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短機関銃総合スレ マガジン14発目

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0001名無し三等兵2011/08/25(木) 11:21:35.95ID:???
短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもPDWでもOK

※基本的に拳銃弾使用の自動火器(フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等)に限ります。

※PDW(個人自衛火器)は本来グレーゾーンですが、PDW専用弾使用の拳銃が存在するものはOKです。
(FN-P90に対するFiveseveN、H&K-MP7に対するH&K-P46、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等)

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはNGです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもNGです。
(メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もNGです)

※※US,M1/M2カービンの話題はOKです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製PDW、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製PDRはスレ違いとします。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。
0011名無し三等兵2011/08/25(木) 16:11:38.98ID:???
>>8
サンクス

>>10
なにしろ、エネルギー自体は40S&W以上らしいからなぁ。何発かは大丈夫だと思うが…。
0012名無し三等兵2011/08/25(木) 16:13:46.10ID:???
んー。ってことはやっぱり「強装弾9パラ使うと反動でかいじゃないですかー!」
って事で通常9パラ使う方が主流なのかな?
0013名無し三等兵2011/08/25(木) 17:15:37.68ID:???
>>12
そもそもSMG自体がメインストリームから外れて久しいんで
強装と常装どっちが主流かって言われても設計と運用者の方針によるとしか言えないべ

例えばAUGパラなら単純吹き戻し式でボルトグループも重いから、
強装弾の方が安定した作動性を得やすいし、長銃身だから強装と相性がいい
0014名無し三等兵2011/08/25(木) 17:28:16.59ID:???
>>13
なるほど。てことはマイクロUZIとかMAC11とか小型・軽量の奴や
「反動でかいの嫌なんだけど」っていう射手なら常装弾の方が良い訳か。
0015名無し三等兵2011/08/25(木) 18:01:10.19ID:???
>>14
反動が気になるなら弱装弾とか軽量高速弾(サボ使う奴とか)を使う方が早いと思う
スプリング変えたりボルト重量軽減で(肉抜き)調整できる範囲ならね
0016名無し三等兵2011/08/25(木) 18:22:42.15ID:???
>>15
まぁ、そこは威力との兼ね合いだよね
0017名無し三等兵2011/08/25(木) 18:49:33.86ID:???
グロッグ18CとかミニUZIとかコンペンセイターがあるけれど、コンペンテンサー
って反動が抑制されるけれど威力が下がるって聞いたことがあるがマジか?
グロッグ18Cは威力が380ACP並になっちまうとか聞いたが。
0018名無し三等兵2011/08/25(木) 18:55:03.39ID:???
そりゃバレルの途中でガスを盛大に抜いてんだから威力は落ちる。
0019名無し三等兵2011/08/25(木) 18:58:46.01ID:???
そらまあ、銃身に穴開けてるヤツは本来なら弾頭の加速に使われるガスを抜いてるわけだから。

まっとうに銃身長確保した上で余剰ガス使って反動制御してるシステムなら初速は落ちんよ。
0020名無し三等兵2011/08/25(木) 19:01:59.13ID:???
>>17
コンペンセイターが悪いんじゃなく、銃身の途中にポート開けて抑えてる場合な
銃身の先端にマズルブレーキみたいに付けてるなら気にするほど変わらんでそ

ところで細かいけどグロッ「ク」ですぜ
0021名無し三等兵2011/08/25(木) 19:02:43.51ID:???
マガジン14発目とはどういう意味だろう
0022名無し三等兵2011/08/25(木) 19:02:51.81ID:???
まあ、百短は劣化コピーと言われてもしょうがない。ひやくたんって平仮名にすると別だが
0023名無し三等兵2011/08/25(木) 19:36:25.26ID:???
>>18>>19>>20
サンクス。やっぱ少なからずは落ちるのか。死亡フラグやな。
0024名無し三等兵2011/08/25(木) 19:54:06.45ID:???
つか、G18Cは無駄に連射速度が早いから
コントロールを容易にするための策として初速落とすガスポート選択したんじゃねえの、
という気がせんでもない。

VP70も高発射速度に対して似たようなアプローチ取ってたな(アレはブローバックメカというのも大きいが)。
0025名無し三等兵2011/08/25(木) 20:41:05.82ID:???
>>23
G18Cから撃った9mm弾を皮膚(〜皮下脂肪+筋肉)で止められる奴は恐らく人間じゃねぇから安心しろ
普通の人間なら重大臓器に損傷を与えられて大変なことになってるハズだ
防弾チョッキ着てる相手ならそもそもエモノを間違えてる
0026名無し三等兵2011/08/25(木) 20:54:37.04ID:???
でも実際G18Cなんて警察でも軍でも使われてないし
貫通力とかストッピングなんちゃらとか気にしても無駄だと思う
0027名無し三等兵2011/08/25(木) 21:19:26.77ID:???
昔、まだサブマシンガンが本格的に登場していなかった時代では、
マウザーM712にストックを付けて、というような使い方が流行った。
しかし、SMGが主流になってからは、ハンドガンにフルオート機能を
付けたものは特殊部隊や諜報員のごく限られた用途にしか使われていない。
0028名無し三等兵2011/08/25(木) 21:52:58.23ID:???
フルオートなしでセミ・3点バースト切り替えのベレッタM93Rのほうが実用性あるのかね
0029名無し三等兵2011/08/25(木) 22:02:35.17ID:???
>>28
H&K VP70Mも3点バーストだが、ほとんど見向きもされなかったな。
0030名無し三等兵2011/08/25(木) 22:06:59.58ID:???
バーストやフルオートを備えたハンドガンはどれも実用的じゃないってことだな
そんな無駄にコンパクトな銃よりUZIやMP5を使っといたほうが無難
0031名無し三等兵2011/08/25(木) 22:10:18.24ID:???
>>29
箱形ストックから出して、装着して、とやってたら緊急時に間に合わんもんねw
0032マリンコさん ◆okMP7.46ZA 2011/08/25(木) 22:12:52.64ID:???
( ・∀・)っ旦 >>1さんスレ立てありがとう

M93RやVP70にスリング付けてみたい
0033名無し三等兵2011/08/25(木) 22:36:45.87ID:???
「普通に短機関銃かカービン使うわwwwww」って運用する側から判断されたんだろ
0034名無し三等兵2011/08/25(木) 23:32:44.64ID:???
グロック18に30発マガジンだとがさばる。
ならMP5使った方が良いとなるよ。
0035名無し三等兵2011/08/26(金) 07:58:24.76ID:9RNrQSWJ
サルベージ
0036名無し三等兵2011/08/26(金) 08:22:13.18ID:???
サルベージ乙れす

ということでサベージのSMGの話でも…って思ったけど無いじゃん
トンプソンM1928の省力化にサベージのスタッフが関わってたとかなんとか
0037名無し三等兵2011/08/26(金) 10:38:59.16ID:???
M1928A1よりはM1A1の方が好きだな、軍用として贅肉そぎ落とした感があるし
0038名無し三等兵2011/08/26(金) 10:42:40.07ID:???
>バーストやフルオートを備えたハンドガンはどれも実用的じゃない
OTs-33「・・・」

スチェッキンの後継として元気に使われてるんだけどねえ。
0039名無し三等兵2011/08/26(金) 10:50:39.02ID:???
特にバースト機構だろうね。構造が複雑になり過ぎるから故障の原因になる。
M93RとかMP5のバーストつきでも一旦故障したらメーカー送りで新品に交換修理になるそうだ
むしろただのフルオートピストルの方が構造がシンプルで安心
0040名無し三等兵2011/08/26(金) 11:18:09.13ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110826-00000016-mai-soci

<発砲>道仁会会長宅で1人重傷 78歳男逮捕 久留米
巌野容疑者は機関銃のほか拳銃を所持していた。爆発音は手りゅう弾によるものとみられる。

どんなものだろう?
0041名無し三等兵2011/08/26(金) 11:19:58.07ID:???
MG36らしい・・・
骨のある、78歳だな
0042名無し三等兵2011/08/26(金) 11:54:44.91ID:???
マシンガンを構えていた容疑者を説得して逮捕したそうだ
この爺もヤクザなんだろうが
0043名無し三等兵2011/08/26(金) 13:11:14.24ID:???
ちょ・・・MG36て・・・・・・・

100式短機関銃じゃねーのかよw
0044名無し三等兵2011/08/26(金) 16:05:34.37ID:???
隣町だから見物がてら豚骨ラーメン食べてこようかな
0045名無し三等兵2011/08/26(金) 18:55:14.76ID:???
福岡はもう中国に割譲したほうがいいんじゃねえか?
日本とは思えんわ
0046名無し三等兵2011/08/26(金) 19:03:39.55ID:???
ワンマンアーミーだな。
0047名無し三等兵2011/08/26(金) 19:22:14.29ID:???
>>45
中国も断るだろ、手榴弾が飛び交い、機関銃が乱射される場所なんて。
0048名無し三等兵2011/08/26(金) 20:20:42.16ID:???
893を自衛官に全員転換ってのはどうよ?
0049名無し三等兵2011/08/26(金) 20:22:56.72ID:???
>>893を踏むと自衛隊入隊が決まりましたw
0050名無し三等兵2011/08/26(金) 20:32:01.59ID:???
マイクロUZIってEMB Pliceか2Z ballって撃てるかな?JHP+P+が限界かな?
0051名無し三等兵2011/08/26(金) 20:33:07.07ID:???
>>41
どっから流れてきたんだよw
日本国内で言えばMP5より希少性が高い銃だろ…

だいぶ前の押収品一覧にM16にM203ついた奴とかあって世も末だと思ってたのに
いつか武装ピックアップの台数で組の勢力を決める時代が来るのかもな
0052名無し三等兵2011/08/26(金) 20:44:17.41ID:???
http://img810.imageshack.us/img810/3182/800xhh.jpg

リビアの中の人
0053名無し三等兵2011/08/26(金) 20:56:46.51ID:???
>>52
お、持ってるじゃん。
0054名無し三等兵2011/08/26(金) 21:01:19.19ID:???
なんだよちゃんと使われてんじゃんっておい
0055名無し三等兵2011/08/26(金) 21:04:56.60ID:???
リビアの映像見てると、小火器の見本市のようだな。
0056名無し三等兵2011/08/26(金) 21:35:18.60ID:???
この爺さんには南部14年式一丁で戦って欲しかったな。
0057名無し三等兵2011/08/26(金) 21:40:16.19ID:???
>>56
うん?福岡のワンマンアーミー爺さんのこと?

ところで、MG36ってなんだよ?MG34か、それともG36か?
0058名無し三等兵2011/08/26(金) 21:41:37.16ID:???
カダフィが西側に日和っていた頃に
ご褒美としてP90、F2000、Five-seveNなどの火器を輸出してる
報道写真を見てるとたまにF2000が写ってるがP90は初めて見たな
0059名無し三等兵2011/08/26(金) 21:49:49.42ID:???
>>57
MG34じゃ78歳が持ち歩くには…G36が精一杯ではなかろうか
0060名無し三等兵2011/08/26(金) 21:51:02.71ID:???
>>59
どっちに転んでも、ギョギョだけどな。
0061名無し三等兵2011/08/26(金) 22:33:07.49ID:???
>>57
MG36はMG36だろ
0062名無し三等兵2011/08/27(土) 06:25:39.16ID:???
>>57
MG36はG36の基本型に二脚をつけたドラムマガジン前提の分隊支援火器バージョン
まぁアサルトライフルなんで短機関銃スレで語るべきじゃない代物だね
…って、そんな代物78歳の爺さんマジでどっから入手したんだよw
0063名無し三等兵2011/08/27(土) 09:48:08.39ID:???
要するにMG36って型番とか制式名じゃないってことを言いたいんじゃなかろうか
0064名無し三等兵2011/08/27(土) 18:21:31.20ID:???
福岡県警は首都警突起隊なみに武装せんとダメだろう
0065名無し三等兵2011/08/27(土) 18:31:26.71ID:???
>>64
MP5じゃ負けるな。やはり、89式を導入しないと。
0066マリンコさん ◆okMP7.46ZA 2011/08/27(土) 19:15:39.05ID:???
( ・∀・)y−〜〜 マターリマターリ
SCAR-H(ソフトポイント弾使用)とMk.48 Mod.0とAA12とMGL-40と
M2(火炎放射器)とM24A3とグロック18とブンカーファウストDM3と96式WAPCで。
0067名無し三等兵2011/08/27(土) 20:31:41.59ID:???
この国で暴動が起きないのは、何だか訳の判らない同調感というか・・・「じいちゃん、やめときなさい」って。
0068名無し三等兵2011/08/28(日) 00:50:05.97ID:???
フーリガンとか暴れ慣れてる奴らがいないから
0069名無し三等兵2011/08/28(日) 10:56:18.54ID:???
MP9ではMP5に取って代わることはやはり無理があったか
0070名無し三等兵2011/08/28(日) 19:23:59.23ID:???
>>69
ハンドガン以上SMG以下だから、大体はどっちかでいいやってなるんだと思う
TMPだって元々はMP5Kに取って代わろうってのが狙いだしね
用途が限定されるようなのって使う側としてはあんまり好ましくないでしょ

けど、用途が限定されるってのは逆に言えばそれに特化してるってことで、
なにかのきっかけがあれば状況は変わるのかもしれない
0071名無し三等兵2011/08/28(日) 19:41:14.47ID:???
>>69
TMPってUZIの焼き直しでは?
0072名無し三等兵2011/08/28(日) 21:17:48.50ID:???
TMPはUZIの延長線上にあるかも知れないけど、
焼き直しと呼ぶにはかなり強引だと思う
0073名無し三等兵2011/08/29(月) 10:33:33.05ID:???
クリフハンガーっていう映画でFBI捜査官が敵に包囲された時にスーツの下から
ミニUZI取り出してたけど、スーツの下に収まる様な代物かアレ?
0074名無し三等兵2011/08/29(月) 10:37:55.75ID:???
昔シークレットサービスが普通のUZIスーツの下に隠してたじゃん
0075名無し三等兵2011/08/29(月) 10:46:10.58ID:???
>>74
あれはバッグの中じゃなかったけ?それにミニUZIとはいえ重量が3kg
一歩手前くらいの鉄の塊をスーツの下に隠すって無理がある様な。
あと、映画では最初は片手持ちしてたし。レーガン大統領の時もフル
サイズのUZIをシークレットサービスが片手持ちしてたし、鍛えてる
人なら可能かも知れんが…。
0076名無し三等兵2011/08/29(月) 13:55:17.52ID:???
よく勘違いされてるがレーガン暗殺未遂の時はスーツではなく
アタッシュケースからUZIを取り出してる
前スレでもあっただろ
0077名無し三等兵2011/08/29(月) 14:59:42.29ID:???
スーツの下からはM11だよなw
0078名無し三等兵2011/08/29(月) 16:43:40.98ID:???
ぶっちゃけマイクロUZIって失敗作なのかな?何かの任務で使われたみたいな話も聞かないし。
0079名無し三等兵2011/08/29(月) 16:47:02.57ID:???
>>78
ハリウッド御用達。とくに、チャック・ノリス映画。
0080名無し三等兵2011/08/29(月) 16:49:56.36ID:???
前にも貼った気がするけど一応

M10、M11用ホルスター
ttp://www.machinegundealer.com/MAC_10__11_Rig_with_mag_pouch_and_gun.jpg
UZI用ホルスター
ttp://www.machinegundealer.com/UZI_Rig_with_UZI_full_size_on_a_person.jpg
ttp://www.machinegundealer.com/DeSantis%20UZI%20Shoulder%20Rig%20on%20a%20person.%20Gun%20Ready.jpg
UZI用ケース
ttp://files.uzitalk.com/reference/accessories/cases/briefcasefull.jpg
ttp://files.uzitalk.com/reference/accessories/cases/reagan.jpg
0081名無し三等兵2011/08/29(月) 16:59:05.05ID:???
ハリウッド映画にやたらと出てくるSMGって
実際には大して売れなかったものが多いよな
P90とかUMPとかMP9とか
0082名無し三等兵2011/08/29(月) 17:26:31.03ID:???
>>79
映画じゃ意味ねぇだろwUZIとかミニUZIは適当に探すだけで軍とかに配備
されてる画像が見つかるのにマイクロUZIはそういうのが全く見つからん。
マジで下手したらどこにも配備されて無いんじゃないかと思う。
0083名無し三等兵2011/08/29(月) 17:41:58.07ID:???
>>82
ググったらIDFで使ってる写真があったけど他のは見つからなかった
ttp://files.uzitalk.com/reference/pages/micromain.htm

英語版Wikipediaを見る限りでは
殆どの国が普通のUZIやミニUZIを採用してるから
マイクロUZIの採用例はかなり少ないみたいだな
0084名無し三等兵2011/08/29(月) 17:46:04.57ID:???
>>83
サンクス。マイクロUZIはかなり暴れるって聞いたことがあるがここまで
敬遠されるレベルとはなぁ…。実射動画を見たことがあるがそこまで反動
が強い様には見えなかったんだがなぁ。
0085名無し三等兵2011/08/29(月) 18:00:26.38ID:???
>>83
俺も一応ググったけれど使われてるのはIDFとペルーぐらいみたいだな
0086名無し三等兵2011/08/29(月) 18:03:10.99ID:???
そういえばマイクロUZIの実射動画でレシーバーをパカッて開けて
オープンボルトからクローズドボルトに簡単に交換してたけれど
現行生産型のミニUZIでも出来るのかな?
0087名無し三等兵2011/08/29(月) 21:00:06.28ID:???
UZIはイスラエル人の魂です。9mmSMG市場がMP5にどんだけ制圧されても
意地になって作り続けます。アメ公の45口径や日本人における三八〜九九式歩兵銃、
64〜89式小銃と同じです。

ガリルがどうとか言うなよwwwwwwwwww
0088名無し三等兵2011/08/29(月) 21:14:56.43ID:???
>>87
いやとっくに生産中止だしw
0089名無し三等兵2011/08/29(月) 21:22:13.28ID:???
>>84
拳銃と大差ない射程と威力で拳銃より重く大きい
フルオートで撃てるけど拳銃を改造することでも同じ様なもんが出来る

元からSMG配備してたトコなら第一線を退いて倉庫で眠ってる奴あるだろうし、
小さいだけが魅力のSMGをわざわざ購入して配備しようって酔狂な奴はいないだろ
0090名無し三等兵2011/08/29(月) 21:36:39.38ID:???
>>89
昔からSMGはライフルの生産が間に合わないから「プレスで大量生産」
の間に合わせなのだよね。
当然ウージも同じ。
今はイスラエルも余裕が出来てアサルトライフルの大量生産出来るから
BMGは必要無し。
0091名無し三等兵2011/08/29(月) 22:08:37.51ID:???
>>89
なるほど…
0092名無し三等兵2011/08/29(月) 22:14:55.62ID:???
IWI社のUZI紹介ページにmini UZI OBとかmini UZI CBとか書いてあるけど
OBとSBって何だ?しかもその下にSTDとかSFとか書いてあるし、これもどう
いう事なのか分からん。
0093名無し三等兵2011/08/29(月) 22:34:55.83ID:???
>>92
OB:オープンボルト
CB:クローズドボルト
STD:スタンダード。標準型
SFはたぶん「スペシャルフォース」仕様
0094名無し三等兵2011/08/29(月) 22:38:13.43ID:???
>>93
サンクス。スペシャルフォースか…なんか格好良いな。
0095名無し三等兵2011/08/29(月) 22:42:42.03ID:???
でも、そうなるとミニUZIのクローズドボルトの標準型とミニUZIの
スペシャルフォース仕様のクローズドボルトが不遇だな…。サイレンサー
付けれません(ありません?)ってなっとるぞ…。
0096名無し三等兵2011/08/29(月) 22:46:25.28ID:???
純正オプションないけどサドパで出してると思うから自前で調達しろってことじゃね
0097名無し三等兵2011/08/29(月) 22:55:28.50ID:???
>>96
なるほど。さすがにそこまで鬼じゃなかったか。標準型とスペシャルフォース仕様の
違いって何だろうな?標準型はピカティニーレール無し。スペシャルフォース仕様は
有りみたいな感じか?
0098名無し三等兵2011/08/30(火) 09:13:01.95ID:???
>>89
でも、それってほとんどの小型SMGに言える事じゃないか?それに完全に
拳銃サイズのフルオートが使い物にならんっていうのはベレッタM1951R
っていう前例があるし。グロッグ18Cもまだコントロールしやすいとはいえ
ばら撒き前提だし、OTs-33も頑張ってるみたいだけどいろんな国でガンガン
使われてるて言うのは聞いたことないし…。
0099名無し三等兵2011/08/30(火) 11:06:15.77ID:???
>>98
んだね。ほぼ全ての小型SMGはイマイチ使えない
だいたいそのカテゴリーって軍でも警察でも大して採用してないじゃん
0100名無し三等兵2011/08/30(火) 11:23:10.72ID:???
>>99
やっぱ短機関銃として使い物になる最小限のサイズはミニUZIくらいなのかな…
0101名無し三等兵2011/08/30(火) 12:00:29.08ID:???
相変わらずグロックをグロッグだと勘違いしてるんだな
0102名無し三等兵2011/08/30(火) 12:02:37.61ID:???
>>100
いや「イマイチ使えない」って言ったのは、
使うお金と時間に見合うだけの価値が軍や警察の偉い人には見出せなかったっていう意味

確かこの手の小型SMGって現場からの要求で発生したもんだったはず
つまりそれは、限定的だけど実用性はあるって事なんじゃないかね
鉄砲好きとして色んなタイプの銃があるのは嬉しいし、全て何かしらの価値があると俺は思う
0103名無し三等兵2011/08/30(火) 12:20:31.17ID:???
>>101
どうしてもグロッグって書いちゃう

>>102
ふむ
0104名無し三等兵2011/08/30(火) 12:56:11.50ID:???
安価に作れるシンプルな構造を維持したままでの小型化って、
結局イングラムとかマイクロUZI、PP-2000あたりが下限で
それより小さくなると今度は工作に手間のかかる構造を多用しなきゃならないから
ゴリゴリお値段上がっていくのよね。
0105名無し三等兵2011/08/30(火) 14:04:58.40ID:???
そこまで超小型で火力重視、てシチュエーションが珍しいからじゃないか?
(必要なトコは是非欲しいって言うんだろうけど)

ベレッタM93Rも重武装した誘拐犯やテロリストに対抗しなきゃいけないが、
あからさまに攻撃的な武装をしているとタカ派に見え過ぎる、
だからスーツの下に隠せて火力の高い武器が欲しいってのが理由だったはず。
一般の軍隊や警察特殊部隊だったら、これ見よがしに武装しても構わんわけで。
0106名無し三等兵2011/08/30(火) 14:12:49.00ID:???
結局現在はH&K MP7で決まりでしょう。
グリップマガジンでMP5よりコンパクトだし。

採用国
オーストリア
EKOコブラで使用[1]。
ドイツ
KSKをはじめとするドイツ連邦軍[2]及びGSG-9で使用[3]。
アイルランド
アイルランド警察地方支援部隊に配備されている[4]。
ヨルダン[5]
大韓民国
大韓民国海洋警察庁の海洋警察特別攻撃隊(SSAT)に配備[6]。
リンク先でMP7A1を持った隊員が確認できる。
ノルウェー
MP5を置換える為に、ノルウェー陸軍向けに6500丁導入している。
オマーン[5]
イギリス
英国防省直属の警察に配備。MP5、FN ブローニング・ハイパワー、
L85を置き換える目的で導入[7]。このMP7はシングルファイア仕様である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/H%26K_MP7
0107名無し三等兵2011/08/30(火) 15:12:15.69ID:???
日本語版のWikipediaは所々欠けてる
見るなら英語版にしとけ
0108名無し三等兵2011/08/30(火) 15:18:27.79ID:???
所々どころか堂々とデタラメがまかり通ってるからどうしようもない。
0109名無し三等兵2011/08/30(火) 15:22:06.37ID:???
採用国の代わりにエアガンや登場作品を羅列してるようなレベルだからさらにどうしようもない
0110名無し三等兵2011/08/30(火) 16:28:21.75ID:???
>>103
なんなら、ケロッグと書きたまえ。
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