ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ15

**名無し三等兵** · 2012/04/09(月) 20:45:13.65

荒れる話題は慎みましょう。節度があるならエロゲネタ、欧米オルタネート世界の話題は結構ですが
魔法少女やアニメは専用スレがありますのでそっちでおながいします。

過去スレ

ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するR;スレ ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1058948584/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するR;スレ２ ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101737149/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ3 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123866072/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ4 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136468714/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ5 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1157714989/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ6 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147001657/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ7 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178583009/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記の見所とﾌﾟﾛｯﾄを評価するｽﾚ2 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1189611757/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ9 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1216932906/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するスレ10 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233326535/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ11 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1268998408
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ12 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284767717/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ13 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299093926/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ14 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320297004/

まったりとプロットを発表し、まったりと評価するﾈﾀスレです。

**名無し三等兵** · 2013/01/03(木) 23:00:37.87

主人公格は若くて暑い左翼活動家と国のためにＣＩＡに魂を売った保守政治家になるのかしら
これが親子だったりするとそれだけでドラマになるね、手垢べったりなだけに

**名無し三等兵** · 2013/01/04(金) 00:58:16.83

>>878
…と・・・の区別をつける文章作法を先に身につけろよ

**名無し三等兵** · 2013/01/04(金) 01:49:40.86

>>880
君はプロットについて何も語れないからと文章作法に突っ込むという場違いっぷりを見直すことから始めるべきだな。

**名無し三等兵** · 2013/01/04(金) 01:55:11.57

図星指されて<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）真っ赤

**名無し三等兵** · 2013/01/04(金) 08:40:14.98

まあ日本が東側とかアメリカにとっては太平洋にソ連の巨大な海軍拠点ができるようなもんやし

**名無し三等兵** · 2013/01/04(金) 10:47:23.85

まとめ
いっそ社会主義政権が誕生した日本でアメリカがその発生から支援してる反共クーデターで
"自衛隊・旧軍人と韓国軍の日本軍出身者・米軍の全面的協力"は無理としても、
これら日本を取り巻く軍事力の大半が支持に回れば一応はクーデターが成るはず。
例えばＧＨＱが史実以上に夢想的な国家像を押し付けた結果共産勢力に漬け込まれ
日本赤軍の活動や学生運動などが早期により拡大して発生して政権まで共産寄りに傾いてしまい、
ＣＩＡが政権転覆工作による荒療治を企む、とか。
米国から見て日本は中南米に投下している資本など比較にならない、対共産防波堤としての価値があるわけで。
日本が米国のコントロール下から外れる、共産融和に靡き過ぎるのは当然アメリカにとって不愉快なことであり、
また万が一にも共産化するなんて事があったら、最悪の場合在日米軍使って霞ヶ関を武力制圧してでも止めなきゃならんよ
三無事件が自衛隊・旧軍人と韓国軍の日本軍出身者・米軍の全面的協力で公安が出しぬかれ、成功して、
日本国が倒れて、旧・大日本帝国の復活が宣言される。ただし憲法は大日本帝国と日本国憲法の良い所をミックスした新憲法となる。
再び軍を持った日本はベトナム戦争に巻き込まれていく。

**名無し三等兵** · 2013/01/04(金) 11:38:42.97

>>882
脊椎反射レスで「顔真っ赤だな（ピクピク）」とか、笑いでもとってるのか？

**名無し三等兵** · 2013/01/04(金) 12:09:36.25

熊本、郡山、北富士、朝霞で、2009年から2010年の二年間で、実に四度もクーデターが起きています
http://8729-13.cocolog-nifty.com/blog/2011/12/post-b130.html

**名無し三等兵** · 2013/01/04(金) 12:27:33.65

>>885
そいつ大方>>860 >>864辺りのクソの役にも立たない罵倒レスしてる阿呆だから、
多分素でやってるんだよ。

**名無し三等兵** · 2013/01/04(金) 12:35:36.78

>>887
今は>>884のプロットを評価する流れなんだから
内容の批評はいいが、スレ荒れる流れを作るな

**名無し三等兵** · 2013/01/04(金) 12:40:49.99

>>888
荒れる流れを作ったのは>>882だから。

**名無し三等兵** · 2013/01/04(金) 13:40:27.41

>>883
赤くなった日本がカリフォルニア沖を目指して海上無停止進撃を企てるってネタがあったな

**名無し三等兵** · 2013/01/04(金) 15:21:33.37

SPIのゲーム「Invasion America」に出てくる汎アジア連盟軍機動部隊ですね

**名無し三等兵** · 2013/01/04(金) 19:54:22.80

>>884
他人のレスを継ぎ接ぎしてまともに読めない文章を作ることを"まとめ"とは言わないよ。

**名無し三等兵** · 2013/01/04(金) 21:19:57.71

>>892
お手本を見せて頂けるとありがたいです
お願いします、先生

**名無し三等兵** · 2013/01/04(金) 22:03:40.90

>>893これで良いかね？
884をまとめなおし、というより再構成してみる。

ＧＨＱが日本の弱体化を目論むあまり、夢想的過ぎる国家像を押し付けた結果日本は情勢不安定に陥った。
太平洋進出拠点として日本を狙っていたソ連に大きく隙を晒す事となり、急速に共産主義が蔓延していく。
依然続く貧困を背景に赤軍派の破壊活動や学生運動、デモや暴動など、共産勢力の影がチラつく反政府運動が頻発し、
そしてそれらの動きが経済復興を阻害、経済復興の遅延が更に反政府運動を盛り上げるという悪循環にはまっていく。
ヘタに弾圧するとそれを理由に更に過激な行動が起こる為容易に手を出せず、不安定な政権も日増しに共産寄りになっていった。
一方で帝国時代の汚点として旧軍は目の敵にされ、旧専業軍人はどこに行っても投石や罵声を浴びせられるのが当たり前となった。
その厳し過ぎる風当たりは彼らを鬱屈させ、地下組織に流れる者も増えて行った。

50年代が終わる頃には日本外交はすっかり共産国家擁護の体を強め、
ソ連軍の領域侵犯も「注意深く注視する」以上の事はしなかったし、
そもそも防衛出動するような戦闘機や艦艇の整備は、国内世論の反発と好調とは言い難い経済情勢によって遅れに遅れていた。
逆に国内の自衛隊、米軍基地に対しては投石や凧による飛行妨害など過激な反対運動が連日発生する程になった。
米政府が色々言おうにも社会党政権には米政府が言うような強硬な行動をするような能力が無かったし、
この政権には国政を預かっていると思えないほど夢想的な人間が多く、彼らは後先考えず米国を痛罵したり密約を漏らした。
挙句米政府と綿密に協議した米軍基地移転計画をいきなり撤回するなど、正気を疑うような行動を繰り返した。
事ここに至り米政府は「もはや現日本政権は同盟国として機能していない」と判断、CIA主導の日本政府転覆計画を発動する。
現体制に不満を持つ旧軍人を集め大勢力になっていた右翼結社国史会に武器・資金を提供、同調する自衛隊将校にも渡りを付けた。

**名無し三等兵** · 2013/01/04(金) 22:04:25.83

続き

１９６１年、ついに国史会は決起し開会中の国会を占拠して新政府樹立を宣言。
警察では重火器で武装する彼らに手も足も出ず、防衛出動が発令できない為自衛隊も動けない。
更には一部自衛隊が決起しクーデターに同調、もはや事態は自衛隊にすら収拾不可能となっていく。
そしてついにアメリカ政府はクーデター政権への支持を宣言、クーデター政権から要請を受ける形で艦隊を東京湾に入港させた。
アメリカがクーデター側に付き武力をちらつかせた事は決定的となり、日本国政府はわずか十数年で崩壊してしまった。

新政府は国名を大日本帝国へと元す事を宣言し、完全な軍事政権であるだけに国内の反政府活動を徹底弾圧により抑えつけ、
共産主義国家への断固としした対抗をスローガンとし、アメリカの支援により急速な軍備強化へと繰り出していく。
まさに戦前（というより戦時）への急速な回帰だったが、町には以前より英語と米企業が増え軍備は悉く米製兵器、
強硬極まった軍部も肝っ玉を握るアメリカには頭が上がらず、アメリカの傀儡国家という事実は誰の目からも明らかだった。

たちまち復活した日本軍は、アメリカに請われるままにベトナム戦争へと繰り出していく。
それは後に日本が近隣からアジアの狂犬として恐れられるようになる第一歩であった…

**名無し三等兵** · 2013/01/04(金) 22:16:48.65

以上、日本軍事政権樹立の巻。この後もアジアの内戦に何度となく介入する（させられる）事でしょう。
当然ながら国民にとっては非常に肩身の狭い国家になるだろうな～、
ネットで政権批判なんてしたらその日のうちに射殺されそう、というか生活レベルも中国レベルだったり？
軍事費に金使い過ぎて今の半分の経済力すらあるかどうか。

マシになる事と言えば特定アジア絡みの不愉快な事は綺麗さっぱり無くなる事か。
竹島とかあっさり武力で奪還し、中韓がナマ言ったら普通に武力恫喝かけるような。ただマシなトコは本当にここ位。

**名無し三等兵** · 2013/01/04(金) 22:47:44.35

もしもアメリカがマンハッタン計画を実施していなかったら？

どっちにしろ、戦争にはボロ負けしていたんだろうね
下手したら、マンハッタン計画のリソースを通常兵器につぎ込んで、史実より早く終わったりして

**名無し三等兵** · 2013/01/04(金) 22:49:26.47

ありがとう、参考になります
>>859君も最初から先生くらい頑張ってくれれば良かったんですが

**名無し三等兵** · 2013/01/04(金) 22:53:39.62

ソ連参戦まで「ソ連に頼み込めば仲裁してくれる！」と思っていたらしいから、
ピカドンが無くてもなんかの形で降伏してたろうね。

**894** · 2013/01/05(土) 00:20:59.45

>>898
そりゃ>>859氏に失礼だよ、自分のプロットだって859氏のレスあってこそのものだし。
アイデアを出すのは中々大変な事であり、批判はとっても簡単だ。
本来出案者は出案者だというだけである程度尊重されるべきだと思うよ。

**名無し三等兵** · 2013/01/05(土) 00:57:34.63

>>897　から、もしくはドイツが核兵器の開発に成功していたら？と妄想した・・・。

・・・当時のドイツの、核分裂の理論からコンパクトな原子爆弾の開発が難しいことを考えたら
大戦末期に盛大なベルカ式国防術が展開されそうで・・・ってゆうかまんまベルカ戦争に・・・。

**名無し三等兵** · 2013/01/05(土) 01:21:41.18

>>901
二次小説のプロットに使えば良いよｗ

**名無し三等兵** · 2013/01/05(土) 01:49:50.68

>>901
ルドルフ・ヘスが戦闘機に括りつけて逃げてくる　ってのを思いついた

**名無し三等兵** · 2013/01/05(土) 12:57:38.42

そしてその原爆はアメリカに渡り、最終的に広島へ落とされる。
真実を隠蔽するために眉毛副総統は死ぬまで幽閉。

…なんかもうありそうだな。

**名無し三等兵** · 2013/01/05(土) 15:40:15.11

「広島原爆はナチス製だった」高橋五郎ですねｗ

**名無し三等兵** · 2013/01/06(日) 19:19:56.27

宇喜多直家が早く死んでいれば
と家康はつぶやかざるを得なかった
小田原征伐の直後に病没した直家は秀吉の天下取りに際して
如水と共に奮闘し特に小牧長久手の戦いでは宇喜多勢を率いて
長久手の徳川勢の勝利と引き換えに小牧山を攻め落とすという戦果を挙げた
小田原征伐後の諸大名の再編に際して徳川関東５州１８０万石が認められ
五大老筆頭に徳川家はなったものの宇喜多家も房総三国７０万石が基家に
備前美作等５４万石が秀家に認められることになり前田家と伍する存在となった。
秀吉の死後に前田利長を咎めた家康は宇喜多家を頼みとする前田家の猛反発を受けた。
前田征伐を呼号すれば利長は屈服すると思っていた家康にとって思わぬ誤算だったが
最早引くに引けない情勢になっていた。
武功派の味方を頼みに家康は前田征伐を決断するが、宇喜多・上杉・毛利・佐竹等は前田家の味方を表明
ここに天下を二分する戦いが始まった

**名無し三等兵** · 2013/01/18(金) 18:48:28.26

敵空母2隻発見の誤報なく第1次渾作戦部隊がビアクに突入
迎撃の為に緊急編成された敵水上砲水雷戦部隊も
重巡の奮戦とまるで何処かのウォースパイトよろしく扶桑がｗ力闘して粉砕
逆上陸部隊を無傷でビアクに揚陸

その後のあ号作戦とビアク、サルミ、アイタペでの第2方面軍隷下部隊の戦いの行方は？

そんな戦術、作戦級架空戦記が読みたい

**名無し三等兵** · 2013/01/20(日) 13:10:28.95

保守

**名無し三等兵** · 2013/01/21(月) 02:50:05.65

>>906
直家長生きネタあんま見ないね

見ないと言えばありそうなのに殆どみないのが
史実で小牧･長久手の戦いを誘発した羽柴家と織田信雄家、徳川家との戦いで羽柴家完全勝利
織田信雄家、徳川家、後北条家の領国を論功行賞の原資と直轄地、蔵入地の原資に使えるのはデカそう
豊臣政権は秀吉の死亡前後のgdgdをgdgd故に乗り切れそう

>>907
渾作戦、それも第一次渾作戦でお味方大勝利、文句なく圧勝ネタは見たいｗ
地味に海軍の基地航空部隊の移動に影響を与えるだろうし
手前勝手な理由と希望的観測から第一機動艦隊の出撃準備が史実より早く命令されるだろうし

**名無し三等兵** · 2013/01/22(火) 18:14:01.77

ビアクに海上機動旅団が突入してたら更にブラッディな展開に？

**名無し三等兵** · 2013/01/22(火) 21:20:53.17

>>907
第１次渾作戦の中止理由は二つあったと思うけど、
・敵空母発見の誤報
・米重爆によって発見された
このどちらかが無ければ実施されたかな？

**名無し三等兵** · 2013/01/22(火) 21:42:03.94

>>911
結果はどうあれ多分実施されたと思います
他のマイナスのファクターとなりうる情報が入らない限り

ちなみに史実だと当然結果がどうなるかは微妙ですが
本プロットの架空戦記の第1の目的は第一次渾作戦部隊に海戦に勝利(それも圧勝)させてあげる
収容されている玉田第2海上機動旅団を無傷で上陸させる
なので上記は議論の余地なく達成するものとして
第2の目的は作為された状況のその後の戦いがどうなるか
まぁ、最終的な違いに大した違いは生まれないだろうけど
直近の1944年6月の決戦では日本側は結構強引な戦いをとるんじゃないかなと
マリアナ、ビアク及びサルミ方面の損害も史実と大して変わらなさそうだけど
史実よりドラマチックで善戦したっぽいエピソードが増えれば儲けもんかなとｗ

後は扶桑が大活躍するとしたらあそこ位しかないのでｗ

**名無し三等兵** · 2013/01/22(火) 22:09:15.89

>>912

その世界の戦後では「ビアクは最初から放棄しておけば良かった」とか書かれるようになるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2013/01/22(火) 22:15:23.92

>>913
かも知れないｗ

が史実を知ってる人間から見たら
まだマシかな？と思える展開なら良いかなとｗ

**名無し三等兵** · 2013/01/23(水) 01:00:59.39

あの時の第7艦隊を撃滅した場合、涙目なのは豪州で
アイタペ会戦時に艦砲射撃した巡洋艦4隻の内3隻が撃沈
ウォースパイトのオマージュだと
米は米で前線で10隻近い駆逐艦まとめて沈没か

**名無し三等兵** · 2013/01/23(水) 03:08:13.49

妄想とプロットの違いは何か
見所評価以前に趣旨が違う

**名無し三等兵** · 2013/01/23(水) 23:09:18.31

アクシズを押し返そうとして地球に跳ね飛ばされたネオジオンのギラ・ドーガが0079年にタイムスリップ、連邦相手に無双の限りを尽くす
ような仮想戦記なんて、UCなんぞありがたがってるいまどきのガノタにとってもウケそうなんですがw

**名無し三等兵** · 2013/01/24(木) 21:34:31.88

>>917
君の居場所はこっち
■○創作関連質問＆相談スレ 75○■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355752795/

**名無し三等兵** · 2013/01/29(火) 09:43:50.14

本願寺が無双して加賀・伊勢と完全制圧、信長も石山でフルボッコにして毛利と一緒に京を落とし山科も奪還。
関ヶ原で東方に逃れた反本願寺勢力との最終決戦に勝利。
日本は天皇の権威のもとで本願寺に支配される宗教国家として海外への布教侵略を開始する！

第一部のクライマックスはフィリピン沖での艦隊決戦で。
第二部はインド洋での対イスラム戦役。

**名無し三等兵** · 2013/01/29(火) 16:02:11.33

禅宗系が大弾圧されるんですねわかります
「まさかの時の本願寺宗教裁判！」

**名無し三等兵** · 2013/01/29(火) 20:28:50.66

『ニイタカヤマノボレ　ヒトフタマルハチ』

1941年12月7日ハワイ島真珠湾
大日本帝国からの宣戦布告を受け、出撃の準備を整えつつあった
太平洋艦隊を巨弾が襲った
戦艦主砲と思しき砲弾は、港内の艦艇大部分に被害を与え
さらに港湾施設や油槽、飛行場に甚大な被害を与えた
被害を免れた他の島から偵察機が捜索に向かったが、周辺の
いずれの海域にも日本艦隊の姿は無かった

そして開戦に伴い日本から退去してきた米国民間人から奇妙な話が
聞かれることとなる　曰く「台湾北部の山の西側斜面に長大な筒状の
構築物が建造されており、開戦の日にはその辺りから断続的に
轟音がひびいていた」と

目撃者への聞き取り調査をまとめて科学者グループが見いだした
結論は『多薬室式の超長距離砲』だった
そして、この情報はイギリスがドイツ経由で入手した情報により確実な
ものとなり、さらに太平洋艦隊を消失したハワイ諸島へ向けて
連合艦隊が出撃している（らしい）との報がもたらされた

目的は「ハワイ島マウナケア山の奪取」

アメリカ軍は気付いた
台湾から撃ってハワイに届く大砲を、ハワイに設置すれば容易に
米本土へ届くのだと

えーと、コレ　あえて日本軍視点は一切排除して、連合軍側の視点
のみで描写します（なんで日本がそんな技術持ってるのか？という
説明を考えるが面倒だしｗ）

**名無し三等兵** · 2013/01/29(火) 20:33:53.05

ちょっと無理があるな

本願寺勢力は地元では強いけど侵攻作戦となると途端に無力になる。
あの姉川で徳川軍に惨敗した朝倉軍ですら２０倍の本願寺軍を食い止めているし
秀吉軍２０００の前に箕浦の戦いで１万人の本願寺軍は惨敗している。
結局、本願寺軍は地の利を生かしての防衛に強い軍隊と評するしかない。
それに顕如自身、積極的に本願寺の勢力を強めようとした形跡がないし。
（他の宗教との対決まで行った形跡がないということ、法華宗は結構やっているけど）
やっぱり無理だな

**名無し三等兵** · 2013/01/29(火) 20:45:26.77

>>921
う～ん、ICBMレベルの射程距離を持つ超長距離砲という存在自体も無茶だし、山の斜面に設置された
＝完全固定で照準調整出来ない大砲で湾内に停泊中とはいえ艦船を狙撃すると言うのも荒唐無稽
いっそ普通に通常弾頭型ICBMの早期登場でいいような気がするけどそれじゃ浪漫がないしなぁ･･････

**名無し三等兵** · 2013/01/29(火) 21:15:30.20

いっそ現代日本で、アメリカ相手に自爆テロ攻撃を繰り返す本願寺残党なんてのはどうよ？
アルカイダとやってることは似たようなもんだろ＞本願寺勢力

**名無し三等兵** · 2013/01/29(火) 21:33:05.03

『本願寺仏式伝習兵』
……仏の意味が違うだろってツッコミをどうやって入れるべきか

**名無し三等兵** · 2013/01/30(水) 01:53:04.52

>>923
複数製造していて狙撃したのでは一定地域にばら撒いたので
たまたま停泊していた艦艇群にも当たったと考えれば……うーん……

**名無し三等兵** · 2013/01/30(水) 02:17:52.83

完全無誘導の砲弾が都合よく当たるのか
ほんの少し角度が狂っただけでもハワイ諸島のどれかにすら当たらず太平洋に波紋つくるだけだろう
しかもテストもせずにまともに動くなんてのは軍板的には荒唐無稽

**名無し三等兵** · 2013/01/30(水) 02:37:44.29

そこは日本軍視点皆無なのがポイントなんではｗ
何故かそういう設定と思っておけばｗ

**名無し三等兵** · 2013/01/30(水) 04:39:24.30

つーかなんでそんな長射程方があるのにわざわざアメリカとやり合うんだ？
対ソ連に特化すれば良いのに
日本本土からウラジオストックでも狙えよ

**名無し三等兵** · 2013/01/30(水) 09:22:55.92

大口径砲無双といえば荒巻氏の要塞シリーズだな。
最初は単なる大砲だったのに、気がついたら加速器じみたレールガンとか水中設置型とか大変なことに。
大砲マニアな未来人が日本を勝たすためにタイムトラベルしてきたとか
理由なんてなんとでもできるかな。

>>922
本願寺が石山(＋各地に作った要塞)でひたすら粘ったお陰で、やたらと攻城戦や重砲が発達した日本とか。

**名無し三等兵** · 2013/01/30(水) 20:35:15.43

アメリカ→列島軍
日本→スミノフ
多薬室砲→イワン砲

イメージ的にこんな感じか？

**名無し三等兵** · 2013/01/30(水) 21:13:01.26

>>927
移民に紛れた現地諜報員が着弾を確認、報告することでその精度を高めていき……　とかどうか

その場合どうやって着弾をごまかすか　海軍どうして気づかないん　と理由付けが必要になるが

**名無し三等兵** · 2013/01/30(水) 21:39:30.80

ごめん、なんかさっきから石山本願寺と根来衆がものすごいムカデ砲つくってアメリカ本土を砲撃する絵面が浮かんできた。
混ぜるな危険ってことだな

アメリカ本土が目標なら弾頭次第でCEPなんてどーでもいいもんな。

**名無し三等兵** · 2013/01/30(水) 22:05:06.97

>>931
イワン神→親鸞あるいは本願寺顕如

**名無し三等兵** · 2013/01/30(水) 22:08:44.66

>>930
「戦の花形は工兵科！」な日本もちょっと見てみたい気はするｗ

**名無し三等兵** · 2013/01/31(木) 10:10:10.06

>>933
なにそれおもしろそう。

流石に対米戦はあれなので、石山にパリ砲据えて、京を戦略砲撃ですね。
淀川の狭隘部(天王山～洞ヶ峠)や大和川の狭隘部を常時攻撃可能にすれば最強じゃないか。

**名無し三等兵** · 2013/02/01(金) 20:06:18.54

宗教ネタで思いついた
元寇のショックから日蓮の立正安国論は正しかったと北条時宗が改心してしまった。
このため北条氏以下の鎌倉幕府御家人が全員、日蓮宗徒となり、日蓮宗が武士の間で国教となってしまう。
この流れはさらに続き、戦国時代には庶民の間にまで日蓮宗が準国教（日本人の過半数が日蓮宗徒）になってしまった。
ザビエルのキリスト教宣教に、日本の日蓮宗徒は激しく反発して、南蛮討伐、日蓮宗布教を呼号するようになる。
日蓮宗布教のために海外進出を図る日本の明日はどっちだ

**名無し三等兵** · 2013/02/01(金) 22:01:29.24

それって何の創価学会前倒し?

**名無し三等兵** · 2013/02/02(土) 13:12:10.06

カソリックを広めに来たイエズス会と本願寺勢力の終わりのないゲリラ戦、そこにテコ入れする
プロテスタント勢力・・・

**名無し三等兵** · 2013/02/02(土) 15:14:39.88

なんか、日本は大きく宗教体制には問題を抱えそう・・・。
日本人に積極的な宗教改革が期待できないような気がするから近代化には失敗しそうだな・・・。
場合によっては近代はイスラムみたいに原理主義者が強攻策とって・・・・。

**名無し三等兵** · 2013/02/02(土) 17:13:13.28

1941年の12月に真珠湾で日本軍の猛攻に遭遇して以来
乗る艦乗る艦ことごとく日本軍に沈められ続ける主人公米兵

たまに上陸して休んでいても、何故か日本軍の薬缶爆撃を受ける
（被害そのものは軽微だが、ホテルは炎上して焼け出される）

戦争の帰趨は史実とほとんど変わらないのだが
主人公の周りだけは負け続けており

「『連合軍は勝利してる』だとぉ？そんな嘘は信じないぞ！」

救出される度に、太平洋戦争中に喪失した米艦に乗り続ける
だけなんだけどｗ

「俺は世界一不幸なアメリカ兵だ！」

終いにゃ、彼が乗り込んでくるのを既存の乗組員が厭がったりして

**名無し三等兵** · 2013/02/02(土) 17:34:43.76

面白そうだがそれって｢仮想戦記｣なの？

**名無し三等兵** · 2013/02/02(土) 19:42:38.13

ギャグ風味の仮想戦記はみたことないから面白そうだ

**名無し三等兵** · 2013/02/02(土) 20:12:50.74

そして最後はインディアナポリスに乗り組むのですねわかります

**名無し三等兵** · 2013/02/02(土) 21:09:50.16

アリゾナ→エンカウンター（連絡将校）→ハーミス（連絡将校）→レキシントン→（中略）
→フランクリン→インディアナポリス
かな？

…疫病神もいいとこだな。

**名無し三等兵** · 2013/02/02(土) 21:14:49.61

泳ぎはうまくなりそうだなｗ

**名無し三等兵** · 2013/02/02(土) 21:19:18.55

奇跡的に生き残って戦後に映画撮るのか

**名無し三等兵** · 2013/02/02(土) 21:20:02.23

ラバ空の外伝にあったツイてない米パイロットの話みたいだな。

**名無し三等兵** · 2013/02/02(土) 21:20:03.69

墜落王ならぬ沈没王という称号がつくな
乗艦拒否されるんじゃね

**名無し三等兵** · 2013/02/02(土) 21:41:08.94

オチは戦後彼女とボートに乗っていて転覆→死亡か？

**名無し三等兵** · 2013/02/02(土) 22:55:23.62

米軍に限らなければその手のやつ実在しそうだな

**名無し三等兵** · 2013/02/02(土) 23:31:57.78

そういえば信濃丸で戦地に赴き、雪風で復員した人がいたなぁ…

**名無し三等兵** · 2013/02/03(日) 15:34:37.73

質問するけど「赤い旅券」って作品で
登場した北日本（東北と北海道が領土）の首都が仙台になっていたけど
日本地図見た感じだと

国防上欠陥を抱えてる気がするけど実際どうだろ？

南北で戦争状態になって南から先制攻撃を受けたら、仙台平野から上陸され
新潟方面や、北上した南日本軍により福島方面から挟み撃ちにされる恐れもあるんじゃないのかな？

北日本の首脳部位が提案してもソ連が許可しない気がする
それだったらまだ青森や盛岡の方が可能性がある

**名無し三等兵** · 2013/02/03(日) 16:07:29.22

南日本は史実日本に近いので平和拳法()があります。よって先生攻撃はありません。

**名無し三等兵** · 2013/02/03(日) 17:39:04.57

いやぁ、陸上で赤い国と国境を接してるなら憲法も多少は変わるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2013/02/03(日) 18:14:01.93

国是として「日本全土が領土、本来の首都は東京」というのがあるだろうから、少しでも東京に近い大都市として
敢えて象徴的な首都を仙台に構える、というのはありかも知れん。それでもいざというときに備えた副首都なり
バックアップなりを札幌辺りに備える必要あるだろうな

あるいは、平時において札幌は冬の気候が厳しすぎて首都機能に支障をきたす、青森や盛岡では規模的に
物足りないものがある、という消去法かも。まぁ、首都が大都市じゃないなんていくらでも実例あるから別に
大都市じゃなくてもいいだろうけど

**名無し三等兵** · 2013/02/03(日) 18:40:27.66

秋田の山奥にでも新造都市建設で
確か秋田の何処かが日本で一番地震に対して安全だとか(決して揺れない訳じゃないらしいが)

**名無し三等兵** · 2013/02/03(日) 18:47:48.29

ソウルやベルリンみたいな象徴的な意味があるわけじゃない仙台になるとは考えにくいな
札幌が寒いといったところでモスクワより寒いわけもない

**名無し三等兵** · 2013/02/03(日) 23:00:54.97

そして何よりシベリアより暖かい。

**名無し三等兵** · 2013/02/04(月) 01:32:52.54

まあ実際、ソ連としては札幌（と言うより北海道側）に首都があった方が何かと都合がいいんだよね。
ソ連は北海道の半分を併合したがっていたから
北海道の半分がソ連領になると仮定すれば

札幌に首都があった方が国防上有利であると共に
監視し易い、仮に北日本に不審な動きがあったら軍事力で首都を制圧と言う荒業も使える
（「プラハの春」→「チェコ事件」の動きがそれ）

南北戦争勃発で東北地方が南に制圧されても
交渉にもよるだろうが、最悪北海道のみで北日本を存続させる事も出来る

**名無し三等兵** · 2013/02/04(月) 06:21:54.82

征途だと北海道の半分＋樺太で豊原（樺太・今のユジノサハリンスク）が首都だったな

**名無し三等兵** · 2013/02/04(月) 10:29:48.50

戦後すぐの東北～樺太だと商工業を支える人口や経済基盤が不足するので、
ある程度集中指向になるだろう。結局今の札幌とか県庁所在地に人を集めて商工業の底上げを図るのでは？

**名無し三等兵** · 2013/02/04(月) 20:13:52.87

うむ。首都は軍事面だけで決まるわけではないからな。
ソウルみたく敵国の大砲の射程内に首都を置いてる例だってあるわけで。
「東北地方の大都市」というのを第一条件にしたら仙台は有力候補だ。

**名無し三等兵** · 2013/02/04(月) 21:19:04.84

ソウルははるか昔から朝鮮の首都だったという歴史的経緯があるからだ
日本なら京都とか東京ならありうるが仙台はねえよ

**名無し三等兵** · 2013/02/04(月) 22:50:43.90

「赤い旅券」はどう考えても無茶苦茶な結末だった
何で北日本が南に勝ち進めるんだよ

**名無し三等兵** · 2013/02/04(月) 22:53:03.20

北の首都はともかく、分断地点が茨城福島ラインだと、南の首都が東京ってのもどうかなぁ
とおもうな

**名無し三等兵** · 2013/02/04(月) 22:54:19.83

南も北も首都用に人造都市作ってそう

**名無し三等兵** · 2013/02/05(火) 01:02:18.86

その状況なら軍事的にはないけど南こそ正統な日本政府だという政治的理由で東京にするのはありだろ
東京でなければ京都だろうな

**名無し三等兵** · 2013/02/05(火) 12:52:39.15

>966
アメリカ南北戦争の時の双方の首都の位置に比べたら・・・

**名無し三等兵** · 2013/02/05(火) 18:04:14.32

でもソウルに比べたら東京の方が遥か安全なんだよね。
ソウル～軍事境界線の距離は
日本だと宇都宮～福島県白河市とほぼ同じ距離だし
（ちなみにソウルと軍事境界線の距離は約40キロ）

東京23区～白河市の距離が186km
流石に境界線からの距離が3倍近くあったら対策し易いんじゃないの？

しかも東北地方に食い込むように新潟県が南日本領だから
北日本が南を攻めるなら最低限、長岡市を制圧しておく必要があるし
仮に新潟を無視して一気に東京に攻め込もうとしたら新潟から攻め込まれる

ただ東京が首都で南北戦争が勃発したらゲリラコマンドの破壊活動に悩まされるのは確実だろうけど

>>967
それなら大阪万博の後地に新首都ないし副首都を建設するのが一番可能性高いかな？

**名無し三等兵** · 2013/02/05(火) 22:34:07.40

北日本は新潟～北関東辺りまで国境線が下がらないと東京占領も難しそう
北朝鮮みたいに工業・産業が多いわけでもないし

>>967
北京と南京か

**名無し三等兵** · 2013/02/06(水) 00:17:30.47

>>971
人口の差も東北+北海道は当時の比率で南日本の4分の１以下だったし

北朝鮮は当時の南韓の半分程度の人口だったけど
工業力は南の2倍だから対抗できた
だから朝鮮の場合は総合的な国力では南北で拮抗していたはず

一方北日本は農業中心の上
主要な工業地帯は南に集中しているし
（多分、南の工業力は一人あたりでも北の2倍近くになるはず）
これだと南北で総合的な国力差は
下手すると1950年代初頭でも10倍近くになるはず・・・

朝鮮半島の軍事境界線～釜山までの距離は日本だと
白河市～名古屋までの距離に等しい
当然、更に西進するとなると負担も増大す
（前のスレでも言ったけど新潟県のせいで二面作戦とらなきゃならないのもマイナス）

この国力差なら仮に朝鮮戦争勃発後に北朝鮮が有利な時に南日本への侵攻を
ソ連が提案しても北日本の首脳部から反対される可能性も十分に有り得る

また北海道に首都があっても
東北地方を失う事は日本を支配する正当性を失うに等しいと
北日本首脳部が考えている可能性も否定できない

他国の例だと国民党政権時代の台湾（中華民国）は
大陸に近い金門島と馬祖島から撤退しなかったのは
自分が中国の正当な政権だからって思ってたため
また金門島の行政区分上は今でも泉州晋江市の管轄となっている

**名無し三等兵** · 2013/02/06(水) 03:33:27.77

ぶっちゃけ東北地方まで北日本にしても
ソ連の重点的梃入れが必要だからその余波で
中共、北朝鮮パワーダウンっていうよく見かけるネタは有り得るんだよね

**名無し三等兵** · 2013/02/06(水) 11:13:32.79

しかし、東北まで北日本だとソ連極東艦隊対策が大変だな。
津軽海峡や千島はSSMや機雷で封鎖して対馬・半島側に艦艇集結させれば、第７艦隊を日本海に殴りこませるのは難しくなる。
ソ連が本気なら南日本の日本海側や半島東岸はかなり危なくなる。関東平野も万が一防衛ラインが突破された場合を考えたら避けたいだろうし。

四国大発展フラグ来たな。青函トンネルは無いが、四国に橋が５本位かかりそう。

**名無し三等兵** · 2013/02/06(水) 11:31:18.03

思い切って南日本を共産圏にしよう

**名無し三等兵** · 2013/02/06(水) 13:43:32.04

関東・東海辺りまで共産圏にして一定の産業や工業を確保できるようにしよう
東西の境は関ヶ原辺りで

**名無し三等兵** · 2013/02/06(水) 13:46:29.56

>>975
その場合親北京派のマオイストが政権握って、
よくて北朝鮮ヘタすりゃクメールルージュ化か？w

**名無し三等兵** · 2013/02/06(水) 15:17:39.77

>>974
九州方面にも橋がかかるのかな？

あと東京一極集中が遅れる場合も
南日本だけなら大阪が国土のほぼ中心になるし
態々、東京に本社機能を移転する企業も少なそう

韓国の太田と違って戦前から日本の経済拠点都市だったのも強みだし