みんすですが日本のインフル対策は遅れています
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し三等兵
2009/05/30(土) 00:07:20ID:???0853まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆ccqXAQxUxI
2009/05/30(土) 03:15:12ID:???カタラ凹地とリビアの砂漠でしたっけ…
あそこに敵の師団が何個か逃げ込んで、立て篭もることがあるのですが…
鳥取城がパラダイスに思えるほどの渇水と飢餓地獄に苦しむ
敵兵の事を想像すると、もうね
0854MJD林檎好き ◆horo/.6WrU
2009/05/30(土) 03:15:15ID:???!ヽ, __ ,/{
!,ゞ ヽ
i i,从从!l えと…
| l|l ゚ヮ゚ノリ
i (/つ旦O そのたとえ話、全然明後日の方向な気がします
iと_ノ_')_)>
0855名無し三等兵
2009/05/30(土) 03:15:18ID:???結局、肝心な部分の具体性がないですね。
厚労省の中の意思決定はどうだったのか?
二年かけてどのような制度を構築するべきだったのか?
肝心な部分になると突然、抽象論になりますね。
0856舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6
2009/05/30(土) 03:16:08ID:???うん、ごめんね。
そこまで頭ないのごめんね。
で、すいませんが、コテいれてね、ごめんね。
0857名無し三等兵
2009/05/30(土) 03:16:13ID:???豚の教訓がいかせるどころの話ではなくなるかもしれんパニックになるかもな
鳩狩りじゃーであえであえー
どっかの東南海大地震と同じでいつかくるけどいつくらかわからないという代物はめんどくさいな
0858フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY
2009/05/30(土) 03:16:23ID:???中心としたローラー作戦派ってことだけ分かれば私には十分。
0859ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw
2009/05/30(土) 03:16:26ID:???がいつの間にか2年前までタイムワープしてるわけだけど、例え二年前に判っても何が出来るっていうことには変わりなく
>>844
新任の先生に過去問なんてないわけですが、
「ほら俺の言ったとおり問題変わってただろ?」と言われても
「じゃあどんな問題が出るんだよ、判らないじゃないか。ああ高校履修範囲ねはいはい」でしかなかった
0863∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.
2009/05/30(土) 03:18:31ID:???だって、ずーっと長く続いてる話のネタの、今日の続きなんだもんw
0864だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY
2009/05/30(土) 03:20:07ID:???仮コテでも入れておかないとよほど特徴がない限り同一人物扱いよw
0865舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6
2009/05/30(土) 03:21:12ID:???ふらっとさんや、小手先の揚げ足取りも良いけど、もうちょっと建設的な話をしないかい?
否定のためのロジックとかやってても先に進まないと思うんだ。
たとえ話に対してムキになってどーすんねんと……
この口喧嘩で勝ちたいの?
0866名無し三等兵
2009/05/30(土) 03:21:28ID:???現在、ID表示なしの投稿は読み飛ばしてるよw 毎度URL反証なしで同じ質問して来るから切り捨てることにした。
0867名無し三等兵
2009/05/30(土) 03:22:18ID:???0868ハスケ ◆BnyPF68LQs
2009/05/30(土) 03:22:18ID:???やっぱmixi?実際にナンパ?ううむ…。
みたいに、実際の所、大多数の人間は
“自分(達)の問題”とは思ってないんだろうなあ。
0869MJD林檎好き ◆horo/.6WrU
2009/05/30(土) 03:22:36ID:???!,ゞ ヽ
i i,从从!l
| l|l ゚ヮ゚ノリ あー、ややこしい時にややこしいのが紛れ込んでる…
i (/つ旦O
iと_ノ_')_)>
0870ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw
2009/05/30(土) 03:23:16ID:???建設的な話をしようと私が何度言っても、責任は厚労省だって繰り返してきてるのは質屋さんじゃないですか(苦笑
厚労省否定のためのロジックじゃ先に進みませんよホント。
たとえ話は出来が悪ければ突っ込みが入るのはよくあることで。
0871舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6
2009/05/30(土) 03:23:34ID:???ながーい、ながーい話というかネタフリがここでこんなに大爆発するとはねぇ………
ねむい…
0874MJD林檎好き ◆horo/.6WrU
2009/05/30(土) 03:25:38ID:???!ヽ, __ ,/{
!,ゞ ヽ
i i,从从!l ふらっと氏は試みとして「たとえてみたら議論に進展があるかな?」と思って投下したんだと思われますが
| l|l ゚ヮ゚ノリ
i (/つ旦O それに対して「比喩力勝負」を持ちかけてしまった時点でその言い分は通用しないと思うんです
iと_ノ_')_)>
0875舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6
2009/05/30(土) 03:25:40ID:???だって、一つ前の過去スレカキコ読まないで提案だせ とか言うんだもん(汗
整備兵さんに質問されて返答したときの話とか見ないで、厚労省がーわるいとだけわめくーあんたはー
と言われても困るがな(汗
0876∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.
2009/05/30(土) 03:26:10ID:???だから、強毒性でなかったのが
「想定するには過酷なIF」に過ぎないとするか、
「本来の敵」と考えるかの差に過ぎません。
本来の敵に現状の体制で当たれば、大きな被害が出ただろう。
検疫偏重はおかしかったといわざるを得ない。
ボトムアップ連絡網の構築にそんなに金がかかるのか?
そんなに手間がかかるのか?
それを批判することが厚生労働省非難のための非難なのか?
ウリは非難のための非難ではないと思っているので質屋さんの見解を支持してるわけです
0878名無し三等兵
2009/05/30(土) 03:26:15ID:???新種のインフルエンザ対策が21世紀までこの有様だったというのも
どうよ?と気がしないでもない。
0881∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.
2009/05/30(土) 03:27:51ID:???いやだから、いつも食いつく人向けに書いていたから。
大きなトピックとして扱われていたらまた違ったでしょう
0882舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6
2009/05/30(土) 03:28:14ID:???というか、それこそが話のすり替えで揚げ足取りになって、もうわけわかめになったのですよ。
うふふ。
0883ソー・ゲス ◆6TP3e84Ivo
2009/05/30(土) 03:28:21ID:???∧_∧
(・(・・)・) 逆に交通面の発達したからこそ問題が顕著化したんじゃないかと思うでゲス
/J下衆J
~し―-J
0884名無し三等兵
2009/05/30(土) 03:28:52ID:???しかも、ですがスレは速いからなぁ
もたもた推敲してると話題からついて行けないというのも
あるしなー。思考速度と文字入力速度の高速化もほしいぜ
0887∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.
2009/05/30(土) 03:30:17ID:???ネタスレなんだからネタ進行でいいんですよ。
ウリなんて、核連鎖反応が起きなかったことと、核連鎖反応の進行の効率の指摘とを誤読してレスを返して
返したあとで誤読に気づいてごめんしたりw
0888名無し三等兵
2009/05/30(土) 03:30:25ID:???防衛問題も同様に対策が21世紀までこの有様でして・・・
タモガミ閣下のような現場叩き上げの制服組の意見をボトムアップしてれば・・・と
アフターフェスティボーで反省会する事になるわけですよ!!!1234
0889ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw
2009/05/30(土) 03:30:32ID:???現実として可能な提案かどうかが問題でしょう、
自分にも出来ないことを夢として語るだけなら民主党でも出来ますよ
>>876
あのさ、強毒性だったら厚労省でどうにか成るレベルじゃなくて人類そのものが直面する脅威だって…
ソ連軍が全力で上陸してきたら日本はどうするんだ!防衛庁は何を考えてる!ってのより更に無茶を言ってる
0890_。听)_ ◆Gir.lev.vI
2009/05/30(土) 03:31:00ID:???そういうことを危険視できる余裕が出来たのではないか、と私は思っておりました。
_。听)_
0891フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY
2009/05/30(土) 03:31:10ID:???感染症予防法に「人権尊重」や「最小限度の措置の原則」の明記があったのが2007年ですってさ。
0892まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆ccqXAQxUxI
2009/05/30(土) 03:31:12ID:???カタラ要塞1936
とかいうネタでAARでも作ってくれないかなあ?w
0893ソー・ゲス ◆6TP3e84Ivo
2009/05/30(土) 03:31:43ID:???∧_∧
(・(・・)・) 戦争の変化と似ているでゲスなぁ
/J下衆J 動員が始まっても時間的余裕がある、という時代から動員されたら即宣戦布告
~し―-J という変化に
0894∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.
2009/05/30(土) 03:31:59ID:???だから、質屋の旦那は
「これをすれば優勝だ(感染阻止を出来る)」とは言ってないんですよ。
ただ、検疫の裏側で感染が進行したことを指摘し、
これに対してボトムアップ連絡網が有効だったのじゃないか、
これに検査キットの配布もあればいい
といってるわけで
0895中国地方@ ◆O.UHGT633E
2009/05/30(土) 03:32:30ID:???|・〕 確か、そうでしたね…
今、新たに感染者が医者嫌いか否か? という不安が…w
>>862
|・〕 だってGWんだもん
0896舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6
2009/05/30(土) 03:33:09ID:???>>311の話をカキコした人の方が詳しいと思うけど、できる事しか書いてませんよ。
漏れないを前提とした厚労省と漏れるを前提にしたプランの違いだけですから…
それも強毒型を想定しているなら、漏れた後の方が大事なんだけど、
それが実際は機能しないのがわかったのはラッキーだけどさ
0899MJD林檎好き ◆horo/.6WrU
2009/05/30(土) 03:34:27ID:???!,ゞ ヽ
i i,从从!l
| l|l ゚ヮ゚ノリ まだ21世紀、ではないでしょうか?
i (/つ旦O
iと_ノ_')_)>
0900ソー・ゲス ◆6TP3e84Ivo
2009/05/30(土) 03:34:37ID:???∧_∧
(・(・・)・) 栗栖氏を忘れないでやってください!!!!
/J下衆J 「仮想敵国ソ連」を読むと当時の緊迫感が伝わってくるでゲス
~し―-J
0901∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.
2009/05/30(土) 03:34:50ID:???発熱外来は「患者に発熱外来に来い」って話で、
医師から情報を吸い上げる形じゃないんですよ。
0902フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY
2009/05/30(土) 03:34:59ID:???どう見てもローラー作戦するにはヒトとカネが足りないことに対する政治的言い訳だよねとか
陰謀論で場をかき混ぜてみるテストw
眠いんだな、寝よう。おやすみですー。
0903名無し三等兵
2009/05/30(土) 03:35:12ID:???0904ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw
2009/05/30(土) 03:35:16ID:???4月の時点で検査キット集めても間に合わない、連絡網の整備なんてすぐには出来ない。
2年前にさかのぼってやってろ?
2年前に今来るって判ってましたか、来ると判ってないものに対してそんなリソースを貰えたでしょうか。
例えば事態に備えて医者を集めてたとしましょう、「地方は足りないのに!」「今このときの現場を見ていない!」「受け入れられない救急もあるのに!」とフルボッコですよ。
0905中国地方@ ◆O.UHGT633E
2009/05/30(土) 03:35:19ID:???民主党ですが次スレがありません
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243609672/
次々スレ
民主党ですが6月に選挙してちょ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243609829/
0907∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.
2009/05/30(土) 03:36:07ID:???だから、何年も前から鳥インフルで、と質屋の旦那は言ってるわけですよ。
この豚インフルは、主敵ではないのです
0908名無し三等兵
2009/05/30(土) 03:36:53ID:???といっても完璧な水際対策も無尽蔵な予算がいるわけで
ぶち抜かれた後の事も考えると舞鶴の旦那氏の案も魅力的ではある。
厚労省がなぜに水際防御を選択した根拠も知りたいとは思う
0909名無し三等兵
2009/05/30(土) 03:37:39ID:???これを厚生労働省が国民に知らせる時間はありましたが伝えませんでした。
また、目前の危機でないため国民の興味は薄く、マスコミもさして大きく取り上げませんでした。
政治家も目に見えない恐怖よりももっとわかりやすい方向への資金投入を望んでいました。
今までまともに取り組んだ人が日本に多くなかったのは確かです。
はやるかはやらないかでようやく本当に危ないと気付いたのでしょう。
これから数百億、数千億をインフルエンザ対策に使うことがあるかもしれません。
人々はどのように反応するのでしょうか?
前向きな方向に議論が進めばいいのですが。
寝る。
0910舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6
2009/05/30(土) 03:37:56ID:???インフルエンザ判定キットの配布と詳しい調査機関なら誰も文句言わないでしょ。
実際、二年前からタミフルだーリレンザーだーって賑わっていた訳ですからね。
そこに厚労省が保険点数使えますよって言ってキット配って、何かあったらお近くの保健所へ
連絡を受けた保健所は地方自治体と厚労省へ連絡おねがいします。
えーっと、すまんが、これでインフルエンザ関連で枠とれると思うけど…
0911名無し三等兵
2009/05/30(土) 03:38:01ID:???検査キットって万能ですか?大まかな型で判断するのか
あぁ、インフルエンザ全般か
季節性の物と新型の区別は無しで行くのね
0912∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.
2009/05/30(土) 03:38:59ID:???来なかった。
そして検疫体制強化の裏側で感染してた、と言う指摘なんです。
>>904
失礼、>>907は言葉足らずだった。
連絡体制が必要になろうと、予測できなかったとしたら、
質屋のだんなの言うとおり「素人でも考えることをry」で批判されてもやむをえないでしょう。
>>910
というわけで、政治案件にして戦時体制シフトで一つ
0913名無し三等兵
2009/05/30(土) 03:39:01ID:???けど、鳥インフル変異もそれで見つけられるとは限らんよ。
今回のはラッキーだったのよ。
0914ソー・ゲス ◆6TP3e84Ivo
2009/05/30(土) 03:39:04ID:???∧_∧
(・(・・)・) というか今回の事態以前に結構マスコミではパンデミックの話題は登っていたような・・・
/J下衆J NHKじゃドラマ化されたし、こけたようでゲスけど映画かもされたし(方向性が違う?
~し―-J
0915名無しモスボーラー逆打ちforノムたん73番所 ◆MothB.a5TA
2009/05/30(土) 03:39:44ID:???0916舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6
2009/05/30(土) 03:39:49ID:???使える兵隊が検疫しか無いからって話ですけどねぇ…
他は動かせないから自衛隊呼んだんじゃね?ってな話もw
0917∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.
2009/05/30(土) 03:40:03ID:???長い文脈の末に
「あーあ、言ってることが当たっちゃった。しかも認知数減らしなんて電波までry」
という、長い長い話題の続きだったんですよ
0918名無し三等兵
2009/05/30(土) 03:40:08ID:???0919名無し三等兵
2009/05/30(土) 03:40:12ID:???人がたくさん死ぬだけですから
0920ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw
2009/05/30(土) 03:40:40ID:???タミフルの備蓄さえ無駄と叩かれた中でなんとかやってきたんだけど
>>910
今からなら枠が取れるかも知れませんね、是非やってほしいです
2年前?医療費を如何に減らすかが政治的懸案だった時期ですよね
0921中国地方@ ◆O.UHGT633E
2009/05/30(土) 03:40:48ID:???今回の件で更にプッシュ出来るんじゃない? とも… ・・
|・〕 逆になんで出来なかったんでしょ…?
0922舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6
2009/05/30(土) 03:40:52ID:???うい、だから、セットで詳しい検査もできる機関を書いたのです。
簡易で謎ってでたら、それを解釈する機関も必須ですからね。
0923舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6
2009/05/30(土) 03:41:51ID:???インフルエンザかどうか判定する事ができたら、とりあえずタミフルなどのとりあえず処方は減ります。
って言えばよかったのにねー。
0924∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.
2009/05/30(土) 03:41:56ID:???平時体制のまま対応しようとした、って感じといえば感じですよね。
>>920
だからそこは批判していないのです。
0926名無し三等兵
2009/05/30(土) 03:42:29ID:???0927MJD林檎好き ◆horo/.6WrU
2009/05/30(土) 03:43:32ID:???!,ゞ ヽ 印象論でしかありませんが、世論の要求は
i i,从从!l
| l|l ゚ヮ゚ノリ 平時には平時を保てるギリギリの予算で、
i (/つ旦O
iと_ノ_')_)> 有事には以前からの案件に立脚した最高クラスの対策を、という感じではないでしょうか
0928ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw
2009/05/30(土) 03:43:36ID:???「また公益法人!」「来てない脅威に、○億円の無駄遣い!」「国民の恐怖を煽って新たな利権!」
…政治状況があんなんじゃ出来るわけなかったと思いますが
どんだけ減らすかどんだけ斬るかって言われてた時期に
0929舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6
2009/05/30(土) 03:44:25ID:???厚労省は狡いからねー。
人手は足りないし金もないけど威張りたい。 ってな話もw
まぁ、医者の愚痴w
0930名無し三等兵
2009/05/30(土) 03:44:31ID:???0931中国地方@ ◆O.UHGT633E
2009/05/30(土) 03:45:02ID:???|゜〕 ………(纏めの人、これ纏めようとしたらGW前から抜き出さないといけないという、何と言う大変な作業)
0932ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw
2009/05/30(土) 03:45:42ID:???さっきから出てるけど、防衛と同じや(苦笑
防衛省や厚労省を責めてすむ問題なんか、という
>>930
フルかどうかが分かる、あとAかBかまで判るのがある
新型かどうかは遺伝子検査行き
0933名無し三等兵
2009/05/30(土) 03:46:16ID:???のきなみタミフル投与しちゃえばいいんじゃないかね。
>>930
できない。今回のはA型かを判定するキットだし。
> 冬までに簡易検査キット実用化 新型インフル対策で政府
> ttp://www.asahi.com/science/update/0522/TKY200905220159.html
こういうニュースはあるけどね。
0934_。听)_ ◆Gir.lev.vI
2009/05/30(土) 03:46:42ID:???そーいう言い方をするなら、放っておいても毎日数十万以上、人間は死んでいます。
つまり毎日が危機です。
_。听)_
0935舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6
2009/05/30(土) 03:46:42ID:???というか、あの頃は、お年寄りのタミフルが足りないってな話だったよーな……
あかん、まじで、ねむいので、またー
0936∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.
2009/05/30(土) 03:47:12ID:???それはいらないですよw
この流れをそのまま転載すればおk
ですがスレらしい面白い流れです。
>>935
お疲れ様でした。
おやすみなさい
0939名無し三等兵
2009/05/30(土) 03:49:42ID:???民主党ですが6月に選挙してちょ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243609829/
0940名無し三等兵
2009/05/30(土) 03:50:32ID:???自分の著作から文言を拾い出して、ほら私は前から問題視していた
0941名無し三等兵
2009/05/30(土) 03:50:44ID:???そんなもんだよなぁ
変異したら新型キット完成しても使えなくなっっちゃうんじゃないかしらん
まあ個人的には政府はよくやったと思うけどね
そもそも有効的にできることがそうはないという点も踏まえて
0942ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw
2009/05/30(土) 03:50:56ID:???お疲れ様でした、良い睡眠を
>>937
これから予算を付けてやっていくことが大事で、
「なんで過去に予算をなんとかもぎとってこなかったんだ」と言ってもそれが何になると思うんですよね
まあ誰かに腹を切らせて幕を引かせるのが日本の流儀かも知れませんが
専制政治なら、君主が思いきって準備することも出来たでしょう
あるいは厚労省が自己判断で予算を勝手に使って構わないくらいに独立した権限を持った組織なら、
厚労省の中で予算を使って準備をしておく動きがあったかも知れません
でも日本は民主主義国家なのです
0943名無し三等兵
2009/05/30(土) 03:51:07ID:???民主党ですが6月に選挙してちょ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243609829/
0944七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY
2009/05/30(土) 03:51:18ID:???疲れは大分とれたけど
・・・して、何故自作SSの新型戦艦とか、
たかだかペイントで描いてるんだろう。俺は
0945中国地方@ ◆O.UHGT633E
2009/05/30(土) 03:51:24ID:???|・〕 …圧掛けて見たかったんです(マテ
>>935
もう4時ですしね…おやすみなさい、良いおろしぶっ掛けうどん(冷)の夢を ノ
0947∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.
2009/05/30(土) 03:52:06ID:???中国タンにぶっ掛けしていいの?いいの?
0948中国地方@ ◆O.UHGT633E
2009/05/30(土) 03:52:41ID:???http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243609672/
こっちの方が約3分前に立ってます… ・・
0949∠(,,゚д゚)ケイレイ・トライアヌス ◆nbyvo04lz.
2009/05/30(土) 03:53:19ID:???そっちはレス削除以来が出ているから、
次々スレを先にしていいんじゃないかっつー気も
0950MJD林檎好き ◆horo/.6WrU
2009/05/30(土) 03:53:23ID:???!,ゞ ヽ
i i,从从!l 念のため…次スレはこちらです
| l|l ゚ヮ゚ノリ
i (/つ旦O 民主党ですが次スレがありません
iと_ノ_')_)> http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243609672/
0952名無し三等兵
2009/05/30(土) 03:54:38ID:???民主党ですが6月に選挙してちょ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243609829/
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。