【地球大戦】架空戦記総合スレ81【装甲赤城】

**名無し三等兵** · 2012/04/17(火) 03:00:10.43

リアル系・トンデモ系・火葬系。
古典・海外作品ﾊﾞｯﾁｺｰｲ!!
読んで楽しい架空戦記諸々を扱うスレです。
個人スレのある作家以外の作品を扱います。
(個人スレがあっても新作情報の告知のみOK)
出版されてる架戦作品が対象なのでよろしく。

テンプレはこちら
架空戦記総合スレまとめ@wiki
http://www39.atwiki.jp/simulation_novel/

970でスレ立て、出来ない人は一声かけて

発見報告されて中三日はネタバレ禁止。
自粛期間内に触れる新刊内容は新刊の発売予定とブックレビュー、
出版社の紹介文に書かれている範囲のみ

前スレ
【護衛艦隊】架空戦記総合スレ80【雷撃電光】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329753596/

**名無し三等兵** · 2012/04/17(火) 03:01:48.79

2get禁止

**名無し三等兵** · 2012/04/17(火) 21:58:39.32

田中光二さんよ永遠なれ

**名無し三等兵** · 2012/04/18(水) 00:01:47.38

え？　まさか、亡くなったの？
永遠なんて不吉なこと言うなよ

**名無し三等兵** · 2012/04/18(水) 00:01:49.83

>>1乙

>>3
他界されたかと思ってビビったぞ

しかしスレタイの副題に使える作品名が少なくなってきたな
なんとも物悲しい・・・

**名無し三等兵** · 2012/04/19(木) 00:38:58.50

久しぶりにスレ見ようと思ってたら落ちてた　>>1乙

**名無し三等兵** · 2012/04/19(木) 01:38:01.07

架空戦記よ永遠なれ

**名無し三等兵** · 2012/04/19(木) 05:47:41.27

>>7
フラグくさいから、その言い方はやめれｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2012/04/19(木) 17:36:53.22

バトルシップ見てきたけど、続編を吉田親司あたりに好き勝手書いてもらいたいという展開とオチだった。

**名無し三等兵** · 2012/04/19(木) 19:26:25.67

吉田親司（笑）

**名無し三等兵** · 2012/04/19(木) 20:02:28.56

列島８、5月末か6月に発売の模様

**名無し三等兵** · 2012/04/19(木) 20:14:26.32

吉田はジジイが活躍する話が多いからなあｗ
ラストの展開は好きそう

**名無し三等兵** · 2012/04/19(木) 22:36:01.83

>吉田
史実の死期を乗り越えたらとここん生きるからなぁ

**名無し三等兵** · 2012/04/19(木) 23:07:35.90

しかしバトルシップはマジで面白かった
海自の護衛艦にもうちょっと頑張って欲しかったが

**名無し三等兵** · 2012/04/19(木) 23:59:53.64

前スレでバトルシップのネタ出したんだがまさかここまで受けてるとは思わんかった

**名無し三等兵** · 2012/04/20(金) 00:28:26.99

東宝はエポックの魚雷戦ゲームを原作にした映画を作るべき

**名無し三等兵** · 2012/04/20(金) 00:55:45.28

バトルシップをWikiで調べてミズーリの項も見たんだが
掲載されてるこの写真見て
「ああっ特大の爆弾が!ミズーリ逃げてー」と思ったのは俺だけだろうか
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e6/USS_Missouri_BB-63.jpg

**名無し三等兵** · 2012/04/20(金) 10:57:32.09

ミズーリの艦魂も、まさかセガールに暴れられたりモンタナ（元大和）と戦う企画練られたり
日系州兵に乗っ取られたりエイリアンシップと戦ったりするとは思わなかっただろうな

**名無し三等兵** · 2012/04/20(金) 14:54:55.64

>>11
７巻の俺たちの戦いはこれからだ（inハワイ）で打ち切りかと思ってた
本当だとしたら朗報だな

**名無し三等兵** · 2012/04/21(土) 19:32:10.89

>>17
それ見たらおまいが言うようにしか思えなくなったわwww

本当は沿岸哨戒用の飛行船だろそれ

**名無し三等兵** · 2012/04/22(日) 16:14:29.43

前スレにハケット将軍の第三次世界大戦の話があったが、
日本は割といい扱いを受けてたぞ、あれ

護衛艦隊が日本海で北朝鮮のミサイル艇隊と交戦したり、
千島列島へ奪還部隊を派遣したりしていた

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 03:22:49.63

川又千秋の「飛竜空戦記」「血風インドシナ空戦録」「超音速ドラゴン伝説」とシリーズを読んできたんだけど
「超音速ドラゴン伝説」て全3巻予定のはずなんだけど最後の3巻「残照の章」てひょっとして出てないんですかね?
いくらぐぐっても2巻までしか出てこないんですけど。
それと、このシリーズって全然人気ない？感想すら書いてる人がいないっぽいですね。

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 03:24:05.32

新刊情報

経済界

烈火戦線③
第二次珊瑚海海戦
著者：林譲治
価格：951円(税込)
発行年月日：2012年4月10日
シリーズ：リュウノベルス

真珠湾攻撃、マレー半島侵攻作戦によって太平洋戦争の火蓋は切って落とされた。
昭和17年6月、南雲司令長官率いる第一航空艦隊からミッドウェー攻撃に向かう
第一次攻撃隊が出撃。スプルーアンス率いる米機動部隊も攻撃隊を発進させた。
ミッドウェーの基地施設を爆撃し、さらに一三試艦爆による敵空母撃破の報告が届く...。
陸海軍による上陸作戦に成功したミッドウェーには、四発陸攻深山隊が到着する。
真珠湾への再攻撃に向かった深山隊は全機が失われたが、戦艦と空母を沈め、
燃料タンクの破壊にも成功した...。書下ろし長編仮想戦史。

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 07:16:36.67

>>22
打ち切り
作者がラバ空に煮詰まって書き始めたものの
ラバ空が完全に詰んだ頃にそっちも詰んだ

俺は結構楽しんで読んでたけどねぇ

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 09:54:28.87

>>23
なんだかオーソドックスというかひねりのない
話だなあ

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 10:31:17.96

林さんは「旧軍の実態」にのめり込むあまり、なんか奇想天外な展開をかなぐり捨ててしまった観

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 10:50:30.21

>>23
前スレでとっくに入手報告してる

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 11:21:18.50

軍事マニアは日本軍については最終的に、その余りにグダグダな内実に嫌気が差すのが基本

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 11:52:01.92

架空戦記って軍事マニアであればあるほど覚めた目で見るよな

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 12:29:20.75

醒めていても作品の発想ややりたいことは楽しめるよ

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 12:29:43.85

林さんは自分のキャラクターを贔屓する感がちょっと強いのがねぇ

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 12:32:55.12

兵器マニアはあらすじ以前
表紙でアウトが多いけどなw

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 13:48:17.11

同人作家・山本五十六とか怪人・井上成美とか漫才師・ハルゼーの頃が懐かしいですｗ

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 14:00:37.90

史実の人物を怪人化させるのはあまり感心しない
それよりはオリジナルキャラのほうがマシだと思う
けれどここには、オリキャラはダメでけしからん、史実人物の怪人化
ならいい、という人が熱心に書きこんでいるんだよな
これもよく判らない
、

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 14:13:34.14

林さんは書き飛ばしてるのがわかって残念。早川のSFとは明らかに密度も違う。
あと３巻で中途半端に終わるのがイヤ

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 14:13:59.38

どうせここって元佐藤大輔ファンが大半なんだろｗ
だからだよ

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 14:45:40.65

佐藤大輔は史実人物の怪人化をやっていないと思うが
むしろオリキャラを出す方向性だろう

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 15:12:07.48

友達の怪人化じゃね

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 15:19:29.08

友人＝オリキャラでしょ
史実の戦記に出て来る人々ではないのだから

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 15:38:20.36

オリジナルキャラそのものが悪いんじゃなくて
作者の代弁者として小馬鹿にするから嫌われるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 15:49:48.32

大輔先生が読者にキレて嫌みを書くのは別にオリキャラに
限らないと思うが
ＲＳＢＣか何かで、史実のキャラに「ああいう手合いは女の腐ったようなヤツだ」
とか言わせているし

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 16:29:35.75

学研の新刊確保＠首都下町

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 17:15:31.80

高梨俊一さんと知り合いだが、人物描写は参考程度だよ

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 17:35:21.74

オリジナルキャラに過度の拒否反応を示すのは
その読者が、自意識をそこに投影しているから
……という気がする

戦史に名前が残っている士官たち以外にも、陸士、海兵には
同じクラスだけで一〇〇名単位の人間がいるんだから、有名
人以外が出て来ても不思議じゃない
オリジナルキャラの背景を現実的に解釈するとそうなるよ

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 18:12:08.53

架空戦記の黎明期だと、まだ存命だったり、当人に直接会った事がある人が
大勢いたから、その配慮でオリジナルキャラが多かったってのはあるよね

今だとそうした配慮ではなく、単に作者が好き勝手する為にでっち上げただけって
感じが先行しているからなんだろう、オリジナルキャラ拒否の風潮は

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 18:37:41.98

ヤバイネタをやらせる場合、オリキャラは必要だね
それを実感したのは中里氏の東の大洋西の鷲の最終巻読んだとき

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 18:45:15.67

オリジナルキャラ（作者の代理人という臭いがより強い）のために周囲を低能化させるのに下品さを感じるんじゃ
引き立て役も必要だけど、それを上手に昇華させるだけの芸を見せて欲しいと。

一時期、米軍無能化も酷かったが

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 18:47:17.17

史実だとコマ数が限られる時も必要でしょうね
海兵卒業一覧とかあるけど著名人って本当に少ないんだ

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 18:48:40.47

このジャンルが小説として低く見られる原因になってると思う

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 18:49:01.00

でも、ここでオリキャラ否定否定って書いてるの、結局はほんの一握りで、
大半のサラリーマンはそのへん頓着せずに読んでいると思うよ

なんかこのスレ全般言えることだけど、自意識過剰なのよね

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 18:51:02.72

>このジャンルが小説として低く見られる原因

釣り糸でなければ、自意識過剰の典型的な書きこみだね（笑）
だれもそんなこと気にしないよ。
それとも釣り糸かな？　釣られたのなら失礼。

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 19:00:59.22

霧島那智は史実キャラのみでサリンや科学兵器や原爆を
用いたのかな？
あの人ならやりそうだけど

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 19:08:39.01

架空戦記が低く見られているのは事実じゃね

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 19:15:37.82

戦争犯罪になる行為を史実キャラにやらせてしまうのは
いろいろと各方面に対して問題があるでしょう
山本五十六がガス室でユダヤ人皆殺しとか、角田覚治が
捕虜にした米軍パイロッドを惨殺とかはまずいと思う
そのへん作家はどこまで気にしているのだろう？

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 19:18:44.57

「人権派サヨクがウザい」で済ます

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 19:27:16.18

現代戦は必然的にオリキャラが中心になると思うが
これも下品扱いで処理されちゃうのかな？

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 19:32:21.68

つーか、元の流れからしてオリジナルキャラそのものを否定って訳じゃなく
そのキャラの使い方が……って話では

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 19:33:48.06

オリキャラ否定の意見もわからんではないけど、下品云々で
総括されるとなあ……

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 19:40:55.12

史実至上主義者があくまでも歴史のＩＦとして求めるのは

「もしもミッドウェーで、兵装転換せず攻撃してたら」
「第一次ソロモンで、輸送船まで撃沈していたら」
「マリアナでアウトレンジしなかったら」
「レイテで反転しなかったら」

系の小規模改変で、あくまでも史実の人間に違った
判断をさせるだけの話

オリキャラ否定してる奴は多分その手合いではと想像する

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 19:42:53.61

グレイ世界はもはや鮭先生と同じでファンタジーにしてもよいと思うの

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 19:49:31.29

グレイといえばあの人はどうしてるんだろ

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 20:55:06.75

>>52
現代物は偽名使っているよ
夢王教団の教祖の三女、安原アーチェリーが国会にＶＸガスを撒いたり。
フセインの息子のウザイ、ダサイ、キモイが空母を太平洋戦争時に送り込んだり。

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 21:48:55.26

>>41
だから
同業者に自分が行っていた事を
自分自身が読者にされたらキレちゃったところが
呆れられたわけで

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 21:49:31.32

じゃぁ、一般公募して、送られてきた読者の名前をオリキャラとして使用します。

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 22:02:51.37

そのうち読者コーナーが本の半分を占めるようになるんですね。

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 22:27:01.53

ミステリーでも何でも、世の物語の大勢がオリジナルなんですけど
現実の人物をそのまま出す方がむしろ珍しい
つまり、ここでの書き込みは「オレはオリジナルキャラが嫌い」という独白に過ぎんよ

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 23:02:27.17

オリジナルキャラよりも、オリジナル国家の方が扱いが難しいだろう

新大日本帝国の興亡なんか、どんなユートピア国家だよｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 23:19:13.59

汚職した役人とかを、無理矢理空挺舞台っぽいところに叩き込んでたな。

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 23:20:34.52

遠鷹2巻を入手。これから読むぜ。
１巻がそこそこ面白かったから楽しみ。

**名無し三等兵** · 2012/04/25(水) 23:54:14.23

勝った日本軍が見たいという、エロ小説と一緒な願望充足に過ぎないレベルの低いニーズに応え続ける為、
勝ち負けの方法や敵味方の組み合わせばかりに注力して、物語としての厚みを出して完成度高める
キャラクター造形や躍動感などを置き去りにした
その結果、マニアックな娯楽作品って地位が定着して読者層が広がらず、現在の惨状をもたらしたんじゃないの？

つまり、>>49のような濃オタク臭い一段低いレベルの消費者オナニーに付き合い続けた結果、架戦作家全体の
物語を作る能力が衰えて架空戦記は消えつつあるってこと

**名無し三等兵** · 2012/04/26(木) 00:16:33.30

同じ戦争にこだわって同じようなシチュエーションを何度も何度も出してしまったから
いいかげん読者の方が飽きてしまったって方があると思うけどねぇ
大和が飛ぼうがミサイルがホーミングしようが根本が変わらない以上限界はある
おまけにそういうオナニーを求める消費者はとっくの昔に去ってしまって
それでも居残る現在の読者はハンパにリアル志向で無理やり日本が勝つような展開はバカにするから
結局日本が地味に負けるような話が多くなり本来の魅力であったダイナミズムさえ失ってしまった

**名無し三等兵** · 2012/04/26(木) 00:25:55.26

作るほうもバカ路線（褒め言葉）とか萌え特化とか色々やったけど
結局は日本大勝利バンザイ話しか売れなかったんだな

**名無し三等兵** · 2012/04/26(木) 00:38:24.17

「日本が主役で敵はアメリカかドイツかソ連」っていう縛りがある時点で世の中を席捲し続けるようなジャンルにゃなれんでしょ
できないもんはできないんだから小さくしぶとく生きればええんよ

**名無し三等兵** · 2012/04/26(木) 01:09:49.17

90年代架空戦記ブームが来る前は近未来第三次世界大戦モノの方が多かった気がする
まぁあの頃は現代兵器もかっこよかったし冷戦でわかりやすかったからなぁ
いまの中国がもうちょっと頑張って悪の帝国っぽくなってくれたら
いい悪役張れるようになるかもな

**名無し三等兵** · 2012/04/26(木) 01:20:48.53

まあ、麻雀小説みたいなもんだよ
もとからして「普通の」小説じゃないんだから、普通の売り方、普通の書き方を求めるのは無理がある

**名無し三等兵** · 2012/04/26(木) 02:49:53.08

>>74
敵がテロリストでは戦車や軍艦や戦闘機みたいな大物役者の出番あんまないもんなぁ
どうしても舞台が派手にならん

テロブームが終わって大国同士の対立にもっぺん主軸が移れば近未来ものは復権するんでないかな

**名無し三等兵** · 2012/04/26(木) 04:44:09.49

まあ、やったことを追認マンセーも構わないが、結局そんなことしてもジャンルが消えそうな事実は変わらないよ

**名無し三等兵** · 2012/04/26(木) 04:50:21.08

別にジャンルが消えたところで、軍板に邪魔な場末のスレが消えるだけじゃん
喜ばしいことじゃないの？

**名無し三等兵** · 2012/04/26(木) 05:02:04.23

オレの好きなようにやらないなら消えてしまえ、まで読んだ

**名無し三等兵** · 2012/04/26(木) 07:04:14.96

ここでグダグダ文句連ねたところで、脳軟化したジジイ向けの小説作ってる方が
商売としては固いから、ユルユル設定の大戦略が基本からブレることはないん
じゃないの？
ジジイの生活が苦しくなればそこでシマイよ、このジャンル

**名無し三等兵** · 2012/04/26(木) 07:11:25.06

架空戦記のメイン読者層って30オーバーか？
下手すると今の若手リーマン・現役世代より
可処分所得が大きいぞ

**名無し三等兵** · 2012/04/26(木) 07:47:01.23

40オーバーだろう

**名無し三等兵** · 2012/04/26(木) 08:55:25.26

架空戦記自体は出版点数は減ってもひとつのジャンルとして
別の分野とクロスオーバーして生き延びると思うけどね

今スレで取り上げられている狭義の架空戦記、こと第二次大戦物ではなくなり
書くのは今の作家達でもなく読者は今のこのスレの住人ではないだろうけど

**名無し三等兵** · 2012/04/26(木) 09:30:45.90

50オーバーだろ？
オタク高齢化の影響で40オーバー50アンダーなんて、もはや萌え世代だろ
設定小説特化でまともにキャラを作ることしてこなかったからまともに人物書けないし
だから存続なんてムリムリｗ

**名無し三等兵** · 2012/04/26(木) 09:39:42.86

旅情ミステリーが結局西村だけになったように、
仮想もいずれは横山だけになるかも

**名無し三等兵** · 2012/04/26(木) 10:18:33.48

そんなことよりお前ら大変なことになったぞ！

超有名でマスメディアにもっとも人気があり、使用頻度が高い
「小人宇宙人の捕獲写真」のネタ元がついに特定された。

これまで、1950年代に、西ドイツのケルンの新聞に写真が掲載されたと、
まことしやかに伝えられていた。いわく、メキシコに不時着した円盤の乗組員だとされ、
宇宙人を連行しているのは、アメリカのＦＢＩかＣＩＡ、あるいは旧ソ連のKGBの
エージェントだと思われてきた。同時に、「サルの毛を剃ったもの」ともいわれ、
フェイクではないかとの疑惑もまた執拗に流れていたが、決定的ではなかった。

そして今回、これまでいくつもの疑惑画像を解析し、真相を突き止めてきたサイト
「forgetomori」が快挙を成し遂げた。その“真相”がドイツの週刊誌「Neue Illustrierte」に、
他の記事とともに「火星人！」として掲載されていたのである。ごらんのとおり、
さすが本家本元はピントの利いた鮮明な写真である。

この写真が最初に公表されたのは、同誌の1950年4月1日号。
つまりエイプリルフールのジョークだったのだ。
　どうやら、4月1日のジョークがUFO伝説の一幕を生んだようだ。

ttp://nsmysteryconnection.com/blog/2012/04/post-146.html
元ソース
ttp://forgetomori.com/
ttp://nsmysteryconnection.com/blog/assets_c/2012/04/famous_thumbnail-thumb-300x300-794.jpg

**名無し三等兵** · 2012/04/26(木) 11:50:17.04

俺は檜山の本土決戦三部作こそ永遠の原点であるべきだと思う

**名無し三等兵** · 2012/04/26(木) 12:21:36.69

>>87
その手の自己主張の激しさがこんな状況を招いたのだよ
自分の意見はほんの一つの意見、くらいに思いましょう

**名無し三等兵** · 2012/04/26(木) 13:57:15.22

なんだかとっても眠いんだ・・・

**名無し三等兵** · 2012/04/26(木) 14:52:38.37

そうしてネロは暖かい天国にパトラッシュと共に……

**名無し三等兵** · 2012/04/26(木) 15:29:36.92

大ちゃん「その前に煉獄で待っててね♪」

**名無し三等兵** · 2012/04/26(木) 15:34:01.30

>>90
笑えねえ

**名無し三等兵** · 2012/04/26(木) 20:04:47.03

そろそろ三木原にWW1物を書いてもらいたい

**名無し三等兵** · 2012/04/26(木) 21:10:09.09

横山スレより

400 名前：名無し三等兵投稿日：2012/04/25(水) 15:59:47.90 ID:???
>>372
朝日ノベルズ 6/20発売
「宇宙戦争1943」(著：横山信義／絵：高荷義之)

**名無し三等兵** · 2012/04/26(木) 21:59:36.58

列島8、何時だよ…orz

**名無し三等兵** · 2012/04/26(木) 22:15:20.92

>>95
>>11

**名無し三等兵** · 2012/04/26(木) 22:47:08.34

中岡先生の神世界海戦の2巻と東剛道さんの遠鷹の2巻買ってきた

**名無し三等兵** · 2012/04/26(木) 23:12:33.37

なんかよくわからんが凄い響きだ
>>神世界大戦

**名無し三等兵** · 2012/04/26(木) 23:26:25.00

架空戦記というものはミリタリーの魅力に惹きつけられ
かつIFを許容できる人でないと読者にならない
かつてはミリタリーというものは無条件に男の子の心を惹きつけるものと考えられていたが
どうもそうでもなくなったらしい
今は機能美も暴力性も流線型も理解してもらえないよ（今はいったい何がウケるんだろうね）

**名無し三等兵** · 2012/04/26(木) 23:46:22.13

未熟な女体

**名無し三等兵** · 2012/04/27(金) 01:10:09.75

赤飯後でも可