もし日本が本土決戦をしていたらを語るスレ４！

**名無し三等兵** · 2010/04/22(木) 13:20:56

過去スレで１９４５年８月の日本には２０万機の航空機が５時間飛行できる
だけの航空燃料が備蓄されていたことが資料にもとづいて証明された。
疾風や零戦改良型などの航空機も数千機あり、パイロットも４割がベテランで数も揃っていた
ことも資料にもとづいて証明されている。
１９４５年８月の段階で国産ジェット航空機橘花の試作品がすでに飛行テストをして飛んでいる。
国産バズーカも１９４５年８月の段階で３５００門生産されており、翌年３月のコロネット作戦までには地下工場
などでさらに製造や改良が進んでいる。
地下陣地も１９４５年８月の段階で６０％から８０％まで工事が進んでおり、１９４５年１１月のオリンピック作戦
までには工事が１００％もしくは９０％まで完了する。
正規軍のみならず国民の大部分も１億玉砕、進め１億火の玉だで戦死して御霊英霊になるつもりであった。
３千万人規模の人海突撃が可能であり、突撃で士気を高めるヒロポン覚せい剤も備蓄されていた。
戦前は戦後アメリカが作った銃刀法が存在しないので民間にも軍隊から払下げられた三十式小銃、村田連発銃、狩猟用散弾銃、外国製の短機関銃、
拳銃などがあり、当時の日本の技術でも個人の実費負担でボルトアクション小銃を米国のM１ガーランドのような半自動式小銃に改造
することは容易であった。（町工場の技術レベルでも可能だった）
弾薬や手榴弾も本土決戦に備えて大量備蓄されていたし、竹槍の原料である竹はいくらでもあった。
チハ戦車、中戦車もあったし、民間には木炭バス、木炭タクシー、国産ハーレーの陸王というバイクもあったぞ。

**名無し三等兵** · 2010/04/22(木) 13:23:55

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　　　|
（ ΛΛ つ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　　|
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

**名無し三等兵** · 2010/04/22(木) 13:31:33

>>1
つhttp://www2.gyojya.jp:8000/Flash/one.swf

**名無し三等兵** · 2010/04/22(木) 13:37:32

関東がコロネット作戦で実施予定だった３千万人の人海突撃は歴史上に
存在したことが無い大規模人海突撃である。
とうぜんながら広島長崎の原爆被害をもとに米軍が原爆で攻撃をしてくることを
想定した散開陣形になるだろうし、米軍が毒ガスで攻撃してくることも想定して防毒マスク
は可能な限り配備され風向きも考慮して作戦が行われるだろう。
地下トンネルを通じて移動といった作戦も実施されたやも知れないし、人海工事で穴や塹壕は掘りまくれる。
米軍が毒ガスを使用する際は風向きを考えないと自軍を毒ガス攻撃することになる訳で、
風上に日本勢がいたら米軍は毒ガスを使用できない。
仮に使用したら風に乗ってその毒ガスは米軍陣地にも被害を与える。
つまり米軍が原爆毒ガスを使用し、榴弾砲や重機関銃を撃ちまくってもこの３千万人の
人海突撃を阻止することは不可能であり、前スレでも出ていたように米軍が原爆、毒ガス、火力
で殺せるのは多くて３００万人であり、残りの２千７百万人が米軍陣地に浸透して白兵戦を展開する。
米軍が無駄撃ちが多いことを考えれば１００万人を殺す前に米軍は弾薬が尽き果てる。
米軍の武器や物資も奪い取る。

**名無し三等兵** · 2010/04/22(木) 13:48:42

どうやって3000万人もの戦力を集中させるかという問題が。

**名無し三等兵** · 2010/04/22(木) 13:57:08

阿鼻叫喚とはまさにこれ

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2010/04/22(木) 14:36:26

第二次世界大戦後、アメリカ軍はチューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、BMW・アイゼナハ工場はソ連の設立した
企業・SMADが所持することとなり、Sowjetische AG Maschinenbau Awtowelo, Werk BMW Eisenach
（ソビエトAwtowelo会社アイゼナハBMW工場）となる。工場は6割が破壊されていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/VEB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%BC%E3%83%8A%E3%83%8F%E7%A4%BE

もしこの当時のヨーロッパで赤軍が大攻勢をかけてきたら米英はひとたまりもなく壊滅しただろうことは疑いない。
米軍もそれは百も承知だったから、ソ連の要求を受け入れソ連の要求どおりチューリンゲン州をソ連軍に受け渡した。
ソヴィエト赤軍の戦闘能力はまさに鬼神のようなもので、米英といえども歯が立たなかったわけだ。

ん？　アメポチどもの信条は「無条件降伏」なんだろ？

「無条件」降伏ならそれはそれで、降伏に際して日本と日本人は連合国に対し条件を一切は付けられないはずだぞ。
従って「無条件」降伏論者がソ連のシベリア抑留や北方領土占領を非難するのは、とんだ自己矛盾ということになる。
無条件降伏に拘るなら無条件降伏らしく、戦勝国ソヴィエト様に文句をつけるな、ナチの暗黒支配から世界人類を
解放したソヴィエト赤軍様の悪口なんか言うな、共産主義ソ連に感謝しろと自分は言いたい。
そもそもヤルタ協定で示されるとおり、ソ連が極東軍事基地として欲したのは日本の北海道ではなくて中国の旅順口。
中国人というハエやゴキブリにとっての天敵が、日本人という人間にとっての害になるかどうかを考えてみろっての。

ソヴィエト社会主義共和国連邦の海軍基地としての旅順口の租借権を回復する
ソヴィエト社会主義共和国連邦の海軍基地としての旅順口の租借権を回復する
ソヴィエト社会主義共和国連邦の海軍基地としての旅順口の租借権を回復する

自分の見解を述べると、日本降伏からまもなく重光・マッカーサー会談が行われていることから、
「無条件」降伏とは程遠かったと認識している。「無条件」降伏であれば、重光のような敗戦国の代表が、
マッカーサーのような戦勝国の代表を相手に、占領政策についての交渉などできるだろうか。

**名無し三等兵** · 2010/04/22(木) 14:41:57

脱線しすぎ

**名無し三等兵** · 2010/04/22(木) 15:02:13

>>5
関東にいる全人口がそのまま兵力になるのだから１９４５年８月の段階で
すでに兵力が集結している。
東京でも多摩川や東京湾で採取できる魚貝や野鳥がたんぱく源になるし、
野草やイモ雑穀を食う。

**名無し三等兵** · 2010/04/22(木) 15:28:30

>>9
1万平方キロメートルもの範囲に散らばっているのを「集結している」とはこれ如何に。

>東京でも多摩川や東京湾で採取できる魚貝や野鳥がたんぱく源になるし、
>野草やイモ雑穀を食う。
それで一体何人養えるか考えるべき。

**名無し三等兵** · 2010/04/22(木) 17:05:04

>>10
密集していたら原爆で一網打尽にされるから散開して塹壕や地下壕に入っている必要があった。
食糧は本土決戦用に乾パンなどの保存食を官民ともに備蓄していた。
沖縄戦でも食糧が備蓄されていたから３ヵ月間の戦闘の間には大量餓死など起きてない。
食糧備蓄が切れた後は米軍から食糧を奪い取るか多摩川でコイやウナギを釣って山菜と一緒に塩茹で
にでもして食ってください。

**名無し三等兵** · 2010/04/22(木) 17:34:37

>>11
散会して塹壕に篭っていたら３０００万の人数を生かした人海突撃が出来ないではないか。
各個撃破される。

**名無し三等兵** · 2010/04/22(木) 17:57:56

日本全土に農薬（枯れ葉剤）をまき散らし、食糧生産を壊滅させる
計画があったよ

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2010/04/22(木) 18:01:10

>>13
それと比べれば、ソ連なんて北方領土だけしか要求しなかったから優しいもんだ。

**名無し三等兵** · 2010/04/22(木) 18:33:54

>>12
米軍陣地正面にただ列を作って突撃するだけが突撃ではない。
諸葛孔明、ナポレオン、モルトケ、乃木、ルーデンドルフ、ヴォーグエンザップ、
ビンラディンのごとく考えた陣形で攻めなければいけないはずだ。
たとえば３千万人が１００万ずつに別れ、その１００万ずつが米軍を取り囲んで
四方八方から突撃する。
米軍は横からも後ろからも突撃される。

**名無し三等兵** · 2010/04/22(木) 18:38:51

>>13
疾風編隊や月光編隊などでB－２９を叩き落す。
１９４５年８月からコロネット作戦が実施される翌年３月までには８ヶ月
の時間的猶予があるのだからジェット戦闘機火龍も投入できる。
地下工場もあった。
米軍が南九州に空港を建設したらチャフや妨害電波を撒きながら空襲を仕掛ける。

**名無し三等兵** · 2010/04/22(木) 19:14:44

銃剣が付いた軽機関銃、町工場での改造によって半自動式になった９９式小銃、短機関銃、
散弾銃、火炎放射器、日本刀、手榴弾、国産バズーカ、スコップ、鉄の棍棒、成形炸薬弾の付いた竹ざおなどを持って
１００万人ずつがチハ戦車や日本の装甲車と共に突っ込む。
これは強いぞ。

**名無し三等兵** · 2010/04/22(木) 19:27:49

なんか腐海から大量のムシが米軍基地になだれ込むような話になっとるなあ

**名無し三等兵** · 2010/04/22(木) 20:50:43

米英から見たら当時の日本は腐界みたいなものだろ

**名無し三等兵** · 2010/04/22(木) 21:49:25

>>14
ヤルタの密約によれば、北海道の半分も要求してるお

**名無し三等兵** · 2010/04/22(木) 21:57:52

昔、日本本土決戦の小説で、女装してエキゾチックな大和撫子
の姿の若い日本兵が、本物の女だと思って抱きついてきた野獣米兵と
ディープキスしながら刺し殺す描写に興奮したなぁw

**名無し三等兵** · 2010/04/22(木) 22:10:42

米軍が間違えて自軍の陣地に原爆を落としたんじゃない
イラク戦争でも米軍は味方を誤爆してるし

**名無し三等兵** · 2010/04/22(木) 22:19:58

そろそろいい加減に真面目なスレにしようよ。否定された内容を壊れたレコードのように繰り返してばかりじゃ脳みそ腐るよ。

**名無し三等兵** · 2010/04/22(木) 22:45:44

なんでまた一千万人増えてんだよ死ね

**名無し三等兵** · 2010/04/22(木) 22:49:02

>>23
既に脳が腐ってるからこんなスレになるんだろ

**名無し三等兵** · 2010/04/22(木) 22:50:46

真面目に考えても無意味なことだから脳が腐ったようなことになっちゃうんじゃ

**名無し三等兵** · 2010/04/22(木) 22:53:47

>>26
真面目に考えても無意味なことに気づかないぐらい腐ってるんだろ

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 00:12:04

>>24
１９４５年８月から翌年３月のコロネット作戦まで８カ月の時間があるんだから、
徒歩でも関東に集まれるだろ？
大陸打通作戦も徒歩でやってるんだから。

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 00:18:18

あのねみんな。
若い兵士に銃を持たせて死んで来いと最前線に送り出して中国やニューギニアでも日本兵が戦死してるんだよ。
太平洋の空でも日本の航空兵が死んでるんだよ。
太平洋の海でも潜水艦のなかで死んだ兵士もいるわけよ。
サイパンでも日本の民間人が死んでるわけよ。
沖縄に戦艦大和や特攻機が特攻して死んでるんだよ。
広島長崎でも原爆で死んでるわけよ。
これらを犬死にしていいのか？
裕仁天皇が「朕は死にとうない無条件降伏してたもれ」とか言っても、そういう
問題じゃないだろう。

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 00:28:59

八十九式重擲弾筒があったことも忘れんなよ

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 02:06:07

オリンピック作戦には何発の原爆使われるんだろうね

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 02:47:29

>>31
南九州に多くて３発ぐらいではないか？
１発も使わずに上陸してくるかも知れん。

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 02:52:17

米軍は毒ガスの使用も予定していたようでこれも考えないと全滅が相次ぐ。
原爆や毒ガスを非戦闘員の大量虐殺に使う米軍に対しては日本も毒ガスで報復するべき
なのは当然だろう。

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 03:22:21

＞32
米軍的には被害を減らすのが主目標
だから使えるだけ使うでしょ

グローブス少将の発言によると、1945年11月までには米は10～12発の原爆を準備できたわけで

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 09:28:21

＞たとえば３千万人が１００万ずつに別れ、その１００万ずつが米軍を取り囲んで
＞四方八方から突撃する。
１００万もの人間が終結したら空爆のいい的

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 09:35:00

１９４５年８月の段階では米軍はまだ日本の制空権を握ってない。
なぜなら日本の空港、航空機、航空燃料、ベテランが４割を占めるパイロット
が健在だからだ。
この日本航空隊が本土決戦用に温存されてることを忘れてもらっちゃー困るなあ。

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 09:38:27

＞１９４５年８月の段階では米軍はまだ日本の制空権を握ってない
米軍は制空権を取ってから上陸する。

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 09:42:49

塹壕太郎が塹壕塹壕うるさいが、関東平野の平野部は
山岳地帯でもなければ地下水位が高いから穴掘ると、
水が湧き出してくるぞ。

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 09:45:47

>>37
米軍がオリンピック作戦で投入する航空機は約１９００機だが、まだジェット機
のP－８０は主力機と呼べるほどの数ではないし、それで制空権が取れるかな？
米空母にもチャフや妨害電波でレーダーが霍乱された後に空と海から飽和特攻攻撃
が行われるのだよ。
レーダーが霍乱された状態でVT信管がうまく作動するかな？

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 09:47:35

>>38
だったら地下水脈が無いところに穴を掘ればいいし、地下水脈があるということ
は井戸を掘れるということだから水に困らないということでしょう。

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 09:50:28

不利な状況になったらすぐ無条件降伏ですという考えの人は軍事を語る資格が無い。
諸葛孔明も武田信玄もナポレオンも不利な状況でも勝ってるから英雄の道を歩んだ
のだし、ヒトラーの西方電撃戦もまともにやったら勝てない不利な状況のなかで作戦
を成功させている。

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 09:51:59

「無条件降伏が絶対だ」と言い張る人間はどうして「条件付きの講和」という
ことは思い浮かばないのか？

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 10:20:12

ほんと、なんで連合軍撃退か無条件降伏（＝日本滅亡）かの二択しかないんだろう？
そもそも米英戦だって「可及的速やかに有利な条件で講和に持ち込む」前提だったのにね。
ポツダム宣言って当時の状況を考えれば破格の好条件だと思うんだけどな。

ま、スレ主が何が何でも決戦したいらしいから言うだけ野暮なんだけどね。

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 10:32:55

日本が原爆付きのV３ミサイルを開発してアメリカのニューヨークに発射する。
１９４５年８月の日本にも優秀な科学者はいたのだし、資金、物資、人員、潜在能力
をすべて動員すればコロネット作戦までの８ヶ月の間にできたはずだ。
特攻隊や南九州の守備隊が頑張れば８カ月以上の時間的猶予も稼げる。
戦時において驚異的に技術が進歩するのは常識だ。
ウランは人形峠で掘るか、北朝鮮で掘って飛行機で日本に運ぶ。

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 11:37:04

航空燃料が無かったと言い張ってた人間は前スレで確かな資料をもとに
論破されているんだよ。
航空燃料は米航空隊を撃退するのに十分な量があったのだ。
ソ連脅威論だってソ連は１９８０年代になっても海を渡って北海道に攻め込む
ことができなかったのだよ。
ソ連に海を渡る能力があったら１９５０年代にイギリスやアメリカに攻め込んでるだろよ。
反論できるもんならしてみい！
ソ連軍は８０年代にアフガンに侵攻するもゲリラに撃退されて逃亡したことも付け加えておく。

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 13:00:44

＞ウランは人形峠で掘る

当時発見されてない物持ち出してなに言ってんの？
満州の油田だって見つかってれば開戦しなくてよかったんだし

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 13:07:42

釣りしてて魚の食いが悪い時って小さい針に変えるのにさ
この子はなんででっかくするんだろうな
釣りじゃなくて本物なのかな

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 13:11:39

V３ミサイルの開発みたいな発想ができてしまう人に何を言っても

Ｖ３ってできそこないの多薬室砲というか
Ｖ１とかＶ２のＶが何なのかも知らんのだろ

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 13:12:58

>>41
ごくごく稀な例だから英雄視されるってことにも気づこうな

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 13:19:01

>>47
餌をデカくして餌だけ食われてるイメージ

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 13:36:20

>>46
史実とは違い本土決戦が起きるとしたら、それはパラレルワールドなので
北朝鮮や人形峠でウラン採掘に成功し、日本は先見性を持って明治時代から
原爆開発に打ち込んでいたという話にする。

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 13:39:23

>>48
V3ミサイルはムカデ砲とは違いV2ミサイルをさらに発展させた大陸弾道弾でニューヨークまで
原爆を搭載して飛んでいくという設定にする。

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 13:44:03

パラレルワールドの架空戦記なら終戦時の時点でジェット戦闘機の火龍が
７００機配備されていたという話もありだ。
国産バズーカも先見性を発揮して９センチのバズーカが１０万門生産されて配備されていた
ということでお願いしたい

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 13:48:37

そういうのはチラシの裏でやれ

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 13:57:55

>>54
航空燃料が一滴も無かっただの、竹と和紙で作った航空機しか無かっただの、
網や釣りで捕らえた鯉や黒鯛を食うのは不可能だったという珍論こそチラシの
裏でやれ。
江戸時代にも漁師はいたんだぞ、

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 14:08:59

江戸時代にも漁師はいたが、昭和２０年は国家総動員で漁師も舟も足りぬ

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 14:20:34

先見性を発揮してチハの代わりに９０式戦車が配備されてたも可能だよな

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 14:34:06

＞だったら地下水脈が無いところに穴を掘ればいいし、
地下水が地下で川のようになって居るのは石灰岩地質のカルスト台地などでみられる
珍しい現象。
多くは地層に沿って平面状に水が溜まっている。
関東平野の平野部では塹壕を掘れば水が溜まる。

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 14:42:32

もう先見性を発揮して戦争しなかったでいいよ

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 14:43:54

先見性を発揮して鎖国しなかったから始めようぜ

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 14:53:21

さらに先見性を発揮して秀吉に朝鮮平定してもらい、半島を足掛かりに西進してもらうのはどうだ？

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 15:21:40

>>56
竹の釣竿や木製の小型手漕ぎ船まで無かったとでも言うのかよ！
魚を採る網や竹製の籠まで無かったとでも言うのかよ！

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 15:24:21

>>58
竹で足場を作って木製のすのこでも敷けばいいだろ？
工事をうまくやれば上下水道を完備した塹壕網ができたということだぞ。

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 15:24:28

>>62
肝心の使う人が君に動員されちゃった訳だが

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 15:27:44

水が溜まってどうしようもなくなってるのを上下水道完備というのはさすがに無理があるかと

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 15:28:58

>>64
作る人もな

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 15:32:40

>>60
織田信長が本能寺で死んでおらず艦隊を率いて太平洋をわたってアメリカ西海岸に
辿り着き、アメリカ西海岸にアメリカ安土桃山城やアメリカ大阪を建築していたという歴史はありえる。

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 15:35:22

三州公が永遠に突撃するんですね、わかります

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 15:36:56

もうSF板でしろよ

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 15:38:49

３０００万人もの人間を動員したら農業生産力もガタ落ちになり
餓死がより多くなる。

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 15:39:47

>>57
大日本帝国に９０式戦車が配備されていたという戦国自衛隊ならぬ大日本帝国自衛隊
から行けば、日本は真珠湾攻撃でそのままハワイやアメリカ西海岸に上陸作戦を実施
していればよかったと思う。
また同盟国ナチスに９０式戦車の技術を提供すればそのオーパーツ技術をもとにナチスが
スーパーキングヒトラー戦車を作り東部戦線でも西部戦線でも連合軍戦車をタコ殴りにしていただろう。

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 15:43:59

>>70
もっとも食糧不足が深刻だったと言われる終戦直後でも３００万人が餓死する
といったことは起きてない。
それは竹ざおで魚釣りなどをして食べていたからだ。
網で野鳥を捕まえて焼き鳥にしたり、山菜も食べていた。

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 15:48:16

敵が上陸してくるかもわからないって状況で
要塞化もせずに魚釣りをするんですね

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 16:01:19

>>72
米軍が侵攻して来たらのんびり釣りなんか出来なくなるよ。
塹壕に篭らないと銃撃される。

魚が釣れずに飢え死にするしかなくなるよ。

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 16:01:27

いくら旧日本軍の非を言い立てても、中国人の何億かはその旧日本軍の支配下に隷属してたからな。
旧日本軍が非道ならその非道な旧日本軍に隷属してた中国人が惨め、旧日本軍が弱いならその弱い旧日本軍に
隷属してた中国人はなおさら惨め。ナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たした赤軍と比べてみれば一目瞭然。

ナチスドイツ持ち上げて旧日本軍を貶めようにも、ナチスドイツはベルリンが陥落して終戦だからその支配下に隷属
する劣等人種は皆無だった。これに対し旧日本軍の場合はいくら負けてもその支配下に中国人という劣等人種が居た。
日本軍を貶めようとすればするほど、むしろ「中国人の惨めさ」が際立ってくるｗｗ

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 16:12:47

昭和２０年の日本の人口は約７０００万人
３０００万人で戦い
２０００万人で塹壕掘り
残り２０００万人で食料増産すればいい

あ、ジェット隼や国産バズーカは誰が作ろう？

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 16:23:21

米軍が毒ガス使ったら
風船爆弾に毒ガスつめられそう。
その辺はお互い自粛ジャマイカ。

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 16:24:32

それだと２０００万人分の食料を生産するのがやっとでない？
戦前の農業は機械化されて無いし。

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 17:05:02

>>78
ｦｲｦｲ
突っ込みどころはそこじゃないだろｗ

塹壕掘るのにスコップとツルハシも２０００万本用意しなきゃな

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 17:27:36

機雷と潜水艦で国内の海運まで壊滅だったのに、ちゃんと食えるんかい？

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 17:36:02

>>75
おいコラだつおコテつけろ

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 17:43:44

>>77
コンニャクと和紙の生産は大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 17:50:22

>>80
川魚、野鳥の焼き鳥、山菜が主食なので海運は関係ないと太郎君は申しております
食料調達が難しくなる冬季は…夏のうちに樽一杯漬物でも作っときますか

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 18:25:03

漬け物用の塩が足りるか……

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 19:51:15

「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」

決戦太郎なら言ってくれると信じている。

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 20:16:48

脳みそが足りぬ・・・

まだやってるのか、クソスレだな。

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 22:07:23

>>83
当時の田舎には保存食を作るノウハウがあり、北海道や東北の田舎は冬は雪に
閉ざされるから保存食を食いつないで冬を越してたわけでしょう。
また当時は戦後の高度経済成長による公害、乱獲、乱工事、で自然が破壊される以前
ですから、竹の釣竿で大きな鯛がポンポン釣れた時代です。

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 22:08:21

アメリカさんは日本本土上陸作戦するより
原爆の方が双方死者が少ないとぬかしておられますが
いったいどの程度の損失を予想していたのか。

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 22:15:51

数千万人分の食料をなんとかしようとしたら
それこそ乱獲にしかならんだろ

ま、乱獲したくてもできんだろうが

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 22:20:23

本土決戦になったら食糧生産もその配給も行き届かなくなるのは目に見えているのだが。

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 22:21:07

>>85
「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」は戦前の日本には当てはまるわけです。
まず戦前の日本は戦争をはじめる前はアメリカとの交流もあったのだし、同盟国ナチス
は世界初のジェット機や赤外線誘導ミサイルまで作っていた科学大国でもあります。
だったら日本も工夫をして原爆やV2ミサイルを作れ、３８小銃を半自動小銃に改造しろという
話なんです。
工夫がぜんぜん足らない。

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 22:28:50

八木アンテナの逸話とか考えると本当にねぇ・・・

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 22:31:31

それをやるには高性能の工作機械の導入と町工場レベルからの品質向上が必要。
アイデアや設計は良かったが工業レベルが追いついていなくてムリだった物は多い。

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 22:39:05

日本の工業が戦前と戦後で何がどう違って発展、進歩したか調べてみるといい。

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 22:48:39

DB601やらMe262やらMe163の技術を導入しての顛末を知らないわけではあるまいな。
当時血の滲むような努力をして実用化しようとした技術者たちへの冒涜だよ。

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 22:50:13

それは成功したのかい？

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 22:51:22

基礎技術が足りなくてできなくても、精神論大好きな方々にとっちゃ
足らぬ足らぬは工夫が足らぬってことになるってことだろうさ

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 22:51:28

>>92
八木アンテナ、湯川秀樹、江崎玲於奈、シャープ、ソニー、キャノンなどを生んだ日本の
潜在技術力が低かったら嘘になるわけで、それを活かせなかった戦前の日本は工夫が足らない。

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 22:55:01

どんなに設計が優れていても、
生産する為の技術が無ければ画に書いた餅。

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 22:59:45

>>97
いや戦前の日本でも基礎はあるんだよ。
土方、左官、大工、鳶職、ペンキ職人、鍛冶屋、鋳物師、陶芸家、旋盤工などはいたんだから。
基礎も無かったら零戦も大阪城も作れてないんだから。
ただ基礎以上の応用になると天才の領域になるわけで、これを活かして活用する風土が乏しかった
というのは明らかにある。
ソニーもシャープも天才が作った会社だからね。
東条英機のような低能が活かされて総理になって無条件降伏してしまったんだから。

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 23:01:46

>>98
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3933.html
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/3933.gif
日本だけでなく敵国の潜在技術力についても考えるべき。

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 23:02:54

戦後にトヨタ、ソニー、ホンダの躍進があったのは、戦時中に育ったエンジニアによる物だけで無く、
海外から導入された高性能な工作機械と品質管理ノウハウによる物が大きい。

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 23:04:07

>>100
>土方、左官、大工、鳶職、ペンキ職人、鍛冶屋、鋳物師、陶芸家、旋盤工
ふむ、こういった人たちがいればボールベアリングが量産できるのか。

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 23:05:19

日本料理や寿司の板前でも指先が器用じゃないとできないし、床屋も同じです。
服を縫うのも手先が器用じゃないとできないからね。
戦前の日本でもそうした職人は全国にいたんだから手先が器用な人は多かったんでしょう。
ただ天才を活かす風土が乏しかった。
日本は大正時代には原爆を開発しようという気運が科学者を中心に盛り上がるんだが、
低能には理解されず、低能は「戦艦これ最強」と叫ぶだけで日本が原爆開発に失敗した
という経緯があります。

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 23:05:25

優れた一品物を作る技術と、まぁまぁの量産品を大量に作る技術って
似て非なるものだしねぇ

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 23:06:07

>>91
きみはおつむがたりないね

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 23:06:40

原爆開発失敗って、そんな単純なものじゃなくて
仁科研あたりが、日本の国力じゃ当分無理だし
アメリカも多分無理だからやる意味無いっていう報告書をちゃんと作ってるから

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 23:06:42

>>100
お前はマスプロダクトについて少し勉強した方がいい。

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 23:10:25

>>105
その混同が試作品ができたらすぐに量産可能という発想に結びついてるんだろうなぁ。

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 23:30:13

>>109
１年で疾風戦闘機を３５００機作ってるんだが。
これで量産技術が無かったと言ったら嘘になるんだが。

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 23:31:19

量産を誇らしげに語るなら桁がひとつ足りない気がする

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 23:35:19

江戸時代の日本は天保の大飢饉などで大量の餓死者が出たと記録にあるが、
明治以降の日本は凶作や大地震が起きても日本国内で大量の餓死者が出たという記録は無い。
餓死はあっただろうが、大量に餓死したという客観性のある記録は無い。
これはなぜか？
機械化や農業の技術向上、輸入などの問題もあるが明治以降は江戸時代には無かった
「移動の自由」が発生した点が大きい。
食糧がある地域に遊牧民のごとく移動すれば餓死が防がれるということだ。

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 23:42:42

「戦時中の日本にはたんぱく源がまったく無かった」
これは左翼系知識人などが戦後述べてきたことだが、ちょっと待って欲しい。
戦時中の日本の浜辺にはアサリ貝もいなかったと言うのか？
戦時中の日本の海ではタコもアワビも小魚も昆布も絶滅していたとでも言うのだろうか？
戦時中の川にはウナギも鮎もいなかったとでも言うのか？
野鳥もイノシシも鹿もいなかったと言うのか？
家畜の牛、豚、鶏、羊、山羊、馬もいなかったとでも言うのか？

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 23:43:55

で、後先考えずにそのへんを乱獲して
何年もつと思ってるの？

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 23:51:10

戦前の日本のマスプロダクションは、結構出来に差が出てくるんで、
これはちと問題なりよ。
後、江戸時代は人口が3000万人前後をず～～っと推移してたんで、
昭和20年時の人口で考えるとあかんですよｗ

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 23:55:20

移動の自由より流通だろ
で、戦時下ではそれが壊滅的になるわけで

**名無し三等兵** · 2010/04/23(金) 23:56:11

なんで1か0かしか無いんだ

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 00:00:51

１ですら必要量を満たしてないんですが・・・

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 00:03:31

>>45
　確かな資料を基に「やっぱり足りない」と結論されていたが？
　8月以降も燃料生産が同じ水準で維持できるという前提で何とか特攻機を1回飛ばせるくらいの量しかなかった。
　ということは制空権は自動的に失われるということ。

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 00:04:27

>>114
明治以降の北海道入植の歴史が史実とは違っていたらどうだろうかと思うんだな。
北海道の大部分を国有地にして寒冷地に強い羊、牛、トナカイ、ヤク、山羊などを放しまくるわけよ。
明治時代からやってたらトナカイまみれとかになってたんじゃないか？
サケマス漁などの漁港や水産工場を作る必要もあるんである程度の開発は必要だが、
大部分を自然公園みたいにしてトナカイとかを放してたらどうだろうかと。
そして本土決戦ではジンギスカン作戦本土版でそれを食糧などにする。

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 00:08:17

>>113
>「戦時中の日本にはたんぱく源がまったく無かった」
このスレでそんなことを言ってるのは決戦太郎ただ一人であるという点も考えるべき。
「あるかないか」ではなく「足りるかどうか」が大事だと言うことも考えるべき。

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 00:09:15

>>120
どうやって北海道から本州に輸送するんだ？
泳がせるのか？

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 00:16:58

機動部隊の呉空襲でさえ防ぎきれずに大損害食らってるくらいだから
各飛行場を各個空襲されたらきれいさっぱり特攻戦力無くなりそうだ

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 00:17:16

>>116
江戸時代の日本で起きた天保の大飢饉でも日本全国にコメが無かった訳じゃなく、
あるところにはあったわけだ。
しかし江戸時代は幕藩体制で移動の自由が無いから運ぶことができず餓死が続出
したことが明らかになってる。
もし江戸時代に移動の自由があったら馬、大八車、帆かけ船などでコメが運ばれて
大量餓死という事態にはなってなかったという歴史家の研究がある。

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 00:21:20

>>124
移動じゃなくて流通な

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 00:22:52

>>124
　大東亜戦争終末期は絶対量も不足している上に流通機構も破壊されつつあるのである意味江戸時代よりだいぶ不味い状態だ。

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 00:25:26

満州国境でソ連軍を食い止めていたのは知られていないようだな

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 00:27:11

言う程でもない

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 00:31:00

>>121
このスレでは無くても戦後左翼的文化人などはことあるごとに「戦前の日本には
たんぱく質が無かった」と述べてきた。
しかし川や海に魚貝が無かったのかよという話のはずだ。
>>122
船で運べばいいんじゃないか？
津軽海峡の長さは１９キロだから波が無い日にイカダ浮かべて簡易な橋を作って
そこを渡らせるという方法もあるだろう。
あるいは北海道に工場を作って、そこで缶詰や干し肉にしたうえで輸送する。

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 00:38:15

船でって・・・　あの、海運は機雷による封鎖と空襲で壊滅してるって忘れてません？

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 00:41:33

>>126
史実と違って本土決戦が起きるとしたら、それは史実とは違う時間世界のパラレルワールド
だということになる。
戦国自衛隊のようなものだ。
ならば明治時代、江戸時代、安土桃山時代、戦国時代、室町時代、平安時代、縄文時代などの歴史から史実とは
違うものであったという設定がこのスレにはある。
日本に江戸時代が存在せず、織田信長の作った織田幕府のもとで鎖国をしておらず、その歴史
の後に１９４０年の大東亜戦争突入ということもあり得たという設定にしている。

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 00:41:49

>>129
その筏橋を架けるだけでどれだけ時間かかるんだ？

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 00:43:02

>>130
掃海艇はあるんだがね。
君は戦前の日本に掃海艇が無かったと言い張るのか？

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 00:46:34

掃海艇はあったけど、現に壊滅してた
不思議だねｗ

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 00:47:09

>>133
また「ある」か。
その掃海艇で機雷封鎖を解けなかったのはなぜなんだよ。

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 00:49:08

>>133
だからなんだ？
掃海艇があるから大丈夫とでも言いたいのか？
じゃあなんで日本は機雷ごときで瀕死になったの？

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 00:49:28

>>132
簡易なイカダ橋を設置するのは１日で可能だと思うぞ。
段取りがちゃんとしてれば半日でも可能だと思うが、軍隊が川を渡る時に
作る簡易橋みたいなやつだよ。
瀬戸大橋みたいなもんを作るわけじゃないんだから。
あくまで牛や羊が通る簡易橋だから。

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 00:50:08

関門東口通航船舶数1026隻、触雷数23隻
関門西口通航船舶数878隻、触雷数18隻

機雷の実際の被害もこの程度だ。船が片端から沈んでしまうほどではない。
気合さえじゅうぶんなら耐えられる。

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 00:50:09

>>131
なら日記帳にでも書いててください
軍事板でやらないでください

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 00:51:51

>>138
問題なのは被害そのものより「そこに機雷がある」ってこと

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 00:52:54

>>135
戦前の海軍には特権階級意識があったわけよ。
戦艦大和などの旗艦が海を行く時は掃海艇が先駆けて機雷を除去して航路を
切り開くが、そこらへんの人が乗ってる船が海を行く時は機雷に当って死んだら
運が悪いと諦めてくれという体質があったからだろう。

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 00:54:20

>>141
ふーんじゃあ結局食料届けられないね
で、食料問題どうすんの？

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 00:55:20

>>138
実際の被害が「その程度」なのは
機雷で封鎖されて動けなくなってるからだよ

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 00:58:27

>>137
それで米軍に破壊されるまでに何頭渡せるんだよ。

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 00:59:32

>>138
船出したら沈むから出せないんだよ。

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 01:00:58

あのね。
沖縄戦が何ヶ月行われたか知ってる？
３ヵ月行われてるわけ。
しかしその３ヵ月の間に沖縄で大量餓死が発生したという話は無いわけ。
保存食を備蓄してたり、魚貝、海草、山菜、ヘビなんかを食ってたわけ。
沖縄に「ハブ酒」というヘビのハブを漬けてる酒があるでしょ？
むかしの沖縄人は毒蛇のハブを捕まえて酒にしたり、焼いて食ってたわけ。
あと海蛇料理も沖縄の伝統料理だよ。
沖縄人は海に素潜りして魚貝を捕まえるだけじゃなく、猛毒の海蛇まで手づかみで
捕まえて食ってたわけ。
だったら島全体が食糧貯蔵庫みたいなもんだったんだろう。

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 01:02:40

その前に民間人は可能な限り本土に避難してるんだけど

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 01:07:34

>>146
本土決戦は3ヶ月以内に方がつくとな

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 01:09:28

>>144
戦争が開始される前に移動させておけばいいだろ？

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 01:09:36

なんで話をそらすの

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 01:15:15

もし日本が本土決戦をしていたらを語るスレ ×

酷使様の自由帳 ○

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 01:15:55

こんなのを酷使様呼ばわりしたら
酷使様に失礼

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 01:25:07

他のスレにも出没してるあたり真性っぽい

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 01:29:42

>>149
本土決戦前提で対米開戦するってこと？
陛下が裁可してくださるかどうか。

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 01:37:42

戦う前から負けることを考える奴を敗北主義者と言って（ｒｙ

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 01:48:37

決戦太郎くんにはこっちがお似合だよ
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268998408/

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 02:20:25

>>156
その手の架空戦記とこのスレでは決定的な質的違いがある。
それはその手の架空は最初からすべてが架空という点だ。
しかしこのスレは史実どおりの戦力で１千万人以上が餓死しようが、原爆や毒ガス
を落とされようが３千万人規模で竹槍や村田銃まで持ち出して塹壕から夜間突撃するとか、
チャフや妨害電波でレーダーを欺瞞霍乱した後に飽和特攻攻撃などを行うという話がまずあって、
その後に架空も付け加えている。

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 02:22:39

>>157
最初から全て架空ってーとスターウォーズみたいな異世界戦記じゃないのか。

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 03:31:17

脱輪即死の筏一本橋
単車教習の一本橋思い出して吹いた

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 08:34:13

>>158
ただジンギスカン作戦というのは第二次大戦のインパール作戦で実際に行われて
白骨街道につながった作戦だから、架空ではなく実話ということになる。
北海道で大量の羊や山羊などを放牧で育てておき、戦争が始まる前に船で本州、九州、四国
に運び、あとは歩いて移動させるという作戦ならとりあえずはできたと思う。
牧羊犬や牧羊を追うための馬もたくさん必要そうだな。

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 09:33:16

>>160
本州に運んだあともエサは必要だという点も考えるべき。
お決まりの「山に放せば草を食べられる」という返しが来るかもしれないが、
数十万頭ものトナカイとなればすぐに草を食い尽くして里に下りてくる。
下りてきた彼らによって農作物は食い荒らされ、大被害を被るだろう。

せっせと乾パンや缶詰でも作って備蓄してた方がまだマシ。

帝國 · 2010/04/24(土) 10:41:03

ああ、ついにこのスレも4になりましたか。

前からずっとありましたが、日本も人造石油はつくれました。
実際に石炭は大量備蓄されていたので、できたでしょう。
約一年分は少なくともありましたし。
決戦では絶対負けたと主張する人は、資料も見ずにただただ日本は
まともな抵抗もできないぼろぼろの国としか見てなかったようですから。

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 10:43:00

＞約一年分は少なくともありましたし。
ソース

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 10:51:22

むしろどんな資料を見れば勝てると思うんだ

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 10:54:05

>>162
>日本も人造石油はつくれました
作れるかどうかではなく作れる量が大事だという点を考えるべき。

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 11:00:52

質も大事だよ～

**暫編第一軍** · 2010/04/24(土) 11:31:45

>>162
　過去スレでも触れましたが、比較的自給可能な石炭も終戦頃は不足しています。幾らスレ活性化の為の
釣りとは言っても同じことを無駄に繰り返すのは正直感心しません。

　石炭の消費は年度によりますが1940年度以降で見ると66,542千ｔ～50,471千ｔ。ところが終戦頃の在庫は
3,731千ｔ程度です。
　これは一番消費の少ない50,471千ｔ(1944)と比較しても1か月分の使用量にも足りない数字です。
　それでも生産と輸送が滞りなく出来ていれば問題はないのですが、海外からの輸送はほぼ途絶している上、
国内の輸送量も急速に低下していて主要産地北海道や九州から本州へ8月では446千ｔしか運べていません。
　これは1944年度の月平均輸送量の29.6%に過ぎません。7月の輸送量でも56.4%です。
　日本の兵器生産高は1945年4月を100とすれば8月には30とこれまた急速に低下しているのですが、なるほど納得といったところです。

**暫編第一軍** · 2010/04/24(土) 11:33:54

　人造石油に至ってはもうお話にならないほどで、1945年4～8月の各種合計で179千バレル。
　この量は1944年度日本の液体燃料消費量の僅か0.9%。期間を合わせて半年で計算しても1.8%程度にしかなりません。
　液体燃料の払底で消費量自体が激減した1945年度4～9月の消費量と比較しても悲しいかな3.9%を満たすのみです。
　質の点でも航空揮発油として使用できるものは極僅かで、最も好成績な月でも1,000バレル弱、大抵は100～200バレル
に過ぎないのです。
　事実上誤差のレベルしか生産能力はありませんし、肝心の石炭自体の在庫と輸送量の低下から今後も低下が確実視されます。

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 14:37:57

>>161
その問題を解決するために人類は犬という家畜を生み出し、さらにそこから
牧羊犬などが生まれたのではないか？
また戦乱にともなうネズミの大量発生を防ぐために猫という家畜も生み出した
のではないか？

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 14:43:52

>>168
それは何が何でも避けられない事態だったのかという話です。
「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」でもっと日本が戦争が開始される前から工夫努力を
していれば人造石油の製造技術を高めることもできたし、隠蔽された空襲に耐える地下工場、地下貯蔵タンク
もできたでしょうし、空襲迎撃用のレーダー、迎撃機、高射砲、対空機関砲に関しても然りです。
「開戦前からの努力」が明らかに足らなかった「事実」を見ずに「ダメなものはダメでした」と結果論だけで
言うのはいかがなものか？

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 15:03:25

>>168
安易に「日米の工業力の差」という言葉を使ったらいかんと思います。
「アメリカの工業力」は「努力」によって生まれたもので、努力ゼロで天から
降ってきたものではありません。
この「努力の事実と歴史」は「アメリカ開拓史」をご覧になれば解るはずだし、
発明王エジソンも自動車王ヘンリーフォードも努力ゼロで発明しましたという訳ではありません。
「アメリカには資源があるから」と述べる人もおりますが、世界には資源があることに甘えて工業
がさっぱり発展してない国があり、後進国はほとんどがそのパターンと言ってもいい。
日本は昭和になって鎖国を解いた訳ではなく、幕末にはペリー艦隊によって鎖国が解かれているわけです。

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 15:07:02

＞169
そのわんこは戦時供出で兵隊さんの防寒具にしちゃったしな

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 15:08:53

>>168
ペリー艦隊が日本に来たのは「１８５３年」です。
ペリー艦隊の来日から１９４５年までの間には「９２年間」という約一世紀
の期間があるのですぞ。
その間に日本人は何をしていたのかということですよ。
裕仁天皇も天皇になってから何をしていたのかということですよ。
「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」とはそういうことも含めた話でしょう。
「愚かな失敗、腐敗怠惰」を棚上げして「日米の工業力の差がですねえ」と
言うだけではあかんわけです。

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 15:15:50

>>171
北朝鮮みたいな先軍政治やっていた戦前の日本では
逆立ちしたってアメリカ並みの国力をつけることは不可能

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 15:54:18

軍事一辺倒で海軍は充実したが、その為民間を含めたバランスの取れた裾野の広い
工業基盤が育成できなかった。
欧米と対等な発言力をもつには海軍力が不可欠だったのは否めないが。

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 15:58:27

>>173
そういう君は前回の書き込みから半日以上何してたの？
惰眠を貪ってたの？

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 16:02:12

戦前の田舎ではヒエアワなどの雑穀類、芋類、トウモロコシ、豆類を栽培して
半自給の体制を整えている村はめずらしくなかった

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 16:05:02

戦闘に参加しなければ食糧自給ぐらいできるだろ。

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 16:08:38

>>175
ただ三井、三菱、日立、東芝、トヨタなどの大企業はあったのだし、大企業が
あった国を北朝鮮と同じように言うのもいかがなものか？

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 16:11:15

工業製品が大企業だけで作ってると持ってるのか？

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 16:11:24

朝鮮人が劣等感で日本の文句を言いまくるというのもある。
日教組の教師も朝鮮人が多いという説がある
統一教会は教祖からして朝鮮人だから壷を売ってる人間もほとんどが朝鮮だろう

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 16:13:08

朝鮮併合は失敗だったと思う。

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 16:14:12

>>180
鍛冶屋、鋳物師、旋盤工、大工、土方などの職人も全国にいたでしょ

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 16:16:43

お前は品質管理について勉強してから出直せ。

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 16:22:27

>>182
朝鮮人は大日本帝国が朝鮮に作ったインフラを「われわれ朝鮮人が作った、朝鮮は文明国
だからインフラが作れるが、日本はアホなのでインフラなど作れないニダ」と歴史を
捏造したことを言うし、そのような低能民族に戦前の日本が過剰な投資をしたのは間違い
だっただろう。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2010/04/24(土) 16:31:20

>>168
>人造石油に至ってはもうお話にならないほどで、1945年4～8月の各種合計で179千バレル。

それ、5000機の自殺攻撃機を「決号作戦」で発動するぶんには何の問題もないわけだが？

そもそも航空燃料を最も消費するのは圧倒的に飛行訓練。終戦時に35000名もの搭乗員に、
平均100時間もの飛行訓練を施しただけの燃料消費と比べたら微々たる量。
ただし米軍の飛行訓練時間は平均600時間なので、これだけ比較してもその当時の日本航空部隊が
米軍と互角以上にやれる理由はない。５式戦闘機にしても米軍資料でみれば勝ったためしはないとか。

六、結論
　航空燃料の不足は、訓練時間の削減というかたちで日本空軍に重大な打撃を与えたが、
終戦時、計画した作戦の実施に支障をおよぼすほどの影響はなかった。
　日本は内廓圏内に、一〇〇万バレルをやや上まわる航空燃料のストックをもっていた。
これは、一九四五年七月と八月の月平均消費率でいえば、約七ヶ月分の供給量である。
また、一九四四年の第二・四半期に記録された日本空軍最高の消費率で換算すれば、
二ヵ月分に相当する量である。
　生産は急激に減少し、輸入は完全にストップしたが、一九四五年七月と八月に、
日本は同期間に日本空軍が消費した航空燃料の約四分の一を生産した。
　連合軍の本土進攻にたいして、日本空軍の主要努力は、水上艦船にたいする自殺
攻撃のかたちをとることになっていた。
　したがって、たとえ侵攻が一九四五年十一月におこなわれたとしても、日本は燃料
を使いはたす遥か以前に、飛行機を使いはたしていたであろう。
　終戦時に温存していた一〇〇万バレルの燃料は、のべ二〇万機の自殺攻撃機を、
各機五時間飛行させるのに十分な量であった。

「JAPANESE AIR POWER　米国戦略爆撃調査団報告　日本空軍の興亡」（大谷内一夫　約・編集）

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 16:36:52

朝鮮人は剣道を発明したのは実は朝鮮人で、日本の剣道は滅茶苦茶弱くて話
にならないと嘘を述べる。
同様に朝鮮人はその捏造歴史観で鉄砲を発明したのは朝鮮人であり、３８小銃も
実は朝鮮が発明したものだが日本人が粗悪コピーを作り、粗悪なので部品ガタガタで
弾が撃てなかったと嘘を述べる。
同様に朝鮮人の好む嘘に日本の零戦は部品ガタガタなので空が飛べなかったというのもある。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2010/04/24(土) 16:49:32

＞もし日本が本土決戦をしていたらを語るスレ４！

それ、実は戦略爆撃調査団報告書に書きつくされてるんだよね。日本人の書いた情緒的な三文戦記評論より、
米軍の戦略爆撃調査団報告書のほうがずっと信頼できる。

>　したがって、たとえ侵攻が一九四五年十一月におこなわれたとしても、日本は燃料
>を使いはたす遥か以前に、飛行機を使いはたしていたであろう。
>　終戦時に温存していた一〇〇万バレルの燃料は、のべ二〇万機の自殺攻撃機を、
>各機五時間飛行させるのに十分な量であった。

「したがって、日本は戦争中ほとんどどの月でも、その航空部隊の数字上の機数を増すことができた。
数字上の戦力は戦争勃発時の戦術機2625機から、降伏時の戦術機5000機に加え、カミカゼ機5400機にまで上昇した。
　搭乗員総数は戦争勃発時の約12000名から降伏時の35000名強に増加した。」
「戦争全体を通じて平均飛行時間は減少し、降伏時、アメリカ操縦士が600時間だったのに比較して、
100時間強といったところだった。訓練不十分な操縦士は、アメリカで養成された熟練した操縦士に張り合えなかった。」
「もし十分な数の日本軍機が同時に攻撃したなら、突入をある割合で阻止することは不可能
であっただろう。したがって、機体とパイロットが100％失われたとしても、結果はとるに
足らないどころか、我々が耐え得る以上の損害を引き起こすのに十分だったかもしれない。」
「降伏時、日本は本土にカミカゼ攻撃用として利用可能な9000以上の航空機を有し、
少なくとも5000機は我々が計画していた侵攻に抵抗するために自殺攻撃用の装備をすでに備えつけていた。」

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 17:00:15

>>169
ほほう。
それ、鹿害・獣害で悩んでる農家に提案してみたら？
このスレでの反応と違って感謝されると思うよ。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2010/04/24(土) 17:06:54

おっと失礼。これは航空燃料のことではなかったらしい。

>>168
>人造石油に至ってはもうお話にならないほどで、1945年4～8月の各種合計で179千バレル。

ただ石油については、

「石油は経済の残りに与える広範囲な影響は鋼鉄ほど重要ではなかったが、
日本の軍事機械や商船に重大な重要性をもっていた。」

とのこと。また、

「調査団の意見では、都市や産業への直接空襲なしでも、1945年8月までに日本の戦時生産の全体の水準は、
海外輸入の杜絶の結果として、1944年のピーク水準を40‐50％下回ったであろう。」

というわけで、1945年における生産量激減は、戦略爆撃ではなくて海上封鎖が主な原因だったといえる。

直接的航空攻撃を受ける以前の日本の戦争経済
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs14.html

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 17:13:24

>だつお
無関係な長文で埋め立てするのはやめろ。

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 17:58:06

＞おっと失礼。
ワザとだろ

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 18:56:40

決戦太郎は反論出来ないので朝鮮がー在日がーと念仏を唱え始めたようです

**暫編第一軍** · 2010/04/24(土) 20:04:14

>>186 >>188　だつお氏

　前スレでも書きましたけど「JAP」にある航空燃料の備蓄量は本土のそれではありません。
　「JAP」からも読み取れますが、同じ戦略爆撃調査団の「日本戦争経済の崩壊」でも満洲と
外地を含む量であると明言されています。
　本土の備蓄と生産、消費量については日本側データとして「大東亜戦争全史」その他で
明示されていますよね。

　結局当時の生産と消費から見て、航空燃料は8/15以降燃料関係施設が全く攻撃を受け
なかった場合11/1頃12.7万バレルが本土に残っていると考えられます。
　単発の戦闘機から双発の大型機まで大雑把に平均して1ソーティー800Lの燃料を消費
すると仮定した場合、12.7万バレルはおよそ25,241ソーティー分。
　本土基地間の移動などに数百～千ソーティー以上が必要ですし毎日数十ソーティー以上の
索敵機も必要ですが、1万機を使用した大特攻作戦を1回(数日間かけて)行うくらいの量はありますね。
　但しその数日が終わってしまえば、仮に戦闘機が残っていても敵の空襲に迎撃も満足に
行えない量しか割り当てることが出来なくなります。
　それでも本土で1回大会戦を行うという目的は果たせるでしょう。
　しかし翌年3/1のコロネット作戦時には最後の備蓄の大半を使い果たしてしまい更に悲惨な
燃料事情に落ちているわけですから、もう日本に戦争遂行能力は殆ど残っていないことになります。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2010/04/24(土) 21:10:18

氏には賛同できる面も多いが、まだいくらか納得できない点がある。

>>194
>　「JAP」からも読み取れますが、同じ戦略爆撃調査団の「日本戦争経済の崩壊」でも満洲と
>外地を含む量であると明言されています。

もちろん自分の挙げた「百万バレル」は、日本本土以外にビルマ戦線や支那戦線も含めている。
この点は特に梅本弘「ビルマ航空戦　上・下」「陸軍戦闘隊撃墜戦記　１・２」を愛読している。

>　日本は内廓圏内に、一〇〇万バレルをやや上まわる航空燃料のストックをもっていた。
>これは、一九四五年七月と八月の月平均消費率でいえば、約七ヶ月分の供給量である。

ここでいう「一九四五年七月と八月の月平均消費率」もまた、本土のみならず外地も含めた数字のはず。
いやそれとも戦略爆撃調査団報告書が、備蓄量は内地外地全て含めた数字で消費量は本土限定などと、
そのようなダブルスタンダードでちぐはぐな算出方法をするのかね？

>　但しその数日が終わってしまえば、仮に戦闘機が残っていても敵の空襲に迎撃も満足に
>行えない量しか割り当てることが出来なくなります。

異論ない。しかしながらそれでも水際撃滅作戦は成功し米軍は敗退したであろうと自分は考える。その根拠は、

「もし十分な数の日本軍機が同時に攻撃したなら、突入をある割合で阻止することは不可能
であっただろう。したがって、機体とパイロットが100％失われたとしても、結果はとるに
足らないどころか、我々が耐え得る以上の損害を引き起こすのに十分だったかもしれない。」

の通りだ。よって、

　朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、
　どうして日本本土で皇軍主力を撃破できるのか教えてくれよ！

　　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 21:12:58

>>189
猿の害まで防ごうと思ったら電気を流した柵などで畑を覆う必要が出てくる。
普通の柵では猿がよじ登って超えてしまうからだ。
無数の猿をいちいち鉄砲で追い払うのもキリが無いし、毒を使っての駆除は
猿を駆除できても生態系が大きく変わる不安も懸念される。
そこで犬を使って猿を追っ払うということも行われている。

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 21:23:36

>>195
沖縄戦までの特攻作戦においても米航空隊が日本の特攻機を完全阻止する
ことは不可能だった。
VT信管を活用した米艦隊の対空砲火でも特攻機を完全阻止するのは不可能だった。
日本もチャフや妨害電波でレーダーを霍乱してから全方位から飽和特攻を仕掛けるの
であるし、米艦隊も何割かの艦船が飽和特攻攻撃で沈むことを前提に大艦隊を率いて
上陸作戦を決行しようとしていたわけでしょう。

**暫編第一軍** · 2010/04/24(土) 21:25:45

>>195　だつお氏

　本土の備蓄も生産も消費量も「大東亜戦争全史」の方ですよ。うっかりさんだなぁ。もう。
　調査団の方はどっちも「満洲及び外地を含む」です。

**名無し三等兵** · 2010/04/24(土) 21:31:12

下手にチャフなんて使ったら「今から特攻しますよ」って教えちゃうんじゃないの

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2010/04/24(土) 21:38:36

>>198
>調査団の方はどっちも「満洲及び外地を含む」です。

そうだとしたら、「一〇〇万バレル」は「満洲及び外地を含」めて「約七ヶ月分の供給量」でいいんだな。
本土と外地を分けなくても、本土もビルマも支那も全部含めての算出方法で十分だ。

>一九四五年七月と八月の月平均消費率でいえば、

別に飛行訓練は内地でなければならない理由はないし、この期間にもビルマや支那で日本機は飛んでるはずだ。
外地に５０万バレルの航空燃料と支那派遣軍百万があったからといって、それらを「遊兵」扱いにはできないはずだ。
実際には「遊兵」どころか、日本軍は終戦まで中国人を虫けら同様に大量虐殺しその下で隷属させていたのだ。
つまり中国人は敗戦日本軍の支配下で隷属する、この地球上で最も惨めな下等人種だと、こういうことになるｗｗ