[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製65号車[ﾇｲﾃﾞﾓｽｺﾞｲ]

**名無し三等兵** · 2009/03/26(木) 18:08:08

前スレ
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製64号車[ｼﾞﾂﾊｽｺﾞｲﾝﾃﾞｽ]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235568596/

技本の外部評価
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm

2ch軍事板テンプレ置き場
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
774号埋立地 - TKX
http://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html

**部品鳥スーパー改** ◆Izm0rwxujE · 2009/03/26(木) 18:11:49

２

**名無し三等兵** · 2009/03/26(木) 18:13:55

何という卑猥なタイトルw

**名無し三等兵** · 2009/03/26(木) 18:50:37

●新戦車の公表されている耐弾試験内容

･新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのﾓｼﾞｭｰﾙ複合装甲への耐弾試験

･ﾛｼｱ製RPG-7による耐弾試験

･米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

●新戦車の防衛省公式説明(平成19年度　技術研究本部ﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄより)
｢現有戦車の後継として､火力､防護力､機動力等の
向上を図るとともに､高度なC4I機能を追加した戦車です｡｣

平成19年度技術研究本部発表会展示ﾊﾟﾈﾙの説明
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg

**名無し三等兵** · 2009/03/26(木) 18:51:47

●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いってﾎﾝﾏ?

･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

P213より抜粋

ｳ　結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡

防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡

I　特記事項

本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のﾓｼﾞｭｰﾙ装甲の設計に反映されている｡

(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

**名無し三等兵** · 2009/03/26(木) 18:53:46

●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねｰの?

･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用

上記の既出すぐる理由に加えて

･日本以外ではG3（第三世代）から正面及び側面など増加装甲装着により
　G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家などは主張するが
　側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
　
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61～63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t

このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる

新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)

その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)

むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い

**名無し三等兵** · 2009/03/26(木) 18:54:44

●新戦車はハード・キル（迎撃式）アクティブ防御システム（APS）を搭載しないのは何故？

研究は必要だが現時点のAPS技術ではデメリットの方が多過ぎる

アメリカが開発研究中のFCS: Quick Kill APS
http://www.youtube.com/watch?v=rgWywHPVzMg&fmt=18

以下の問題点がクリアされれば日本も採用するだろうと思われる

・センシング方式が自己位置を敵に暴露しないこと
・方位の違う複数目標に対して同時迎撃が可能なこと
・数十ｍ以内の近距離の敵に対して迎撃が可能なこと
・迎撃までのリアクションタイムが速いこと
・地形や天候におけるセンシングの死角が少ないこと
・迎撃時に爆風や破片を周囲や自車に撒き散らさない
・AFVに実装可能なほど安価であること

**名無し三等兵** · 2009/03/26(木) 18:55:48

●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？

研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる

あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう

**名無し三等兵** · 2009/03/27(金) 08:03:00

６６だろう
ってか６７なんじゃね

**名無し三等兵** · 2009/03/27(金) 14:49:05

65号車の名を見たかったんです

**名無し三等兵** · 2009/03/27(金) 21:12:12

轟天号、天馬号ときたら、TKｰXは天天号だな！

**名無し三等兵** · 2009/03/27(金) 21:31:09

テンテンというと、御年30歳のこの方ですな

ttp://shadowliu.blog22.fc2.com/blog-entry-133.html

**名無し三等兵** · 2009/03/27(金) 21:50:31

スイカ頭の妹の人か

**名無し三等兵** · 2009/03/28(土) 15:00:06

【雇用対策】自衛隊駐屯地で失業者向け職業訓練--『民間国土保全隊』構想、自民党内で浮上 [03/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238219003/

**名無し三等兵** · 2009/03/28(土) 16:04:44

そんなもんいらんから戦車枠増やせよ。
てかそれするぐらいなら自衛隊はいれよ。

**名無し三等兵** · 2009/03/28(土) 17:59:45

これらを立てたの同一人物だろ。スレ立て時期も近く内容の品質も似てるし。

【アジア】中国・９９式戦車【最強】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237716465/

【現代最強戦車】レオパルド２Ａ６
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237358703/

**名無し三等兵** · 2009/03/28(土) 18:29:55

あまりの低質な内容に淫獣が教育する気マンマンじゃねーかｗ

**名無し三等兵** · 2009/03/28(土) 18:52:06

>>16
確かに両方ともスレ立てした厨が自演してる空気がプンプンしなくもない。

**名無し三等兵** · 2009/03/28(土) 19:11:53

>>16
90TKも釣られるくらいの久々に見るクs（ry

**名無し三等兵** · 2009/03/28(土) 19:37:53

>>16
イタタタタ、内容が10年前のア企レベルだ

**名無し三等兵** · 2009/03/28(土) 21:04:04

“新戦車”の話をなんで誰もしねーんだろな!?w

いい加減新しい話題くれよ、防衛省さん…

**名無し三等兵** · 2009/03/28(土) 21:33:07

ビキビキ！？

**名無し三等兵** · 2009/03/28(土) 22:29:44

>>21
イタリアの"新戦車"の話でもしようぜw

**名無し三等兵** · 2009/03/28(土) 23:11:00

>>23
っていうかヨーロッパは、もうユーロタンクでも作れば？
ユーロファイターも作ったんだから、出来るだろ？
まあフランスは抜けそうだけど。

**名無し三等兵** · 2009/03/28(土) 23:21:25

レオ2が事実上のユーロタンクではｗ

**名無し三等兵** · 2009/03/28(土) 23:26:53

>>24
英仏伊と旧共産圏を除いてレオパルド2が実質標準車になっているから、
要求を纏めるのは不可能ではなさそう
EUは統合運用も念頭に置いているから、その意味でもユーロタンクは有意義かも
値段にもよるが旧共産圏のユーロタンクシフトもありそう
必要な装備は国によって違うだろうが、モジュール化によって対応はできるだろう
要求としてありそうなことは…

・小型軽量化
　→いくらなんでも70tに耐久性のある橋だけというのはつらい

・FCSの発展
　→戦闘経験は十分あるだろうから、それをもとにして

・装甲のモジュール化
　→市街戦と対テロ戦を想定し、側面や底面に装着する装甲をモジュール化
　　　任務によって使い分け

・C4Iの発展
　→Strv.122の経験を使うとして、レオ2更新によるC4I機能の普及と、
　　EU統合運用における効率化を目指して

・火砲の威力向上
　→140mmは据え置き。給弾がつらそうだから
　　現用のL44・120mmをベースに、装薬の効率の良い燃焼と加速を得るための新主砲開発
　　さらに多用途任務を想定した対人砲弾、破砕砲弾などの開発

大体このあたりがあればよさそう

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 00:06:25

＞140mmは据え置き

これは120mmは据え置きの間違いだよね？
140mm砲弾自体が30～40kgになるらしいからALS必須になることや
射撃反動の問題もあるから新戦車の新型砲の方向性は妥当なんだろう。

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 00:08:11

１４０ｍｍユーロ突撃戦車ですよ

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 00:14:59

>>27
そうそう
「120mm据え置き、140mm化は見送り」と書くべきところの間違い
L55もあんまり調子良さそうじゃないから、無理に採用することもないな
ライソ〆夕ノレが本気出せば、120mmL44の改良ぐらいなんとかなるはず
俺は何の保証も出来ないが

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 00:17:30

ユーロタンクがで来たらいきなりTKX負けるな

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 00:18:19

F2とユーロファイターの勝負は完敗したしな

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 00:20:06

４．理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。

2009/03/29(日) 00:22:24

>>31
ほほう、詳しく。

他国籍ＤＡＣＴは秘匿されるはずだがなぁ。
ましてユーロだろ。

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 00:23:08

地球にやさしいエコ戦車でもつくってればいい

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 00:23:20

>>33
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/BVR_combat_rating_against_Upgraded_Su-27_Flanker_%28Core%29.PNG
F2≒F16C

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 00:24:01

ちなみにF15J=F15C

日本の空軍力ピンチ

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 00:26:53

３．同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 00:27:14

F2はレーダーが老眼だからBVRは辛い

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 00:31:43

>>34
ディーゼル規制に対応してると噂のTK-Xですね、わかります。

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 00:40:56

今ならﾎﾞｸｻｰ装輪装甲車に１２０ｍｍ低反動砲を載せたものになりそう

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 00:45:17

EF2000とかTK-Xより、無防備都市宣言を着々と進めていたり政治面での工作活動が激しいぞ。
仮にEF2000とかTK-Xを調達したって配備できない。

2009/03/29(日) 00:45:47

はて、自分にはＦ‐２Ａもしくは
Ｆ‐２Ｂは無いように見えるのだが。

尚、一応付け加えるとＣ型ファルコンではＪ型イーグルには勝てないぞ。
まして最近の仕様だと尚更だ。

ちなみにＦ‐２に空戦で勝ちたいならＢＶＲアウトレンジ、
ＡＡＭ時差シュートによるエネルギ削りしか無いと記憶している。

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 01:00:03

何のネタも聞こえてこないTKXのステルス性は異常

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 01:20:02

スレ違いだがＦ-16系とＦ-2系はソフトが違うからってか重心とってる位置が違うから一緒に考えるのは
良くない

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 01:23:12

>>24-29
欧州がEU統合軍化しつつあるわけだし
そういう流れが出てくるかもね

>>39
NoXの問題を除いてそれ以外の値が触媒やフィルター使わずに達成出来るなら
戦車に限らず理想的なエンジンじゃないかと･･･
炭化水素もPMも燃料の燃え残りなわけだし

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 03:36:39

F-2とか弄りすぎてＦ-16と見做して模擬戦の参考にするの無理だろ
Ｆ15Ｊも大概だが

**afvfan** ◆b/QS6dgmWc · 2009/03/29(日) 05:13:26

>>21
90式が制式化されたのが90年で，あの伝説のスレ，“90式戦車は強いのか？”
が立ったのが1999年．
新戦車が制式化される予定なのが2010年ですから，2019年くらいには同程度の
情報が出てくるかもしれませんね．

>>26
それなんて新戦車？

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 08:45:56

ttp://www.joy.hi-ho.ne.jp/complement/mil/2ch/jsdf/jgsdf/90MBT_1.html

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 08:51:52

>>47
ドイツ車だからDCTで変速するのかなあ
自動車評論家が大好きな。

つーか欧州に戦車作れる基盤なんて残ってるのかね。
特に英独

少なくともアメリカには残ってないっぽいぞ

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 09:14:06

戦車つくれない英独なんて英独じゃない

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 10:36:10

ユーロタンクは紅茶を作れるのだろうか

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 14:08:46

>>42
タイフーンが母機ではレーダーのレンジが足りない気がする・・・

機首小さくて大きいレーダー載らないし

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 14:09:11

なんか10式が想像以上に化け物だと恐怖した

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 14:12:50

よしっ、90式を売り払ってTKXを大量生産しよう

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 14:16:08

まわりが更新されなさすぎなだけなんじゃね。
レオ２もM1も何十年も前の設計なんだし。

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 14:24:13

ロシアのT-95にに対抗して欧州の戦車がこの先生きのこるには

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 14:26:01

財政破綻した地方自治体をまるごと都市型演習場にできないかな。

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 15:22:24

そして使用料で財政再建と。
何か日本一軍オタ密度の高い町になりそうだなw

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 15:24:52

夕張でそんなような話が出てた記憶がある。ただそう簡単でもないかなんとか

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 15:36:03

島根，山口，広島３県が接する辺りに、機甲用の演習場および駐屯地を
新設せよ！
また関山演習場を拡張し、上越駐屯地に戦車を配備せよ！だぁな。

戦車の自走じゃあ直接侵略に於いて現着が間に合わんつって、MFVを整備
する位ならばDA、自走で間に合う場所に戦車を配備するのが正解だぇ（ｗ

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 16:00:09

中国山地に戦車用演習場は無理

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 16:12:29

宇宙ステーションができるんだ。
山がなんだ！

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 16:20:13

>>61
山地と称-ﾖ-べばDA、如何にも傾斜がキツそうで錯雑してる心象を抱くぇ。
しかし同じ場所でも、それを高原と称べばNA、広々と開けてそうな心象
だぁな（ｗ
んで、少々傾斜がキツくても戦車は運用できるし、また実戦じゃあ平坦地
ばかりでなく、むしろ傾斜地を上手く利用して戦わにゃあなるめぇYO。
その点に於いて、山地に戦車の演習場を設けるなぁ、理に適ってらぁな。

とはいえDA、広島県佐伯町辺りにゃあマァ々々な地形が在るZO（ｗ

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 16:48:02

こういう時こそ第四紀地殻変動以前の準平原の名残たる山頂平坦面を開拓してだな

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 17:02:56

>>26
なんかその要求みてたらまさにTK-Xじゃねーかと思った。
まあむこうはTk-Xほど軽くする必要はないだろうけど。

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 21:26:54

広島はもともと関西の守りの要所、大昔から軍都だった

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 22:03:30

日本は今すぐ県兵連隊を創設するべきだよね。(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 22:17:30

>>67
1道1都2府43県の全部に連隊規模の部隊を配備するのか？
維持費高っ!!

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 22:38:29

そこは中国みたいな感じで、維持費の半分ぐらいは自給自足にしたら良いよね？(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 22:41:02

>>69
ホテル経営に乗り出すのかｗ

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 22:48:38

北部方面隊は自給率100%越えるな…

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 22:49:09

>>69
祭りで自衛隊印の屋台出すとか（ｗ

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 22:55:11

>>69
特車二課みたいに漁業権を完璧に無視して、保有船舶で出漁して干物を生産、販売するのか

**名無し三等兵** · 2009/03/29(日) 23:04:55

>>69
食料自給率も上がって一石二鳥
ニコニコ安心有機栽培の防衛省マーク

**名無し三等兵** · 2009/03/30(月) 00:01:25

>>69
いっそのこと、自治体経営を（ry

**名無し三等兵** · 2009/03/30(月) 00:17:34

そしていづれ装甲県兵師団へと部隊は拡大してゆく・・・

**名無し三等兵** · 2009/03/30(月) 01:33:04

都道府県ごとに装備に差がでるわけだな

首都防衛隊は独自に純国産ステルス戦闘機や攻撃ヘリ開発したり
TK-Xによる機甲師団や機械化歩兵師団と防衛省涙目な充実ぶりになるわけですね

**名無し三等兵** · 2009/03/30(月) 02:26:40

時節柄、各市町村にＰＡＣ３配備となりますのでご了承下さい

**名無し三等兵** · 2009/03/30(月) 02:44:37

じゃ東京には「首都防衛移動要塞Ｔ－１」ことスーパーＸ、陸上自衛隊幕僚幹部付実験航空隊が配備・発足されるんですね！！

**名無し三等兵** · 2009/03/30(月) 09:32:22

スーパーＸって、どういう原理で浮いてるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2009/03/30(月) 10:07:17

>>43やっぱあの公開車からそれ程変わらないデザインなのかな?　個人的にはアチコチも少しなんとかして欲しい所があるが…
あの砲塔サイドの増加装甲なんか、非常用の強化装備なのなら通常時は外していて欲しいもんだが（<<不恰好だから）

>>80 F-35Bのリフトファンみたいなのを、核融合エンジンで動かしていると思えばいい。

**名無し三等兵** · 2009/03/30(月) 13:28:48

試験時は外してる状態で各種試験を実施しているから
あの増加装甲は通常状態とは限らないだろう

それに増加装甲自体2種類あるようだからな

**名無し三等兵** · 2009/03/30(月) 14:28:45

>>77
昔の関東軍みたいにならなきゃいいが…

**名無し三等兵** · 2009/03/30(月) 14:56:36

>>83
ハマコーが暴走して千葉県兵を率いて茨城に攻め込むものの、
茨城兵が巧みな陣地構成で防御を行っていたが、
これに乗じたU字工事が茨城を側面から攻撃し、
U字工事をゆうこりんが誘惑しつつ攻撃続行を確約させ、
しかし最後に石原が核兵器をぶち込んで北関東と千葉県主力部隊全滅

**名無し三等兵** · 2009/03/30(月) 15:14:55

滋賀県とか、琵琶湖にSLBM配備しないかな？琵琶湖の湖面から数千発のSLBMが飛んで行くとか燃えるんだがな。

**名無し三等兵** · 2009/03/30(月) 15:25:47

戦県時代の始まりだね。(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2009/03/30(月) 15:32:32

鹿児島vs山口　恨み再び
鹿児島vs福島　維新の仇
静岡vs山梨　「俺が富士山だ」
鳥取vs島根　「紛らわしいんだよ、お前」
大阪vs兵庫　定期航空便の取り合い
北海道vsロシア　北方領土と樺太の奪還

**名無し三等兵** · 2009/03/30(月) 15:40:16

>69
自衛隊が自営業＝軍部支配の立派なファシズムじゃん。
働く軍隊＝ファシスト

**名無し三等兵** · 2009/03/30(月) 16:45:28

おまいはまずファシズムの定義をググってから屁こいて寝ろ。

**名無し三等兵** · 2009/03/30(月) 17:38:15

>87
京都vs東京　法令上は現在もまだ首都vs実質上は首都だと首都の取り合い

**名無し三等兵** · 2009/03/30(月) 18:43:38

京都環都はいいかもしれない

京都大改造（錯綜した権利の整理を含む）が大前提で、死人が山ほど出るだろうが

**名無し三等兵** · 2009/03/30(月) 19:15:36

そして愛知県がトヨタウォーで全国統一に乗り出すわけですね、分かります。

**名無し三等兵** · 2009/03/30(月) 19:45:29

戦車なんて不要、これからの戦争の主役はテクニカルだ！

**名無し三等兵** · 2009/03/30(月) 19:49:16

テクニカルで機動打撃…
フフ…燃えるぜ…

**名無し三等兵** · 2009/03/30(月) 19:56:17

避難民の車列だと思わせてトラックの幌から敵戦車の横っ腹にPF3を叩き込むんですね、分かります

**名無し三等兵** · 2009/03/30(月) 20:05:10

新戦車はOH-1や僚機との連携、都市部でのゲリラ戦など
練習しにくいものについてはシミュレーターでやることになるだろう

**名無し三等兵** · 2009/03/30(月) 20:12:53

なんのこっちゃ。

FTCだけで完結するわけがなかろう。

**名無し三等兵** · 2009/03/30(月) 20:12:56

>>87
>鳥取vs島根　誰も気づかない

という可能性も。

**名無し三等兵** · 2009/03/30(月) 21:58:11

北海道VS沖縄

国土が焦土に

**名無し三等兵** · 2009/03/30(月) 22:18:50

北海道つよい

**名無し三等兵** · 2009/03/30(月) 22:31:09

ttp://j.people.com.cn/mediafile/200903/20/F2009032010555301187.jpg

TKXの将来を見た

**名無し三等兵** · 2009/03/30(月) 22:38:32

>>101
そこはもう通り過ぎた

ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&rlz=1T4GZAZ_jaJP282JP282&q=%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%8E%E3%83%95%20KT-40&revid=612225289&ei=AcvQSaiIIKXe6AP-jOHXAg&resnum=0&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

**sage** · 2009/03/30(月) 22:58:31

>>92
トヨタ九州をお忘れなく。

**名無し三等兵** · 2009/03/30(月) 23:09:58

>>90
その前に東京vs朝鮮半島+在京在日との熾烈な全面戦争ですぅ＞＜;

ほら、うちの首長はアレな人だから・・・

**名無し三等兵** · 2009/03/30(月) 23:15:01

もう今期限りだろ。

**名無し三等兵** · 2009/03/30(月) 23:45:17

61式 →好景気
74式 →不景気
90式 →好景気
TK-X →不景気

こうして採用年度と景気を重ね合わせてみる！
新戦車の採用年度には隠れたメッセージがあったんだよ！！

**Ｃｐｔ．名無し** · 2009/03/30(月) 23:46:33

>>106

なっなんだってぇー（棒

**名無し三等兵** · 2009/03/31(火) 03:05:01

>>106
TK-ＸＸに期待だな

**名無し三等兵** · 2009/03/31(火) 07:32:42

火事は起こすし、大丈夫なのか？
フリーダム・オブ・ザ・シーズなんか作れないだろ
どんどん世界において枯れてるな…

**名無し三等兵** · 2009/03/31(火) 08:41:02

TK-XXはギガンテスということでわかってます。

**名無し三等兵** · 2009/03/31(火) 09:15:06

あのゲームもゲームバランスや演出を何とかしてもっとロボの強いところを見せるつくりにしていたら

**名無し三等兵** · 2009/03/31(火) 12:34:00

>>111
どのゲームよ？

**名無し三等兵** · 2009/03/31(火) 12:46:45

地球防衛軍

**名無し三等兵** · 2009/03/31(火) 14:43:47

TK-XはOGREこそふさわしいと思う

**名無し三等兵** · 2009/03/31(火) 16:48:07

90は前面以外弱かったからやっとまともな戦車が出来るな

**名無し三等兵** · 2009/03/31(火) 17:18:15

別に弱くはない。

レオパルド２より側面堅いぐらいだが。

**名無し三等兵** · 2009/03/31(火) 17:26:50

現代版TOKYO WARSﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

**名無し三等兵** · 2009/03/31(火) 17:27:41

ウィース（AA略）

**名無し三等兵** · 2009/03/31(火) 17:49:31

90式戦車も開発中はTK-Xと呼ばれていたんだぜ。
今のTK-Xが正式化されて10式戦車になれば、
ほとんど同時に次世代戦車の開発が始まって、それもTK-Xと呼ばれるんだぜ。

**名無し三等兵** · 2009/03/31(火) 18:11:08

TKってToKushaの略なんだろうか？GR-Xとかの事例を見るに、TanKとは思えないんだよな
それとも米空軍のFナンバーみたいに、
公式的には何の略でもないって扱いなのかも？

**名無し三等兵** · 2009/03/31(火) 20:25:04

>>115
じゃあどれくらいの性能なら

**名無し三等兵** · 2009/03/31(火) 20:27:34

とりあえず側面のスカートはグレードの低い薄い鋼板とアルミ、ゴム層で厚を増し軽量化すべきだな。

**名無し三等兵** · 2009/03/31(火) 20:59:53

本当に制式化されるってのがわかるのは、
来年度の予算が決定される2010年3月位になるの？

**名無し三等兵** · 2009/03/31(火) 21:15:52

テロリストにも戦闘ヘリにも弱い戦車は時代遅れで不要だよね？

**名無し三等兵** · 2009/03/31(火) 21:20:05

上部VLSから携SAMを発射してヘリを追っ払います

**名無し三等兵** · 2009/03/31(火) 21:25:57

ドリフトでテロリストをミンチにします

**名無し三等兵** · 2009/03/31(火) 21:49:18

核砲弾でゲリラが立て篭もっている村落を丸ごと破壊します

**名無し三等兵** · 2009/03/31(火) 22:18:22

あら貴方、スレが違っていてよ？
つ「戦車不要論」
つ「最高に(ry」

**名無し三等兵** · 2009/03/31(火) 23:48:11

>>120
T-Xだと、空自の次期練習機（Trainer）と被るからじゃね?

**名無し三等兵** · 2009/03/31(火) 23:55:17

TyuSensyaでTSにしときゃよかったのに

**名無し三等兵** · 2009/03/31(火) 23:58:57

>>130
はじめから戦車にしとけばよかったんだよ。
でもSだけだと空自あたりと被りそうだから最初の2文字でSE(ry

**名無し三等兵** · 2009/04/01(水) 00:13:59

ここは古式ゆかしく大和言葉をつかい「いくさぐるま」はどうだろうか
コードネームはイクーッイクーックルッチャウーッ一号

**名無し三等兵** · 2009/04/01(水) 02:21:12

　　　【審議するまでもなく却下】
　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　　　 _,,..,,,_/ -ω-ヽ/-ω- ヽ,..,,,,_
　　　 ./　-ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω- ヽ
　　　｜　　 / 　　-ヽ /- 　　ヽ　　　 l
　　　 `'ｰ--l　　　　 ll　　　　 l---‐´
　　　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´

**名無し三等兵** · 2009/04/01(水) 08:48:17

>>124ならどうして今だに各国とも戦車を保有してるワケ?

**名無し三等兵** · 2009/04/01(水) 08:53:43

ネタにマジレスする奴は消えるがDestiny…

**名無し三等兵** · 2009/04/01(水) 12:20:39

>>134
つまり、テロリストやヘリにも強い
第三世代以降の戦車以外は戦力外ということだろ。
イラクとかの事例を見ると、それは頷ける部分もある。

**名無し三等兵** · 2009/04/01(水) 13:36:38

第二世代なら大量保有も可能

**名無し三等兵** · 2009/04/01(水) 15:49:13

ていうか、600輛は少なすぎだろ。

たりないぶん他の兵器で補おうとしたら、かえって金かかる。

戦車10輛 70億後方支援10億くらい人員100人くらい。

ATM、IFV代替なら、100～150億人員300人くらいかかるよ。

財務省も、予算の事に口だしていいけど、政治の事に口だすなよ（戦車定数馬鹿削減な)

普通に戦車600輛
機動戦闘車400輛

もしくは戦車800輛

機動戦闘車なら、1輛5億、10輛50億、後方支援3億くらい。人員60～80人

・ATM騎兵大隊調達100～150億人件費 24億
・戦車隊調達80億人件費9億
・機動戦闘車隊調達53億人件費6億

で、コソーリ機動戦闘車に、全周35ﾐﾘ機関砲＋RPG防御、前面105ﾐﾘ砲（第2.5世代120ﾐﾘ砲クラス)に耐えられる装甲つける。
これで、重量26ﾄﾝ+8～10ﾄﾝ、価格は+1～2億。

**名無し三等兵** · 2009/04/01(水) 15:52:19

TK-Xに随伴できるIFVが無いけど、どうするのか？

**名無し三等兵** · 2009/04/01(水) 16:07:56

>>139
大規模な戦車部隊が7Dと2Dと富士教にしかないからどのみち普通科支援がメインになるのでおｋ

**名無し三等兵** · 2009/04/01(水) 18:56:31

>>139
タンクデサント

**名無し三等兵** · 2009/04/01(水) 19:15:39

>>139あ、「８９式が新戦車の機動力に付いて行けない」って意味じゃなくて、「新戦車の配備部隊全部に回せる程IFV量産出来ない」って意味かw

**名無し三等兵** · 2009/04/01(水) 20:14:25

89IFVは優秀と聞くけど、調達打ち切りではな。。。

**名無し三等兵** · 2009/04/01(水) 20:44:03

IED対策に軽装甲機動車用リモコン機関銃の開発だなんて、
陸自は国外派遣する気満々だな。どこに行く気なのか知らんけど。

**名無し三等兵** · 2009/04/01(水) 20:48:15

>>144
というより、日本本土そのものが紛争地帯になった時のことを想定してんじゃないの？
「ヤマサクラ37」のその後みたいな感じで。

**名無し三等兵** · 2009/04/01(水) 20:50:27

既に北鮮の武装工作員が2千人くらい日本国内に潜入してるからな
総連などの支援組織や大陸からのひも付きの反政府組織のことまで考えるとIEDやRPG対策を考えたくもなるだろう

**名無し三等兵** · 2009/04/01(水) 20:52:25

そこはジムニーで

**名無し三等兵** · 2009/04/01(水) 21:08:04

74式じゃ工作員のRPGにも負けるからなあ

**名無し三等兵** · 2009/04/01(水) 21:09:20

国内道路はアスファルトコーティングされてるからIED仕掛けるのは難しいでしょう

**名無し三等兵** · 2009/04/01(水) 21:23:08

>>149
いやいや、イラクだって道路はアスファルト舗装位してるでしょ。
それに戦闘があった地域の道路なら、
アスファルトにIEDをしかけられるような破損箇所があっても不自然じゃないと思うけど。
↓こんな感じにね。

http://www.youtube.com/watch?v=crdPbMcqAK4&feature=related

**名無し三等兵** · 2009/04/01(水) 21:27:19

>>149田舎の農道、あとマンホール。

**名無し三等兵** · 2009/04/01(水) 21:29:35

そんなもののためにIED対策やってるわけない

**名無し三等兵** · 2009/04/01(水) 21:37:11

>>152
それって
「TK-Xの対ゲリラコマンド戦用の能力は、日本国内での戦闘の為の能力ではない」
って言うようなもん？

**名無し三等兵** · 2009/04/01(水) 21:55:48

新戦車は無かったことになりました

**名無し三等兵** · 2009/04/01(水) 22:15:24

>>146は熱でもあるのか？

**名無し三等兵** · 2009/04/01(水) 22:22:30

事前評価書読めば普通に海外派遣前提なのがわかるじゃないか＞IED対処システム
RWSも全部とは言わんが理由の一つに海外派遣について触れられてるし。

**名無し三等兵** · 2009/04/01(水) 22:36:43

海外派遣なんて書いてないよ。

特殊部隊や工作員の潜入に備えてと考えるのが自然。

**名無し三等兵** · 2009/04/02(木) 00:10:55

工作員が小学校に侵入して人質とって立てこもったとするわな。
これに戦車で対処しようだなんてロシア人くらいだろ。

**名無し三等兵** · 2009/04/02(木) 00:12:32

その小学校にサーモバリック弾を何発もぶち込むのもロシア人くらいだなｗ

**名無し三等兵** · 2009/04/02(木) 00:44:07

アメリカなら機関銃で数万発撃ち込む所だな。

**名無し三等兵** · 2009/04/02(木) 07:47:43

そいえば戦車乗員の護衛用火器って89カービンになるのかね？
個人的にはP90が良いのだが

**名無し三等兵** · 2009/04/02(木) 07:52:39

立派な9mm機関けん銃があるじゃないか。

どっしりと堅牢なつくりで重量感があり、定評のある9mmけん銃弾を採用していて小銃よりコンパクト。

どこからみても機甲科に最適だ。

**名無し三等兵** · 2009/04/02(木) 08:26:45

>>162
いい加減「けん銃」って呼ぶのやめようぜ。
拳銃で良いだろ。

**名無し三等兵** · 2009/04/02(木) 09:24:31

正式名称なんですが

**名無し三等兵** · 2009/04/02(木) 09:33:42

弾の都合からすればP90よりは９mm系だろうな

**名無し三等兵** · 2009/04/02(木) 09:44:26

折り曲げ銃床型89式小銃だろ

**名無し三等兵** · 2009/04/02(木) 09:47:41

>>163
常用漢字の追加候補に入ってるから、もうしばらく待て。
ttp://www.asahi.com/national/update/0116/TKY200901160297.html

**名無し三等兵** · 2009/04/02(木) 09:55:51

朝曰はすっこんでろ。

**名無し三等兵** · 2009/04/02(木) 09:56:51

朝日工作員だろ

**名無し三等兵** · 2009/04/02(木) 10:01:05

ふむ、曰と日か
朝曰ってなんて読むんだ？

**名無し三等兵** · 2009/04/02(木) 12:29:49

>>170
「朝(ちょう)曰(いわ)く」でしょ。

**171** · 2009/04/02(木) 12:38:03

>>170
ひょっとして音読みの方だった？
だったら「ちょうえつ」

**名無し三等兵** · 2009/04/02(木) 17:13:42

>>138
戦車は日本の場合千両は要る。

**名無し三等兵** · 2009/04/02(木) 17:17:37

>>173
日本の場合ってか想定される敵の規模によって数はかなり上下するだろ
相手が1個師団以下なら900輌もあれば足りるだろうし、数個師団なら最低でも1200輌は要るし、数個軍団なら1800輌は無いと

**名無し三等兵** · 2009/04/02(木) 18:15:29

中の人が全然足りなくなるよ。。。

**名無し三等兵** · 2009/04/02(木) 18:36:30

>>175
中の人も増やせば良いだろうが。
陸自だけで２４万人は欲しいな。

**名無し三等兵** · 2009/04/02(木) 18:39:57

不況だし有効な手段かもしれんな。
スウェーデンは福祉従事者を公務員として大量に雇って雇用対策にしてるらしいし、
日本も公務員を増強するのも悪くないかも知れん。
ただ職場が職場なだけに人選はしっかりとするべきだがw

**名無し三等兵** · 2009/04/02(木) 20:01:53

>>175
いまある74式分の数を置き換えればいいでしょうに
つか戦車600両ってことは、90式の200両抜いて400両程度しか
製造されないってことかいな？

**名無し三等兵** · 2009/04/02(木) 20:52:26

90TKの初期生産分も置き換えになるんでわ。

**名無し三等兵** · 2009/04/02(木) 20:56:21

あぁぁぁぁあああああああ軍靴の音が！いつか来た道！！！！！！

**名無し三等兵** · 2009/04/02(木) 20:59:09

ウザ。

**名無し三等兵** · 2009/04/02(木) 21:01:08

増やせばよいだの雇用対策だの置き換えろだの、財源はどっから持ってくんだ？
お花畑もいい加減にしろ。

**名無し三等兵** · 2009/04/02(木) 21:15:34

簡単なことだ。増税するか、他の予算を削るかの二者択一しかないだろ。
後は国債を大量発行するとか、他国から奪ってくるという手も・・・

**名無し三等兵** · 2009/04/02(木) 21:38:45

天下り法人を潰せばそれぐらいの予算は明日にでも捻出できる

**名無し三等兵** · 2009/04/02(木) 21:40:19

そんな事が簡単に出来るとでも？
もう四月一日は終わったんだぞ？

**名無し三等兵** · 2009/04/02(木) 21:51:12

税収ふやすよりも簡単なのは愛国号。>>183が献納するだけでいい。

**名無し三等兵** · 2009/04/02(木) 21:58:33

>185
仰るとおり。だがやらないと変わらない。
まあミサイルでもぶち込まれりゃ、嫌でも考えが変わってくるよ。

**名無し三等兵** · 2009/04/02(木) 22:12:58

>>まあミサイルでもぶち込まれりゃ、嫌でも考えが変わってくるよ。
つ「最高に(ry」

**名無し三等兵** · 2009/04/02(木) 22:23:13

>>183
二者択一じゃないよね。などと

**名無し三等兵** · 2009/04/02(木) 22:44:03

>>188
最高にハイって奴だぜ

**名無し三等兵** · 2009/04/02(木) 23:02:27

ここはミサイル撃ち込まれた方が得策な気がしてきた。

**名無し三等兵** · 2009/04/02(木) 23:36:15

現に他の先進国の多くは日本よりも国防費対GDP比が高いわけで
経済に悪影響が及ぶかもしれないけど出来ないわけではないだろう

**名無し三等兵** · 2009/04/03(金) 00:16:13

つか防衛費を抑えたから経済発展という理論自体が根拠無いわけで。昭和28年度までの
防衛予算の形跡からすれば、GNP３％位でも正常な財政運用は可能との結論が出てたよね。
って感じのことが、幻の防衛道路に書いてあったと思う。
ワルシャワ条約機構軍と対峙し続けながら日本よりも早く復興した西ドイツはどうなのかと。

**名無し三等兵** · 2009/04/03(金) 01:12:42

スイスもスウェーデンも３％程度の防衛支出と国民皆兵制を維持しながら生活水準は日本より上だしな

**名無し三等兵** · 2009/04/03(金) 02:01:14

スウェーデンは国防軍総PMC化やりかねない雰囲気じゃねぇかｗ
出すならフィンランド軍を例示しろよ
まったく駆逐ageは何が言いたいのか分からんから一貫性のある噺をやってくれ

**名無し三等兵** · 2009/04/03(金) 02:10:43

道路財源を一部組み込んで国道と高速は自衛隊が整備すればいい

**名無し三等兵** · 2009/04/03(金) 02:14:04

外国も一般会計の数倍の規模を誇る特別会計とかあるのかな？
いずれマーケットから集める金だとすると、この実質的に役所の固定利権となる特別会計が問題で、
防衛予算とマーケットの関係は二次的問題と言う気がする

**名無し三等兵** · 2009/04/03(金) 02:42:49

確かに予算も大事だが他の国の場合
質が悪いから量で補ったり性能の割に金食い兵器だったりするし
なにより地域特性が違うから単純比較出来ないのよね
だからこの新戦車の数が多いか少ないかは分からん。それで補える性能をもってるかもしれなないし

**名無し三等兵** · 2009/04/03(金) 02:45:05

運が悪けりゃジャベリン一発でやられること考えると数は少ないな

**名無し三等兵** · 2009/04/03(金) 03:58:36

>168-172
「朝日」の読みは、チョウニチだよ。