山本ですが米英軍に勝てません

**名無し三等兵** · 2010/09/26(日) 05:55:08

広島にいます
どう戦えばよいですか

**名無し三等兵** · 2010/09/26(日) 06:22:17

カープの選手を徴用

**名無し三等兵** · 2010/09/26(日) 06:25:59

「総員退却せよ」
仙台に伝わるレクリエーションの一種。「エクストリーム退却」とも言う。
重い鎧を着けたまま道なき道を２０ｋｍ走り抜ける過酷な競技。

**名無し三等兵** · 2010/09/26(日) 21:46:55

そもそも何で米英と戦争するはめになったのか？

**名無し三等兵** · 2010/09/26(日) 21:48:42

ヤマハブラザーズですね

**名無し三等兵** · 2010/09/26(日) 22:05:02

「やって見せ、言って聞かせてさせてみせ、誉めてやらねば人は動かじ」

連合艦隊司令長官　山本五十六

**名無し三等兵** · 2010/09/27(月) 00:19:37

>>6
手間がかかる馬鹿な部下ばかりなので
戦争に負けました

**名無し三等兵** · 2010/09/29(水) 08:46:31

負け時を見間違ったため、無条件降伏となった

**名無し三等兵** · 2010/09/29(水) 09:34:15

そも本気で勝つつもりじゃなかったろうが

**名無し三等兵** · 2010/09/29(水) 21:35:22

半年や一年は暴れてみせるとか、かっこつけてないである程度まではいけるけど
そっから先は無理ですって言えよ
この無能司令官

**名無し三等兵** · 2010/09/30(木) 08:17:52

言うとなんか変わるのか？
近衛がいきなり有能になって陸軍を抑えて開戦回避？

**名無し三等兵** · 2010/09/30(木) 20:17:07

海軍が自信ないからやめましょうって言えば太平洋戦争は起こらなかった
そりゃ太平洋を舞台にした戦争で海軍がやる気ないんじゃどうしょうもないわな
真に国を思えば自信がないとはっきり言うのが国のためである
上っ面の言葉で誤魔化して国を滅ぼしてどうするのだ

**名無し三等兵** · 2010/10/01(金) 12:49:07

今後の展開
・近衛が自信なくして総辞職してウヤムヤ
・ならば山本はクビ！自信のある奴に代えろ！
・アメリカと戦争しなけりゃいい、英蘭に宣戦布告！
さあどれでしょう
陸軍が中国と戦争したり南部仏印進駐したのが元凶なのになあ

**名無し三等兵** · 2010/10/02(土) 18:22:21

>>8
いつ講和すべきだったのか？

**名無し三等兵** · 2010/10/03(日) 13:20:59

アインシュタインに、日本に来てもらえばよかったんじゃないの

**名無し三等兵** · 2010/10/03(日) 20:12:02

>>14
真珠湾攻撃の直後がいいかと

**名無し三等兵** · 2010/10/03(日) 22:10:09

>>15
フォンブラウンとゲハルトノイマンもついで呼べ

**名無し三等兵** · 2010/10/08(金) 03:02:31

>>14
そもそも米国英連邦etcに勝てぬことが明らかなんだが

**名無し三等兵** · 2010/10/08(金) 03:36:11

でも軍人と政治家が「戦争なんてダメだよ☆」と言っても、マスコミと国民様が「ふざけるな！弱腰だ！米英をブッ倒せ！」と圧力をかけてくるわけで…

**名無し三等兵** · 2010/10/08(金) 09:00:22

>>10
君は「半年や一年」のところだけ切り取っているが、その台詞は「…それ以上となれば全く確信なし」と続くのだがね。
>>12
米内がちゃんと言ってるよ。
「勝てる見込みはありません。日本海軍は米英を向こうに廻して戦うように建造されておりません。独伊海軍に至っては問題にもなりません」

**名無し三等兵** · 2010/10/09(土) 12:28:07

米国の士気沮喪を狙う以外無かったとか

**名無し三等兵** · 2010/10/09(土) 12:36:46

当時の日本国民は選択を誤っていない。開戦すべきだった

異常に膨張した軍部は叩き潰さねばならなかったし、西側に入らねば驚異的な経済発展だって怪しい。

人柱たちには申し訳ないけど、開戦と敗戦は日本のためになった。

**名無し三等兵** · 2010/10/09(土) 18:50:22

開戦のはなしをするなら盧溝橋から始めたほうが　
>>22にはいいだろ。まったくそのとおりで、学んだことは多い
同じ過ちを起こしたら、同じ結末がまっていることも
忠告しておくよ。

**名無し三等兵** · 2010/10/10(日) 08:28:21

第六艦隊が真珠湾で米空母を捕捉できてれば良かったんでね？

**名無し三等兵** · 2010/10/10(日) 12:59:39

士気沮喪を企図するも、しかし米国も本気になる結果となった

**名無し三等兵** · 2010/10/10(日) 13:05:13

英露ならなんとかなったかも

**名無し三等兵** · 2010/10/10(日) 13:21:29

>>24
サラトガ損傷させてますが何か？
エンタには逆に反撃されて沈められてますが何か？

**名無し三等兵** · 2010/10/10(日) 15:15:44

1927年の上海ｸｰﾃﾞﾀｰで、中国共産党と手を組み国民党を制圧できれば、もっと凄いことがおきたかも
ﾊﾜｲも真珠湾攻撃で米軍を追い出し、ﾊﾜｲ王国の復権を目指せば、太平洋はﾜｼらのもん。

ﾄﾞｲﾂvs欧米vs中国･ﾛｼｱ･日本という構図かも知れんぞｗ

**名無し三等兵** · 2010/10/10(日) 15:34:53

国民党ならまだしも共産党と手を組むのは有り得ん。
まして1927年時点の共産党と組むメリットなど何もない。
それと真珠湾攻撃程度で何でハワイの米軍を追い出せるんだ。

**名無し三等兵** · 2010/10/10(日) 15:51:23

当時の資本主義からして、そりゃありえんか
もともとﾊﾜｲはｱﾒﾘｶの領土じゃないだろ　
揚陸作戦も入れるべきだｗ

**名無し三等兵** · 2010/10/10(日) 15:58:48

だいたい何で石油の出ないハワイを攻めたんだ？

**名無し三等兵** · 2010/10/10(日) 16:12:36

事の発端は陸軍の行った満州事変、支那事変そして日独伊三国軍事同盟
だった。それにより海軍も陸軍の侵略戦争に無理矢理付き合わされる事になり
東南アジア辺りにまで手を伸ばしていた際に、アメリカの怒りを
かってしまった。アメリカの工業力は強く、日本がまともに戦って
勝てるわけがない。そもそもアメリカと敵対する流れをつくった陸軍の
やり方が間違っていたのだ。

**名無し三等兵** · 2010/10/10(日) 16:15:13

>>32
奴隷になれと言われればどんな国でも戦うだろうに

**名無し三等兵** · 2010/10/10(日) 16:17:38

誰が奴隷になれと言ったんだ？

**名無し三等兵** · 2010/10/10(日) 17:55:30

圧倒的な力と正当性が米英諸国側のものである

**名無し三等兵** · 2010/10/10(日) 17:56:15

宣教師など大量の捕虜を確保して、ｱﾒﾘｶに対する交渉ｶｰﾄﾞを作るんだよ
手出ししたら、ｱﾒﾘｶ民間人の命は危ないぞと在米日本人の安全確保
その間に、石油運搬ﾙｰﾄを確保すれば。。。

どの道、万年負け組みﾄﾞｲﾂと手を組んだ時点で、おわっとる

**名無し三等兵** · 2010/10/10(日) 18:01:34

>>36
アメリカはテロには屈しません。
むしろ相手の怒りを買うだけ。

**名無し三等兵** · 2010/10/10(日) 18:19:49

むしろ真珠湾攻撃の作戦意図すら知らない>>31が軍板にいるのが不思議

**名無し三等兵** · 2010/10/10(日) 18:39:57

じゃあ　山本
1890年頃に戻って、ﾊﾜｲの女王と一発きめてこい。
隠し王子を作るのだ。
得意だろ？

**名無し三等兵** · 2010/10/10(日) 19:10:15

形の上だけでもむりやり対独開戦すればいいんだよ。そうすりゃすべて丸く
おさまる。陸軍には、対独開戦が日中戦争を陸軍の満足の行く形で終結させる
唯一の方法だといって説得すればいい。

**名無し三等兵** · 2010/10/10(日) 20:02:49

やー、やりたがってたのは海軍の方ですから

**名無し三等兵** · 2010/10/11(月) 00:54:06

海軍も陸軍も好き勝手に戦争するからグダグダになるんだよ
もう少し協力しろよ
総力戦をなんだと思ってんだこいつら

**名無し三等兵** · 2010/10/11(月) 03:48:39

宇垣なんか見捨てろよ

**名無し三等兵** · 2010/10/11(月) 03:53:33

>>42
日中戦争は相手が一国で大陸の戦いだったから、陸海軍問題なくよく戦ってたで。
陸軍が都市や鉄道など要衝を占領し、海軍は沿岸港湾を封鎖したり航空隊で爆撃と。

**名無し三等兵** · 2010/10/12(火) 13:52:41

当時の中華民国は本当に日本に対し、
「奴隷になれ」と言ったのか？

**名無し三等兵** · 2010/10/13(水) 07:28:50

>>45
日本語読めないなら黙ってろよ

**名無し三等兵** · 2010/10/13(水) 21:58:56

アメリカが日本に「奴隷になれ」と言ったのか？

感情論は嫌いだ。

**名無し三等兵** · 2010/10/14(木) 00:05:28

いやいや日本が中国に奴隷になれと言ったのさ。
ハルノートなんて目じゃない、中国が抗戦を続けたのも当然だ。
日本で言えば北海道(満州)を勝手に独立させ東北(北支)に傀儡政権をつくり、東京(南京)を占領し暴れまわった感じ。

**名無し三等兵** · 2010/10/14(木) 16:31:01

日本陸軍は悪だ！

**名無し三等兵** · 2010/10/14(木) 21:07:21

あれか、山本さんは、ハワイかミ島あたりを一時的にせよ、占領したら
講和を内閣にもちかけるつもりでいたのか？

**名無し三等兵** · 2010/10/14(木) 21:25:53

>>50
うんにゃ軍人は政治に口出さんよ。
外交は外務大臣の仕事、講和は御前会議で決める事で山本が口出しできる問題じゃない。

**名無し三等兵** · 2010/10/14(木) 22:00:34

じゃ　山本さんが永野さんに、講和勧めてくれないとヤダヤダってごねる算段だった？

**名無し三等兵** · 2010/10/15(金) 09:04:43

和平講和になんてもちこめるはずがない
当時の内政、外交は全て陸軍が武力をギラつかせて
全て自分達で権利を独占していたんだからな

**名無し三等兵** · 2010/10/15(金) 18:36:52

じゃ　決戦－＞講和　計画？は山本長官の頭のなかにだけ存在したのか？
陸軍は、どの辺りで講和にもちこもうと考えていたのか？　それとも
そもそも、最初から講和など眼中になかった？

**名無し三等兵** · 2010/10/15(金) 18:38:39

>>48
それ、戦闘が開始されてからだろ。
戦闘が開始されたら敵の都市を占領するのは普通のことだし、敵の中の異分子を独立させるのは現地の地方人の権利を守りつつ懐柔できるやり方だし。

アメリカは戦争前にファックさせろって言ってきたわけで、話の前後が逆だろ。

**名無し三等兵** · 2010/10/23(土) 15:08:55

圧倒的な力と正当性が米英諸国側のものである

**名無し三等兵** · 2010/10/23(土) 17:07:59

>>22
異常に膨張した軍部も無責任な官僚や政治家も
全て国民が作ったもの。
開戦前や疲弊する以前の国民は
無理やり戦争を止めようとすれば
クーデターの危険性が常に孕んでいた。

昭和帝陛下が御聖断を下さなければ成らなくなったのは
全てアホな国民の責任。
御聖断のタイミングを間違えば（早かったら）陛下にも危険が及んだ。

みんす見れば解るだろ。

**名無し三等兵** · 2010/10/23(土) 19:32:37

日本語で　おｋ　在日君　乙ｗ

**名無し三等兵** · 2010/10/23(土) 20:24:05

>>58
日本語を読めない在日君乙ｗ

**名無し三等兵** · 2010/10/24(日) 01:06:09

1941年12月だったら
ありったけの軍艦・補給間もちろん大和も投入して
ハワイ占領　すぐにインド占領　1942年までにアフリカ上陸してドイツ軍の支援
それが出来れば、枢軸国が勝てたかもよ
勝ったとしても、恐ろしい世界だが

**名無し三等兵** · 2010/10/24(日) 01:21:17

君は提督の決断でもやってたらいいと思うよ。
君にはまだ軍板は早すぎるみたいだから。

**名無し三等兵** · 2010/10/24(日) 14:10:56

枢軸国が勝ったら、今度は日本とドイツ・イタリアの戦いとなり、
それこそアジアと欧米の最終決戦となるだろう

**名無し三等兵** · 2010/10/24(日) 19:07:22

>>60
それ自体が不可能であるのを抜きにしても、なんでハワイとインド占領すると枢軸が勝つんだ？

**名無し三等兵** · 2010/10/24(日) 21:30:10

追加として1943年までｱﾘｭｰｼｬﾝ･ﾊﾜｲ･ｵｰｽﾄﾗﾘｱ･ｲﾝﾄﾞ･北ｱﾌﾘｶ･中国､今の5倍の艦隊が必要だったがね
そしたら､ﾀﾞｲﾔ･金･鉄･石油･資源　ぜーんぶ　ﾜｼのﾓﾝじゃw

**名無し三等兵** · 2010/10/25(月) 22:53:00

>>60
本当にそれが実現可能で、しかもそれで勝てるというのなら当時の軍人たちがそれを実行してるよ。
当時の軍人の方が君よりもはるかに優秀だからね。

**名無し三等兵** · 2010/10/25(月) 23:55:30

ふと気がつくと国際世論を敵に回していた戦前の日本

**名無し三等兵** · 2010/10/26(火) 00:09:39

>>66
その国際世論っていうのは白人の、しかも有色人種の国々を植民地支配していた侵略国家群のことですね。
で、お前は差別主義者で帝国主義者で白人崇拝者と。おめでたいですね。

**名無し三等兵** · 2010/10/26(火) 00:23:30

1905年、1914年、1920年

**名無し三等兵** · 2010/10/26(火) 00:34:33

>>67
有色人種の国々を植民地支配していた侵略国家で、差別主義者で帝国主義者で白人崇拝者って、明治から昭和初期の日本の事でしょ。

**名無し三等兵** · 2010/10/26(火) 00:44:48

帝国主義の時代の価値観と、現代の価値観は全く別物である

**名無し三等兵** · 2010/10/26(火) 02:38:04

現代の価値観で当時を論評することは誤謬である

**名無し三等兵** · 2010/10/26(火) 13:05:38

正義や悪が重要な事ではない
ただ、どのようにすれば戦乱の世界において日本が生き残れるか
それが重要だった
本当は対米戦などやりたくはなかった
だが陸軍との溝を埋めなければ、日本の軍隊というものが
うまく機能しなくなる
それに、米内や近衛が打倒蒋介石を唱えていたが、結果アメリカに付いた
蒋介石が果たして正しい人だったのか？

**名無し三等兵** · 2010/10/26(火) 13:39:50

小泉家の家系は宇治群島だ。半島系じゃない。

**名無し三等兵** · 2010/10/26(火) 17:55:00

＞だが陸軍との溝を埋めなければ、日本の軍隊というものが
うまく機能しなくなる

そんな内輪の話で戦争はじめるな

**名無し三等兵** · 2010/10/26(火) 18:51:26

>うまく機能しなくなる
対米戦をヤッた結果日本の軍隊そのものが無くなりますた
最終的解決ｗ。

**名無し三等兵** · 2010/10/27(水) 13:34:54

この頃の時代背景ってのは、世界大恐慌以後のナチスが侵略戦争を始めた、
いわゆる過去の日本が応仁の乱以降、足利の軍事力の弱体化による
抑止力の低下と、自分が一番に成り上がろうとしている地方の武士が
侵略行為を始めたことで戦国時代が始まったことと酷似している。
つまり、どこかの国と戦争をして勝たなければ自分達の国は亡ぶ
そんな時代だったのである。
当時のナチスのヒトラーは、そんなアメリカの抑止力の低下に付け込んで
チェコやポーランドを侵略したのは、戦国時代の発端となった当時の
侵略武将と同じくらい罪深い存在だが、三国軍事同盟を結んだ
板垣征四郎や東條英機は、戦国時代の最中に存在した織田信長
のようなタイプの存在にしか過ぎない。

**名無し三等兵** · 2010/11/04(木) 00:29:07

山本を持ち上げてその他を無能として叩いてるやつって全てがあべこべだよなｗ
高速道路逆走して自分以外の車がみな逆走してるとつぶやいた爺さんみたいだ

**名無し三等兵** · 2010/11/06(土) 17:39:25

>>1

とりあえず東京湾行け

長門の主砲を官庁街に向ければおｋ

**名無し三等兵** · 2010/11/10(水) 21:59:33

海軍はそんなに陸軍が憎いなら、真珠湾ではなく陸軍省を攻撃するべきだったと思う

**名無し三等兵** · 2010/11/12(金) 02:19:30

特攻の戦果ってどのくらいだったのかな

**名無し三等兵** · 2010/11/12(金) 02:45:06

ググれば出てくるだろ。

**名無し三等兵** · 2010/11/12(金) 12:01:21

圧倒的な力と正当性が米英諸国側のものである

**名無し三等兵** · 2010/11/12(金) 12:54:07

ふと気がつくと国際世論を敵に回していた日本帝国

**名無し三等兵** · 2010/11/19(金) 18:06:48

侵略戦争を仕掛けた日本帝国の戦争犯罪が長く断罪され非難される結果となった

**名無し三等兵** · 2010/11/19(金) 18:55:08

世界の大半が植民地に覆われている時代に国際世論なんて意味があるのか？

**名無し三等兵** · 2010/11/29(月) 00:10:58

だったら何故日本は孤立した？

**名無し三等兵** · 2010/11/29(月) 00:16:23

最初から勝つなら、陸軍に勝て。
陸軍の石頭どもを叩きのめして、中国みたいな腰抜けに勝てないなら
やめてしまえ！
といって、対中国戦線での協力を放棄しろ！
内戦にもっていけ。
イギリスにもアメリカにも勝てるわけがないんだから。
中国から撤兵しろ！

というのが、最善だな。

**名無し三等兵** · 2010/11/29(月) 17:16:15

各地の日本系企業も対日戦争に協力する始末

**名無し三等兵** · 2010/12/02(木) 16:40:23

>>77
大角人事で有能なのがいなくなったからな・・・

**名無し三等兵** · 2010/12/11(土) 22:04:58

●　もしも日本が米英に負けていたら (3敗目)　●

1 ：のび太の大東亜戦争：2010/12/08(水) 23:35:57 ID:scsUaR/I0

もしも、あの大東亜戦争において、金甌無欠の我が大日本帝国が
万が一にも、鬼畜米英に負けるような事になっていたら、今頃、大日本帝國はどうなっていたんだふか……を考えてみるスレの第3段。

前スレ同様、雑談もＯＫです。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1291818957

**名無し三等兵** · 2010/12/12(日) 14:04:12

まあ、みんなの意見を聞いて見ると、アメリカ・イギリスよりも
陸軍統制派を倒せと言う意見が多いな
大変理想的ではあるが
だが本来旧軍は天皇の所有物だ
内輪揉めなど本来許されない

**名無し三等兵** · 2010/12/18(土) 23:46:42

五十六の恋人、河合千代子さんについてのエピソードとエッセイ。

◆山本五十六の恋文 PDF
http://www.japanpen.or.jp/e-bungeikan/essay/pdf/mochizukiyoshio02.pdf