●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　487

**スレは立てないよ** · 2008/07/26(土) 20:49:05

>948
戦闘時に出す限界推力
経済的ではないし、エンジンにもあまりよくないので乱用はしない。

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 21:01:21

>>501
人に要求するなら、まずは自分が出すもんだぞボウズ

**496** · 2008/07/28(月) 21:03:21

>>498
そりゃ、へこみ方によってはあるのかも知れんが、俺は聞いたことがない。

500レスを超えたあたりで名無し軍曹殿が未回答質問を整理して再掲載して下さるから、
明日また来てみなさい。実例を聞いたことがある人がいるなら、回答されているかも知れん。

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 21:03:38

>>424
「給油機による戦闘機へのぶっかけムービー」って何？

字面だけ見ると給油失敗して機体に燃料ががががとか
エロDVD販売の隠喩のようにも見えるんだけど

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 21:05:57

>>502 >>503
IDを出しているかどうかはテンプレをちゃんと読んでいるかどうかの指標にもなり、
それは単なる荒らしなのか質問者なのか区別する意味合いもある。
必要なことでありテンプレに書かれているこの何にID乞食とか俺ルール言い出す奴は何なの？
荒らしって事でスルーした方がいいのか？

人に何か要求する前に自分がその場所のルールや空気を読めるようになって
それにしたがって見せてからいいなさい。

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 21:06:22

海上自衛隊の潜水艦が他国の潜水艦より早く退役するのはなんかメリットあるんですか？？

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 21:06:33

>>504
ＩＤだしてないから、未回答質問にカウントされないだろ。

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 21:07:18

>>506
ID出せよ。

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 21:07:57

>字面だけ見ると給油失敗して機体に燃料ががががとか
まさにその通り。
給油中なのに給油ブームを抜いちゃって（抜けちゃって）、戦闘機のキャノピーに
大量に燃料が…とかのような。
NG集みたいなものだ。

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 21:08:14

>>507
潜水艦を作ってる２ヶ所の造船所に仕事が途切れないように
仕事を与えられる。まあ技術力の保持が目的だな。

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 21:10:57

>>507
海自の潜水艦の退役が早いのは、毎年潜水艦を建造し、建造技術を維持するためで、
しかも保有隻数制限があるため、必然的に毎年退役する艦がでるため。
メリットとしては、何より建造技術維持以上のものはないが、
毎年更新があるので、艦が老朽化による不具合が出る暇がないって事もかな。

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 21:13:39

>>506
軍板に総意などないと何度言えばｗ

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 21:15:48

F15の近代改修可４０機で終わりなの？
100機じゃなかったのか？

防衛省、Ｆ１５改修費を来年度予算で要求…ＦＸ選定遅れでhttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080727-OYT1T00748.htm

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 21:19:12

>>507
ソースはと言われると困るが、安全性を非常に重視しているからではないかな。

潜航浮上のたびに水圧の変化による艦体の圧縮と膨張を繰り返す潜水艦は、
水上艦に比べて艦体の寿命が比較的短いと想像される。

現代の日本の人命最優先の風潮の中で、万一にも、他国の海軍のような
潜水艦の沈没事故による多数の殉職者を出せば、一気に海自潜水艦隊の
必要性が問われる事態になりかねない。

それを思えば、艦体の老朽化が本格的になる前に早めに新造艦と交代させる
安全策をとっているとしても不思議ではないと思う。

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 21:23:07

>>513
総意はなくてもローカルルールはあるぞ。
堂々とテンプレを無視していいなら話は別だが。

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 21:23:35

>>513
総意は無いがテンプレはある
これ以上は派生スレで

派生議論スレ35
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213789788/

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 21:28:24

>>456 それはベトナム戦争の頃の話です。映画ワンスアンドフォーエバーでアシャウ渓谷に
投じられた部隊がちょうどその頃の話です。

今では第101空中強襲師団に名前を改めており、一方第1騎兵師団は機甲師団となっています。

また、このほか、機甲騎兵連隊が2つあるのですが、一方は旅団規模の機甲部隊で、もう一つが
ストライカー装甲車を装備した歩兵旅団となっています。

**518** · 2008/07/28(月) 21:31:15

既にかかれてましたね。ごめんなさい。

>>507　最近では練習潜水艦が2隻追加されて16+2隻態勢になりました。

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 21:32:19

>>514
簡単に説明すると、お金がない。
数年前は１００機の見込みもあったが、年々予算が縮小＆他にも
お金のかかるものが増えてゆくのが主な理由で、これはF15の改修に
限った話ではない。　自衛隊の装備品の多くが似た状態にある。

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 22:03:05

>>480
誰にレスしてるのかようわからんが耐Ｇ能力で意味があるのは身長ではなく体重に占める筋肉量比率だ

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 22:23:19

軍用犬・軍馬のように、
猫を軍猫として訓練し、運用することは可能ですか？

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 22:25:12

無理。完全放置でネズミ取りとかはできる

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 22:26:44

どこかの海軍に猫搭載の軍艦があったような希ガス。

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 22:36:10

軍用イルカは実用化されたのだろうか

**名無し軍曹** ◆Sgt/Z4fqbE · 2008/07/28(月) 22:37:23

前半未解答質問です。答えられる方、よろしくお願いします。

92 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 01:25:42 ID:5lFDjiSL
マッカーサーは機甲運用とは余り関係ない太平洋戦線にいましたが
彼は機甲運用を重視ないし理解していたのでしょうか？

343 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 00:29:26 ID:cp+CbO0Z
剣術家（上泉信綱や塚原卜伝など）について調べたいのですが、
書籍などを聞く場合ここで言いのでしょうか？

戦国板や武道板などあるのですがどれが適当かわからず、
これも軍事の範疇かなと思ったのですが

447 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 17:27:06 ID:wew/Uji5
３月５日の新聞で公表されました故障修理中のＫＣ７６７一号機ですけど
部品発注から修理完成するまでにどれくらいの時間が掛かるのでしょうか
かれこれ半年近く経とうとしてますが・・。

455 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 18:23:44 ID:IITPiOl/
大戦末期での枢軸と連合国ではパイロッットの養成期間にかなりの開きがあったと聞きます。
（うろ覚えなのですが、アメリカでは実戦投入まで360時間の飛行時間だったと思います）

アメリカで一般的に（学卒の一般人）入隊してから戦闘機パイロットが実戦投入されるまでの期間は
どれくらいだったのでしょうか？ご存知の方がいたら宜しくお願いします。

以上です。よろしくお願いします。

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 22:37:32

ていうか今世紀初頭まで、たいていの艦船では鼠退治用に猫を乗せていた
猫の糞に鼠を引き寄せるフェロモンが入ってるなんて知識はまだなかった

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 22:58:32

ねこパンチ！ねこパンチ！ねこねこパンチ！えい！えい！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　ﾊﾟｼ　ﾊﾟｼﾎﾟｺﾎﾟｺ
　　　　　　　　　　　　　　／´　　｀フ　　__ ヾ
　　　　　　　　　,　'' ｀｀ / 　　　　　,!　;'',,_,,) 　ﾊﾟｼﾎﾟｺﾎﾟｺ
.　　　　　　　 , ' 　　　　レ　 _,　 rミ,;'　ﾉ　)))
　　　　　　　 ; 　　　　　`ミ __,xノﾞ､,r''　 ,,_,,)　　　　ﾊﾟｼ
　　　　　　　i　　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ､//,,_,,)/_,,))
　　　　　,.-‐! 　　　ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,))
　　　　//´｀｀､　　　　ミ　ヽ　　　　　_, ､_⌒☆
.　　　　| l　　　｀ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　 ∩`Д´)　
　　　　ヽ.ー─'´) 　　　　　　　　ﾉ　 ⊂ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（__￣））

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 23:13:24

　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　ｳﾜｯ
　　　　　　　　　､ゞヾ'""''ｿ;μ,
　　　　　　　　ヾ　 ,' 3　　　　彡
　　　　　　　ﾐ　　　　　　　　ミ　　　　ﾌﾞﾜｯ
　　　　　　　彡　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　/ｿ,,　,　,; ,;;:､ヾ`　

　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　（・ω・；）；；　びっくりした～～～
.　　　　　　　　､ゞヾ'""'"'"''ｿ;μ,　　
　　　　　　　　ヾ　 ,' 3　　　　　彡　　ﾌﾟｼｭﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ
　　　　　　　　 /ｿ,,　,　,; ,;; ,;;:､ヾ`

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 23:14:07

　　　　　　　／/
　　　　　／　 /　　　ﾊﾟｶｯ
　　　　 //⌒)∩＿＿∩
　　　　/.|　.| ノ　　　　　ヽ
　　　 /　|　| 　●　　　● | 　　　　
　　　/ 　|　彡　　( _●_)　ミ
　　 /　　|　ヽ　　　|∪|　　/＿　　　　次　どうぞ
　　/／　│　　　　ヽノ　　＼／
　　"￣￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

　　　／￣￣￣￣￣￣￣／))ﾊﾟﾀﾝ
　　／＿＿＿＿＿＿＿／　
　　"￣￣￣￣￣￣￣"

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 23:15:50

現在最も手に入りやすい自動小銃はＡＫ系列の銃だろうと思いますが、
最も手に入りやすいボルトアクション式の軍用小銃ってなんなのでしょう？
現用じゃなくてもかまいません。

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 23:18:11

●sage進行について
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜★「sage」とは？
　　｜　「本文中」ではなく，「メール欄（E-mail欄）」に　
　　｜　半角文字で「sage」と書き込めば
　　｜　スレが板の先頭に上がらなくなります。
　　｜　別にいくら下がってもスレが消えることはありません。
　　｜
　　｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　。|　わざわざsageるのは荒らし対策だお
　／⌒ヽ　　／　|
　（　＾ω＾）⊃　∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /U /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿Eｌｌﾖ＿＿

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 23:22:21

>>531
普通に猟銃として売ってるからそれを買っとけ

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 23:24:59

>>520
433:名無し三等兵 2008/07/28(月) 08:59:25 ID:???[sage]
うむ。

空自としては、最低限2飛行隊分、40機揃えて戦力化したい
それを読売が取り違えて40機が最終的な改修機数と思ったらしいｗ

次の中期防で、更に追加40機とか54機とか言いたいだろうけど
一度甘やかしたｗ財務省は、「今度の中期防も26機まで！」とか抜かすだろうｗｗｗｗｗ

なんて話もあるけどどっちなんだろうな

**457** · 2008/07/28(月) 23:26:28

>>469
＞他国に進出していく気がないから、国土領海をカバーするだけですむ。

その国土領海が広い、つまり守らなければならない、警戒しなければいけない領空が広いから、
必然的に航続距離の長い戦闘機が必要不可欠なんだよね。
日本みたいな国だと、F-16やグリペンなど、小型で性能が限定され、足の短い戦闘機は配備して効果が薄いんだよね。

＞低品質大量配備ではなく、高品質少量配備を行っている。

人件費が世界一高い部類で、防衛省の方針や国民感情が人命重視だから、生存率の低い貧弱な戦闘機にパイロットを乗せたり、
そういった戦闘機の整備等に貴重な人材を避けない。
だから、必然的に少ない人員でも効果の高い、イーグルやラプターなどの高性能機を欲しがるわけだ。

＞軍事予算が少ない。

政府や財務省の国防に対する意識が低いから、防衛に関する予算が低いんだよね。
しかも、中国や韓国に行う必要が無い経済支援までやっちゃってるし。

＞基地や騒音などに対する非難が多いため、やたらに機数を増やしても満足に訓練できない。

航空自衛隊は、訓練可能空域や射爆場などの演習場の狭さで有名。

＞基地を置く土地にも苦労するので、機数をやたらに増やそうにも増やす余地が少ない。

土地代が世界一高い部類にあり、しかも日本は国土が狭い上に山岳地帯だから、
土地は不足しているのだ。
だから、基地の数も少ないし、面積もあまり取れない。

**457** · 2008/07/28(月) 23:31:07

>>473
むこうは、粗大ゴミも平気で実戦配備できるほど、
土地代、人件費等が安いからね。

ただ最近は、航空自衛隊の平均的な戦闘機部隊に拮抗した戦力を持つ
戦闘機や航空部隊を配備・整備しつつある。

数で劣る航空自衛隊は、こうした敵国の主力航空戦力には注意が必要である。
相手は数で勝っているから、質で空自と肩を並べられると、
こちらが不利になってしまう。

そうした状況を打開するためにも、一刻も早いF-22Jの導入が急がれる。

**眠い人** ◆gQikaJHtf2 · 2008/07/28(月) 23:33:05

>455
1943年の例ですが。
短くても1年～1年半程度は前線に出るまでに掛かっています。

陸軍入隊後、先ず、初期教練を受けます（1ヶ月程度）。
その後で、5ヶ月間、試験と地上訓練を受け、適性が決められます。
午前中は気象学、航空学、機械学などの講習と口頭試問が繰り返され、午後は身体訓練として、
腕立て伏せ、懸垂、腹筋、屈伸、ウエスト運動、その場での駆け足、壁に手をついて体重を掛けたまま
頭をそらせる運動を数時間やった後、10km弱のランニング。
最初の体力テストと筆記試験で全体の半数が篩い落とされ（つまり、其の儘歩兵行き）、残った者の
うち、40%以上が初級訓練、基礎訓練、上級訓練の何処かで篩い落とされることになります。

最初のテストは、第1部で一般知識、グラフと図を読む能力、機械の原理の理解力、地図と写真を読む
能力、認識の速さと正確さ、専門知識の理解力を判定され、第2部では筋肉の運動協調が可能か、圧力
に耐えられるか、指は器用か、次々に変化する刺激に素早く正確に反応出来るか、第3部が心理学者との
個別面談となります。
次いで身体検査で、テストの前後に脈拍数と血圧を検査され、色覚、遠視、近視、遠近調節、奥行き感覚
のテストが行われます。
この段階で20%が不合格となり、操縦士以外の砲手や通信士、航空機関士などへの道を歩むか、歩兵に
行かされます。

これらのテストをパスすると、漸く初等練習機の同乗飛行が開始され、単独飛行に進みます。
この段階でも不合格者は別のコースへ鞍替えさせられることになります。
ここまで生き延びれば、希望コースの訓練順位を提出させられます。
操縦士、航空士、爆撃手のうち、成績優秀者は航空士コースへ、それ以外は、適性と各人の
希望、定員数の順番で、他のコースに振り分けられます。

5ヶ月初期訓練の後、2ヶ月は飛行訓練の初期段階、初等練習機による12週間の訓練、次いで
上級訓練が1～2ヶ月、以後、各機種毎の転換訓練となり、前線の需要にも依りますが、3ヶ月
くらいで卒業となり、前線に配属準備が完了します。

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 23:33:22

南雲忠一氏が最後にサイパンに赴任したのは、責任を取って死んでこいってことですか？

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 23:35:45

>>538
なんで？　サイパンは絶対防衛圏といって守るつもりのエリアだよ

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 23:37:30

八甲田山の雪中行軍訓練の兵士達は、かまくらを作ってその中で焚き火をすることで体力を温存し、天候の回復を待つことはできなかったんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 23:41:12

>>540
かまくらを作るにはかなりの体力と時間を要します。
人数も多いですしね。
また、雪の上でそのまま火を焚こうとしても融雪ですぐに消えてしまうのです。
薪の調達という問題も有りました。

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 23:43:14

>>540
できなかったんだろうね・・・
当時の状況を俺らが慮るのは無理な話だが、
これだけは言える。

素人の考え休むに似たり。

君が考える程度、言っちゃ悪いがその程度のこと、当時の専門家・プロが考えないはずはないってこと。
それが出来なかった理由はわからないけどね。
寒さで思考力が低下してたのかもしれない。
装備が足りなかったのかもしれない。
地形的にそれができない場所だったのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 23:47:11

>>537　横ですが、以前の眠い人さんのレスに

ttp://mltr.ganriki.net/faq08a06.html#03245
>米陸軍航空隊は，
>　特に旅客機操縦士は基より，農業機パイロット，大学生など
>民間にいる軽飛行機の操縦士を徴募することで，急速に養成が可能となっている訳です．

つーのがありますけど、それなのに初等練習機に乗せるとかやったわけですか？
無駄では？

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 23:47:24

ミャンマーでは陸軍が９割以上を占めていますがこれはどういった目的からなのでしょうか？
対外的なものなのかそれとも国内の鎮圧のためなのか詳しい方いらっしゃいましたら御教授願います。

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 23:47:38

>>540
このサイトが参考になります。
ttp://toshibos-museum.com/hakkouda_TOP.htm
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~wakana-s/whiteout_index.htm

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 23:49:23

>>542
想像で回答するなカス

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 23:51:09

>>544
陸軍の頭数が多いのは普通の事です。海洋国の日本ですら二十四万人中十六万人が陸自です。
またミャンマーは途上国なので高度な装備を買えません。よって空海軍は小規模です。

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 23:52:01

>>543
民間機の機動と戦闘機動は全然違う

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 23:52:39

>>536
旧式戦闘機を粗大ゴミと侮ってはいけない。
F-15JはAAMを八発搭載できるが、敵が囮の旧式戦闘機を8機繰り出して来たとしよう、
当然、F-15JはAAMを使ってその旧式機を撃退するわけだ。
その直後に、消耗しきったF-15Jに向けて、Su-35BMやJ-11を繰り出されたらどうなると思う？

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 23:55:20

基地に帰るので平気です（ｒｙ　まあミッションキルですな

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 23:55:37

>>546
当事者が全員死んでいる以上、発見された死体の状況などから
死亡に至る経緯を推測するしか無いわけだが？

推測でしか答えようのない問題と、答えはちゃんとあるのに
要らない推測を付け加えたり調べないで推測だけで答えるのを混同するな
あと名無しだからって叩かれないと思ったのか？　カスゴミめ。

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 23:55:56

>>539
え、勝つつもりだったんですか？　どう見ても防衛不能でしょ。

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 23:56:23

>>551
勝手に殺すなニワカ

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 23:58:02

ロシアのシステマ、韓国のテコンドー、のように
軍人はそれぞれの国に特徴のある素手格闘技も習うと思うのですが、
大日本帝国軍の軍人は何を習得させられていたんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2008/07/28(月) 23:58:34

>>551
>当事者が全員死んでいる以上

無知を曝け出したなｗ

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 00:01:39

>>554
相撲と柔道

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 00:02:02

>>549
本命の戦闘機がレーダーに発見されずいきなり出現するわけはないから、
こちらも予備戦力のF-15をぶつけて、終わり。

質が量を上回る、あるいは互角に持っていける限りは、質の伴わない量なんてものに意味はなく、
量で質を上回る、あるいは互角に持っていける国力があるなら、とっくに旧型から新型に更新して
相手と質と量の両方で互角に戦えるようにする。
つーか性能的旧型機は当然機体そのものも老朽化してるので、何時までも使ってると
そのうち劣化で事故を起こすとか整備部品の調達が出来なくなるとかで戦力外になる。
当たり前の話だが。　というわけで旧式戦闘機は、最終的には空飛ぶ（飛べるのも怪しいが）粗大ゴミでしかない。

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 00:02:34

雪中行軍については事件後に五連隊がまとめた「遭難始末」と
小笠原孤酒氏が生存者の証言と当時の資料を元に書き上げた
「八甲田連峰　吹雪の惨劇」という本が有る。

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 00:05:13

>>557
×　空飛ぶ粗大ゴミ

○　空飛ぶ棺桶

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 00:06:18

八甲田で生き残った人間ってバラバラになったか山小屋で救出されたかで
かまくらを作るなんて手段をとる野外で発見時生き残ってた人いないじゃん…
勝手に川に飛び込んで死んでた人もいたし。

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 00:06:36

>>540
普通に野営は雪洞を使ってる。
行軍を強行した理由は、助けを待って点数下げるより根性でなんとかできると思ってたんだろうねぇ

>>552
ちゃんと防衛する為に連合艦隊があ号作戦を発動して機動部隊同士による決戦を行ったんだが。
これが、いわゆるマリアナ沖海戦だ。

>>554
どちらかといえば銃剣術や剣道を頑張ってた。相撲とか柔道はやってたかもね

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 00:07:04

>>551
>当事者が全員死んでいる以上、発見された死体の状況などから
>死亡に至る経緯を推測するしか無いわけだが？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人___人__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ　　　　/ く
　　　＼＼　　　＼　　　_,,.. - ''''""￣｀"'''7:::∠__　　　　　>　　そ
　　＼　　　＼　　 ,. '"　　　　　　　　　 !ﾍ/:::／､　　/　く　　　、
　　　　　　　　　／　　　　　　　ﾊ,　__i　 i:::::>!　　 ',　　　　）
　　　＼　　　　/　　　/'!　ﾊ　 /!二_ﾊ　i´　|　　　ﾊ　　＜　　そ
　　　　＼＼　|　 / ,.ｨ‐-V　ﾚ゛´!´.ﾊ｀ヽｲ　/　　 !　!　　　 >
　　　　　　　　 i　 i　ｲ「ﾊ　　　 !__,ﾘ　ﾉ | /|　　　　|　　＜　　 |
　＼　　　　　　!/.|　| ! !ｿ　　　　￣〃　ﾚ'　|　　　 |　　　〉
　　　　　　　　　　ﾚｿ〃 ,-=ﾆﾆ'ヽ.　　　7　,'　　　　|　／く　　な
　ﾉr┬┬┬　ま　|7!　　i　　　　　!　 u /　/!　　　　|　　　 >
　┼┼┼┼　　　 / .'ゝ､_ヽ､　　 _ﾉ　 /　/ /　 i 　 ,'　　＜　の
　┴┴┴┴　さ　レﾍ/,./^i,.-,r　　イ´レﾍ/ヽ､ハノ　　　　)
　ノヽヽヽ　　　　　　r| !　!　ﾚ^i／￣'7ｰ-､　　　　　　く.　　か
　　　　　　　　に　　　ﾊ　　　　/ﾍ__／/／　ヽ,　　／　　_）
　ﾉ┬ ┌‐┐　　,. '⌒ヽ,r‐''"´￣ﾄ､::::::/　　　　 !　　　　　　〉　　|
. ｰ┼‐ | 　 |　rｲ　　ヽﾉ「´　￣｀ヽ:::!　　　　,〈　　　　　ノ
　／ヽ,└‐┘!/ヽ､___,.ｲ:ﾊ､　　　　　｀ヽ　　　　/　　　　⌒ヽ　　!!!

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 00:09:40

>>561
>行軍を強行した理由は、助けを待って点数下げるより根性でなんとかできると思ってたんだろうねぇ

いや、そういう考えを持っていた人は居なかったよ。
そんな余裕は無かった。

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 00:11:02

北朝鮮は何故日本にまで脅威を迫ろうとしているのでしょうか
北朝鮮軍の第一目標は韓国の制圧だから
核ミサイルを配備してまで日本を威嚇する必要は無いと思うのですが

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 00:12:04

漫画の話ですが、エリア８８ってパイロットたちはもちろんのこと整備兵も結構化け物揃いなんじゃないですか？
あんなパイロットによってつかっている機体が全然違うような部隊を維持し続けるってのはすごいことではないでしょうか？

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 00:12:33

>>560
文章の意味がよく取れませんが
後藤伍長は生きてましたよ。

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 00:14:03

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E7%94%B2%E7%94%B0%E9%9B%AA%E4%B8%AD%E8%A1%8C%E8%BB%8D%E9%81%AD%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
俺今まで全滅、全員死亡としか聞かされてなかったが
生き残りが何人か要るみたいなんだよね。
で、生き残ってる人というのは山小屋や洞窟を見つけてそこに逃げ込んで、
しかもそれでも16名中2名しか生き残れなかったとかそういう例ばっかし。

よく言われる発見時立ったまま氷付けになってたとかのは、吹雪が強すぎる＆装備が足りないとかで
雪洞を作ることもできなかったようだ、って言われてるね。

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 00:15:03

>16名中2名しか
訂正、16名じゃなく10名

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 00:15:51

>>565
現実的ではないことです。
では創作質問スレでどうぞ。

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 00:15:59

>>564
武力で直接的に何か政治的欲求を達成できなくても、核兵器という戦略兵器でプレッシャーを与える事で
相手から柔軟な姿勢なり、譲歩を引き出せる・・・・・・と、少なくとも、北朝鮮上層部は考えている。

特に日本という国が戦略兵器で反撃できない国であればなおさら。

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 00:16:27

>>564
日本政府が愚かだから。

普通、日本ほど経済力、技術力を持つ国なら、
北朝鮮を一捻りで潰す又は無力化するだけの軍事力を持つことはそう難しいことではないが、
売国政治屋や無能な政治屋どもが全方位土下座外交なるものをしているから。

だから、日本が北朝鮮のような小国にも侮られてしまう。

もしも仮に北朝鮮が大日本帝國に同じことをしようものなら、
大日本帝國による軍事的制裁を受け、あっと言う間に転覆してしまう。

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 00:18:08

>>566
いい事いうじゃねえか。
出来るんだな？
今すぐ頼むぞ。

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 00:18:20

>>564
あれは恫喝です。北朝鮮は本気で日本に戦争を仕掛ける気はありません（実力がないから）
でも経済的に尻に火が付いてる状態なので金や米を引き出すためならどんな手も使います。
これとは別に個別の利益を得るために拉致や覚せい剤取引といった国家犯罪を行ってました

>>565　まあそうだねとかし言いようが・・・優秀聖は稼働率のデータがないとなんともいえない

>>563
慎重な人なら吹雪く可能性を見越して野営を解かないと思われる。
まあそんなことを言い出したら、そもそもあの時期に訓練するべきじゃなかったんだが

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 00:18:47

>>571
回答内容の真偽・是非はともかく、政治に踏み込んだ話はこの板ではするべきものではないぞ。
板違いと言われないよう自重。

あと、もし自説の主張がしたいだけだったら主義主張板でやるか、派生議論にでも移動する事。

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 00:20:18

>>574
そういう縦割り的な考えだから日本は駄目なんだ。
無能な政治屋よりも、優秀な国民の案の方がよっぽどお国の為になる。

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 00:22:12

>>571
一国をひっくり返せるだけの戦力投射能力を持っているのは、
現代では米国のみ。一捻り？
湾岸イラクでは米軍でさえ余剰戦力が空っぽになりかけたんだが？

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 00:22:18

>>575
お前みたいな視野が狭いバカ国民が軍を突き上げるんだよ。帰れ

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 00:22:28

>>575
頭の悪いネトウヨを演じて煽りたいんだったら、さっさと派生議論スレにでもいくかチラシの裏にでも書いてろ

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 00:22:44

>>573
あのまま悪天候が続くかもしれなかったし
そのままで体力・気力が保つかどうかも分からなかった。
少なくとも点数下げる云々等と考える人が居なかったことは>>558の資料を読めば分かります。

>まあそんなことを言い出したら、そもそもあの時期に訓練するべきじゃなかったんだが
雪中行軍の目的からして、あの時期にやらないと意味が無いのですが…。

**571** · 2008/07/29(火) 00:22:55

>>574
おーい君乙

私は政治的な主張ではなく、あくまで>>564の質問に回答しただけだ。
もしも私の回答が違うと言うなら、まずなたがするべきことは適切な回答を>>564にすることであって、
私の回答にケチをつけるのはその後でやるべきだろ。

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 00:23:27

>>537
なるほど、開戦後に志願した大学生が､実戦配備されるのが１９４３年後半くらい。
ちょうと対日反攻作戦が開始される頃にパイロットが大量に供給されたわけなんだ。

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 00:24:34

>>580
違うかどうかじゃなく、その回答は政治や思想に偏ってて
純軍事的な範疇から踏み出してしまっているので、
ここで語るべきような方向性ではないということ。

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 00:25:32

少なくとも日本政府が愚かだからなんて発言は政治批判であって
軍事的観点からの回答ではないな。

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 00:25:37

>>540
その件には､八甲田山スレでいろいろと議論されてるが､雪の質も含めて考えると
不可能。横穴式雪洞をほるのも体力的に不可能との考査がある。

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 00:27:48

まあ、日本政府に「どのような手段をとってでも国際社会の中で生き残る」という断固たる意思が欠けてるという部分には賛同してやるから、
早く派生に行ってくれ

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 00:31:39

>>565
似たような例で､ＷＷ２のフィンランド空軍の例があるが､まあエリ８は創作の話なので､創作スレで。

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 00:34:53

ちょっとネタが古いですがチェホンマンが徴兵されましたが
軍隊であそこまでデカイと邪魔なんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 00:35:51

>>579
後知恵ではあるが、天候の悪化は一日目の時点で分かっていたこと。この時点で撤退すれば惨劇は避けられた。
やはり恒例行事を中止して逃げ帰ることを恥と考える空気があったんじゃないだろうか。

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 00:39:00

>>587
一般に装備品のサイズが合わない、目立つ、大きい由の障害あるなどの理由で不適格とされる
チョホンマンの場合下垂体に異常があったのが直接的原因らしい。でかいのもホルモン異常かもね

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 00:40:06

>>537
回答ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 00:42:04

>>588
後知恵だが、雪山に関して部隊関係者がもっと熟知していれば
装備を整えるとか、遭難後の行動をもっと生き残れるような行動をとったとか
やりようはあったとも言われているよ。

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 00:42:48

>>588
稀にみる爆弾低気圧によって急速に、しかも記録的な嵐になりましたので
あそこまで悪化することを予測するのは中々難しかったしょう。
後知恵というものは厄介です。
一部下士官の突き上げが有ったとの証言も有るには有りますが
決定的とするには数が少ないのです。

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 01:03:57

報道写真なんかを見ても、歩兵部隊の隊員は手袋の類をしていないように見えるんですが
戦場じゃすぐすりむいたりしそうなのに何故してないんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 01:07:32

>>593
今すぐ手袋して細かい作業してみろ。やりにくいから。
肉体労働時の軍手やカモフラージュ効果がある戦闘用手袋はよく使用される

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 01:09:10

解答ありがとうございました

戦闘用手袋もあるんですな

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 01:09:23

>>593 装甲車に乗っている人などは手袋をしています。耐熱の奴。車両火災のときなど
車両の取っ手を素手でつかめば火傷をするはめになるわけですが、耐熱素材の手袋を
はめていればこれを防げます。

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 01:17:47

>>540
濡れると体温を奪う綿系の肌着しか着ないで、初日から、普通に平地を歩くだけでも
重労働になるような重装備で、ろくに飯も食わずに、単に歩くだけで体力を大きく
消耗する雪の上を強引に突き進んで、夜までには、既に体力を危険なまでに消耗して
いた上に、猛風雪のせいで、まともに煮炊きできないどころか、焚き火さえもできなくて、
体力を回復することもできないまま、夜半の異例の低温に晒されて、その時点で既に
凍死寸前状態に至っていて、翌日も同じ状況が続いたせいで、あっさりとバタバタと
凍死したもよう。

雪が深いなら、カマクラのように盛り上げるまでもなくて、単に風が入りにくい具合に
穴を掘って、何人かずつまとまって入るだけでも、外気温よりかなり暖かくなることは
明らかだし、実際にも、初日はそうして、何とか過ごしたみたいだけど、濡れると
体温を奪う綿系の肌着が濡れたままの状態で、しかも、体温を維持する元になる食事なしでは、
「辛うじて初日のうちには凍死しないで済んだ」だけで、「そのまま救助を待って何日か
過ごす」ことは、誰もできなかったはず。

そこまでで、既に、正常な思考能力が失われていたようで、翌日は、もう支離滅裂。

> かまくらを作ってその中で焚き火をする
初日に、ジタバタと動きまわらないで、全員で協力して、そういうことが可能なような
でっかいカマクラを作っていれば、事態は全然違っていたかもしれない。
ただし、初日の前半に、引き返そうと思えば問題なく引き返せた時点で、予定通りに
突き進もうという意見に押し流されたそうだから、そういう「消極的な方針」は、
どの時点でも「出せない雰囲気」が充満していたんじゃないかな。

そういった硬直した思考が、本当の「死因」だったのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 01:43:08

竹島に韓国海兵隊が駐留するのと対馬にF2を配備するのでは
どちらが相手にとってより脅威に成るでしょうか？

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 01:47:16

>>598
とりあえずF-2の前進配備ってのは愚の骨頂だわな

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 01:47:57

>>598
基本的にそういう曖昧な質問には答えられない。また比較困難。
係争地に正規軍を駐留させるという意味では挑発的。でも脅威とは言えない。
（対馬にはすでに陸自の部隊が駐屯してるが対馬を係争地と看做すのは無理だろう。）
専守防衛という日本の戦闘教義上、対馬にF-2を配備するメリットがない。やられやすくなるだけ

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 01:48:22

>>598
韓国側から見れば、対馬に戦闘攻撃機を配備されたら本土を攻撃される。
釜山が直接脅威に晒されるし、東岸と西岸の間の海上交通を遮断される上に
南岸部の制海権を脅かされる。

日本側から見ると・・・竹島に海兵がいるからだからなんだ、で終わる。
日本にとってはまったくなんの脅威にもならないので。

**名無し三等兵** · 2008/07/29(火) 01:51:19

>>598
明らかに後者。
韓国の海兵隊っつっても駐屯するのは少人数。
しかも、海兵隊を竹島に配備したところで、日本本土に対する直接的な脅威にはなり得ない。

一方、対馬にF-2を配備するのは、
ほとんどキューバにミサイル配備するとか、イラク・クウェート国境に戦車部隊を集結させるようなもの。
攻撃の準備段階と受け取られかねない。

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 487

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　487