●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　487

**スレは立てないよ** · 2008/07/26(土) 20:49:05

>948
戦闘時に出す限界推力
経済的ではないし、エンジンにもあまりよくないので乱用はしない。

**名無し三等兵** · 2008/07/26(土) 20:51:15

ふと疑問に思った事があったら、スレを立てる前に、ここで質問してみましょう。
　質問・回答をする前に必ずテンプレを読んでください。

★★質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください★★
　騙り防止のためトリップを併用するのもいいかも…
　(※回答者の方もID出し推奨です)

・質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
　【仮設！2ch軍事板用語集】
　　http://banners.cside.biz/army_word1.htm
　軍事板まとめサイトwiki（FAQ）
　http://www6.atwiki.jp/army2ch/
　軍事板初心者質問スレ過去ログ倉庫
　　http://armybeginner.web.fc2.com/
　ウィキポータル:軍事
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E8%BB%8D%E4%BA%8B
　前スレ
　　●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　486
　　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216720430/l50

★★スレ立てルール
　このスレの950以降最初に回答した者が次スレを立てて下さい。
　立てられない時はその旨宣言願います。その宣言後か、または30分以上
　スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
　テンプレの大幅な改編は禁止です。
　ルール違反のスレは削除依頼し使わない様ご協力願います

**名無し三等兵** · 2008/07/26(土) 20:52:07

　軍事板FAQ
　　(p)http://mltr.ganriki.net/index03.html
　軍事板新FAQ
　　(p)http://www32.atwiki.jp/army/
　軍事板新新FAQ
　　(p)http://www6.atwiki.jp/army2ch/
　軍事板新新新FAQ
　　(p)http://www33.atwiki.jp/armyfaq/

**名無し三等兵** · 2008/07/26(土) 20:52:30

・自衛隊関係はこちらへ。
　■■スレを立てる前にここで質問を■■97
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214995104/l50
・映画や小説などの創作の内容・設定については創作スレへどうぞ。
　自作の創作の設定の質問も創作スレの方が適切な回答を得られることが多いです。
　■○創作関連質問＆相談スレ 39○■
　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215866998/l50
・近代史についてはこちらが適切な場合があります
　　日本近代史板
　　http://academy6.2ch.net/history2/
・ネタを思いついたら
　●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　43
　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214724180/l50
・バナーについての質問はここで
　　http://banners.cside.biz/index.html
　　http://banners.cside.biz/army/index2.html
・このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
　議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、
　派生議論スレに移行してください。
　また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います
　派生議論スレ35
　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213789788/l50
・政治については政治板で
　http://money6.2ch.net/seiji/
・このスレは雑談を行うスレではありません。
　質問の内容を元に雑談を行いたい場合、なるべく多数の回答を必要とするアンケート質問の
　場合などは雑談スレへの移動をお願いします。
　◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1429◆◆
　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216991153/l50

**名無し三等兵** · 2008/07/26(土) 20:54:27

○質問者の皆様へ。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。未回答分についてはだいたい500か
　次のスレに変わったときに再度まとめられ、そこで回答が書き込まれることもあります。
　※回答の催促はこのスレで最も嫌われる行為ですのでご遠慮ください。

・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
　各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる
　「最強論議」は無意味です。「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」
　という質問はこのスレではご遠慮下さい。

・回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。
　多くの場合，回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
　ただし、質問文が的確でない場合、回答が正確であっても
　あなたが本当に知りたかったことと外れているという事態が生じます

・「～で××見たけど何かあったの？」というのはご遠慮下さい。それは知っていても言ってはいけない類のものです

○回答者の皆さんへ
・age推奨，回答者もなるべくIDを表示させて下さい。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします．
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・ときおり以下のような質問者さんがいらっしゃいます
　●極端な設定を持ち出して，説明されないとケチをつける
　●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て，否定されるとファビョる
　●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
　そんなときは華麗にスルー。愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。

・未回答質問は>>4以降を参照願います。

**名無し三等兵** · 2008/07/26(土) 20:56:25

○質問者の皆様へ。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。未回答分についてはだいたい500か
　次のスレに変わったときに再度まとめられ、そこで回答が書き込まれることもあります。
　※回答の催促はこのスレで最も嫌われる行為ですのでご遠慮ください。
・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
　各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる
　「最強論議」は無意味です。「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」
　という質問はこのスレではご遠慮下さい。
・回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。
　多くの場合，回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
　ただし、質問文が的確でない場合、回答が正確であっても
　あなたが本当に知りたかったことと外れているという事態が生じます
・「～で××見たけど何かあったの？」というのはご遠慮下さい。それは知っていても言ってはいけない類のものです
・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソースを併せて提示するよう心がけてください。
　回答者も一般人です。
　海のものとも山のものとも知れないヨタ話を全て判断しろというのは無理な話です。
　しかし元となった話（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してもらえれば多くの場合は検証可能です。

○回答者の皆さんへ
・age推奨，回答者もなるべくIDを表示させて下さい。
・
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします．
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・ときおり以下のような質問者さんがいらっしゃいます
　●極端な設定を持ち出して，説明されないとケチをつける
　●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て，否定されるとファビョる
　●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
　そんなときは華麗にスルー。愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。

・未回答質問は>>6以降を参照願います。

**名無し三等兵** · 2008/07/26(土) 20:56:53

もうこれでいいよｗ

**名無し三等兵** · 2008/07/26(土) 20:58:46

・NGワード推奨
　霞ヶ浦の住人 ◆.w5Bq4rFio

　このコテは想像で間違った回答をしたり
　ソースと違うことを言ったりする嘘つきです。
　あまり信じない方がいいでしょう

　また、訂正をされると延々と言い訳を書き続け関係ない事例で
　反論をおこない初質の運営に支障が出ます。
　言い合いになったら早めに派生スレに誘導しましょう。

**名無し三等兵** · 2008/07/26(土) 20:59:11

・NGワード推奨
　霞ヶ浦の住人 ◆.w5Bq4rFio

　このコテは想像で間違った回答をしたり
　ソースと違うことを言ったりします。
　あまり信じない方がいいでしょう

　また、訂正をされると延々と言い訳を書き続け
　初質の運営に支障が出ます。
　言い合いになったら早めに派生スレに誘導しましょう。

**名無し三等兵** · 2008/07/26(土) 20:59:23

>>7
>このスレの950以降最初に回答した者が次スレを立てて下さい。
と
>　テンプレの大幅な改編は禁止です。
に違反するからダメ。
このスレは削除対象。

**名無し三等兵** · 2008/07/26(土) 21:00:16

>10
いい大人がスレ立てごときで顔真っ赤にしてて、恥ずかしくないの？
どうでもいいよ面倒くさい。

**名無し三等兵** · 2008/07/26(土) 21:01:09

※「軍板常見問題」を詐称する偽FAQのリンクは危険なので決して踏まないで下さい。

以下のようなURLは要注意！
http://mltr.○○○.net/○○○

「 mltr 」はNGワード登録が必要です。

**名無し三等兵** · 2008/07/26(土) 21:03:08

軍事板まとめサイトwiki（FAQ）
　http://www6.atwiki.jp/army2ch/

http://www2.realint.com/cgi-bin/sbbs.cgi?army

↑の掲示板を熟読し、偉大なる管理人さま4名のご意向を踏まえた上で更新してください。
管理人様のお気に召さない場合は、荒らしによる落書きとして消します。

**名無し三等兵** · 2008/07/26(土) 21:04:14

中国の環境汚染の特徴について具体例をあげ、日本と比較しながら説明し
各自の意見を述べなさい。

どなたかお願い致します

**名無し三等兵** · 2008/07/26(土) 21:04:51

>>14
その質問は軍事とは関係ありません
他を当たってください

**名無し三等兵** · 2008/07/26(土) 21:08:38

>>11
じゃあいい大人がFAQが入ってる入ってないで
テンプレに追加しろ削除しろって要望押し付けて
通らないと勝手に追加したり削除したりしたスレ立てるのはいいのか？

**名無し三等兵** · 2008/07/26(土) 21:10:18

好きにやらせておけばいいじゃんｗ
お前の掲示板なのかよｗｗｗｗｗ

実際、馬鹿を説得しようったって無理だろJK

**名無し三等兵** · 2008/07/26(土) 21:12:44

>>17
荒らしや愉快犯の掲示板でもないんだけど？
なんで俺らの好きにやらせてもらえないの？
お前馬鹿？　こんな事もわからないの？

**名無し三等兵** · 2008/07/26(土) 21:13:25

馬鹿は説得しようとしても無理なのではなく、
説得しても理解する知能が無いので、理解できないだけ。

◆gAE1Jhk7GA · 2008/07/26(土) 21:14:46

このスレでいいよ
もめるなよ

◆ST/AGiNuqk · 2008/07/26(土) 21:16:35

>>10
気持ちはわかるが、前スレの951がスレを立てる気が無い以上、こっちを使うしかないだろう。
ｇｄｇｄ言っても他の支持を得られなければ混乱に拍車をかけるだけ。

◆ST/AGiNuqk · 2008/07/26(土) 21:18:41

>>20
あなたが立ててくれれば、それで解決したのだけどね

**名無し三等兵** · 2008/07/26(土) 21:21:49

で、これでスレ立てルールは事実上空文化したし、
勝手に好きなように好きなタイミングでスレ立てて
好きなようにテンプレ変えまくっても
「めんどいからいいよ」で容認されてしまうように決定したわけだ

どっかの初質潰すとか言ってた荒らしの思う壺だね

**名無し三等兵** · 2008/07/26(土) 21:30:06

>>23
いや、それは950以降に最初に回答した者が「面倒だからいいよ」と言ったときだけ
950以降に最初に回答した者が荒らしの暗躍を許さなければ、空文とはならない

**名無し三等兵** · 2008/07/26(土) 21:34:05

その面倒だからいいよ的な理由での再利用がここ10スレほど過去の間に何回あったのやら

◆gAE1Jhk7GA · 2008/07/26(土) 21:35:55

>>22
いや、過去の例から考えて、仮にオレがスレ立てしても
こっちを立てた１が荒らすわ
重複スレ論議が無駄に長引くわ
しかも結局削除人はスルーでモスボール化されるだけだわで
全く意味がないよ

**名無し三等兵** · 2008/07/26(土) 21:39:41

>>26
既に議論が長引いているのだが。
これ以上は派生スレでやったほうが良くないか？

**名無し三等兵** · 2008/07/26(土) 21:41:16

>>26
>モスボール化されるだけだわで
次の次のスレ立て人が面倒がらずにスレを立てて放置を続行すればいい。

**名無し三等兵** · 2008/07/26(土) 22:25:55

アメリカ軍のM１６のMって何の略でですか？
マシンガン？

**名無し三等兵** · 2008/07/26(土) 22:26:28

ブレットトラップ式の小銃擲弾はいつ頃実用化されたんですか？

**名無し三等兵** · 2008/07/26(土) 22:29:00

>>29
モデル。戦車の型名等、米陸軍兵器の頭文字Mは殆どがそう。

**名無し三等兵** · 2008/07/26(土) 22:50:00

前スレ756
まるきり無知な俺が答えを考えた

1はガリレオじゃないかな
2は機関銃でしょ。日露戦争に戦車はない
3は下瀬火薬かと思ったが「効率よく砲撃」ってのとはちょっと違うな
しかし無線機は日本人が発明したわけじゃないしな、ちょっとわからん
4はよくわからん、後者の戦争論といったらクラウゼヴィッツだろうから、
それと対比して語られる前者は孫子か？

**名無し三等兵** · 2008/07/26(土) 22:55:14

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　486
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216720430/886

marine timesに出ていた。たしか2，3カ月以内だったと思う。ごく短期間のうちに昇進を遂げた
将官が取り上げられていた。

**霞ヶ浦の住人7B4z5c1w** · 2008/07/26(土) 22:56:29

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　486
>>909
>>903
>入省年度では有利でも給与は高卒初任給の水準から始まり、これは退職金>や恩給（年金）にも響くから生涯賃金でみると三割方少なくなる
>どうせ途中で辞めるんだからあんまり実質的な意味はないけどね

霞ヶ浦の住人の質問。
「給与は高卒初任給の水準から始まり」を詳しく説明していただけましたら幸いです。

国家公務員採用I種試験合格者の中で、大学中退者の「給与は高卒初任給の水準から始まり」なのですか？
国家公務員採用I種試験合格者に、「高卒初任給の水準」なるものが存在するのですか？
公務員の給与は、等級と号給で決まります。
等級は、その人の職務によります。
号給は、その等の中での上下です。
国家公務員採用I種試験合格者は、それにふさわしい、等級になります。
号給は、学歴換算で、大学卒業は、大学中退より有利になります。
しかし、同時に年齢も、号給に換算されます。
具体的に言うと、大学3年で中退して、外務省に入省した人は、大学4年を卒業して入省した人より、1年分だけ、給与が下がるということです。
一年経てば、大学卒業者と同じ給与になります。
高校3年卒業者の給与から始まるわけではありません。
従って、必ずしも、大学卒業が、大学中退より有利であるわけでありません。
同じことは、大学卒業と、大学院終了の関係についても言えます。

下記、ウィキペディウアのキャリア (国家公務員)を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%AA%E3%82%A2_%28%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%29#.E5.A4.96.E5.8B.99.E3.82.AD.E3.83.A3.E3.83.AA.E3.82.A2

**名無し三等兵** · 2008/07/26(土) 23:00:44

>>34
公務員の給与に関しては公務員板へどうぞ。
あなたのこじつけはただのあらしにしか成ってません。
そもそも軍板で軍事に関係ない質問をしないでください。
はっきり言って邪魔です。

◆.w5Bq4rFio · 2008/07/26(土) 23:04:21

うっせー、はげ

◆.w5Bq4rFio · 2008/07/26(土) 23:20:23

test

**霞ヶ関の住人** ◆.w5Bq4rFio · 2008/07/26(土) 23:22:22

またか・・・カスミンまたトリップ晒したのか・・・
今度のは１週間持たなかったな

**名無し三等兵** · 2008/07/26(土) 23:22:33

カスミンの鳥また割れたん？

**霞ヶ浦の住人** ◆XBZh50NqG6 · 2008/07/26(土) 23:33:26

霞ヶ浦の住人 ◆.w5Bq4rFioよりトリップを変更します。

**霞ヶ浦の住人** ◆HsptrkZmYk · 2008/07/26(土) 23:37:38

霞ヶ浦の住人 ◆.w5Bq4rFioよりトリップを変更します。
>>40はニセモノです。

**761** · 2008/07/26(土) 23:39:14

カスミンっていつもこんな酷い自演やってんの？

**霞ヶ浦の住人** ◆/EUPXAoeAI · 2008/07/26(土) 23:42:46

41が偽者です。

**霞ヶ浦の住人** ◆UbkAjk7MJU · 2008/07/26(土) 23:43:33

いいえ。>>40-43どれもが本物ではありません。

**霞ヶ浦の住人** ◆/EUPXAoeAI · 2008/07/26(土) 23:44:13

40も偽者です。

**名無し三等兵** · 2008/07/26(土) 23:48:48

◆XBZh50NqG6
◆HsptrkZmYk
◆/EUPXAoeAI
◆UbkAjk7MJU

まだ他に「霞ヶ浦の住人」希望者は居るか～？

**霞ヶ浦の住人** ◆Sex./Y.Gug · 2008/07/26(土) 23:52:10

全員ニセモノであり、私が本物です。

**霞ヶ浦の住人** ◆4gT0yYRg76 · 2008/07/26(土) 23:54:26

実は全て私の自演です。

**名無し三等兵** · 2008/07/26(土) 23:54:58

ところで、結局カスミンは、日本海海戦で、観戦武官が日進の指揮をとった
ソース本に記載されてるページを回答したのか？

**霞ヶ浦の住人** ◆HsptrkZmYk · 2008/07/26(土) 23:56:57

ところで、結局カスミンは、日本海海戦で、観戦武官が日進の指揮をとった
ソース本に記載されてるページを回答したのか？

霞ヶ浦の住人の回答。

いいえ。それは必要ではありません。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 00:00:23

まあ、かすみんは、嘘つきとこのスレのテンプレにもしっかり書いてるからな。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 00:04:30

質問です。米軍がナチスの強制収容所を解放したときに、収容所を市民に見学？させてますけど
これって一体どんな意図があったんですか？

**名無し軍曹** ◆Sgt/Z4fqbE · 2008/07/27(日) 00:05:28

前スレ未解答質問です。答えられる方、よろしくお願いします。

347 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 02:31:05 ID:RbyoGfIe
自衛隊の戦車中隊に付属する中隊本部って、
どのような部隊で構成されているのですか？

777 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 11:09:03 ID:GC9uAWoF
アメリカが戦闘機などの機関砲に20mmのM61を採用してるのは
口径を大きくして一発の威力を上げるより時間あたりの発射量を増やして
弾を多くばら撒くというWW2以来の思想が影響してるのですか？
欧州などでは30mmクラスの大口径が主流ですよね？

886 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 18:23:10 ID:qjKG0zcD
>>763
>一方、駆け足で昇進する例もあります。最近、海兵隊でごく短期間のうちに昇進を重ねた
>将官の話を読んだ覚えがあります

これについて興味があるのですが、何に載っていたのか覚えていたら教えてくださいませんか？

あと、WW2以後において、戦功をあげたなどの功績で短期間に昇進していったような例ってどのくらいあるのでしょうか？
実際の例を含めて教えていただけると嬉しいのですが。

以上です。よろしくお願いします。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 00:13:37

名無し軍曹のお墨付きが出たので、このスレは正当なスレ決定です

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 00:14:56

すみません。
父宛に「独立法人　平和祈念事業特別基金」というところから
特別慰労品の贈呈事業をする　と返信を求めた郵便がきたんですが、
住民票を送るように　とか　ちょっと怖いんですけど　
真っ当な機関かどうかご存知の方教えてください。
一応HPはあったのですが・・・
　　ttp://www.heiwa.go.jp/toku_irou/f_toku_irou.html

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 00:15:36

>>52
「そんなことをしていたなんて知らなかった」「党がやっていたことで自分達は無関係だ」
という反応がほとんどだったので、
「例え知らなかったとしても無関係でもお前らの政府が何をやっていたのかをよく認識しろ」
ということ。

**霞ヶ浦の住人** ◆b6RETBrOQE · 2008/07/27(日) 00:17:00

トリップを上記に変更します。
>>40-50
成り済ましは止めて頂きたい。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 00:17:36

>>52
ドイツ国民が支持してきたナチスの蛮行と、それを見てみぬふりをしてきた事実を思い知らせて反抗の目を摘もうとした。
終戦直後は人狼部隊もわずかながら活動していたため、抵抗運動が起きる可能性を潰すことは重要だった。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 00:17:47

>>52
ドイツ人に罪悪感を起こさせ
戦後処理を連合軍有利に進めるための工作です
一種の洗脳と言えなくもない

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 00:18:40

>>53
前スレ、これも未回答です。
671 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/07/25(金) 22:39:24 ID:zGnRtaia
タイコンデロガ級巡洋艦のカウペンスですが、他の同型艦にはついていない、
ブリッジの窓の上の牛の角のようなものですが、アレはどのような機能を持った
装備なのでしょうか？新型の衛星通信用のアンテナでしょうか？

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 00:19:14

>>57
あんたは
・ウソ出鱈目な回答を繰り返す
・ソースとして提示した資料に載ってないことを勝手に付け加える
・皆の疑義に答えようとしない

最低でもこの態度を改めろ。どう考えても回答しようって者がやっていいことじゃないぞ。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 00:22:13

>>55
URLから、go.jpのドメインなので、官公庁ということがわかると思います。
あと、管轄が総務省みたいですので、総務省の代表へ電話をかけ、問い合わせれば
いいとおもいます。

**霞ヶ浦の住人** ◆3cStIdxwVY · 2008/07/27(日) 00:23:55

５７は偽者です。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 00:27:15

>>60
これね
ttp://upp.dip.jp/01/img/8800.jpg

艦名にかけた洒落っ気でしょ
というかネタ質問だと思われたからスルーされたんだと思う

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 00:27:18

>>前スレ、これも未回答です。
>>671
>タイコンデロガ級巡洋艦のカウペンスですが、他の同型艦にはついていない、
>ブリッジの窓の上の牛の角のようなものですが、アレはどのような機能を持った
>装備なのでしょうか？新型の衛星通信用のアンテナでしょうか？
　それ牛の角の形をした飾りではないかい？
カウペンスの公式ＨＰだが、バックの絵が牛だろ。艦の愛称自体がCOWらしいし。
http://www.cowpens.navy.mil/index.htm

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 00:27:38

>>62さん
ありがとうございます！

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 00:27:52

どうせどれもこれも偽者なんだろ。
ID出してageてる>>57は他のより本物に似てるけどな。
日進の観戦武官の件にちゃんと回答できれば本物とみなせる”かも知れない”けどね。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 00:31:16

http://ime.nu/hodo.travel.coocan.jp/oneline/oneline.cgi

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 00:34:25

ちんこは生えてないのですがこんな私でも軍事マニヤになれるでしょうか？

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 00:36:32

>>69
板違い。
メンヘル板へどうぞ。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 00:39:20

北アフリカ戦線にもL3タンケッテは投入されましたか？

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 00:41:29

質問者がIDを出すように推奨されるようになったのはいつ頃のことなのでしょうか？
また、そうしたことによってどんなメリットが生まれるのでしょうか？

IDも出さず、コテも出さない回答者に無知を罵倒されることの方が多いので
そういうのを嫌った初心者が質問スレを忌避して自分で調べるようになる、
という教育効果を狙ったものとみたのですが、この推測は正しいですか？

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 00:43:00

>>32
4はジェミニじゃないか？

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 00:43:45

>>72
いつ頃からか、については過去スレを見てください。
IDについてはなりすまし防止を狙ったものです。質問者へのなりすましは混乱を招きますが回答者になりすましてもあまり意味がありません。
あなたの推測は間違っています。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 00:44:11

ごめんなさいタイプミスしました＞＜
ジョミニですね＞＜

**前スレ671** · 2008/07/27(日) 00:46:44

＞64-64
どうもありがとうございます。まさかとは思ってましたが、ほんとにただの
牛の角の飾りだったんですね。
基地祭スレを先にみたら、ちょうど話題になって答えも出てました。
しかし、カウペンスって、ちゃめっけが大きい船ですねこんな車までありましたよ、
ttp://upp.dip.jp/01/img/8765.jpg

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 00:47:17

>>71
投入されてますよ
詳しくはありませんが、こことか
http://en.wikipedia.org/wiki/L3/35

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 00:52:24

旧軍では酒保？で購入する時はタバコや酒の税金が免税になったと聞いた事があるのですが
本当でしょうか？
もし本当なら、大量に買って市中で売りさばくなんてこともあったのでしょうか？

（もし私の聞き間違いでしたら、ごめんなさい）

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 00:55:52

>>74
ありがとうございます。
質問者へのなりすましは害があるけれど、
回答者への成りすましには害がない、というのはどういった事情でしょうか？
いまいちよく分かりません。

質問者に成りすまして回答者に反論する、ということが起こりうるのは思いつくのですが、
そもそも回答者同志で言い合いが発生して、そこから混乱が発生した事例もあるのですから、
あえて質問者のみなりすまし回避とせず、スレ参加者皆なりすまし回避とするのが常道ではないでしょうか？

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 00:57:04

>>79
回答については結局、誰が答えたかよりも、どんなことを答えたかのほうがはるかに重要なので

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 00:59:01

>>78
免税だったかはしらないが、基本的にツケで購入する酒保での支払い金額の
上限が設定されており、どうしても必要な日用品＋αと少量の嗜好品が購入できる
金額しか枠がなかったようなので、そんな犯罪まがいのことをやるメリットがないと
おもうぞ。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 01:02:06

>>80
なるほど。
確かにいわれてみればそのとおりですね。

ある回答者が鼻高々で嘘っぱちの知ったか知識を披露したあとに
より詳細かつ明解な回答が寄せられたとなれば、恥をかくのは先に知ったか知識を曝け出した回答者ですものね

回答者へのＩＤ表示推奨の免除は、回答者のプライドを守るためのもの、といった感じに理解すればよろしいでしょうか？
これなら納得です。ＩＤ表示は確かに回答のハードルを上げるものかもしれないと思い至りました。

ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 01:02:29

>>79
まず認識してほしいのは、このスレでのやりとりは基本的に「一対多」であるということ。
大勢いる質問者の誰かになりすまして「俺は○○○で回答した者だが、実はありゃ嘘だ」とかでたらめを書いても、
他の回答者からツッコミが入るなりすれば大きな混乱とはならない。
そもそも、Idがあろうがなかろうが変な回答をする人間は出るものだしね。
対して、質問者になりすまして意図的に回答者に喧嘩を売ったり、スレのマナー違反行為をしたりすると、その質問者は相手にされなくなる。
つまり、回答がもらえなくなる、というわけ。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 01:06:12

>>79
質問者の質問の意図は質問者にしか分からんが、
回答者の回答は、おおむね一般的で「調べようと思えば誰でも調べられる」内容がほとんど
正しいらしい回答が公なのだから、誰か一人がインチキ回答しても、他が訂正できるだろうと期待される

妥当な回答があるやら怪しい問題については、このスレではほとんど扱わない

揉めるときには揉めるが、
最終的には質問者に内容を読んで真贋判断してもらうしかない

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 01:08:53

>>82の前半と後半のつながりのなさを見るに、最初から自分の中に答えを持ってる人のようだからまじめに答えても無駄だよ

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 01:12:59

＞82
＞回答者へのＩＤ表示推奨の免除は、回答者のプライドを守るためのもの、といった感じに理解すればよろしいでしょうか？

質問者が必須なだけ

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 01:16:49

>>83
>>84

なるほど……ありがとうございます。
質問者へのなりすましで回答それ自体が来なくなる可能性、というのは思い至りませんでした。
たしかに回答者のなりすましよりずっと害が大きそうですね

ただ、>>85のようにＩＤがないがゆえに茶化すだけのレスをくれる人もいるみたい
（おそらくは回答することがあっても嘘っぱちの知ったか知識なのでしょうね、この手合いは）
ですし、確からしさを追求するには回答者のＩＤもあったほうがいいなぁ、と思いましたが、
ＩＤがあろうがなかろうが真面目にレスするひとはレスするし、茶化す奴は茶化す、と
>>85あたりはIDがあってもなくても出てきそうなイチャモンですし、これは自力で何とかするしかなさそうですね

けっきょく、回答の真贋判定の目は自分で磨け、と言ったところでしょうか

回答それ自体が来なくなる可能性についてはまったく考えていませんでした。ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 01:18:00

＞87
ここは２ｃｈ
ひろゆきがなんて言ってるのか思い出せ

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 01:19:16

>ひろゆきがなんて言ってるのか

「うまい棒んまぁーい」だっけ？

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 01:19:54

まあ、どっちかといえば回答者もID出したほうがいいのは間違いない
わざわざ強制するほどの必要性がないだけで
sageるようなスレでもないんだし

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 01:22:52

>>89
「慰謝料？　そんなのｼﾗﾈ」だよ

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 01:25:42

マッカーサーは機甲運用とは余り関係ない太平洋戦線にいましたが
彼は機甲運用を重視ないし理解していたのでしょうか？

71 · 2008/07/27(日) 01:29:06

>>77
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 01:30:32

>>81
ありがとうございます。
質問が悪かったのですが、本当に知りたかったのは「免税」かどうかでした。

「支払い金額の上限が設定されており、どうしても必要な日用品＋αと少量の嗜好品が購入できる」
というのは参考になりました

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 01:31:02

>>88
「おいらのワゴンＲを差し押さえないでください」ですね。わかります

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 01:34:09

そういや２ちゃん差し押さえ騒動はどうなったんだ？

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 01:42:06

ただの、いや壮大な、釣りだった

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 01:44:30

>>94
ぐぐれば、酒保でのタバコや酒の値段が出てくるので、さらに当時の市場価格を
調べれば免税かどうかは、わかると思うぞ。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 02:43:51

当時の煙草というと敷島とか旭とかか
バットやわかばも戦前からあるな。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 03:28:07

>>56 >>58 >>59
ありがとうございました。とても面白い話ですね。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 03:33:31

第一次世界大戦ぐらいの飛行機パイロットがよくゴーグルと一緒に頭に被っている、
フードのようなメットのようなアレの名称は何というのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 03:42:49

>>101
そのまんま「飛行帽」。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 03:52:02

本当に常見問題リンク削除したのか。屑が

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 03:52:57

秀吉の朝鮮出兵について質問。
秀吉は明の征服を目的としていたようですが
実際の所、明を相手に勝てる見込みはあったんですか？
この時代だとまだまだ中国は強大というイメージなのですが
（明はそろそろ落ち目とはいえ）
当然見込みがあると踏んだから仕掛けたのだと思うんですが
その際の明の戦力の見積もりや戦争計画と言ったものは
どの程度のものだったんでしょう？
日本は統一したから次は明、程度の認識だった訳じゃ無いですよね？

あと、秀吉が死んで朝鮮から撤兵という流れになった訳ですが
戦い続けていても泥沼で敗色濃厚という状況だったのですか？
撤兵という選択がなされたということは無理が出てきていたのだとは思うのですが。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 03:59:11

>>102
回答ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 04:54:04

>>94
だいたいの品物が市価よりも安く買えた。
タバコなどに関しても、ただ税金を引いた額よりも安かったようです。
なので、帰郷時のお土産として酒保でタバコを買うことも少なくなかった。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 07:56:47

軍事面から見た、いわゆる背広組を置くメリットって？

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 09:09:36

>>107
法律によって定員を規定されている貴重な自衛官を、くだらない事務仕事に割かずに済む。
「軍事面から見たメリット」と言えば、それぐらいかなｗ

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 09:30:37

太平洋戦争末期などで、
米軍機が逃げ惑う日本国民や家屋に空から機銃掃射していたガンカメラ映像を見たことがありますが、
民間人の殺傷や家屋の破壊になにかメリットはあったのですか？

エリア88の主人公が、
「人間一人殺すのに20ミリ弾ばら撒いてちゃ採算が合わん」
と、言っていましたが、このように弾丸の無駄遣いではないですか？

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 09:31:25

>>108
蝶々トンボも鳥のうち、みたいな微妙に間違った解答は感心しないな。
事務仕事は事務仕事で重要であり、軍事面でも必要な部署だぞ。
事務仕事の中でもくだらないっつーか無意味な仕事やらされることに
人手を割かれるのは、その通りだが。

つーか制服組の仕事にも事務仕事あるんですが、普通に。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 09:40:23

>>109
当時の日本は家内手工業制、工場で軍需品を生産する他に
国民の各家庭で内職みたいに生産を行なったりもしていた。
空襲などで一般家屋が爆撃対象になったのも、それに関連する。
（総力戦では相手国民攻撃して国力奪わないと終わらないっていうのも理由にあったけど）

また、航空機からだとよっぽど地上に近づかないと、
地上にいる人間が、一般人なんだか兵士なんだか見分けが付かない。
兵士だったら殺しておこう、みたいな認識で掃射していたようで
セーラー服着てた女学生が、水兵と誤認されて撃たれたらしい記録もあったりする。
接近してきたパイロットと目が合いl、撃たれると思ったら、パイロットは「あっ」という顔をして、
機銃を撃たず上空へ去っていったという話もある。
もっとも一部米軍パイロットの中には人種差別感情から
一般人だろうと子供だろうと、兵士と区別することなくというか、どっちだろうと
構わないみたいな認識で機銃掃射していた者もいるらしく、そちらは
コクピットから笑いながら掃射しているのが見えた、という話もある。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 09:49:35

>>109
「東京の草」という遊び？　はあったそうです。
脚を出して原っぱで草を引っ掛けて帰るという。

低空を低速で脚まで出して撃墜もされないんですから、戦闘機の
本来の相手である日本軍機というものがいないわけで。

戦闘意欲をもてあますところはあった模様。それで子供を殺してい
たことはスルーしてますが。

個人経営の傭兵にとっての20ミリ弾と、補給に問題の無い正規軍の
12.7ミリでは「採算」の定義も違いますし。機銃弾はともかく、昔は搭
載兵器の爆弾を使わずに帰ってきても着陸時には事故を避けるため
に捨ててました。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 09:49:37

>>104
たしか専用スレがあったのでそれを読んでみたら？
出兵動機についてはまさに「日本統一をしたから次は明」ってだけ
何でそう考えたのかってのはいろんな説があるけど最近は誇大妄想など精神疾患に求めるのが流行してる
だから勝つ戦略も何もあったもんじゃない
徳間から戦前の日本陸軍の朝鮮出兵の分析が文庫で出ているので読むといい

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 09:55:19

>>109
>>111
>当時の日本は家内手工業制、工場で軍需品を生産する他に
>国民の各家庭で内職みたいに生産を行なったりもしていた。
>空襲などで一般家屋が爆撃対象になったのも、それに関連する。

ルメイなんかはそう言ってるが、実際には住宅地帯と工場地帯は分かれていた。
少なくとも名古屋等の大都市ではそうだった。
各家庭に旋盤等が有って軍需生産していたわけじゃない（どこまで含めるかにもよるが）。
これらの理由は後付けされたものであって、本当のところは単純に一般市民を殺すことによって
戦力や士気の減退を狙ったもの。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 09:58:33

分かれてたどころか類焼を避ける為に指定地域周りの住民を強制退去させて家ぶっ壊して明確な線引きまでしてるもんな

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 09:59:31

>>104
最近の研究では統一後に分配する土地が無くなった為という説や
（出兵を喜んだ大名も居たから）
秀吉一人の発想ではなく、信長から引き継いだものであるという説が有る。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 11:09:17

このスレは良コテが逃げ、もはやスレとての機能を失っていると思います。
軍事という同じ趣味の人間を増やす為の窓口になる為にも、以下のスレを
立ち上げようと思っていますが、どうでしょうか？

●初心者歓迎スレ立てる前にmixiで質問を　1

mixiなら所沢，丼，眠い人と良コテぞろいですから、何の問題もないと思います。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 11:15:20

>>117
LR違反になるので立てないでください

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 11:19:37

>>117
質問者はIDを出してくださいね（sageにしない。メール欄を空欄にしておく）。

ここ2スレでいいから、「名無し」の全回答に目を通してご覧なさい。

コテはなにかと揉め事のタネになりやすいので、敢えて名無しの回答者もいます。

このスレにはまだ存在意義が十分あると私は考えています。

続くようなら派生議論スレにどうぞ。むやみに新スレを立てるのは問題でしょう。すべてはあなたの良識次第ですが。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 11:21:08

>>117
板違い、ソーシャルネット板へどうっぞ。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 11:22:19

不可侵条約って別に物理的に制限がかかるわけではないのであまり意味があるとは思えないのですが(実際に不可侵条約があったのに戦争になった例もあるし)。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 11:24:26

>>121
ID忘れました。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 11:27:30

>>121
条約や、法律解釈については、法学板へどうぞ。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 11:28:48

昔のTV番組で、ナチスドイツの軍服を着た軍服マニアにフランス人が激怒したシーンがあったのですが、
日本人がむやみに軍服を着て、外国の都市を歩く行為はやはり危険を伴うのですか？
それとも、「ああ、アホな日本人がいるな」程度の認識ですか？

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 11:28:57

>>121
条約の一方的破棄はその国の対外イメージを大きく損ないますし、
不可侵条約を結んだという事実自体が、他国に対する牽制にもなります。
条約が生きている間だけでも、相手国や相手国を介しての貿易などが自由に行えることにもなり、
「破られるかもしれないぞ」という心の準備と軍事的備えがあれば、結ばない手はないだろう、という事。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 11:31:08

>>124
たいていの国では、その国の公務員に紛らわしい服装を着用していれば
逮捕拘禁されます。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 11:31:41

>>124
その軍服とその国次第。笑いを取る、痛がられる、拍手喝采から、
路地裏に連れ込まれて帰ってこなくなるまで、さまざまでしょう。

例えばナチスの軍服を着てパリの町中を闊歩したら敵対的な反応を招くでしょうし、
それが治安の悪い地域だったら暴力沙汰になり得るでしょう。

「マホメットは馬鹿」と書いたプラカードもってイランの町中闊歩と類似点が多々。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 11:31:42

>>121
ハードルを上げる意味はある
相手国がなりふり構わなくなったら効力が消えるという点では、確かに脆弱ではあるが
そもそもそれを言ったら、軍事力による抑止にしても破れる場合がある

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 11:32:24

>>124
ナチスドイツの服装は、日本での禁止根拠法がないので、着用自由です。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 11:33:21

>>127
ヨーロッパでは、ナチスの軍服所持だけで、逮捕だよ。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 11:36:25

ハーケンクロイツの紋章だけでもアウト？

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 11:37:25

下手すりゃお寺の卍マークでも逮捕

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 11:40:23

ハーケンクロイツと卍って同じデザインじゃないの？
違った？

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 11:47:33

>>131
質問者はIDを出してくださいね（sageにしない。メール欄を空欄にしておく）。

下記Wikipediaをご参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ネオナチ

ヨーロッパといっても様々なので一概に言えませんが、ドイツでは鉤十字を「彷彿とさせる」だけでアウトです。
その意味で卍もひっかかり兼ねませんが、まあ宗教シンボルとしてそこそこ有名なのでOKでしょう。

で、鉤十字＝逆さ卍　ということでよろしいかな　>>133

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 12:04:51

>>106
回答ありがとうございます。

少しばかり調べたのですが、現代の米軍でも（アメリカ本国の）基地内では
一部免税で購入できて、これが入隊の魅力の一つになっているとありましたが
これも本当なんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 12:08:30

>>135
日本国内の基地でも、免税だから持ち出すなと税務当局が、基地に対して
申し入れてるよ。また、オープンハウスで公開されてもその中で、基地外に
持ち出すなと何回も放送してる。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 12:08:40

>>133 >>134
シンボルとしての原型は同じなんだが、両文明が分かれてから
数百年だか経過してるんで厳密には同じとはいえない…

でも、神経質な（半分以上クレーマーと化している）人たちは、
お寺の卍にも「俺らがナチスを思い出すからやめろ！」って要求してて
一部では卍を掲げない寺院もあったりする。
これは要求を通したのではなく、単に寺院側が無用な衝突を避けるために
自分から折れて配慮したってだけだが。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 12:11:29

>>130
その割にはドイツ軍のトレンチコート（が原型のトレンチコート）も
ファッションとして普通に売られていたりするので妙な話ではある。
「ナチス」で無いからオッケーなのか何なのか…

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 12:11:53

卍とスワチスカの関連性は証明されていない。
ナチはアーリアはどうのこうの言ってたが学術的には・・・

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 12:12:36

>>138
ドイツ的には国防軍無罪

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 12:14:24

>>139
最初にハーケンクロイツ持ち出したのはナチスではなかったはずだが

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 12:14:51

ナチのカギ十字はルーン文字からだろ

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 12:23:53

>>141
ゲルマンのスワスチカがサンスクリットのそれに起源をもつって考え方は
「同じ印欧語族だし似てるからそうなんじゃね？」って程度ではっきり証明されたわけじゃないはずだが

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 12:26:02

>>124
TPOをわきまえないと危険。

>>130
ドイツでは着用しているとタイホですが所持だけなら問題はありません。
ドイツ以外だったら法的制限はありません。
イギリスじゃWW2の軍装を楽しむイベントがあったりしますし、
そこでイギリス人がナチSSの制服を着てはしゃいでたりします。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 12:28:24

本当だｗよく見たらヨーロッパではとかいっちゃってるｗ
そんなファシスト的な法律はドイツだけなり

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 12:30:28

旧ソ連は軍隊以外でも、警察や諜報機関では軍隊と似たような階級呼称がありましたが、
それは、他の職業ではどの職種まで軍隊と同じような階級呼称なのでしょう？
消防士とか教師とかまでそうなんですか？

また現在のロシアでも軍隊以外で軍的な階級呼称をしているのですか？

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 12:31:28

>>133
まったく違うよ

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 12:33:17

>>146
そいつぁほとんど翻訳の問題だぜ

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 12:35:41

>>146
それ、ただ単に、日本語へ訳したときの問題では？

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 12:41:03

＞146
旧ソ連じゃなくたってそうだよ。

たとえばアメリカの警察じゃ警部補はlieutenantだし
消防署に行けばlieutenantは「副分隊長」

sergeantは警察だと「巡査部長」

captainは警察だと「警部」消防署だと「消防署長」

警察や消防はその組織上、軍隊と同じ名前を使ってるってこと。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 12:43:43

日本の消防や警察でも十分軍隊っぽい階級になってる。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 12:47:43

>>150
映画とかで、ＫＧＢで大佐とか中佐とか出てくるのも翻訳の問題なの？

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 12:50:45

>>152
だって、日本人に原語で階級説明してもわからんだろ。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 12:54:49

>>152
KGBは、国境警備も担当する準軍事組織です。
そこまで行かなくても、警察や消防から商船の乗組員や鉄道職員まで、危険を伴う職業に付く人々は、
規律と服従を重んじるために軍隊の組織や規則を真似ることが多い。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 12:57:37

実は自衛隊の階級は警察式で将官が二種類しか無い

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 13:05:54

第二次大戦時に、バルバロッサ作戦により中止されたソ連軍によるドイツ電撃侵攻作戦は実行されたらいつ頃になったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 13:07:10

>>154
「力による支配」側の国家組織・・・軍隊、諜報機関、警察、などが軍隊的呼称になるのかな～～？
というイメージを持ってましたが。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 13:10:52

＞152
KGB職員は軍人
階級呼称も軍人と同じ

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 13:13:15

国防省の指揮下にはないんだから「軍人」は不適切だな。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 13:14:34

>>104
明に勝てる見込みは日本側が主観的に持っていただけ。
日本側が得ていた情報としては明・万暦帝治下での政治の混乱でしょうね。
実際、モンゴル人や貴州の反乱が日本の朝鮮侵攻と同じ年に発生している。
財政もかなり悪化していた。

日本側の事情としては、各大名を外征させ征服地を恩賞として与え、
不満を削ぎつつ強大な戦力を外に向けさせる事が豊臣政権の安定に必要と考えられた。
戦国の間に戦力を蓄えた大名達による反乱は恐ろしい。
また明を征服する事によって明に対する朝貢以外は公式にはできなかった、日本と中国の間の交易を
完全に掌握して莫大な利を得る事も大きな目的であっただろう。
「日本を統一したから次は明」というのは豊臣政権としては相手が弱っていると判断すれば、
飛びつきたいチャンスではあったのだ。見通しは甘いけれど。
日本の戦争計画は、極めて主観的だったとは言えると思う。
朝鮮を軍事力で威圧し服属させ、補給路を安全にした後に直隷をめざして侵攻するといった所。
ただ朝鮮は服属せず、王室は逃亡し、民衆もまた日本に服さなかった。

朝鮮から撤兵せずに戦い続ければ、ただでさえ破綻が見えていた補給は断絶し、
（豊臣秀吉が死んだ後に補給に携わっていた商人や大名が協力するとは限らない
、対価を取り損ねる可能性があるので）
弱りきった日本軍に明・朝鮮軍と現地住民が襲いかかってせん滅する可能性すら考えられる。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 13:15:17

>>158
ならば「翻訳の問題」という説は間違い。
いったいどっちなの？

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 13:16:07

>>156
独ソ戦前から先制攻撃も含めた対独戦作戦計画は研究されていたが、具体化されたりクレムリンで政府首脳部により検討された形跡はない。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 13:16:48

＞159
法的には軍人と定められている
国防省指揮下うんぬんは関係ない

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 13:19:37

>>156
アレはジューコフとかの案であってスターリンの許可などはでていなかった。
そういう事態になったときのための大雑把な計画くらいに捉えておいた方がいい

仮に攻め込むとしたらIFの話になってしまうのであれだけど、部隊の更新とか考えたら４１年中は無理だったんじゃないかな
ソ連はトップがスターリンなのでスターリンの決断次第って言うのが一番正しいんだろうけど

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 13:27:48

>>161
KGBは内務省管轄下にある、軍人で構成された準軍事組織。警察や消防とは別に考えなさい。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 13:46:09

>>161
ＫＧＢ職員は軍人じゃぁないのよ
根本的に間違ってる奴のいってることはやっぱい間違いだよ
ＧＲＵは軍の組織の一部で中の人は当然軍人だけど、区別がついてないんだろうな

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 13:46:50

>>136
ありがとうございます
日本国内の基地で免税なのは知っています。

米本土の基地内では免税なのでしょうか？
単純なことなのですが、ググってもほとんど出てこないのでガセなのかなー

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 13:48:44

>>163
いや、制度的にも法的にも軍とＫＧＢは別組織だ
ソ連は党と軍とＫＧＢの「三権分立」のバランスで成立してた、なんて見方もある

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 13:51:27

>>167
米国内の諸課税は当然かかってる
免税ってのは輸入・輸出の関税がかかってないって意味だ

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 13:51:31

学校の先生が、

　「満州事変さえ起きなければ、日本が国際連盟を脱退して孤立化することはなく、三国同盟を結ぶ必要もなかった」
　「したがって、米国や英国に敵視されて禁輸制裁を受けることもなく、あえて南方進出する必要もなかった」
　「つまり、満州事変さえ起きなければ、太平洋戦争も日本の敗戦もなかった」
　「あの戦争の数百万人の犠牲者と敗戦の責任は、ひとり、満州事変を起こした石原莞爾が負うべきだ」

というんですが、これってホント？

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 13:53:54

>>170
それはもう軍事の範疇ではなく歴史解釈の範疇
他を当たってくれ

>>160他
朝鮮半島がらみのネタを長々とやるのは遠慮してくれ
変なのが沸くから

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 13:56:04

>>170
当時、米は日本に満州の共同経営を持ち掛けていて、石原が主に思想的な理由でそれに反対してから
ある程度当たっているかも
でも石原は最後まで対米戦争に反対してたんだよ
ものごとはそう簡単には割り切れない

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 13:57:47

>>169
ありがとうございます。

（しつこいのですが）
つまり旧軍の場合とは異なって、米軍本土の基地内では「関税」だけが掛からない
ということでＯＫでしょうか？

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 13:58:44

>>170
それは典型的な自虐史観。
支那人どもは日本人に対してさかんにテロを仕掛けてきたから、そのための自衛戦争が満州事変。
数百万の犠牲者の責任は支那にある。
戦後、左翼はそれを隠蔽するため、軍部悪玉説を一生懸命広めようとしてるんだ。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 13:58:59

>>169
だって、日本にある米軍基地はみんなカルフォルニアだぞ。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 13:59:16

ほら変なのが沸いた。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 14:02:11

>>172
回答ありがとうございます。

＞でも石原は最後まで対米戦争に反対してたんだよ
これって、どういう理由で反対してたんでしょうか？
勝てっこないから？

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 14:02:17

>>174
わかったわかった

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 14:06:33

>>170
歴史のifは難しいよ。
たくさんの要素が絡んでくるから、質問の場合でも「可能性はあった」ぐらいに留めておかないと。

でも「ひとり、満州事変を起こした石原莞爾が負うべきだ」は100％間違いだ。
その後に日米開戦を回避するチャンスはいくらでもあったわけだし。
思い込みの激しい先生だな。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 14:06:37

>>171
既におまえと言うのが沸いてるから、どうしようもないかと

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 14:08:55

>>172
>でも石原は最後まで対米戦争に反対してたんだよ

独断専行、既成事実の積み重ねで軍事が政治を優越する先例を作り上げたのも石原
満州事変後の関東軍の謀略はどれも石原の真似だし、関東軍の謀略の先鞭をつけた
石原が何を言ったところで……って感じですね

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 14:09:46

>>171 お前は変な奴だな。

ただの回答をさえぎるのかね？

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 14:11:44

>>177
「勝てるわけないだろう」以上に、石原は
「世界の脅威は共産主義とその首魁たるソビエトである。
　諸国は連合して共産主義の脅威と戦い、ソビエトを滅亡為さしめるべき」
と考えていたので、欧米諸国を主敵とした南方攻撃、対米開戦には否定的だった。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 14:13:57

軍板で「自虐史観」とか言われてもねえｗ

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 14:15:11

>>179
回答ありがとうございます。

＞歴史のifは難しいよ。
＞たくさんの要素が絡んでくるから、質問の場合でも「可能性はあった」ぐらいに留めておかないと。

そうですね。
今度から、そうします。

＞その後に日米開戦を回避するチャンスはいくらでもあったわけだし。

ああ、なるほど。いくらなんでも、彼一人のせいにしちゃ、かわいそうですよね。

＞思い込みの激しい先生だな。

そうかも知れませんが、この先生の歴史の授業、脱線しまくりで面白くってｗ

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 14:19:46

>>181
回答ありがとうございます。

へえ。悪い例を作っちゃったんですね。
それじゃあ、後輩に対する発言力がなくなりますよね。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 14:23:29

>>186
実際、後輩の独走を諌めたら
「あんたと同じことをやっているだけだろ。何が悪い？」
って言い返されて絶句した、というエピソードがある。

ちなみに、つい最近亡くなった、伊藤忠特別顧問の瀬島龍三はこの人の部下。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 14:26:12

>>183
回答ありがとうございます。

＞「世界の脅威は共産主義とその首魁たるソビエトである。

何だ、米国や英国じゃなくてロシアと戦うべきだと主張したわけですか？
それじゃあ、どっちにしても日本は、たくさんの犠牲者を出して敗北することに変わりないじゃないですか？

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 14:27:33

>>188
ロシアじゃなくてソビエトな。

まぁ「もしも」の話だから「じゃあそうしてたらどうなったの？」と問うても
意味はないかと。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 14:28:17

だから「諸国は連合して」共通の脅威に立ち向かうべきと考えたのだよ。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 14:28:30

>>188
今戦うべきではなくソビエトに対して備えるべきって事。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 14:31:51

【社会】「ここは私の領土である。入りたければ1000万円払え。」…公園を占拠していた42歳男、逮捕２

　島根県平他市の「甘い祈り公園」を不法に占拠していたとして26日、住所不定無職の山田伝卓容疑者（42）を逮捕した。
　調べによると、山田容疑者は2008年の7月15日から公園に住み着き、ホームレスの様な生活をしていた。
　公園に入ろうとすると「ここは私の領土だ！」と言い、「どうしても入りたいなら1000万円払え！便所を使うなら1億円を払え！」と怒鳴り散らしていたという。
　地元の自治会らから何度も注意されたが聞く耳を持たず、そればかりか公園に大量のダンボールを持ち込み「家」を建設していった。
　そのダンボールも他人の家の前などに置いてあった物を「勝手に持ち去った」物であったという。
　これに困った自治会は地元警察に通報し、そして26日「不法占拠」と「窃盗」の罪で逮捕された。
　男は現在警察の取り調べを受けており、
　「アパートを追い出されて住むところがなかった、金をくれ。」や「強盗とかしなかっただけマシだろう。」
　などと言っており反省していない模様。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1212845155/

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 14:38:46

>>189
ご指摘ありがとうございます。

＞ロシアじゃなくてソビエトな。

すみません。つい、なじみのある名を使ってしまいました。
えっと、「ソビエト」っていうのは、今の「ロシア」の昔の名前ですよね？
もし間違ってたら、ごめんなさい。

＞まぁ「もしも」の話だから「じゃあそうしてたらどうなったの？」と問うても
＞意味はないかと。

それは確かにそうですねｗ

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 14:43:56

>>190
回答ありがとうございます。

＞だから「諸国は連合して」共通の脅威に立ち向かうべきと考えたのだよ。

うーん。
周りの皆を怒らせるようなことをしておいて、「諸国は連合して」もないもんだと思うけど…。
結果的には、ソビエトも含めた「諸国は連合して」「共通の脅威である」日本をフルボッコしたわけですねw

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 14:49:48

＞えっと、「ソビエト」っていうのは、今の「ロシア」の昔の名前ですよね？

ロシア共和国はソビエト連邦を構成する一国。
ソビエトが持っていた常任理事国だの核兵器国だのという権利を引き継いでは
いるけれども、ウクライナとかベラルーシとかのけっこうな規模の国が抜けてます。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 14:50:29

>>193
ソビエト社会主義共和国連邦の通称。もしくは「ソ連」。
ソビエトとはロシア語で「Совет」、すなわちロシア革命時の際設置された評議会に由来する。
現代のロシア連邦はソ連崩壊後、分裂した国々の中で最大勢力でありソ連の継承国家。
まさかこんな質問に答える日が来るとは思わなかったが。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 14:54:11

>>191
回答ありがとうございます。

＞今戦うべきではなくソビエトに対して備えるべきって事。

「今戦うべきではなく」ってことは、いずれソビエトと戦ったあとで、米国や英国と戦うべきだってことですか？
もしかして、この人の考えてた世界って、高校野球の甲子園大会のような世界だったんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 14:57:07

>>197
>この人の考えてた世界って、高校野球の甲子園大会のような世界だったんでしょうか？
そりゃお前の事だ

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 14:58:32

共産主義の脅威って言葉でピンと来ないということはゆとりか。

**名無し三等兵** · 2008/07/27(日) 14:59:02

まさかこんな質問に答える日が来るとは思わなかったが。

つ　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215866998/297-308

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