ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ15
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0001名無し三等兵
2012/04/09(月) 20:45:13.65ID:LBDtvQMU魔法少女やアニメは専用スレがありますのでそっちでおながいします。
過去スレ
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するR;スレ ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1058948584/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するR;スレ２ ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101737149/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ3 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123866072/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ4 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136468714/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ5 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1157714989/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ6 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147001657/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ7 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178583009/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記の見所とﾌﾟﾛｯﾄを評価するｽﾚ2 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1189611757/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ9 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1216932906/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するスレ10 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233326535/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ11 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1268998408
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ12 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284767717/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ13 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299093926/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ14 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320297004/
まったりとプロットを発表し、まったりと評価するﾈﾀスレです。
0686名無し三等兵
2012/11/08(木) 17:37:29.70ID:???よくある「戦後の兵隊が第二次大戦に！」じゃなく「戦後の情報が第二次大戦に！」ってのを考えた
なんかそういうのあった気もするが、こういう広報映画とかは「具体的かつ抽象的」な物だからどーかなと
0687名無し三等兵
2012/11/08(木) 17:40:49.14ID:???0688名無し三等兵
2012/11/08(木) 18:05:24.86ID:???配備するだけなら可能だろうが弾薬の補給がまにあうまい
0690名無し三等兵
2012/11/08(木) 19:44:59.23ID:???0691名無し三等兵
2012/11/08(木) 22:51:41.50ID:???0692名無し三等兵
2012/11/08(木) 23:13:43.46ID:???0693名無し三等兵
2012/11/12(月) 15:15:54.61ID:???この影響で、米ソ日伊が不参戦のまま1943年にドイツが英仏に降伏して戦争が終結してしまう
ムッソリーニはスペインのフランコに倣い米英仏と宥和しつつも反共・ファシスト路線は維持し、
日本は結局支那からの撤退を余儀なくされて国際的に孤立化した状態で米ソ冷戦を迎える
以後の大日本帝国（と死守に成功した満州国）はどうやって生き延びていくべきか
0694名無し三等兵
2012/11/12(月) 15:47:41.49ID:???0695名無し三等兵
2012/11/12(月) 18:57:56.39ID:???しかしこの情勢だと日本は米ソどちらにも喧嘩腰で無理な重軍備を強いられて早期に北朝鮮化してしまいそう。
0696名無し三等兵
2012/11/12(月) 20:24:25.10ID:???無理、
マンシュタインプランが通らなくても、フランスは崩壊している。
実際、独仏戦の経緯を詳細に調べるほど、英仏軍が１９４０年当時はガタガタだったのが分かってくる。
逆にマンシュタインプラン不採用の方が、ダンケルクからの撤退が無くて、英陸軍の損害が大きく、
北アフリカ戦線等で連合軍が不利になった公算が大。
0697名無し三等兵
2012/11/12(月) 23:14:40.21ID:???たしかに、時間がかかってもドイツが押し切りそうなきがするなぁ。
でも、マンシュタインプラン無しだと相応に英仏も対応して正面対決になると思うから、
独逸も損害が増えてくるから一概に独逸有利になるかどうか・・・。
0698名無し三等兵
2012/11/13(火) 03:28:49.35ID:???ここだと当時の英仏軍はガタガタであるとしながらも、時間次第ではドイツ軍の前進は危うかったとしているね
軍拡開始の時期で命運分けたんだろうなあ
0699名無し三等兵
2012/11/13(火) 19:52:38.85ID:???アルジェ等へ首都を移転、全てのフランス領を占領されるまで決して講和しない、という方が
まだあり得そうな気がする。
実際、ポーランドやノルウェー等は本土を占領されても亡命政府を樹立して徹底抗戦をつづけたし。
その点では、広大な植民地を持っているフランスの方がポーランド等より有利なくらい。
こうなると、当然、日本の仏印進駐もないし、イタリアも北アフリカから一掃されるだろう。
さて、そうなると歴史の流れがどうなるか、結構、興味深いな。
0700名無し三等兵
2012/11/13(火) 19:59:20.11ID:???・海軍はそこそこ維持
・陸軍は軽装備の歩兵中心
・空軍は操縦士と機体くらいは確保
ってところ？
なんのかんのアメリカ待ちなんだろうけど、こういう状況で
ヒトラーがソ連へ侵攻するかどうかがカギなんかな
0701名無し三等兵
2012/11/13(火) 20:14:54.30ID:???0702名無し三等兵
2012/11/13(火) 21:04:27.45ID:???地中海に深入りするどころか、地中海戦線から足元が下手をすると崩れそう。
北アフリカのフランス軍が交戦をつづけたら、イタリア軍のエジプト侵攻なんて夢のまた夢。
大体、１９４０年段階で、フランス海軍＋イギリス地中海艦隊相手にイタリア海軍が戦うなんて、
マリアナ海戦直前の日本海軍対アメリカ海軍の方がまだマシに見えてくるくらい勝算が薄い。
こうなってくると、ユーゴスラビアの対枢軸クーデターも史実より早く発生してくるだろうし。
１９４２年春にソ連からドイツへの侵攻作戦が発動されてもおかしくないな。
0703名無し三等兵
2012/11/13(火) 22:45:36.57ID:???参戦するなんて事が起こらないような気がするのだが
イタリアがおとなしくしていたら、アフリカ戦線も起こらないし
バルカンへ踏み込むことも無さそう
地中海は、枢軸側ではあるものの参戦してないから中立扱いの
イタリアが居るけど、フランスもイギリスも戦う相手が居ないので
波静かなもんじゃないだろうか
参戦してないイタリアなんてスペインと同じだろ
0704名無し三等兵
2012/11/13(火) 23:00:29.24ID:???アルジェリアが対ドイツの正面になるんじゃない？
そうしたら地中海での戦闘は必然だし、
ムッソリーニがそれを黙ってみているかどうかはなんともいえん
0705名無し三等兵
2012/11/13(火) 23:29:22.53ID:???重装備に関する補給が乏しくなるのが厄介だね
長期的な抗戦となってくると装備体系を徐々に英米化していかないといけないな
0706名無し三等兵
2012/11/14(水) 03:13:11.75ID:???そもそもフランス本土落とした時点でフランス攻略は実質成功
だから、失敗ネタの前提がちょっとおかしい
兵器供給大元のフランス本土が全機能停止な以上、増援が期待できなくなる
フランス軍にとってもドイツ軍にとっても、その徹底抗戦フランスは自由フランス軍と実質大差無い存在
0707名無し三等兵
2012/11/14(水) 19:56:28.69ID:???日本の仏印進駐や、イタリアのエジプト侵攻ができたのは、ヴィシーフランスの影響なのだが。
米国のレンドリースは、フランス軍に回らないとでも。
米国製の兵器には、フランスの影響を受けているのも結構あるのだが。Ｍ１８９７野砲とか。
そして、訓練を積んだ植民地に駐屯している十万を超える兵士が連合国として抗戦をつづけ、
植民地在住のフランス人等からも徴兵できる。
それなのに自由フランス軍と同等というのには首を傾げるけど。
１９４０年フランス本土降伏当時、自由フランス側についた植民地がいくつあったろう？
0708名無し三等兵
2012/11/14(水) 22:13:08.32ID:???まぁ、実戦力として期待できるのは地中海での海軍力くらいかもしれんね
フランスとイタリアの旧式戦艦同士が西地中海で激突！とかはちょっと燃えるかな
ただ、フランス軍の扱いを粗略にできなくなる分、指揮権の問題とか自由フランス以上に揉めそうな気もｗ
てかまず逃亡組を指導するのはやっぱりダラディエ＆ノゲなのだろうか
0709名無し三等兵
2012/11/15(木) 02:18:02.81ID:???それは日本やイタリアの都合であって、フランスやドイツの都合じゃないでしょ
当事者の英仏独から見れば、フランス本土陥落したにも関わらずフランス攻略失敗と見る方が首傾げるだろうな
フランス本土を欠いたフランス軍から比べれば、仮想徹底抗戦フランス軍も自由フランス軍も五十歩百歩の存在でしかないよ
フランス攻略失敗ネタなはずなのにフランス攻略失敗してないって所を変と感じないのか？
>>708
ただそれも砲弾系統の補給が期待できないって仏海軍にとって痛いだろうね
0710名無し三等兵
2012/11/15(木) 17:24:17.73ID:???史実で英海軍が押さえた戦艦も大戦後半までは宿泊艦みたいな扱いだったし
0711名無し三等兵
2012/11/15(木) 19:48:51.17ID:???確か、フランス海軍は世界４位の規模を誇りましたが、それが中立か、連合軍として抗戦するか対応が違っても
大西洋戦線に全く影響なしなんて、英米日海軍がいかに隔絶した存在か分かりました。
ドイツ海軍は絶望的な戦いに最初から挑んでいたのですね
0713名無し三等兵
2012/11/15(木) 21:05:44.54ID:???0714名無し三等兵
2012/11/15(木) 21:48:51.59ID:???大型艦よりも駆逐艦なんかのほうが実際的な戦力でしょ。
この種の艦は何隻あっても困らないんだし
何の影響もないと考える方が無理筋じゃね？
0715名無し三等兵
2012/11/16(金) 20:51:31.73ID:???私には、理解できないが。
後、フランス空軍の人員が脱出しても無駄で、戦局に影響は全くないらしいみたい。
１９４０年当時のフランス空軍は、ドイツ空軍にとって射的の的だったわけでもないだろうに。
フランス空軍って、そんなに小規模だったっけ？
0716名無し三等兵
2012/11/16(金) 21:28:55.84ID:???とはいえBoB当時のRAFはポーランド空軍のパイロットまで
使ったんだから、フランス空軍がいてくれたらずいぶんと
助かったんじゃないかな。
0717名無し三等兵
2012/11/16(金) 21:32:22.10ID:???う～～ん、「攻略」の定義によると思うが・・・。
もっとも文面から考えるに>>709の「攻略」が「敵の無力化」であるならば違うと思う。
ベネルクスみたいに本土失陥で無力化できないかと。
他レスでもあるとおりフランスの軍事力を過小評価しすぎかと。
0718名無し三等兵
2012/11/17(土) 00:11:49.03ID:???0720名無し三等兵
2012/11/17(土) 16:41:02.75ID:???>>526でチラッと触れたけど「ペタンが休戦を求めない」ネタならフランス人の書いたのがあるよ
アンドレ・コスタの L'Appel du 17 juin っていう小説で、ド・ゴールがペタンを説得して徹底抗戦に持ち込む
しかし国内はすでに休戦派ばかりになっててドイツは「赤」作戦の遂行に当たって休戦派やイタリアを
煽って抗戦派を追い詰め、アフリカ脱出も危うくなっていく……という内容
抗戦派と休戦派が独伊そっちのけにしてフランス人同士で争ったりするのがちょっと欝
お前ら外敵よりも内紛が重要かと
0721名無し三等兵
2012/11/17(土) 16:45:03.91ID:???0725名無し三等兵
2012/11/17(土) 22:47:46.04ID:???雲南省の蔡鍔の鎮圧に成功してしまう
出鼻をくじかれた護国派だったが一方で中華帝国側でも袁世凱が死亡
長男袁克定の明日はどっちだ？ｗ
0726名無し三等兵
2012/11/18(日) 15:30:25.52ID:???0727名無し三等兵
2012/11/22(木) 21:28:36.07ID:YyKX6UFqそして、その場合は、日本はアジアの一大強国となり、太平洋の覇者となっていた、と説く人も多い。
だが、歴史は皮肉だった。そのネズミノミが鎌倉時代以前（歴史医学者もそれ以上は不明と言葉を濁す）に
蔓延した結果、日本は恐るべき疫病、ペストが元寇の後に日本中で流行したのだった。
この結果、最も少なく被害を見積もる歴史医学者でも人口の３割、多く見積もる歴史医学者によると半数近くの日本人が
弘安の役から３０年以内に死亡し、五摂家は一時、三摂家が存続するだけになり（その２世紀後に、五摂家体制に復活する）、
大覚寺統と持明院統の対立は有耶無耶のうちに一本化された（何しろ、天皇家が絶えるのではという心配すらされたのだ）。
だが、最大のメリットを受けたのは、鎌倉幕府だった。得宗家は結局、断絶し、更に元寇の後の恩賞に苦慮していたところに、
ペストの襲来があったため、一部の者の所領を一族全滅に伴い、恩賞自体が無くなり、逆に幕府領とすることすらでき、
あらためて、幕府の権力強化、合議体制の再確立を行えた。その結果、１６世紀になっても鎌倉幕府体制は続いていた。
そして、フランシスコ・ザビエルらが来訪し、キリスト教の布教を始めようとしたが、邪教を広めようとしたとして、鎌倉幕府により虐殺された。
イエズス会の創設者の１人である彼が拷問の末に死んだことは、スペインやポルトガルといったカトリック諸国に衝撃を与え、
日本征服論が欧州で語られるようになった。イエズス会の嘆願を受けたローマ教皇は、日本に対する十字軍を布告した。
日本は黄金の国であるというマルコ・ポーロ以来の伝説も加味され、スペインは世俗両方の欲からフィリピンを前線基地として、
日本征服を敢行した。鎌倉幕府とスペインの対決が１６世紀後半に始まった。
0728名無し三等兵
2012/11/22(木) 21:30:47.42ID:???インカ帝国にタイムスリップ
「日本とインカは同じ太陽神の子孫が君主の国だからインカを助けよう」というインテリ士官の入れ知恵で
ピサロ率いるスペイン人たちと戦い、最終的にインカによる南米統一を実現させちゃう
ラストは昭和時代、日本の皇女とインカの皇子が結婚するシーンで〆
0729名無し三等兵
2012/11/23(金) 10:10:44.59ID:???0730名無し三等兵
2012/11/24(土) 13:58:32.68ID:???我々の世界との間に『門』を開くことに成功し、お互いにびっくり仰天」な小説があるらしいが、
これはちょっと違うかｗ
0731名無し三等兵
2012/11/24(土) 22:51:16.59ID:???0732名無し三等兵
2012/11/25(日) 00:04:54.01ID:???0733名無し三等兵
2012/11/25(日) 18:23:01.24ID:???ネアンデルタール人の方がクロマニョン人(現生人類)よりでかくて、女性でも
平均身長は180cm程度あった(これよりデカイ個体もある)。
全体的にがっちりとして肉体的な体型をしていたものの、長距離を走ることが
苦手で全体的にずんぐりとした体格だったという。
これは骨格などからの研究でわかっていて、現生人類が同じ距離を走っても
彼らは我々より2～30％ほど余分にカロリーを消費していた。
ただし、現代日本の大都会にネアンデルタール人が服を着て立っていても誰も
気が付かない程度の外見的差異ではあったみたい。
せいぜい、「ガタイのいい外人だなー」という印象くらいで済む。
食生活は現生人類とは異なり、食事における肉の摂取率は約85％(現生人類は
20％)にも上り生命維持におけるカロリーの多くを肉から取っていた。
現代に残っている石器の材質にしても居住地域から数十キロ以内で採れた物を
使用しているものが殆どで、同時期のクロマニョン人のように数百キロ離れた
土地の石が発見されたりという事はなかった。
最大の違いは頭骨の形状で、気管と喉仏の位置が現生人類より彼らネアン
デルタール人は高い位置にあったため「母音」の発音が困難だったという事が
化石となった彼らの骨から判明している。
つまり、「ア」「ウ」などの基本母音が発音できないか、とても発音しにくかったみたい。
肉体的には現生人類より耐久性などでやや上回っていたりしていたけれど、
言葉によるコミュニケーションが我々人類よりもかなり不自由だった。
0734名無し三等兵
2012/11/25(日) 18:27:17.11ID:???抽象的な思考も苦手だったのではないか、とか聞いた
0735名無し三等兵
2012/11/25(日) 18:33:39.40ID:???肉食系だなw
0736名無し三等兵
2012/11/25(日) 19:19:55.37ID:???野性の芋とか果実とかで腹を満たしてたって事なのか？
どーも、マンモスとか狩ってたイメージしかない
0737733
2012/11/25(日) 19:38:16.73ID:???>野性の芋とか果実とかで腹を満たしてたって事なのか？
マジレスすればそう。
植物の根とか、球根系の物も入るし、果実というより種子の類を
摂取していた。
針葉樹である松の実などを採取し食べていた形跡もあったようだ。
(クロマニョン人の)他の食料源としては魚を沢山とっていた事が
化石や住居跡などからわかっている。
クロマニョン人は骨を原料にした穂先の軽い鏃を使って、銛を作り
それで川魚や海魚を採取していた。
ネアンデルタール人の遺跡からは、魚を取っていた確固たる証拠は
見つかっていない。
>どーも、マンモスとか狩ってたイメージしかない
当時、クロマニョン人とネアンデルタール人とが共存していた時期の
ヨーロッパは「最終氷河期」の終わりで物凄く冬が厳しかった。
どれくらい厳しいかというと、現代で言うならば極寒期のシベリアくらいの
寒さがヨーロッパの殆どを覆っていて、もっと寒い地域は氷点下5～60℃
に達するような場所すらあった。
南下する氷河によって大地に刻まれた地形なんてのが沢山ヨーロッパには
今も残っているよ。
このため針葉樹林が多くマンモスの餌となるイネ科植物が、当時のヨーロッパには
あんまり生えていない。
ヨーロッパでも現代のスペイン南部とかギリシャ南部くらいはまだ暖かだった
ようだが、そっちにはクロマニョン人が沢山住んでいた。
0738名無し三等兵
2012/11/25(日) 19:47:51.76ID:???現在も狩猟生活送ってる部族でも狩りの成功率は低い
獲物が見つからんことはよくあるし見つけても首尾よく倒せるとは限らん
そういう時は女達が集めてきた木の実や芋などで飢えを凌ぐんだ
0739名無し三等兵
2012/11/25(日) 19:54:13.31ID:???個人的に調べた限りではこんな話も。
ネアンデルタール人は現生人類より肉体的にクロマニョン人より強かった事が
化石からでもわかってる。
ネアンデルタール人は食生活の多くを肉に頼っていたため、大物を仕留めないと
家族くらいの集団すら養うことができなかった。
だから自分たちよりはるかにデカイ相手と戦う事が多いため、怪我も多かった
んだが、生来の生物的な強さのおかげか、ちょっとした骨折や捻挫くらいなら
ある程度寝て栄養があるものを食べていればどうにか動ける程度には回復して
しまったらしい。
実際、発掘されたネアンデルタール人の成人の骨の多くには何らかの骨折の
跡や脱臼した跡などがよく見受けられるし、それらがある程度支障のない程度
には治った様子も見受けられている。
ちよっとした怪我くらいならば治る頑丈さと、寒さに適応した体を持っていたけど
長距離を走るのは苦手だったので力が強くて、生命力もあるが動きはやや鈍い
巨大なバイソンの先祖やイノシシの先祖などの大物を「待ちぶせ」で狩っていた
そうな。
使っていた武器も頑丈ではあったが重く、とても投げられるような槍では無いもの
ばかり。基本的には待ちぶせで「肉を切らせて骨を断つ」的な戦いのスタイルだった。
0740名無し三等兵
2012/11/25(日) 19:54:14.13ID:???0741名無し三等兵
2012/11/25(日) 20:30:15.01ID:???寒さにもあんまり強くなく、ネアンデルタール人ほどの生物的な強さもねぇ。
でも、ネアンデルタール人には無い強みがあった。
そいつは物を「工夫し改良」する知恵(発想力)と創造性などの「抽象的」な概念
を扱う事や記号的な物を作る事に長けていた。
同時期のネアンデルタール人の遺跡からは仲間を埋葬した形跡は発見
されているけれど、壁画を描いたり、狩りの獲物が夏の間にはどの辺りに
いるのかといった事を「記録」したりした形跡は見つかってない。
クロマニョン人はこのどちらも4～5万年位前には持っていた。
ご先祖様達は、氷河期の極寒地獄のような環境に適応するために色々な
「工夫」をしていた。
寒さに耐えしのぐために、動物の骨から針を動物の腱から糸を作り動物の毛皮を
縫って寒さに耐えしのぐ「服」を作ったり(裁縫の始まり)、ネアンデルタール人と違い、
洞穴に住んでいないクロマニョン人は毛皮を使った移動テントのような物を使って
移動採取生活をしていた。
滅多に合わない個体数の少ない大物を狙うのでは無く、個体数は多いが捕まえる
のが難しい馬や鹿の仲間やうさぎといった動物を取る事をしていた。
またこういった動きの素早い動物を採る「工夫」もしていて、それの最たる物が
「アトラトル(投槍器)」の発明だった。
アトラトルを使えば獲物に気づかれるほど接近する必要もなく、熟練すれば
狙った獲物の特定の部位に致命的な一撃を難なく与えられる。
また、使い方にさえ慣れれば例え女子供であってもこの武器は扱えるというのが
最大のメリットだった(数の力を借りられる)。
投擲用の槍は穂先が、骨で出来ていて軽く予備用として何本か持っていける。
万が一槍が相手に刺さって折れたり無くなっても、問題なかった。
マンモスのようにデカイ相手であっても、獲物の死角から十数人で一気に投げ槍を
投げれば一種の飽和攻撃が出来たし攻撃する直前まで気が付かれにくいのも大きい。
0742名無し三等兵
2012/11/25(日) 20:36:49.62ID:???不利さやデメリットは「なんとかなってしまった」せいで創意工夫
をしなかったから絶滅しちまった。
クロマニョン人は、元々が不利な状況からのスタートだったので
どうにか生き残るために頭を使って「創意工夫」に勤しんだことで
絶滅を免れたって事かな?
0743名無し三等兵
2012/11/25(日) 20:40:09.27ID:???氷河期だってネアンデルタール人より不利な生き物だっていくらでも生き残ってる
結論からいうとわからないものはわからない
0744名無し三等兵
2012/11/25(日) 20:46:27.44ID:???ある意味では、これが人類の強さの根源なわけだし
0745名無し三等兵
2012/11/25(日) 20:52:48.38ID:???見に行ったんだが、クロマニョン人の石器って現代人から見ても結構高度な
作りなんだよ。
投擲用の槍の先にカミソリの刃のような鋭くて、小さな「細石刃」が沢山嵌めこまれ
ていてこいつが相手の肉を切り裂きながら突き刺さるって仕組み。
ttp://ameblo.jp/oldworld/image-10043367018-10028498359.html
アトラトルと投擲用槍～図解
この刃は切れなくなれば、取り替えて新しい刃にすることができるって聞いた
時には「昔の人スゲー」って思ったね。
思うに人類の狩猟や戦いの歴史ってのはいかに遠くに、威力のある一撃を
加えられるのかって歴史なんだとその時思ったね。
0746名無し三等兵
2012/11/25(日) 21:05:20.06ID:???母音が発音できないと、使える単語の数がかなり限られるからその点は
かなり不利だろうね。
Wikipediaの「人類の進化」の項目における現生人類(クロマニョン人含む)
とそれ以前の人類との違いは次のようだ。
理論的には現代の人間行動は次の4つの能力を含む
・抽象思考（具体的な例に依存しない概念）
・計画（さらなるゴールを目指すためのステップを考える）
・発想力（新たな解決法を見つける）
・記号的な行動（儀式や偶像）
人類学者は現代的行動の具体例に以下を含める
・道具の専門化(発明と改善)
・宝石の使用や洞窟壁画のようなイメージの使用(知識の伝承)
・居住空間の整備
・副葬品を伴う埋葬のような儀式(宗教的概念)
・専門的な狩猟技術(言語を利用した高度な狩猟集団の構築)
・厳しい環境への進出(新天地への移動に伴う危険の予測、進出ルートの構築など)
・貿易ネットワークの構築(コミュニケーション手段の多様化)
言語の発達がなければ、こういった事の多くはできなかったろうな。
見つかっているクロマニョン人の遺跡には山の中の遺跡なのに、貝殻や魚の骨が
発見されていたり逆に特定の地域にしか住んでいない動物の骨が海沿いの集落で
見つかる例もあるとか。
時代は違うけれど縄文人も似たような交易ルートを持っていたね。
0747名無し三等兵
2012/11/25(日) 21:20:03.25ID:???0748名無し三等兵
2012/11/25(日) 21:30:20.13ID:???0749名無し三等兵
2012/11/26(月) 00:57:01.39ID:???ある程度はあるんじゃないかなぁっていう説とに分かれているというのは
聞いたことがある。
一応、これまでに見つかっているネアンデルタール人の骨のサンプルから取り出した
「ミトコンドリアDNA」による遡り調査では、現生人類との混血化には否定的な結果が
出てるんだけれど、これは対象となるネアンデルタール人のサンプル数が少ない
んでまだ「全く混血がなかった」とは言えないという話もあったり。
ただ、最盛期でもネアンデルタール人の世界人口は数十～百万くらいしかいなかった
んじゃね? って説もあってその当時のクロマニョン人の人口と比べても種の保存の
観点からみるとネアンデルタール人には不利だったみたい。
生息域にしてもネアンデルタール人は比較的寒い地域に適応した体だったのに対して
クロマニョン人は熱帯から亜寒帯地域にまでならそれなりに適応出来たので生息域が
ずっと広かったというのも絶滅を免れた一因だったとか。
(最終氷河期の頃に)世界にいたクロマニョン人は百数十万人以上とする説もあるから
そういう意味ではうちらは「お盛んな」人類なのかもな。
0750名無し三等兵
2012/11/26(月) 15:47:35.92ID:???最近になって実は混血してたんじゃね？って話がちらほら出てくるようになった
このあたりの判断材料はDNA研究技術の進捗とも絡んでくるから、確定的な結論が出るのはまだ先かもしれんね
0751名無し三等兵
2012/11/26(月) 21:59:02.29ID:???0752名無し三等兵
2012/11/26(月) 22:33:09.86ID:???0753名無し三等兵
2012/11/26(月) 23:00:41.57ID:???0754名無し三等兵
2012/11/26(月) 23:21:40.35ID:???訴訟
0755名無し三等兵
2012/11/27(火) 18:31:41.08ID:xXBnsIr5一時本気で枢軸側につこうと検討したそうなんだけど
大戦末期に連合国についたり大戦時に中立を貫いたりしている
枢軸国側について参戦した場合どうなっていたんだろうな？
結局枢軸は負けたかも知れないけど
南米と中近東においてどう戦況が動いたのか気になる。
ただ枢軸が負けたらアルゼンチンの没落が史実よりも早まることは確かだろうけど
0756名無し三等兵
2012/11/27(火) 20:42:08.55ID:???ソビエトの対米戦略が面白くなりそう
0757名無し三等兵
2012/11/27(火) 20:57:27.56ID:???ニコ動画で、アルゼンチンが事実上枢軸側に立ってＷＷⅡに参戦というのがあったな。
ブラジル、チリ、パラグアイ、エクアドル、ウルグアイは、アルゼンチンの軍事力の前に１年足らずで無条件降伏。
ペルー、ボリビアはアルゼンチンの同盟国として、戦勝国となり、南米連邦が成立。
南米連邦は、フランコスペインと同様の立場になって、ドイツに軍需物資を密貿易して大儲け。
この結果、１９４６年までＷＷⅡ終結は延び、敵の敵は味方の論理や南米連邦の外交工作から、米国は南米連邦を容認。
少なくとも１９７０年代（？）まで南米連邦は健在で、米国と微妙な緊張関係を展開するという歴史をたどっていたな。
0758名無し三等兵
2012/11/27(火) 21:43:58.07ID:???特にスペインとトルコの場合はドイツが地中海戦略を採用する感じになりそうだから、
独ソ関係にも影響しそうだし……
イランが枢軸入りするとしたら対ソ援助ルート開設のゴタゴタの時だろうから、
大局にはあまり影響しなさそうだけど（英軍の兵力転用でクルセイダー作戦は中止になるかも？）
アルゼンチンはなんかフルボッコされそうな気がするｗ
0759名無し三等兵
2012/11/29(木) 00:22:34.50ID:???0760名無し三等兵
2012/11/29(木) 08:40:51.22ID:???南米が枢軸入りすると……無線機の水晶発振子が連合では不足し、枢軸では足りるようになる。
まあ、その場合には連合側は（工業力３傑集）が史実より早く工業レベルでの合成水晶を実用化するか、
南米の水晶鉱山をなんとかするんだろう。
0761名無し三等兵
2012/11/29(木) 23:39:36.24ID:???0762名無し三等兵
2012/11/29(木) 23:58:26.08ID:???ち～ん()
0763名無し三等兵
2012/11/30(金) 18:50:36.18ID:axWIfZq9①関ヶ原で家康が討ち死に
②関ヶ原は1ヶ月近く続き双方大損害で日本各地散発的な戦闘が続き
その隙に佐竹義重が徳川領に侵攻してきたら？
③関ヶ原の戦いは史実通りに終わり
その後に毛利輝元などの西軍主要大名の主力軍が大阪城に籠城、徹底抗戦したら？
0764名無し三等兵
2012/11/30(金) 20:04:21.51ID:???0766名無し三等兵
2012/11/30(金) 20:28:42.24ID:???関ヶ原で頑張った東軍諸将が負けて徳川本隊でカタ付けるんだから、史実より集権的な幕府が出来そう
諸侯から税を集められそうな勢いで
0767名無し三等兵
2012/11/30(金) 21:06:23.64ID:???史実通りの流れで、関ヶ原に突入というのなら、司馬遼太郎が描写しているように、
もう小早川は東軍に完全に味方していて、吉川・毛利は完全に中立化した後、
石田・宇喜多等がせめて一太刀、と最期の賭けで散ったというもので、どうにも逆転の仕様がない。
家康相手に３分の１の軍勢で関ヶ原当日はよく持ちこたえた、というレベルの話なんだけど。
0768名無し三等兵
2012/11/30(金) 21:12:17.50ID:???小早川が松尾山を占拠した時点で、徳川は必勝態勢、だからこそ、石田らは関ヶ原に駆け込む羽目になった。
小早川が松尾山を占拠して、関ヶ原に展開する大谷等の軍勢では小早川に対処できないのだから。
後は、小早川勢が大谷等の関ヶ原の西軍を撃破すれば、大垣城の西軍は孤立し、無力化してしまう運命。
かといって、小早川勢を事前に討つ余力は西軍にはない。どうにもならない。
0769名無し三等兵
2012/11/30(金) 21:16:15.57ID:???その籠城軍に援軍はどこからくる？。吉川広家らは、家康の膝下にある。
秀頼を解放すれば、容赦なしに輝元らを攻め殺すことができる。
秀頼を解放しないなら、輝元らに責任を押し付けて、豊臣家をついでに滅ぼせる。
家康にとって、これほど美味しい展開は無い。
0770名無し三等兵
2012/11/30(金) 21:16:53.02ID:???西軍が勝ったら西軍の武将が勢いづくだけで、
豊臣家の衰退は免れない。
結局大阪の陣の武将が入れ替わるだけだろうｗ
関ヶ原で決着が付かず適度につぶし合って、
豊臣家が仲裁に入って失地回復するほうが面白いと思う。
0771名無し三等兵
2012/11/30(金) 21:54:15.13ID:???「中国はまだ国民国家ではないので、中国兵はそれぞれの出身地を防衛することにしか使えない。
逆に、それぞれの出身地に置いて防衛戦を行わせるには役立つ」と気付いていたら？
……史実といっしょか。
0772名無し三等兵
2012/11/30(金) 23:24:54.46ID:???0773名無し三等兵
2012/12/01(土) 00:42:13.73ID:???まあ、島津の退き口のあれ以上を求めるのは酷だと思うが・・・。
0775名無し三等兵
2012/12/01(土) 15:30:25.89ID:???0776名無し三等兵
2012/12/01(土) 17:10:42.73ID:???0777名無し三等兵
2012/12/01(土) 18:41:53.69ID:???0778名無し三等兵
2012/12/01(土) 20:30:49.48ID:???勝算、絶無。関ヶ原の西軍勝利の可能性は、
日本が太平洋戦争で米国全土占領して、ワシントンに日章旗が翻る方がまだあり得るレベル
0779名無し三等兵
2012/12/01(土) 20:53:20.12ID:???いや流星雨接近!特に大型の数発が
・家康本陣
・秀忠軍付近
・小早川本陣
…に隕石着弾!、家康・秀忠・秀明本体壊滅!
な、ほうがいいんでね?w
0781名無し三等兵
2012/12/01(土) 23:10:12.34ID:???そのためには三成本人も大谷に言われたように総大将を別の人がやらんとな
0782名無し三等兵
2012/12/02(日) 00:41:24.55ID:???あるいは地震兵器を持ち込めば逆転は可能だと、まずそこを改変すればいい
>778
「絶対に不可能」ではないことはこれで証明できた、どうだ！
0783名無し三等兵
2012/12/02(日) 09:46:21.07ID:???0784NPCさん
2012/12/02(日) 12:45:03.24ID:???異世界からの魔法戦士・魔術師・妖術使い・超能力者・超未来人(TL14レベル)が支援すればいい
…ガープス未訳サプリ&集団戦ルールェ…orz
0785名無し三等兵
2012/12/02(日) 19:41:02.31ID:???それとも、このスレはそういう話をするスレなのか。
削除されても文句が言えないな。
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