みんすですが日本のインフル対策は遅れています
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0001名無し三等兵
2009/05/30(土) 00:07:20ID:???0176舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6
2009/05/30(土) 00:42:40ID:???タミフルだけに頼るのは問題アリじゃないですか？
まるで万能兵器の如く神格化しているのは危険だと思いますよ。
海外からの検疫も必要だし、国内での早期発見と封じ込めも大事ですし、厚労省と各地方自治体との連絡も必要です。
逆にマスコミも厚労省もタミフルだけをクローズアップしていて他はおなざりにしちゃったの？
0177フィーメイルドレス ◆HHnm1kjdqY
2009/05/30(土) 00:42:53ID:???一方で不特定多数の人と接触するサービス業は、マスク装着義務くらいですからねえ。
自宅待機中、ファミレスとかコンビニとか、ちゃんと高校生・大学生バイトの出勤停止したのかしらん。
0181名無し整備兵
2009/05/30(土) 00:43:04ID:???それが杜撰であるという明確な証拠が出ない限り、それは外野の床山政談でしかないですね。
で、状況証拠以外の明確な証拠ってあるんでしょうか。
>>161
又は公務員か。
0183_｡⊿ﾟ)_ ◆Gir.lev.vI
2009/05/30(土) 00:43:33ID:???医療機関とは関係ないですけど、ほぼこんな内容の指示が出てましたウチの会社
_｡⊿ﾟ)_
0185名無し三等兵
2009/05/30(土) 00:44:15ID:???国内での封じ込めはなんだかんだで成功したと言って良いんじゃないの？
ところで、厚労省がタミフルをクローズアップってどういう事だ
0187舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6
2009/05/30(土) 00:45:01ID:???けど、神戸の件で検体検査に5日ですからねぇ…
成田検疫で2～3日でしょ。
優先順位もあるけど、もーちとなんとかならんかなぁと…
0189∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.
2009/05/30(土) 00:45:53ID:???0190･･････ ◆OVNYPzgZN2
2009/05/30(土) 00:46:07ID:???うちも、公務員とは何の関係もないですが、そんな通達出てました。
んで、健保組合からマスクとアルコールジェルとディスポの手袋とゴーグルの
詰め合わせが自宅に送られてきました。
>>180
まぁ、連れがいっらされば無理かも。てか、荷造りはまだかえ？
0191名無し三等兵
2009/05/30(土) 00:46:09ID:???平時から↓のような情報収集システムを整備しておくべきだったとは思う
http://www.med.niigata-u.ac.jp/pub/flu/sado/sado.htm
>>184
それか！
0192名無しモスボーラー逆打ちforﾉﾑたん74番所 ◆MothB.a5TA
2009/05/30(土) 00:46:44ID:???0193ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw
2009/05/30(土) 00:46:46ID:???各地方自治体との連携体制はそりゃ欲しいですよ。
で、現実問題として平時に利害の対立する役所間の連携体制が作れると思います？
構築にかかる費用を出して貰えると思います？連携体制には人間が必要ですが、国民がそういう人員確保を認めると思います？
タミフルはないよりあった方がマシでしょ、普通のフルにも使えるし厚労省内で済むからやれた
0194名無し三等兵
2009/05/30(土) 00:46:48ID:???0196名無し三等兵
2009/05/30(土) 00:47:18ID:???そうかな？
でもそんな通達を出して、欠勤扱い（嫌ならは有給取得）というはちょっとどうかという気がしないでもない。
0197名無し三等兵
2009/05/30(土) 00:47:38ID:???まあインドネシアで豚インフルのアウトブレークがあった時と今回では
明らかに対処がWHOレベルで違ったし、結局場当たりなのは確かだろうな
程度の合理的な推測は成り立つ。
国内感染の封じ込めは総務省管轄でもあるんだけど、水際検疫で厚労省が
前面に出ちゃったんで総務省の対策って杜撰だったけど問題にされなかったし。
0199名無し三等兵
2009/05/30(土) 00:47:42ID:???0200∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.
2009/05/30(土) 00:47:43ID:???インフルエンザと戦う前に、自治体間で戦った。
あるいは、自治体間で戦う片手間に、インフルエンザと戦おうとした…と
0202名無し三等兵
2009/05/30(土) 00:48:03ID:???0203名無し三等兵
2009/05/30(土) 00:48:11ID:???> で、現実問題として平時に利害の対立する役所間の連携体制が作れると思います？
それはやっぱり縦割り行政の問題じゃないかな
などと、役所が批判されてしまう日本はどこかおかしいな
利害が対立するのを何とかするのが政治家の仕事のはずなのに
0206|∀ﾟ) ◆NjED/F9fF6
2009/05/30(土) 00:48:53ID:???|∀ﾟ) 荷造りしつつ書きこんでたりｗｗ
エビアン1リットルボトルのおまけについてたホルダーがいまかなり役に立ってるｗ
0208名無し三等兵
2009/05/30(土) 00:49:30ID:???コロッケに醤油をかけたら、ご主人や子供たちに「普通はソースだよ」と言われたトピ主さん。
「コロッケに醤油は少数派なの？」
しょうゆをかける人は、「目玉焼きもハンバーグも何にでも！」という熱烈しょうゆ派が多いようです。
ソース派は中濃、ウスター、とんかつソースなど、味の違いで分かれました。「ご飯のときはしょうゆ、
パンのときはソース」と主食によって使い分ける人も。
意外に多いのは、「熱々のコロッケはそれだけでおいしい！」という何もかけない派。
ほかにもポン酢、塩、手作りソースと様々でした。
（2009年5月29日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/life/pop/20090529ok03.htm?from=navlk
画像：ソース：４３％ 醤油２０％ 何もかけない１７％ その他２０％
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/photo/OK20090529103717897L2.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/photo/OK20090529103737415L0.jpg
0209ななし洋館 ◆99eU2KBhdg
2009/05/30(土) 00:49:33ID:???はっきりと「もっとPCRを普及すべきだ」とか
「予算を国内の検査に振り分けるべきだ」と言い切るべき。
あなたは観察に徹するあまり意見を留保するのに慣れすぎている。
0211ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw
2009/05/30(土) 00:49:54ID:???で、それに掛かる設備投資と何より人員確保
どれだけお金が掛かるか、それも継続的に
国民が認めますかね？
まだ来てない脅威があるから役所の人間を増やそうって言う話を、国民はどう受け止めますか？
0212名無し三等兵
2009/05/30(土) 00:50:03ID:???もっとも容易に行えるタミフル備蓄は別に間違ってないと思うけどな
検査体制の確立だの、連絡体制の確立だのは、金さえあれば何とかできるってもんじゃなく
省庁間や各都道府県での調整が必要なんだし
0214名無し三等兵
2009/05/30(土) 00:50:07ID:???国から出ないので、協力的になるはずがありませんわな。
0215∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.
2009/05/30(土) 00:50:31ID:???0216名無し三等兵
2009/05/30(土) 00:50:32ID:???新型インフルエンザというか、パンデミックを想定すると、平時がどうなるかという話があるんだよな
個人的には平時の検疫官は増員してもいいと思うんだが
0217･･････ ◆OVNYPzgZN2
2009/05/30(土) 00:50:33ID:???ハスケ氏はね･･･････うん・・・・・・・ｲｹﾒﾝ････････だと思う･････････（遠い目
>>206
さぁ、眠らないで新幹線に飛び乗る方向で。
0218ハスケ ◆BnyPF68LQs
2009/05/30(土) 00:50:40ID:???城好きな女の子ですかあ。なるほどなるほど。
では一緒に城攻めプレイなど…。
ところで、姫路城オフってことは、『天守物語』の
話題は出ましたか？
>>175
何ぃ？着物ナンパとか出来ないじゃんか！
0221名無し三等兵
2009/05/30(土) 00:51:22ID:???http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a171178.htm
0222名無し三等兵
2009/05/30(土) 00:51:29ID:???0225名無し三等兵
2009/05/30(土) 00:51:38ID:???実際前のインフルエンザのAソ連型はタミフル耐性だった。リレンザは効いたが。
それ以外のA香港型とB型にはタミフルが効いた。だから去年-今年の季節性インフルエンザはA型の場合はリレンザがでた。
（ソ連と香港で区別はできんかったので）
0226名無し三等兵
2009/05/30(土) 00:51:45ID:???変更するというのなら歓迎しよう。でもどこを削ればいいんだ。
0227MJD林檎好き ◆horo/.6WrU
2009/05/30(土) 00:51:47ID:???!ヽ, __ ,/{
!,ゞ ヽ
i i,从从!l
| l|ｌ ﾟヮﾟﾉﾘ 来てからですら大騒ぎしすぎだ、と大騒ぎする位ですから、推して知るべきかと
i (/つ旦O
iと_ﾉ_'）_)>
0228舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6
2009/05/30(土) 00:51:49ID:???国内向け簡易インフルエンザ判定キット配布とＰＣＲ判定をする基準
ですかねぇ…
判定キットは不足しているってな話もありますし、
判定方法も渡航者優先でしたが関西のケースではメキシコとアメリカの中間である事を考えると
同時進行しなきゃいけなかった気がします。
>>176
>>143がタミフルにクローズアップしているので質問したのです。
0230ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw
2009/05/30(土) 00:51:58ID:???現実問題として、日本の医療機関は海外と違って戦時を想定した造りになっていません
タイなら田舎の古病院でもトリアージを想定した構造になってました、だって戦争に備えてるから
で、プレハブ建てろとかいうけど国民がそれを認めるかっていう
0232名無し三等兵
2009/05/30(土) 00:52:20ID:???それでも
エロ師が900スレ立てを提唱して
定着するまで頑張ったから
この程度で済んでいる訳で
950→1000までなら5分強だ罠ｗ
0233名無し三等兵
2009/05/30(土) 00:52:29ID:???0234名無し三等兵
2009/05/30(土) 00:52:32ID:???発熱外来はどうだろうなあ。有用性は微妙かも
問題は、自治体が「発熱外来とはなんぞや」という思考ができていないことにあったとは思うけど
0235∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.
2009/05/30(土) 00:52:44ID:???要するに、このネタは軍事のある話題に似てるんですよ。
貧乏だったから、
国民に理解が無いから
日本人がそうだったから
だから犠牲を甘受しましょう。
ではない、互いにそれは理解していると思うけれどね。
0237･･････ ◆OVNYPzgZN2
2009/05/30(土) 00:53:00ID:???さすがに泉鏡花はでないでしょう。そこまで文芸的な集団では
ないようです。
狭間が全て菱の門の内側を指向してるよ。キルゾーンがぁあ。っていう
ような集団ですから。
0239ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw
2009/05/30(土) 00:53:27ID:???同じですよ
そりゃ現場の人間が愚痴りたいのは判りますし聞き受けます
でも受け売りされても困るな、っていう
0242名無しモスボーラー逆打ちforﾉﾑたん74番所 ◆MothB.a5TA
2009/05/30(土) 00:53:57ID:???エロ氏が提唱者だったんですか…凄いなぁ
0245名無し三等兵
2009/05/30(土) 00:54:37ID:???スペイン風邪ばりに呼吸器官に重大なダメージを与えるインフルエンザ
患者が一般病院にこられたらバタバタ患者が死にかねないから、かな
り意味はあると思うぞ。
0246名無し三等兵
2009/05/30(土) 00:54:37ID:???何かあったら覚悟決めるしかないだろ
0247名無し三等兵
2009/05/30(土) 00:54:41ID:???そこにいくまでに感染してるから、意味がないという意見が多いそうで（海外もないらしいし）
とはいえ病院は弱ってる人が行くわけで感染確率あがらねーか？
という気もするけど、たっぷりまたされるし
0248･･････ ◆OVNYPzgZN2
2009/05/30(土) 00:55:15ID:???そういう議論をしてるということは、再び「安らかに眠ってください、過ちを繰り返しますから」
となるわけですね。
0249名無し三等兵
2009/05/30(土) 00:55:30ID:???海外にあるかどうかはどうでもいいんだけど、
呼吸器外来みたいなものはあっても良いんじゃないかとは思う
ただ、呼吸器外来が必要なのであれば平時から準備しておくべきだよな
0250名無し三等兵
2009/05/30(土) 00:55:55ID:???0251携帯みかん ◆a8HyFTGkGA
2009/05/30(土) 00:56:04ID:???まぁ、常々厚労省批判を展開している人ですが。
0254名無し三等兵
2009/05/30(土) 00:56:21ID:???タミフルが効かない・使えない（たとえば下痢を伴う場合など）ときに
リレンザを使うようなことが、手元にあるインフルエンザ予防マニュアル
には書いてありますだ。
0255名無し三等兵
2009/05/30(土) 00:56:25ID:???ただ、自治体レベルでも独自戦力を保有できるので
軍事よりかはなんとかなる分野だと思う。
まぁ、どこの自治体も財政はカツカツなので
貧乏が悪いんやという話にはなるけどw
0256名無し三等兵
2009/05/30(土) 00:56:31ID:???すぐそこにある脅威じゃないと予算も人員も取れんよ
0257∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.
2009/05/30(土) 00:56:42ID:???日本人は日本が脆弱なことを気にしていない
と、米人が言っている
と、言われたのは冷戦時代でしたっけｗ
>>248
いいえ、それには断固として介入する積もりだし、介入してきたつもりです。
そんな繰言がやりたいのですか？
質屋の旦那も、ふらっとさんも、そんな後ろ向きではないと信じています。
あなたは後ろ向きの議論がしたいですか？
わたしはそんなあなたとは話をしたくない、くらいは思います。
0259ハスケ ◆BnyPF68LQs
2009/05/30(土) 00:56:54ID:???>>217
イケメンなら良かった、とか思ってないぜ…ふふ…
イケメンチャラ男は敵だが、このスレにはいないようなので、
安心だ。
0260エロ要員 ◆EROTICQQQ.
2009/05/30(土) 00:57:18ID:???| |
| |∧ むう・・・、つまり最も有効な荒らし対策は、
|＿|・*) 「みんなで楽しく盛り上がる」である、と・・・
|軍|.o 納得したところで寝落ち回避のｵﾔｽﾐﾅｻｲ☆
|￣|'
""""""""""
| |
| | Have a good dream！
| |
|＿|彡 ｻｯ
|軍|
|￣|
""""""""""
0262名無し三等兵
2009/05/30(土) 00:57:49ID:???体育館みたいな者を発熱外来にする意見もある
と言うか発熱外来に関する考え方は地方や医師によってもバラバラみたいなんだな
で、ガイドラインではあえて何でもありみたいな書き方になっているみたい
0264名無し三等兵
2009/05/30(土) 00:57:59ID:???飢え死ぬだけw
最後のあがきw
0265名無し三等兵
2009/05/30(土) 00:58:00ID:???＞司馬懿「ささ、陛下。今宵は最新の恋愛シミュレーションにて女心を学ぶ日でございますぞ！」
＞曹丕「おお、そうであったな！余の可愛い１２人の妹たちと、朝までゆるりと戯れようぞ！手ほどきを頼むぞ、司馬懿」
＞司馬懿「かしこまってございます。では程昱殿、あとの事はよしなに…」
＞（後宮へと下がる曹丕陛下と司馬懿さん）
＞程昱「……。このア●マス全盛の時代にシ●プリとは…機駕は一体、どこへ向かっておるのか…」
…ああつまり
曹丕の中のガンダムがガンダムX→フラッシュシステムで扱えるGビットは12機→本体大好きな12人の同型機→シスプリ
こういうネタなのね…
分かるか！いくらなんでもネタが高度すぎるわ！
0269MJD林檎好き ◆horo/.6WrU
2009/05/30(土) 00:58:56ID:???!ヽ, __ ,/{
!,ゞ ヽ
i i,从从!l まず「死んだらお前（医師）のせい」ってのをなんとかしないと
| l|ｌ ﾟヮﾟﾉﾘ
i (/つ旦O これ以上あれせぇこれせぇ言っても医者は逃げるだけではないかと
iと_ﾉ_'）_)>
0272名無し三等兵
2009/05/30(土) 00:59:20ID:???「万全の体制」というのは本体リソースから言えば不可能なのです。
なので現実論としては何処までなら粗を許すかという対応しか取りようが無いのです。
0273∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz.
2009/05/30(土) 00:59:44ID:???それは言いすぎですよw
既存リソースでどんな作戦があるっていうんです！という、コーチの立ち位置がふらっとさんですもの
0275･･････ ◆OVNYPzgZN2
2009/05/30(土) 01:00:20ID:???おやすみなさい、あなたに素敵な･･････････あぁ、なんだっけな夢を。
>>257
どっちかといえば、日本人と日本社会に不信感しか持ってないですので。
ああ、どちらかといえばマスコミですね。
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