15

>>77
エジプト・トルコ戦争でトルコ側の軍事顧問として参戦して、数で圧倒的に劣る、
エジプト軍に大敗を喫している。

>>79
勝率10割といえばかの変人元帥スヴォーロフを忘れてはいけない。

**名無し三等兵** · 2012/11/14(水) 09:26:19.51

勝率１０割って言えば立見鑑三郎とかもそうだよな。
ジューコフだって対日対独戦勝率１０割だろ。
東郷平八郎だって勝率１０割。
パットンだって勝率１０割。

**名無し三等兵** · 2012/11/15(木) 12:54:38.59

>>84

ひゃあ？

モルトケの指揮してた部隊だけは驚異的な活躍してましたよｗ
当時のトルコ軍上層部が無能すぎただけｗ

つまりモルトケは生涯において苦戦もなし

**名無し三等兵** · 2012/11/15(木) 12:56:27.65

>>85
だからね自ら指揮を執った戦争で苦戦すら一度もしてないのはモルトケだけ
他の将軍は大苦戦においての無敗だろｗ

**名無し三等兵** · 2012/11/15(木) 13:00:45.96

モルトケの進言を無視したイブラヒーム・パシャ
マンシュタインの進言を無視したヒトラー

政治家は戦略以外で軍事に口を出したらあかんね

最初からマンシュタインとグデーリアンのの進言通りにすればモスクワなんて秒殺だったのに

**名無し三等兵** · 2012/11/15(木) 13:18:10.89

パットン大苦戦なんかしてたか？
チュニジアでもシシリーでもファレーズでもバストーニュでもドイツ軍余裕で秒殺だろ。

**名無し三等兵** · 2012/11/15(木) 13:26:29.85

>>88
モルトケとマンシュタインは神だな。

>>89
すでに東部戦線で弱まってるドイツ軍に勝って何がすごいんだよｗ
しかもM4シャーマンはパンターにフルボッコにされてただろうｗ

**名無し三等兵** · 2012/11/15(木) 13:38:27.98

モルトケが神なのは常に不利だという大方の予想を覆してることかな。
史上最強と言われたフランス陸軍を秒殺したあたり。

**名無し三等兵** · 2012/11/15(木) 13:38:48.32

>>88
プロイセン軍人はプロイセン王＆ドイツ皇帝への忠誠と服従を旨としていたのに、
非政治的であったがゆえに、いつの間にか総統みたいな怪しげな人物にも頭下げているんだよな

総統が軍人の助言に従わない事を悩む前に、総統のクビ取ってナチを粛清、
その後、帝政復古を宣言し、ルイ・フェルディナント・フォン・プロイセンを皇帝にすえるのが
正しいプロイセン軍人のあり方よ

**名無し三等兵** · 2012/11/15(木) 13:39:55.85

ケーニヒグレーツの戦いにしてもよく読むと勝ち方中途半端なんだよな。
オーストリアの騎兵と砲兵に追撃阻止されて主力には整然と退却されてる。

パンターもアルデンヌではＭ１８とかＭ３６みたいなタンクデストロイヤーにボコボコにされてるし案外大したことなかった。

**名無し三等兵** · 2012/11/15(木) 14:03:02.54

.
最終的な進撃決定はビスマルクが決めるんだから仕方ないだろｗ

そしてビスマルクのモットーは武田信玄と同じ
「勝ち過ぎてはいけない勝利も腹六分目にしとけ」

**名無し三等兵** · 2012/11/15(木) 14:13:56.63

好戦的なモルトケはパリもウィーンも完膚なきまで焦土にしてしまえとまと主張したが
ビスマルクが拒否した

だから何かと戦勝に中途半端さがあるのもビスマルクの大戦略の一つ
ようするにビスマルクとは他に比類なき政治の大天才である

**名無し三等兵** · 2012/11/15(木) 17:56:59.51

ビスマルクの失脚っていうのは東条英機の失脚と似てるよな。
君主の権威を利用して権力を独占したものが、君主の権威によって追放される。
それまで君主の権威を利用していたがゆえに一度追放されると何もできない。まあ自業自得だよな。

国民の選挙によって選ばれたクレマンソーやドゴールのような強さはない。

**名無し三等兵** · 2012/11/15(木) 18:36:18.47

>>88
イブラヒームはエジプト軍の指揮官でしょうがw

それと、モスクワ秒殺なんていうけど、補給が追いついていない状態でそれはありえない。
ついでにいうと、グデーリアンはミンスクでは命令無視の挙句にソ連の大軍を取り逃がしているし
イェリニャの戦いでは先鋒を突出させすぎて、包囲殲滅の憂き目にあわせるという
大失態を演じるなど、東部戦線では結構大ポカをやらかしている。

**名無し三等兵** · 2012/11/15(木) 18:45:57.37

つか、モルトケはいつも有利な状況で戦っているわけで、戦術指揮官としちゃ、
絶望的な状況でも、決して負けることがなかったダヴーには遠く及ばないね。

**名無し三等兵** · 2012/11/16(金) 17:41:40.63

ww1でドイツ圧勝はルーデンドルフ功

**名無し三等兵** · 2012/11/16(金) 17:42:38.83

ww1の東部戦線でドイツ圧勝はルーデンドルフの功
ww2でも米英の参戦がなければソ連負けてたし

**名無し三等兵** · 2012/11/16(金) 17:57:14.05

>>98
ナポレオン3世は捕虜にされるほどモルトケに完敗したとさｗ

**名無し三等兵** · 2012/11/16(金) 18:05:12.17

ホフマンの回想録を読むと、
「俺たちがあそこで講和とかしないであくまでロシアを粉砕したら幾十万の人の命を（ボルシェヴィキから）救えたのだろうか・・・？」
と書いてある。実際、徹底的に戦って完全占領された方がロシアにとっては犠牲が少なかっただろうね。

**名無し三等兵** · 2012/11/16(金) 18:09:59.74

.
>>101
だからねモルトケに勝てる将軍なんて地球に存在しないの。

**名無し三等兵** · 2012/11/16(金) 18:47:49.59

ロシアと講和しなかったら西部戦線、バルカンでの連合軍の攻勢が早くなっただろうな。
フランス機三千機とルノー戦車三千両、菱形戦車の大群、米兵の大群がドイツ国内に雪崩れ込んだだろう。

**名無し三等兵** · 2012/11/16(金) 18:53:54.44

結果的にロシア帝国は崩壊したとさ

**名無し三等兵** · 2012/11/16(金) 19:13:16.08

ドイツ帝国もな。

**名無し三等兵** · 2012/11/16(金) 19:42:34.54

単独栓では常にドイツの勝ちかよ

**名無し三等兵** · 2012/11/16(金) 19:49:00.12

戦術が劣ってるロシアの実力では仕方ないよ。

**名無し三等兵** · 2012/11/16(金) 20:00:51.42

青島では日本がドイツに完全勝利だろ。

**名無し三等兵** · 2012/11/16(金) 20:01:40.42

そんな辺鄙な土地での戦いで勝ったとか負けたとかｗ

**名無し三等兵** · 2012/11/16(金) 22:22:38.99

無敵のドイツ東洋艦隊

**名無し三等兵** · 2012/11/16(金) 22:35:25.19

モルトケの直弟子のメッケルもいい

**名無し三等兵** · 2012/11/16(金) 23:05:46.26

コンスタンチン･フォン･ハネッケン (Constantin von Hannecken)中国語表記､漢納根その１
1854年12月､プロイセン､トリアー(Trier)生まれ
父親は普仏戦争時の将軍､ベルンハルト･フォン･ハネッケン(Bernhard von Hannecken)
1873年士官学校に入学､卒業後第45歩兵連隊に配属｡のちに砲術を学び
1877年第27砲兵連隊に転属､少尉になる。

1879年､当時清国税関に勤めていたフォン･デトリンク(von Detring)の紹介で軍をやめ､
天津で歩兵教官となり､1880年には李鴻章の命でイギリス海軍クッカー(Cocker)大佐と
ともにポート･アーサー(旅順)の要塞砲台建設の指揮をとる。
清国滞在中にハネッケンは流暢な中国語を話せるようになり､李鴻章お気に入りの
洋員(お雇い外国人)となる。1887年､契約終了により帰国。

1894年､日清開戦まぎわにハネッケンは再び清国に雇われ､7月25日輸送船で清軍将兵と
朝鮮へ向かった。この輸送船の名は｢高陞号｣､

東郷大佐による高陞号撃沈後､ハネッケンは数キロ先の島まで泳ぎきった。

**名無し三等兵** · 2012/11/16(金) 23:06:49.78

コンスタンチン･フォン･ハネッケン (Constantin von Hannecken)中国語表記､漢納根その２
なんとか助かったハネッケンに､李鴻章の新たな命が届いたが

彼は北洋水師副提督に任命されたのである。

北洋水師内の英米人洋員達は｢陸軍工兵が提督？ありえない！」といぶかしんだが､
この奇妙な人事は結局､北洋水師側が｢我々は洋員がいなくとも､自力で艦隊を動かせる！」
と判断していて､(事実､北洋水師編成時 50人以上いた洋員は､黄海海戦時ハネッケンら
ドイツ人軍事顧問も入れても8人しかいなかった。)定遠､鎮遠の発注など親独派になっていた
李鴻章が､お気に入りのハネッケンなど最近呼び寄せたドイツ人軍事顧問の数名を
適当に艦隊に乗せて､日本艦隊を打ち破りドイツとよりよい関係を結ぶつもりだったらしい。

もっともドイツも黄海海戦や平壌の戦いをみて､ちゃっかり日本に祝電を送っていたが。

彼の文字どうりの初陣だった黄海海戦後､英人洋員の回想録に
｢結局､彼は兵士であって水兵ではなかった｡｣と評された､ハネッケンは副提督を辞職。
日清戦争後､本来の歩兵教官に戻り､清朝崩壊後も中国で会社を経営していたが
1918年､中華民国の対独宣戦布告により国外退去となった。3年後にハネッケンは
中国に戻り 1925年5月天津で死去。70歳

**名無し三等兵** · 2012/11/16(金) 23:07:55.70

フィロ･ノートン･マクギィフィン(Philo Norton Mcgiffin)中国語表記､馬吉芬
1860年12月ワシントン生まれ
1884年､アメリカ海軍は大きな問題を抱えていた。今年度のアナポリス海軍兵学校の卒業生達だが

彼ら全員が乗る船がないのである。

1883年に議会で海軍拡張の予算が認められ､ＡＢＣＤ艦などが建造中であったが､配備は数年先であり
海軍のとった非常手段は

卒業生の12名を士官に任命し､残りは1人1000ドルを渡してサヨナラであった。

さて､フィロ･ノートン･マクギィフィンも艦隊勤務の夢を断たれて､やぐされていたが
1885年のある日､1つの新聞記事を見つけた。｢清仏戦争ー清国艦隊､トンキン湾で壊滅！」
｢これだ！｣と彼はさっそく長崎経由で北京へと渡り､李鴻章に面会を申し込んだ。

自分を西洋最新海軍教育習得者として再建清国艦隊の教官に雇ってくれと売り込んだのである。

李鴻章との面会で年1800ドルで北洋水師教官の契約を結んだマクギィフィンは家族への手紙にこう書いている
｢自分は口ひげをはやしてるとはいえ24歳､子供扱いされないように注意して会話した｡」

黄海海戦時マクギィフィンは鎮遠に副艦長として乗り込むが､右顔面に重傷をおい､殆ど失明してしまう。
旅順に待避した北洋水師は日本軍に囲まれ威海衛に回航を命じられたが入院中のマクギィフィンは
そのまま水師を退役し､勲章を授与された。

帰国後マクギィフィンは近代海戦経験者として海軍に報告書を書き､新聞社のインタビューに応じている
北洋艦隊の砲弾不足､日本艦の性能の良さ､榴弾の有効性などを語っているが､
｢清国水兵が弱兵だとは思わない。今回､日本艦隊が一方的に砲撃を加えることになったが､もし日本艦に
大量の砲弾が降りかかれば､日本兵も甲板の上でプルプル震えてるに決まっている！」ともいっている。

海戦での負傷の後遺症は重く､マクギィフィンは1897年2月入院中に拳銃自殺をしてしまった。
37歳

**名無し三等兵** · 2012/11/16(金) 23:08:58.22

ウイリアム･ラング(William M Lang)中国語表記､琅威理
1843年1月生まれ
1857年､王立海軍兵学校に入学､1879年大佐で超勇､揚威の清国への回航に同行､
1882年10月､李鴻章に提督銜に任命され､これが後の騒ぎのもとになる。
北洋水師の総教習を務めていたが､清仏戦争で英国の中立を理由に一時辞職
1886年3月に復帰。同年８月､丁汝昌提督らと定遠､鎮遠他４隻で長崎に入港
上陸した清国水兵が遊郭で騒ぎを起こし､警官に抑留され翌日水兵仲間達が
警察署を襲撃､付近住民を巻き込んだ､｢鎮遠騒動｣がおきる。

定遠に乗艦していたラングは日本への宣戦､長崎への砲撃を提案､丁汝昌にたしなめられた。

1890年､北洋艦隊が香港に寄港したとき､丁汝昌が艦隊を離れる用事ができ､艦隊が提督旗を
降ろした。ラングはなぜ旗を降ろすのかと尋ね､丁提督の不在を聞くと､｢提督の自分がいるではないか｡｣
というと｢あなたは名誉提督(提督銜)でしょう｣との返答に激怒し辞職してしまった。
ここに北洋水師のイギリス離れが決定的になった。

黄海海戦後､海軍再建のため清朝は再度洋員を募集して､ラングにも声をかけたが拒絶されたそうである。

**名無し三等兵** · 2012/11/16(金) 23:10:02.35

ヘックマン(Heckman)中国語表記､赫克曼
ハネッケンと同時期に派遣された軍事顧問団の一人。
黄海海戦時､鎮遠砲術長として乗艦し､松島の被弾は､彼の砲撃によるものと伝えられているが
ドイツ側の資料によると､

ヘックマンは軍人ではなく､クルップ社の社員で派遣の名目は砲術インストラクターだった。

専門が野砲だったか艦砲だったかは不明･･･

威海衛陥落時､日本軍は10人ほどの英米人船員､水兵を見つけた｡
連中は上記の洋員達とは別に､日清開戦の報を聞き清国へと渡った傭兵志願者達だが。
彼らが辿り着いた時には乗る艦艇も無く､回りを日本軍に囲まれて帰るに帰れない状況だった。

日本軍から見ても連中はゴロツキにしか見えなかったそうである｡

**名無し三等兵** · 2012/11/16(金) 23:19:09.37

グスタフ・フォン・デトリンク　中国語表記、徳璀琳
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B7%E7%92%80%E7%90%B3

**名無し三等兵** · 2012/11/17(土) 13:13:32.23

青島攻略戦には英軍も参加していたが、機関銃慣れしてない英兵よりも、
旅順で機関銃の威力を熟知している将校下士官がたくさんいた日本軍の方がはるかに動作が機敏だったという。

**名無し三等兵** · 2012/11/17(土) 15:12:25.55

ちょいと前の歴史群像にチンタオ攻略戦に従軍した英国人記者の手記だかが掲載されてたっけ

**名無し三等兵** · 2012/11/17(土) 15:22:43.65

しかしフリードリヒ２世を超える神はいまい

**名無し三等兵** · 2012/11/17(土) 15:37:19.73

.
フリードリヒ２世ほど絶体絶命の危機を乗り越えてきた真の無敗将軍。

**名無し三等兵** · 2012/11/17(土) 16:56:54.22

>>117
面白かったよ！

**名無し三等兵** · 2012/11/17(土) 18:02:50.76

>>107
ナポレオン戦争でフランスにフルボッコにされたのはどこの国だっけw
アウエルシュタットでは2倍以上の数を揃えてもいいとこなしのまま、大敗w

**名無し三等兵** · 2012/11/17(土) 22:32:47.52

ドイツは名将がでた後すぐに思い上がってそれを形式的にマネするだけの凡将が司令官になってフランスに完敗するのが歴史的パターン。

フリードリッヒ大王の後のブラウンシュヴァイク公。
大モルトケの後の小モルトケ。
グデーリアンの後のルントシュテット。　

**名無し三等兵** · 2012/11/18(日) 20:06:47.04

>>124-125
ば～か
直ぐにナポレオン3世をフルボッコにしてるだろｗ

**名無し三等兵** · 2012/11/18(日) 20:09:08.54

ナポレオン3世を捕虜にするほど圧勝したモルトケは神

**名無し三等兵** · 2012/11/18(日) 20:09:58.79

>>122
すべての周辺国を敵に回しても勝利したんだからな。
史上最強の大王だろう。

**名無し三等兵** · 2012/11/19(月) 18:14:33.74

モルトケって名前がドイツ人ぽくない

**名無し三等兵** · 2012/11/19(月) 18:19:12.40

エルザスロートリンゲンに要塞つくって守備を固めてロシア潰してイギリスに講和の仲介頼めば良かったんじゃないのかねえ

**名無し三等兵** · 2012/11/19(月) 18:23:34.95

ロシア潰せたんだから満足だろ。

**名無し三等兵** · 2012/11/19(月) 19:59:11.06

ドイツ軍はヴェルダン要塞のヴォー堡塁、ドゥーオーモン堡塁制圧しても、
フランス軍の１９１６年式５２０ｍｍ列車砲→
http://en.wikipedia.org/wiki/Obusier_de_520_mod%C3%A8le_1916
に装甲天井ぶち抜かれてマンジャンの軽機関銃部隊にあっさり奪回されてしまったから、
アルザスロレーヌに要塞作ってもセバストポリみたいに攻略された可能性が高い。

ちなみに日本陸軍もフランスから列車砲輸入してソ連軍相手に満州で使ってる。

**名無し三等兵** · 2012/11/19(月) 22:40:03.97

１４年開戦なんだから西部には四十個師団もおいときゃ十分で残りの全戦力をロシアに差し向ければ１６年までにはロシア無条件降伏で終了するでしょ
ベルギーを踏まなきゃイギリス参戦もないしフランスの継戦理由もなくなり講和するしかない

**名無し三等兵** · 2012/11/19(月) 23:00:35.90

>>133
現実問題として
ロシアがあそこまで完璧に崩壊すると思ってた軍人・政治家なんて
当時にはほとんど皆無だろ

速攻落とせると考えるのは、革命が起こったという予備知識があってこそじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2012/11/19(月) 23:27:49.59

ロシア帝国が腐った家だということぐらい日露戦争でバレバレ

**名無し三等兵** · 2012/11/20(火) 11:49:54.16

ロシアの動員所要時間も読みきれてなかったのに？
国内インフラ、動員体制、統治システムなどの「腐った家」に関する情報がちゃんとあれば正確にわかるはずだが

**名無し三等兵** · 2012/11/20(火) 13:33:41.78

まあドイツ帝国自体も実は腐った家で結局革命起きて崩壊しましたから。
オーストリアハンガリー帝国もだけど。

**名無し三等兵** · 2012/11/20(火) 15:35:33.97

ドイツ人（ゲルマン人）って世界史眺めてると本当に
ただの「暴れん坊」なんだよな。

ローマ帝国崩壊もゴート族
暗黒時代の神聖ローマ帝国もドイツ人、
世界大戦も発端はドイツ人

世界の争いごとはドイツ人がいなきゃ起こらなかったんじゃないかとさえ思える。

**名無し三等兵** · 2012/11/21(水) 11:49:12.01

ついでに言えば
黄禍論もドイツ人(ヴィルヘルム2世)
共産主義もドイツ人（マルクス・エンゲルス）

**名無し三等兵** · 2012/11/21(水) 12:39:24.50

でも三十年戦争では完全に被害者じゃ

**名無し三等兵** · 2012/11/21(水) 12:42:06.96

>>140
マグデブルグじゃ自分の国でヒャッハーやってたなそういや＞神聖ローマ帝国
グスタフ・アドルフのスウェーデン軍が規律厳正だったのとは対称的。

**名無し三等兵** · 2012/11/21(水) 13:24:53.61

略奪で有名な甲冑をまとった乞食といわれたマンスフェルトはドイツ人プロテスタントだしな。

**名無し三等兵** · 2012/11/21(水) 13:44:30.97

真に迫害されるべきはドイツなんじゃね？

**名無し三等兵** · 2012/11/21(水) 14:11:30.94

クレマンソーはベルサイユ会議でもそういってたんだが

**名無し三等兵** · 2012/11/21(水) 14:47:20.84

原点回帰ｗ

それで起きたのがWWIIだったんで
世界：もうドイツが大人しいうちは苛めるの止めようぜ
ドイツ：もう、過去が過去だから大人しくしてようぜ

という空気が出来上がり今日の平和がｗ

**名無し三等兵** · 2012/11/21(水) 16:04:14.25

>>145
というか、逆にドイツに中途半端に甘いヴェルサイユ条約で禍根を残し
その後の宥和政策でドイツを調子に乗らせるから起きたのがWW２じゃね？

ヴェルサイユでドイツを統一前の状態に戻すか、
ラインラント進駐あたりで徹底的に叩きのめすかすればあの大戦は起きなかった。

**名無し三等兵** · 2012/11/21(水) 17:15:21.05

>>134-135
ロシアを完全に殺してしまうぐらいルーデンドルフの戦術は鬼神のごとく

**名無し三等兵** · 2012/11/21(水) 17:16:40.48

WW2もタイマンならドイツの圧勝だしな
現にWW1でドイツはロシア国家そのものを崩壊させたしｗ

**名無し三等兵** · 2012/11/21(水) 17:23:18.68

ドイツはモルトケにしろルーデンドルフにしろマンシュタインにしろ軍人が好戦的

軍人は沈黙的だがスターリンにしろイヴァンにしろピョートルにしろ政治家が好戦的なロシア・スラブ民族との違いかな

**名無し三等兵** · 2012/11/21(水) 17:32:42.92

>>148
ロシア帝国が潰れたのは啓蒙専制君主時代を引きずった王朝国家で
近代戦争に対応できなかったのと、悪逆非道のレーニンおじさんと愉快仲間たちが
頑張ったからでしょ

**名無し三等兵** · 2012/11/21(水) 17:38:22.80

レーニン送り込んだのもルーデンドルフですが？
まさにルーデンドルフは政治的にも軍事的にも超人だった怪物だったよ
ただ皇帝と小モルトケが足を引っ張りまくってた

**名無し三等兵** · 2012/11/21(水) 19:09:19.51

>>151
行き当たりばったりの戦争指導でアメリカを参戦に導き、
カイザー攻勢が失敗に終わった途端にヘタレて和平だと喚き散らし、
ちょっと、戦局が持ち直すと今度は手のひら返して徹底抗戦を主張、
終いにはドイツ国民に愛想をつかされてルーデンドルフが？w

**名無し三等兵** · 2012/11/21(水) 19:20:43.82

そもそもドイツ帝国自体が啓蒙専制君主時代を引きずった王朝国家だったわけで。

WWIのあとはラインラント進駐とかいわずにNATOみたいにドイツ全土に仏英米カナダ軍進駐させときゃよかったな。
日本も戦勝国だったからシベリアみたいに日本陸軍が駐屯してもよかったな。まあ日本は内南洋ごっそりドイツからゲトしてたけど。

**名無し三等兵** · 2012/11/21(水) 21:57:36.26

イギリス王室もドイツ系
これは因縁かw

**名無し三等兵** · 2012/11/22(木) 12:23:01.93

ヨーロッパの王族はブルボン朝の血をひく親戚だね！馬鹿ですか？

**名無し三等兵** · 2012/11/22(木) 13:10:49.16

フランスはすでに共和国だったからな。

**名無し三等兵** · 2012/11/22(木) 16:03:56.47

>>152

それでもロシアをフルボッコにしたのはルーデンドルフの巧妙

**名無し三等兵** · 2012/11/22(木) 16:48:00.34

クラウゼヴィッツ・ルネサンスが起こって軍事思想の主流になっちゃった現在では
反クラウゼヴィッツ派筆頭のルーデンドルフは最悪の反面教師にしてバッシングの対象だよな～

**名無し三等兵** · 2012/11/22(木) 17:34:33.34

ビスマルクやスターリンみたいな独裁的な政治家ではないと
ルーデンドルフみたいな好戦的な軍人は黙らせられない

**名無し三等兵** · 2012/11/22(木) 17:51:58.42

>>159
スターリンの場合は「物理的」に黙らせてしまうだろうなw

**名無し三等兵** · 2012/11/22(木) 19:14:05.21

その独裁者がチョビ髭やハゲみたいに勝手に回廊問題だのローマ帝国の再興だの持ち出して戦争始めたら意味ないがな

**名無し三等兵** · 2012/11/23(金) 09:33:45.84

むしろルーデンドルフみたいな奴を黙らせるには民主主義国家の方がいいだろう。

マッカーサーは朝鮮戦争のときに満州を核攻撃しろと言ったが選挙で選ばれた大統領に罷免された。

**名無し三等兵** · 2012/11/23(金) 12:14:00.17

オランダの女王もドイツ人

**名無し三等兵** · 2012/11/24(土) 15:27:55.67

欧州にジャガイモ広めたのもね

**名無し三等兵** · 2012/11/24(土) 22:57:17.86

クレムリンの公用語はフランス語

**名無し三等兵** · 2012/11/24(土) 23:18:43.93

フリードリッヒ大王は宮殿にサンスーシとかフランス語の名前つけてるしな。

**名無し三等兵** · 2012/11/25(日) 02:45:48.93

ていうか外交用語フランス語だったし

**名無し三等兵** · 2012/11/25(日) 06:25:24.09

勲章の名前まで｢プール･ル･メリート(笑)｣

**名無し三等兵** · 2012/11/25(日) 16:54:25.73

両国は1勝1敗か
その両国も天然ガスパイプラインで友好関係に突入
次はNATO全加盟国を敵に回すからロシアも戦争したくないだろ

**名無し三等兵** · 2012/11/25(日) 17:19:17.05

ポーランドとロシアがベラルーシの領有権を巡って紛争勃発

**名無し三等兵** · 2012/11/25(日) 17:21:57.55

「あなたはもうご承知のことと思うがアドルフ・ヒトラーは隠れユダヤ人であり、
　Ｕボートで南米へ逃亡し二人の子供を作った。
　フリードリヒとオルガは現ＣＪＡの高官である。
　迅速に行動することを要求する、
　当方のエージェントは追跡を避けるためメールアドレスを毎週変更している。
　大イスラエル帝国の建設の共同作業はすでに五千年に渡って発動されている。
　それらは中止することができないものである。
　覚えておけ、我々は数百万人を殺した。
　我々がさらにもう一人殺したところで誰も気づきやしない。」
（デービッド・ホールドシュタイン・ユダヤ非公然同盟）
http://www.youtube.com/watch?v=2WovRBGdkdM

この有名な手紙、一番最初の手紙、これが私宛の最初の勧誘メール。
ダビデの星がね、綺麗にねデザインされていて、こんなのが直接来るのよ。

こういうとっても怖いのが来ちゃうわけよ、普通だったらビビるでしょ。
普通だったらパンパースかなんかなっちゃうでしょ。（笑）
ところがリチャード・コ○ミズはちょっと太り気味でパンパースが入らなかったのね。

ということで、あんたなかなか結構やるじゃんかと、そこは認めてくれてる。
で認めてくれたうえで、あんた凄いと思ったのはヒットラーの件まで分かっちゃってると。
あんたの言うとおりにヒットラーは死なないで戦後、南米に逃れてガキの二人も作ってるんだよと。
で名前はフリードリッヒとオルガだということまで書いてある。
でとにかくあちら側に寝返れと、寝返ったらあんたは一生ヒットラーやロックフェラーのような、
豪華な生活を送ることができると、そういうふうに勧誘いただいたわけだ。
これほんと勧誘レターよ、この後また何通も何通も来てるんだけど。

僕はこのメールをもらってから五分以内にこれをネットに上げたね。
そして十五分以内に翻訳文を上げたね、それが彼らに対する対抗策、向こうはビビッたと思うよ。
自分達が苦心惨憺作ったメールを、あっという間にネットに上げられた。
というわけでどうやら、ドイツのメルケル首相はヒットラーの娘のようです。
http://www.youtube.com/watch?v=eJzQm_-z0ic

**名無し三等兵** · 2012/11/25(日) 17:23:15.96

プーチンとメルケルは仲いいんだよ。メルケルはもともと東ドイツ人だから。
今のドイツは無条件に自由競争できる状態にはない。自然とロシア寄りになる。

つーかもともとロシアとドイツは仲悪くない。特に皇族・王族・貴族同士は親戚同士で仲がいい。
ヴィルヘルム二世とニコライ二世も仲はよかった。

**名無し三等兵** · 2012/11/25(日) 20:17:29.28

日独露の3国同盟を！

**名無し三等兵** · 2012/11/26(月) 18:38:44.31

>>161
だから超キチガイ政治家が現れたときだけに『総力戦』は正しく機能する。

**名無し三等兵** · 2012/11/26(月) 18:44:16.97

軍人が政治を支配したほうがうまく機能することも

**名無し三等兵** · 2012/11/26(月) 18:59:56.50

フランスのドゴールはアルジェリア独立の混乱のときにそれで見事に成功したな。

**名無し三等兵** · 2012/11/26(月) 19:42:22.55

日本の16世紀戦国時代なんて
軍人が政治経済文化から何から何まで支配してたよ

やはり国防を知らない人間に国を統治する資格はないかもしれない

**名無し三等兵** · 2012/11/26(月) 19:53:26.69

>>170
ウクライナのEU加盟問題でEUとロシアの対立激化の方が現実的

**名無し三等兵** · 2012/11/26(月) 20:31:09.64

>>177
それを続けていたら67年前に焼け野原になったんですけどね

**名無し三等兵** · 2012/11/28(水) 13:13:27.01

国防を知らないのもまずいが、国防しかわからないのもまずいよな。経済・政治も知らないのいけない。
チャーチルやドゴールはそのへんがいいバランスだった。

**名無し三等兵** · 2012/11/28(水) 13:35:39.68

＞軍人が政治経済文化から何から何まで支配してたよ

鎖国政策を取っていなかったら褒めてあげるんだろうけどねｗ

物理的に周りを海で囲まれてて、外敵の侵入を考えなくていい
代り映えのしない内政を300年続けて、テクノロジーの進歩に
歯止めをかけ、周り（国際社会）がその物理的障壁をものともしない
時期になってしまってから、致命的「遅れ」を露呈し、渋々開国をせざるを得なかったって

どう見たってマヌケな支配階級としか思えないですなｗ

**名無し三等兵** · 2012/11/28(水) 18:51:01.07

職業軍人よりはかえってそこそこの軍事常識と社会常識知ってる予備役軍人くらいの方が指導者としてはいいかもな。
リデル・ハートも科学技術の進歩に無知な司令官・参謀より、
職歴豊富な予備役将校の方がかえって近代戦を理解するのが早かったと言ってる。

**名無し三等兵** · 2012/11/28(水) 20:12:55.51

ドイツ勝利！

**名無し三等兵** · 2012/11/28(水) 20:35:16.34

総力戦に夢中だった石原莞爾はルーデンドルフになりたかったのかな？

**名無し三等兵** · 2012/11/28(水) 20:41:34.86

最終勝利者のビスマルクや毛沢東やスターリンは軍経験ゼロだけど？
下手に軍経験が無いほうがいいのかもね。

軍経験が無いフルシチョフ時代にソ連国力は増大して軍経験ありのブレジネフ時代にソ連は軍部の思うがままになり停滞した

**名無し三等兵** · 2012/11/28(水) 23:02:39.73

ケマルとフランコは？

**名無し三等兵** · 2012/11/28(水) 23:10:35.88

大雑把な言い方をすれば、現代スペイン人はおおむね「フランコに対しそれほど悪くは思っていない」だそうです。

独裁者というと、日本ではヒトラーやスターリン、ポルポト、アミンといった
「独善的で、強硬で、ワンマンで、人を何人も死においやる」というイメージがありますが
フランコに対しては、スペイン人の多くはそうは思っていません。

確かに、スペイン内戦では国土は荒廃し多くの人が死にました。
フランコの治世前半は、自由主義者への抑圧が目立ちます。
しかし、現代スペイン人の多くは
それはフランコを担ぎ上げた取り巻きや支持者（軍人、地主、保守階級、ブルジョア）たちが行った事であり、
フランコが率先して実行した事ではないという印象を持っているそうです。

フランコの後継者で、フランコ路線を否定し経済の発展や自由主義をスペインに根付かせ、
国民に圧倒的な人気のあるファン・カルロス1世は、「フランコの側で彼から学んだ帝王学は
『聞く事、見る事、黙っている事』」だったそうです。
つまり意外に温和な人物だったそうです。

味方になるようヒトラーが説得した時も、
「のらりくらり」とかわされ激情型のヒトラーもさすがにイライラしたそうですから、
何となく日本人がよく使う手法に似てます。

そうは、言ってもフランコの治世後半アメリカとの関係改善や経済発展は、
現在のスペイン経済発展と（カソリック教国でありながら）
中絶や同性愛の承認などの自由主義の礎となったので、
スペインから共産主義を排除した、大戦にスペインを巻き込まなかった
功績も含め、フランコは意外に「憎まれてはいない様に」思われます。
（もちろん、彼の死を祝ったり、悪評価をする人も少なくはないですが・・・）
ただ、あのラテン国家で40年も政権を握り、死後フランコの墓には一年中
献花が絶えず、娘や孫たちも皆スペインで生活している事実から
見ると「独裁者＝悪」という物差しでは計れないものがあるようです。

**名無し三等兵** · 2012/11/28(水) 23:13:21.56

軍経験うんぬんより肝心なのはその軍での教育内容だな
その部分において日本は昔から今に至るまで異常にレベルが低いしドイツもあまり高いほうではない

例外的にアメリカだけが高級軍人の教養レベルが突出して高い
あの国の将官にまで出世する軍人は誰でもそのまんま州知事や大統領が勤まるレベル
それどころか軍出身の国務長官が近年で最も優秀な政治家だったと言われてるくらいで

いっぽうの日本はタモさんだのヒゲ隊長だから泣けてくる

**名無し三等兵** · 2012/11/29(木) 00:46:15.29

>>185
ロシアはソ連8月クーデターみても軍人が国家発展の巨大な壁だからなｗ
まんまとアメリカの核開発競争の挑発に乗せられちゃったしｗ

**名無し三等兵** · 2012/11/29(木) 00:54:47.43

軍経験が無い経済官僚出身のタカ派指導者が最強なのが判明！

**名無し三等兵** · 2012/11/29(木) 13:40:55.33

そもそもアメリカは大統領や州知事の教養レベルが低いからな。
ブッシュジュニアとかレーガンとかトルーマンとかニクソンとか、
カリフォルニア州知事アーノルド・シュワルツネッガーとかアラスカ州知事サラ・ペイリンとか。

**名無し三等兵** · 2012/11/29(木) 14:13:42.37

トルーマンが高卒なのは有名だがニクソンはデューク大学法学大学院を三位の成績で卒業したスーパーエリートだぞ

**名無し三等兵** · 2012/11/29(木) 16:05:50.97

>>189

ロシアみたいな国で軍部を完全に掌握するにはスターリンみたいなマジキチ独裁者でしか無理

結局フルシチョフは軍部に負けて追い出されてしまいい
ブレジネフもアンドロポフもチェルネンコもセルゲイ・ゴルシコフの圧力に負けた
ゴルバチョフなんかクーデターで国家まで自滅させられたしｗ

さあてプーチンは今のところは国防省に勝ってるけど
この先どうなることやら・・・・

特に絶対的な聖域といわれてるＧＲＵは手強いぞ

**名無し三等兵** · 2012/11/29(木) 17:07:16.42

ヴィルヘルム2世でもヒンデンブルクでもヒトラーでも対抗できなかったルーデンドルフ

ブレジネフでもアンドポフでもチェルネンコでも対抗できなかったゴルシコフ

ロシアとドイツでは軍人を強くしてはならない

**名無し三等兵** · 2012/11/29(木) 18:34:39.62

日本も同じだろ

**名無し三等兵** · 2012/11/29(木) 18:46:45.95

そこいくと法務省・特捜の暴走に勝った小沢一郎は大したもんだな。

**名無し三等兵** · 2012/11/29(木) 19:37:35.85

新聞も読めないジャクソンにはかなうまい

**名無し三等兵** · 2012/11/30(金) 13:57:46.03

>>193-194
どこで仕入れた与太話だか知らんが
共産党政治局員どころかその候補ですらなく
一回の党中央委員（※政治局は中央委員会の一組織）でしかないゴルシコフに
そんな権力はねぇよw

単純に手前の知ってるブレジネフ時代の軍人の名前出しただけだろ？w

**名無し三等兵** · 2012/11/30(金) 16:51:55.66

ば～か
ブレジネフは完全にゴルシコフの掌にあったんだよ

**名無し三等兵** · 2012/11/30(金) 16:55:19.11

「ソースは僕の脳内！(ｷﾘｯ」ってかw