日本の核武装を推進する会２６

１ · 2007/05/18(金) 21:14:19

石原都知事、ＮＹで講演　米が責任果たさぬなら核保有も

　【ニューヨーク＝長戸雅子】訪米中の石原慎太郎都知事は１７日、
ニューヨーク市内で今後の日米関係と対中国政策について講演し、
日本の有事に際し米国が日米安保条約に基づいた責任を果たさない場合
「日本は自分で自分を守る努力をする。米国が懸念している核保有に
つながるかもしれない」と明言した。
ttp://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070518/usa070518006.htm

**名無し三等兵** · 2007/05/18(金) 21:15:59

各部送

**名無し三等兵** · 2007/05/19(土) 00:23:50

まあ、当然すぎる発言。
一度だけ負けたからといってなめやがって。
特にシナと北！！！！
そろそろ日本の底力を見せてやらんと。

ゴーゴー、イ・シ・ハ・ラ。

**名無し三等兵** · 2007/05/20(日) 00:14:54

海軍予算８兆円くらいにしよう

**名無し三等兵** · 2007/05/20(日) 01:25:30

『月刊日本』 2007年 05月号

6ヵ国協議の真の狙いは日本の核武装阻止だ-菅沼光弘
http://www.amazon.co.jp/%E6%9C%88%E5%88%8A-%E6%97%A5%E6%9C%AC-2007%E5%B9%B4-05%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B000O78U7E

**名無し三等兵** · 2007/05/26(土) 12:11:27

ありうるな
これはもう核武装しかない

**名無し三等兵** · 2007/05/28(月) 18:53:52

維新政党新風が核武装を訴えて参議院選挙に出るらしい。みんなで応援しよう。

**名無し三等兵** · 2007/05/29(火) 17:00:23

馬鹿西輝政はアホだなww

**名無し三等兵** · 2007/05/29(火) 19:59:15

日本が追い詰められたら俺たちは生きていけない、核武装で対抗するしかないと考えるお前らは負け組。

ＴＯＥＩＣ８００点代で、日本が追い詰められたらイギリスかカナダかオーストラリアに逃げようか、あるいは
思い切ってアメリカに渡る方が良いか、最悪でもインドかフィリピンという選択肢もあると考えている
俺は勝ち組。

**名無し三等兵** · 2007/05/30(水) 17:38:39

ふみが降臨しなきゃつまんない

**名無し三等兵** · 2007/06/02(土) 03:03:55

過去スレ

　　　　　　　　　日本の核武装を推進する会２４
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169041342/

　　　　　　　　　日本の核武装を推進する会２５

が見当たらないが、誰かURL貼ってくれ。

**名無し三等兵** · 2007/06/02(土) 03:11:29

☆関連スレ

【防衛】冷静に考えて核兵器保有すべき【外交】弐弐
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1180721312/　　　　　　　　＠国際情勢

＠＠＠　日本核武装宣言　＠＠＠　１
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1160633452/　~376　　　　　　＠ニュース議論
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1160633452/all
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/news2/news21.2ch.net/news2/kako/1160/11606/1160633452.dat

**名無し三等兵** · 2007/06/02(土) 11:16:19

＞日本が追い詰められたら俺たちは生きていけない、核武装で対抗するしかないと考えるお前らは負け組。
＞
＞ＴＯＥＩＣ８００点代で、

その才能を生かして祖国に貢献する、って発想はないわけ？ｗ
すぐに逃げて別の事大先を見つけるのは朝鮮人のスタイルだけど？ｗ

**名無し三等兵** · 2007/06/02(土) 11:17:03

祖国が俺のために尽くしてくれないなら、俺が祖国に尽くす義理も無い罠。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** · 2007/06/02(土) 11:19:09

中国人の数を合法的に減らす方法

中国で未婚の男女を対象に、避妊手術を無償で受けられて
避妊手術を受けた人には１０００ドルプレゼントという活動を
おこなうＮＰＯを立ち上げる。
そうすると金に目がくらんだ中国人の馬鹿親が自分の子供に
避妊手術を受けさせる（親が同意していることだから、もはや
墓を守るとかそんなことは問題にならねぇ、むしろそんな馬鹿親の
家系はさっさと断絶させるべきと中国人も同意するはず）。
これで長期的に中国人の人口を大幅に減少させることができる。
１人に避妊手術するコストと賞金のコストを合わせても１人手術
するのにかかる費用はおよそ５０万円。その資金は日本のウヨや
中国の台頭に脅威を感じている中小企業からかき集める。
これで中国人は金をせしめて満足、中国の人口も減って世界経済も
満足、中国の脅威が減って日本も満足、八方丸くおさまる見事な
謀略だ。

国のために尽くすというのなら、これくらいはやらにゃあな。

**名無し三等兵** · 2007/06/02(土) 11:20:01

＞日本が追い詰められたら俺たちは生きていけない、核武装で対抗するしかないと考えるお前らは負け組。
＞
＞ＴＯＥＩＣ８００点代で、

その才能を生かして祖国に貢献する、って発想はないわけ？ｗ
すぐに逃げて別の事大先を見つけるのは朝鮮人のスタイルだけど？ｗ

**名無し三等兵** · 2007/06/02(土) 11:20:43

>>17
>>16

**名無し三等兵** · 2007/06/02(土) 11:21:58

中国人の数を合法的に減らす方法

中国で未婚の男女を対象に、避妊手術を無償で受けられて
避妊手術を受けた人には１０００ドルプレゼントという活動を
おこなうＮＰＯを立ち上げる。
そうすると金に目がくらんだ中国人の馬鹿親が自分の子供に
避妊手術を受けさせる（親が同意していることだから、もはや
墓を守るとかそんなことは問題にならねぇ、むしろそんな馬鹿親の
家系はさっさと断絶させるべきと中国人も同意するはず）。
これで長期的に中国人の人口を大幅に減少させることができる。
１人に避妊手術するコストと賞金のコストを合わせても１人手術
するのにかかる費用はおよそ５０万円。その資金は日本のウヨや
中国の台頭に脅威を感じている中小企業からかき集める。
これで中国人は金をせしめて満足、中国の人口も減って世界経済も
満足、中国の脅威が減って日本も満足、八方丸くおさまる見事な
謀略だ。

国のために尽くすというのなら、これくらいはやらにゃあな。

**名無し三等兵** · 2007/06/05(火) 13:44:51

>>14
いや、オマイの存在を許している社会が祖国にはある、というだけで十分祖国は尽くしているだろ？
中国の山奥とかアフリカでオマイが生まれていたのなら、石潰しとして生存を許されてないだろうからさ。
豊かな先進国に住む、という只それだけが如何に贅沢な事か、外国にいくといやでも実感できるよ。

**名無し三等兵** · 2007/06/06(水) 05:34:20

>>11

過去ログ倉庫　http://hobby9.2ch.net/army/kako/

には　part25は無い模様。

part24は　倉庫番号　#army1169に
http://hobby9.2ch.net/army/kako/o1169/

そこから最新の

#army1180
http://hobby9.2ch.net/army/kako/o1180/

までの間に過去スレ無し。

**名無し三等兵** · 2007/06/09(土) 05:00:39

日本がもし核を保有するとすれば、イスラエルのように核実験なしで
秘密裏に持つ以外に事実上選択肢はないだろうね。
しかも、地上配備は支障が大きいので、イスラエルがやったように、
潜水艦搭載のハープーンに核弾頭を搭載する方法が現実的。
現在海自が保有する潜水艦はハープーンの発射が可能だしね。

でも、これまたイスラエルと同じように、米国の黙認も必要かと。
それには北朝鮮が弾道ミサイルに搭載可能な核弾頭を開発・配備す
るという「大きな脅威」が前提になるわけで。結局は北朝鮮次第。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** · 2007/06/13(水) 23:19:36

新風応援する？

**名無し三等兵** · 2007/06/13(水) 23:39:38

核武装にはお金がかかりすぎる罠（そんな金はそもそもない。軍の予算を増やしてもないものはない）
徴兵制もお金がかかりすぎる罠（今更ニート徴兵しても何の戦力の足しにもならん）
「くに」を守る上で、最強のコストパフォーマンスは志ある士によるゲリラ活動

**名無し三等兵** · 2007/06/14(木) 01:25:45

もう核武装しかないってことだな

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** · 2007/06/18(月) 21:53:10

ネタが無いもんでもりさがってんな
どうせ日本は核武装に向かうしかないってのに

**名無し三等兵** · 2007/06/18(月) 23:36:01

メリット、デメリットを考えれば核武装は非現実的。

**名無し三等兵** · 2007/06/19(火) 10:53:20

核武装での抑止力ほど効果的なものは無いね
核武装するだけで安く防衛力を増強できる

こんなに自衛的＆平和的な核を超大国が権益保守の為に独り占めっておかしい

アメリカの核の傘なんて現状じゃ全く宛にならないから
日本が核攻撃された時に米本土核攻撃のリスクを抱えてまで
日本の為に反撃してくれるなんて幻想もいいとこ

**名無し三等兵** · 2007/06/19(火) 10:56:20

そもそも通常爆弾はＯＫで
核がＮＧって発想が理解不能
死んだ人間にはどっちで殺されても同じだろ
防衛力＆抑止力だけなら核の方が全然上

**名無し三等兵** · 2007/06/19(火) 18:35:51

　　　　　　　　＿　　　　　＿
　　　　　　　,　-─ゝ｀ヽr'´　　｀＞
　　　　　∠　　 -─- ミ　二　´￣　＞　　　　北朝鮮が羨ましいですか………？
　　　　, '　　ﾆ-‐ r─ ﾐ　 -‐　　　　､＼　　　　お客様……
　　　/　／　　　　|　r;ﾆV三､ヽヽ.　 l　＼　　さあ　さあ　お気を確かに……！
.　　 l　/　　　　　　 :|　　　　 |　　 l　 |　ヾ`
　　│　　 /　　 l　|　　　　 :|. ﾄi　　　　　|　　ちょっと核実験しただけで……！
　　│　　 /　/　,１ L_　　　　:!│l　ﾄ、ヾ　|　　　北朝鮮のわがままに
.　　 !　!　　 /　/ ﾚ'　｀ヽ　　ゝ!´ヽ! ＼､|　　　　アメリカまでもが……！
.　　 |　|　　　ノヾ､二raﾆ　　（'ra二フ"ﾚ′
　　 |　 _,､イ|　　　　　　　 `ｰ-;　　:|　　　　まだまだ……
　　　|　ヾﾆ|:|　　　　　　　 -　/　　 |　　日本も核武装の可能性は残されている…！
　　　|　|　|　 |　　ヽｰ----------‐ｧ :|
　　 |　|　 |　 |　　　` ｰ-------‐´　ﾄ　　　　どうぞ……
.　　 |　l／ヽ.　ヽ　　　　　ー一　　　 / |　　存分に核武装を追い続けてください……！
　　_レ':::;;;;;;;;ﾄ､　l.＼　　　　　 ,.ｲ , l　　　　　我々は……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l　ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-　　　　その姿を心から
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|.　＼! 　　　　 , '　:|;;;;;::::::::::　　　　　応援するものです……！
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　＼　　　／　　:|;;;;;;;;;:::::::

**名無し三等兵** · 2007/06/19(火) 21:03:34

北朝鮮みたいな極貧国をうらやましいなんて思う奴はいないだろ。
あんな極貧で、しかも怪しいレベルでしかない核兵器を持つ国が「うらやましい」って
あんた・・・（苦藁）

アホ？

**名無し三等兵** · 2007/06/19(火) 23:22:42

>>31
おまいはネズミの駆除にRPG-7を使うのか？と。

**名無し三等兵** · 2007/06/24(日) 01:00:20

>>34
ゆとり脳には北朝鮮しか見えてないのか？
仮想敵は中国だよ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** · 2007/06/25(月) 02:27:30

日本の核武装なんてアホウヨの妄想。
核実験場が無い日本に核武装なんて不可能。

現在の核保有国は国内に不毛の砂漠地帯、または地球の裏側に植民地を持っている。
日本にはどちらも無い。
核実験の出来ない国に核保有なんて不可能。

国外から核兵器を買えばいいというのも机上の空論。
買った核がちゃんと爆発するかどうかはどのみち核実験で確かめるしかない。
実用試験も出来ない兵器を運用するのは亡国への第一歩だ。

**名無し三等兵** · 2007/06/25(月) 02:53:38

だか昨日のナウアーで、米国下院外交委員会の民主党の委員長が、日本の核武装は日本の主権の問題で米国は反対しないと言い切った。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** · 2007/06/25(月) 07:42:42

>>38
いやな流れだが、アメリカはイラクやイランで手一杯なので、日本は勝手にやってくれ、という
心境なんだろうな。　核武装したところで、日本がアメリカに届くミサイルさえ配備しなけりゃ連中は
歓迎さえするだろうな。　これで極東で手を抜けるって。
北朝鮮も事実上核保有を認めたし。

**名無し三等兵** · 2007/06/25(月) 14:35:57

アメリカ様が許してくれたのでアホウヨはだらだら射精しながら喜んでいるが、
核実験場が無い以上日本が核武装で着ないという事実は変わらない。

**名無し三等兵** · 2007/06/25(月) 14:50:27

>>38
釣りにマジレスしたら国が滅ぶ。

**名無し三等兵** · 2007/06/25(月) 15:12:07

核実験なんてしなくても日本の優秀なスパコンのシミュレーションでいいじゃない
出来が悪くても最低数％のエネルギーは出せるんだしさ
東亜周辺の低軌道な弾道コースなら２０トンのペイロードは持てるH2Aもあるし

**名無し三等兵** · 2007/06/25(月) 15:14:38

シミュレーションを検証するためにはやっぱり現実の爆発実験が必要。

アメリカがシミュレーションに移行できるのは、今まで行った莫大な数の爆発実験データがあるから。

**名無し三等兵** · 2007/06/25(月) 15:18:10

だからシミュレーションの産物にすぎない質の悪い核兵器をペイロードのでかいロケットを以って量でカバーしましょうって

**名無し三等兵** · 2007/06/25(月) 15:20:26

種子島にしか配備できない核ミサイルですかｗ

**名無し三等兵** · 2007/06/25(月) 15:22:50

M-V後継でもいいよ
場所に拘らない打ち上げ研究ＪＡＸＡやってるみたいだし

**名無し三等兵** · 2007/06/25(月) 15:26:04

技術的に日本が核ミサイルつくるのは、難しいとはいえ不可能じゃないと思うが
（本音なら原潜も作ってそれに搭載するのがベスト）

その他もろもろの要素があって無理なのが現実でしょうね。

**名無し三等兵** · 2007/06/25(月) 15:30:08

その他もろもろとは何ぞなもし

**名無し三等兵** · 2007/06/25(月) 15:42:07

・原子力基本法をはじめとするいくつもの法律の改正がスムーズにいくか

・核兵器不拡散条約からの脱退がスムーズにいくか

・国際社会からの孤立必死（資源を日本に今までと同じに輸出してくれるかな？）

・他の国が「俺も日本同様に核持たせろ」というのまでアメリカは許すとは思えないが
　日本に持たせた以上否定できなくなっちゃうね

・「うちの地元に核ミサイルをぜひ」と議会や住民がもろ手を挙げて歓迎してくれる自治体があらわれるか？

最後の選択肢として核兵器保持の選択を完全否定はできないだろうけど
今すぐやらなきゃならん状態じゃないな。

**名無し三等兵** · 2007/06/25(月) 15:50:28

核実験するわけでも核保有宣言するわけでもなく
「日本の各地に我が国の国防を担う極めて重要な施設が
いくつか存在する」と笑いながら何度も言えば事実上の核保有宣言
制裁もなければ条約脱退も必要なく米国の核不拡散体制に影響もない

**名無し三等兵** · 2007/06/25(月) 15:57:17

日本の元首にジョンイルさんを迎えたなら不可能じゃないな。

**名無し三等兵** · 2007/06/25(月) 15:59:18

ジョンイルじゃなければできない理由って何ぞなもし

**名無し三等兵** · 2007/06/25(月) 16:02:51

「事実上の核保有宣言」というのが世界的に通用するのか？

実際に持ってもいない核のために、世界から反日行動とられるだけじゃん。

**名無し三等兵** · 2007/06/25(月) 16:05:24

イスラエルは通用したね
日本が通用するかはわからんけど
ＩＷＣを初めすでにくらってる反日行動にどう上乗せされるかはわからんね

**名無し三等兵** · 2007/06/25(月) 16:10:50

逆に言えば日本がイスラエル並みに腹をくくれば核兵器保有可能ということか。
徴兵制施行、竹島武力奪還、侵入してきた不審船や航空機は即攻撃・・・

**名無し三等兵** · 2007/06/25(月) 16:17:50

>>53
本当は映画監督になりたかったという彼の特撮監督能力が必要。

**名無し三等兵** · 2007/06/25(月) 16:20:32

>>57
俺バスケ選手になりたかったけどシュート力ないぜ？

**名無し三等兵** · 2007/06/25(月) 16:23:34

>>58
君はそうかもしれないが、将軍様には「核実験」というすごい特撮映画を成功
させたという実績がある。

**名無し三等兵** · 2007/06/25(月) 16:30:12

マジレスだったのか・・・

**名無し三等兵** · 2007/06/25(月) 16:32:39

事実上の保有宣言が通用しなかったところで今までと変わらないからやればいいべ

**名無し三等兵** · 2007/06/25(月) 17:01:51

やっぱ特定外国勢力がこのスレ見てんだなぁと思った

**名無し三等兵** · 2007/06/25(月) 17:13:52

特定外国勢力的には
「日本は核武装推進すべき」という奴がいればいるほどいいんだろうな。
危険な日本叩きで煽れるわけだ。

**名無し三等兵** · 2007/06/25(月) 17:17:14

２ｃｈでの動向見る限りでは全くその逆だが
このスレでもそうだし

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** · 2007/06/26(火) 02:04:24

そりゃイスラエルみたいに周辺国全部と戦争する覚悟があるななら核武装は可能だよ。
日本は絶対無理。

**名無し三等兵** · 2007/06/26(火) 02:47:48

無理な理由がない

**名無し三等兵** · 2007/06/26(火) 02:49:16

今の日本がイスラエルみたいに戦争できるわけ無いじゃん。
少子化で徴兵制復活すら不可能なのに。

**名無し三等兵** · 2007/06/26(火) 03:06:53

中国人や朝鮮人ならいくらでも殺せるよ。
つーか殺しに行きたい。

**名無し三等兵** · 2007/06/26(火) 03:23:59

戦争しないために核武装するんだろ

**名無し三等兵** · 2007/06/26(火) 03:36:17

>>70
意味ねー

**名無し三等兵** · 2007/06/26(火) 03:38:02

戦争できないのと戦争しないのとでは意味が違う。
日本は明らかに戦争が出来ない国。

**名無し三等兵** · 2007/06/26(火) 03:42:38

>>71
意味あるだろ
他国からの侵略抑止力が大幅に増加するんだぞ？

**名無し三等兵** · 2007/06/26(火) 06:08:12

>>72
戦争は仕掛ける事が出来ないのと、出来ないとの間には大きな違いがある。
防衛目的なら戦争出来るって。　なんの為の自衛隊だ？
自衛の為に外国が侵略してきたのを撃退する戦争は可能だよ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** · 2007/06/26(火) 12:51:35

>>73
ただ、相手が核持ってない国に対しては核は使えないだろうな
過剰防衛になる。

日本の核武装推進派としては、保有数はどれくらいがお望みなんだろうか？

・とりあえず北朝鮮、インド、パキスタンのレベルで数発から数十発

・中国、フランス、イギリスのレベルで数百発

・アメリカ、ロシアに肩を並べる数千から一万発（これは常識的に無理だなｗ）

**名無し三等兵** · 2007/06/26(火) 16:03:51

>>76
核持ってない国は核保有国に侵略に来ることはないですし
今の自衛隊の規模で十分すぎます

僕としては中華の侵略を恐れてるので中華の主要都市壊滅できる
数十発の保有が一番適当ではないかと

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** · 2007/06/26(火) 22:00:08

>>77
>核持ってない国は核保有国に侵略に来ることはないですし
つアルゼンチン

**名無し三等兵** · 2007/06/26(火) 22:12:50

>>79
あれはアルゼンチン側にもしれなりの根拠があった領土紛争
中華は何の根拠もないのに沖縄を侵略したがってる

**名無し三等兵** · 2007/06/27(水) 01:48:10

>>50
まだこんなやつがいるのかｗ

アメリカがイスラエルの核に暗黙の了解を与えてる事実を知らないの？
同盟国と仮想敵国を分けるダブルスタンダードは当たり前。

それに日本が核武装するとしたらＩＣＢＭ持つわけじゃなくて
巡航ミサイルってのは既出。地方自治体の許可なんかいりませんｗ

**名無し三等兵** · 2007/06/27(水) 05:53:40

巡航ミサイルに搭載できる弾頭のＭＡＸ量ってどんぐらい？
実験ナシの核弾頭だとかなり大型にならざるをえないとオモ

**名無し三等兵** · 2007/06/28(木) 12:02:38

巡航ミサイル持つとして
・地上発射
・水上艦
・潜水艦
・大型爆撃機

投射手段は日本の場合どれがお勧め？

あと、日本は自前で巡航ミサイル開発する技術力はあるの？
それともトマホークを米に使わせてもらうようにお願いということ？

**名無し三等兵** · 2007/06/28(木) 16:07:59

ロケットも空対空ミサイルも自国で造れるからやっぱ憲法と予算のみが足かせじゃないかな

**名無し三等兵** · 2007/06/28(木) 18:03:53

何しろ国家予算はこれから貧乏人向けの生活保障に振り向けなければなりませんから。

**名無し三等兵** · 2007/06/28(木) 22:26:04

age

**名無し三等兵** · 2007/06/28(木) 22:33:26

SLBM装備の戦略原潜を4隻体勢で、護衛の攻撃型原潜を何隻か

という、英仏型の核戦力になるんじゃないかと思ってたんだが違うのか？
アメリカからトライデントと核弾頭を仕入れる英国方式が、一番手っ取り早い。
アメリカとの関係悪化も避けたい所だしな。

**名無し三等兵** · 2007/06/28(木) 22:38:50

英　1兆8180億ドル
日　4兆9911億ドル（2005年のGDP）

経済力だけが国力ではないのだろうけど、参考程度には。

**名無し三等兵** · 2007/06/28(木) 23:37:18

「1967年1月1日以前に核兵器その他の核爆発装置を製造しかつ爆発させた国」

これが経済的のみならず政治的にプライスレスってことも、参考までに。

**名無し三等兵** · 2007/06/28(木) 23:43:47

イスラエルみたくアメリカの承認の元公然の秘密化するのがベストだろうな。
第七艦隊所属という名目で乗組員全員が日本人のみの戦略原潜でも作るか？ｗ

沈黙の艦隊の設定ってそんな感じだったっけか。

**名無し三等兵** · 2007/06/28(木) 23:48:18

>>82
> 巡航ミサイルに搭載できる弾頭のＭＡＸ量ってどんぐらい？
> 実験ナシの核弾頭だとかなり大型にならざるをえないとオモ

そもそも実験もしてない兵器を実戦で使うこと自体がありえないだろ。
どんなキチガイ国家だよ。

**名無し三等兵** · 2007/06/28(木) 23:49:37

アニメとかで試験なしで実戦投入される兵器を見て、それが当たり前だと思ってるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2007/06/28(木) 23:53:02

＞それに日本が核武装するとしたらＩＣＢＭ持つわけじゃなくて
＞巡航ミサイルってのは既出。

これは本当なの？
弾道ミサイルじゃなしに、巡航ミサイルにする長所（または短所）はどんなのがあるの？

**名無し三等兵** · 2007/06/29(金) 00:26:57

>>93
既存のSSにそのまま搭載できるし、SSの潜航時間が今後飛躍的に伸びる事が予想されるから
コスト的に一番安いってんじゃないか？
他にも中距離弾道弾をトレーラーに乗せとくのも安く上げられる方法だが、こっちは生存性が心配だな。
まぁ、本格的な核戦力を用意してMADを確立しようと思うなら、戦略原潜を多数保有するしかないけどな。

**名無し三等兵** · 2007/06/29(金) 00:54:07

>>93
単に他に選択肢がないだけでは
SLBMは原潜でないと厳しいし、地上発射にしても設置場所がない
空中発射弾道ミサイルはウルトラCすぎで、攻撃機は生残性に問題がある

**名無し三等兵** · 2007/06/29(金) 02:09:05

＞弾道ミサイルじゃなしに、巡航ミサイルにする長所（または短所）はどんなのがあるの？

巡航ミサイルの射程や相手の防空能力によっては、F-15に護衛されたF-2に核持たせて
タンカーやAWACSつけて、ガチンコの殴りこみかけたほうがマシな場合もあるだろうね。

弾道弾なら（CEPとか弾頭威力はおいといて）阻止できるか否かが弾道ミサイルの迎撃能
力ってところに収斂するから。巡航ミサイルだと、いったん見つかればただの無人機…。

**名無し三等兵** · 2007/06/29(金) 02:49:59

>>91 >>92
実験ができないからそうするしかないわけで

**名無し三等兵** · 2007/06/29(金) 03:05:09

ＳＬＢＭって原潜じゃないとダメなの？

**名無し三等兵** · 2007/06/29(金) 07:33:35

>>89
経済的・政治的にプライスレスという内容を教えて
経済的には核を保有していないドイツに劣り、政治的には
ＥＵを意のままにできずむしろ脱退傾向だけど。

**名無し三等兵** · 2007/06/29(金) 10:21:16

＞ＳＬＢＭって原潜じゃないとダメなの？

原子力だからあの出力が出せて、ミサイルチューブ並べてもあの排水量に収まる。

通常動力だと、燃料、発電機、モーター、バッテリを戦隊に見合うだけ詰めても、
それでもミサイル搭載量は減って、速力は遅く、行動期間は短く、シュノーケルを
突き出さないといけないために、最後まで見つかって欲しくないフネにもかかわらず
見つかりやすい。

見つかりがたくするためには、静粛性を確保した上での脚の速さが不可欠。
移動可能範囲が広いほど、さがさにゃならん海域が広がるわけで。

**名無し三等兵** · 2007/06/29(金) 10:22:50

＞経済的・政治的にプライスレスという内容を教えて

いまさら時計の針を戻して戦勝国になるとか、核実験を行うとか無理でしょ？

**名無し三等兵** · 2007/06/29(金) 10:31:23

>>81
初期段階において巡航ミサイルだけで有効な核抑止力構築するというのは理解できるけど、
核投射手段としては弾道弾の方に圧倒的に優位性があるでしょ。特に即時性と迎撃困難性
は非常に重要。

柔軟性の高い限定核抑止能力持つ為には投射システムの複合化が望まれ、その中心には
弾道弾が置かれるべき。戦略巡航ミサイルはあくまでその補助でしょ。

また弾道弾配備するなら（アメリカの全面的支援が無い限り）移行期とはいえ地上発射弾道
弾の開発、配備は不可欠では。そのためには国立公園の１つや２つは潰す覚悟が必要。逆
に言えばこのぐらいの覚悟を国民が共有できないで核武装を目指そうなんざ、お花畑。

**名無し三等兵** · 2007/06/29(金) 16:13:28

まあ弾道ミサイルは発射してから弾着まで極めて時間が短いから、相手が対応できない
（難しい）ってのが最大のメリットだよな。しかも弾頭スピードが劇早なので迎撃も困難。
MDがまあ、それらを達成しつつあるが、何分過渡期の技術。
実験と実戦では話が違うケースなんて山ほどあるから、全てにおいて信頼はできねーしな。

巡航ミサイルも一旦見つかれば、只の標的になる、ってのは真理。
問題は低空にて巡航するから、地上部隊の連中に偶然目視にて発見でもされなければ
地上レーダーにて捕捉、なんてのも極めてしんどい。
そもそも水平線下は物理的に探知不能だしな。

じゃあ航空機（AWACS）などでルックダウンすればいいじゃん、ってなるが巡航ミサイルって
只でさえ小さくRCSはちょっとしたステルス機並。アメリカなど更に最近はその巡航ミサイルに
ステルス化を図っているから、国土が広く電子装置で遅れをとる中国なんてお手上げに近いだろう。

連中の場合人海戦術で人間様の監視員を数キロ単位で貼り付けるかも試練がｗ

**名無し三等兵** · 2007/06/29(金) 16:19:16

あ、あと中国に限らず大都市は貿易の関係上海に面している都市も多いので、
それらに関しては巡航ミサイルは非常に大きな脅威となる。
たとえイージス艦みたいなのを配備しても、イージス艦のレーダーは水平線下までは見えない
から、それこそ隙間無くレーダーピケットラインを構築しなきゃなんない。
限定抑止、必要最小限抑止程度の核巡航ミサイルであっても、決して無駄ではない。

まあそれだけでも相手の防衛体制に負担をかけることが出来るってものだ。
内陸の目標とかなると、弾着まで非常に時間がかかり且つ発見確率もはねあがるけど。

**名無し三等兵** · 2007/06/29(金) 18:18:48

>>101
そりゃ日本がアメリカの占領下で甘い蜜吸ってウマーと言うのと同じくらいプライスレスだなｗ

**名無し三等兵** · 2007/06/29(金) 18:38:07

>>102
国立公園潰して固定基地でＩＣＢＭ運用なんて時代遅れの発想もいいとこ。
ファーストストライク回避するために先進国はＳＬＢＭ中心にしてるんだから。

投射システムの複合化より巡航ミサイル運用システムの複合化を考えた方が
現実的かつ効果的。

とりあえず中国の技術力考えれば巡航ミサイルで十分。その後はステルス
巡航ミサイルの開発、そして将来的にはＳＬＢＭという順序でいい。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** · 2007/06/30(土) 01:01:34

>>104
山間地を低空飛行する巡航ミサイルをレーダーで捉えるのが
難しいのはわかるのだが、海上を低空飛行する巡航ミサイルを
見つけるのはそんなに難しいのか？
AWACSなら艦船より検知範囲は広いし、、大量にある旧式艦でも
それなりにピケット目的には役に立つと思うが。

＞まあそれだけでも相手の防衛体制に負担をかけることが出来るってものだ。
日本が専守防衛の枠を捨てた場合はな。また、アメリカを仮想敵と
している国に、どれだけの追加負担を強いる事ができるだろうか。

**名無し三等兵** · 2007/06/30(土) 01:53:57

>>104
難しいって。ルックダウンでグランドクラッターの影響下の中、目標を追尾しなくちゃならない。
海は平坦に見えるが、波の動きなど陸上より紛らわしいエコーを反射する場合がある。
（当然天候状態にもよるが）
当然巡航ミサイルのRCSは極小だし、ステルス化なんかされたら中国などもうお手上げだろう。

更に大量にある旧式艦というが、何百隻もある訳じゃないし、哨戒出来ても撃墜できるのとは又別。
逆にそれだけの艦船を相手国に動員させる事が出来るだけでも、防衛側は楽になる。
なんせ侵攻目的の艦船からそれらを割く必要があるわけだからな。
そして常時貼り付けておけないのは、軍事上の常識。その貼り付ける戦力の3倍から4倍はないと、
補給・修理・休養などのローテにすら支障を来たす。
あと中国の海岸線がどれだけ大きいか、つまり防衛線が極端に長い事を考えたら、中国側の巡航ミサイル
阻止担当者は頭を抱えるだろうな。

あと、専守防衛の枠をどうして外す必要がある？核巡航ミサイルはあくまで報復兵器。つまり核抑止が目的だぜ？
こちらが先制攻撃に使わなければ、今の憲法においても合憲だって。
専守防衛の枠を捨てるという、その理屈がさっぱり判らんのだが。

**名無し三等兵** · 2007/06/30(土) 02:37:04

相手が専守防衛なら、先制攻撃しない限り、それに備える必要は無い。
万が一の時は、余裕で報復する戦力をすでにもっているしな。
今の日本が核を数十発持った所で、中国の対応が変わる理由が無い。

先制攻撃ありで、数千発の核弾頭があって、反撃は２０基程のICBMだけで、
それでもそんな相手と渡り合ってる(つもりの)国なんだよね、中国は。

**名無し三等兵** · 2007/06/30(土) 11:47:53

>>109
専守防衛の日本からの反撃は中国の攻撃の数日以内に行われる。
つまり警戒戦力を常時張り付けておく必要が無い。
ローテを組ませ常時警戒を強いるなら、専守防衛ではダメって事だ。

それに長大な海岸線すべてを防護する必要があるのかね？
MDも日本全土を守れないけど、それでも意味が無いわけじゃない。
損害を局限し許容できる範囲に収められると思われたら、
抑止力にはまったくならんぞ。

で、核巡航ミサイルは何に何発搭載するんだ？

**名無し三等兵** · 2007/06/30(土) 18:02:13

>>111

＞専守防衛の日本からの反撃は中国の攻撃の数日以内に行われる。

なんか妄想炸裂していないか？現代戦で数日も時間をかけてたら、その間に大打撃を受けるだろうがｗ
中東戦争や湾岸戦争の際、戦争の大勢は僅か開戦数日の内に決まってしまっただろ？
あまりアホな事は抜かさないでね。

あと損害を局限し許容できる範囲に収められるってのもあやふや杉。
核による反撃を受けるのと、通常兵器しか持って無い国に反撃を受けるのとでも、核戦争でなく、根本の
戦争抑止力からして違ってくるだろ？

核を20発程度持っているだけでも、まるで持ってない国と戦争するより自国に巨大な損害が増える確率は
跳ね上がる。　島一個とるのに、上海などの大都市を灰燼に喫してまで行うのか、そうでないのかの損得勘定
を相手に考えさせるだけでも効果的だ。

最小限抑止だろうと、限定抑止だろうと、規模の違いで一緒の思想だ。
相互確証破壊レベル（というか皆殺しレベルだな）になると、又意味合いも違ってくるが。

**名無し三等兵** · 2007/06/30(土) 19:18:44

>>112
潜水艦からの報復攻撃がリアルタイムに行われるとでも？
あまりアホな事は抜かさないでね。

巡航ミサイルしかないってわかってて、数日間（数時間ならもっと楽だが）
迎撃体勢を取れれば良いって条件なら、すべては護れんでも、
上海等の重要都市は護れるだろ。

>島一個とるのに、上海などの大都市を灰燼に喫してまで行うのか、
>そうでないのかの損得勘定を相手に考えさせるだけでも効果的だ。
島一個守るのに、東京などの大都市を（以下略。

通常戦力で侵攻されても、核攻撃なんて日本にゃできないわけだが。
もっとも、撃退するための通常戦力には当面、不足していないがな。
（核配備に予算を取られて正面戦力を削られなければ、の話だが）

**名無し三等兵** · 2007/07/01(日) 00:36:32

ウィキの「核武装論」は完全にサヨク（笑）が書いてますね。

核武装に肯定的な意見は全て否定されてますｗ

**名無し三等兵** · 2007/07/01(日) 01:56:29

>>114
Wikipediaは専門家ソースの情報しか記述してはいけない方針
そして核武装論者でネームバリューがある人間は少ない（せいぜい兵頭氏か？）
日本政府や、主だった専門家は核武装を否定しているのだから当然ああなる

それでもまあ両論併記してある辺り、まだ良心的じゃなかろうかと

**名無し三等兵** · 2007/07/01(日) 06:23:12

>>133
潜水艦の報復攻撃に限って言及するとは、オマイは一体どうしたいのさｗ
反撃ってのは通常戦力で行われるだろうが、その通常戦力の潰し合いで中共の艦船を
叩き潰すかその逆かが決まる。

まあ、中共の艦船が海の藻屑になることは間違いないがな。そうなった際に中共側がレーダーピケット
ラインを維持したままであるとでも？

数日で通常兵力が減殺してしまう現代戦において、そんなアホな仮定をすんな。

＞巡航ミサイルしかないってわかってて、数日間（数時間ならもっと楽だが）
＞迎撃体勢を取れれば良いって条件なら、すべては護れんでも、
＞上海等の重要都市は護れるだろ。

あとすべては護れんでも、ってオマイも認めてるジャンｗ　でその全てを護れないってだけでも
中共に対して損得勘定を働かせる要因になるっての。通常兵器しかない場合とそうで無い場合と
大きく違うだろうが。

＞>島一個とるのに、上海などの大都市を灰燼に喫してまで行うのか、
＞>そうでないのかの損得勘定を相手に考えさせるだけでも効果的だ。
＞島一個守るのに、東京などの大都市を（以下略。

アメリカに工作して核の傘を無効に出来れば、東京などを灰にしても無問題。オマエ馬鹿だろ？
自分の都市じゃなく、相手の持ち物を灰にするのに何の損がある？　日本から金を巻き上げられなくなるぐらいだ。
それ以前に戦争している時点で同じこと。それなら叩き潰したほうがいい。
あ、あとアメリカ様を信用しすぎるなよ。中共による従軍慰安婦の決議案すらマトモに妨害できないんだからさｗ
所詮その程度なんだよ、アメリカによる日本の価値ってのは。

**名無し三等兵** · 2007/07/01(日) 12:11:41

>>115
まともな思考が出来る人間は核武装だよね
最近じゃ、橋下弁護士なんて、理路整然と核武装を訴えている。

**102** · 2007/07/01(日) 12:25:57

>>106
アメリカ、及びそれに類するSLBM配備国の全面支援でも受けられない限りいきなり
SLBM配備は不可能なんでは。独力開発するなら、独力開発を表明してからSLBM配
備完了までの過渡期装備は絶対に必要で、弾道弾開発と併せて一時的な地上配備
は必要でしょ。また地上発射型弾道弾は移車両移動式、トンネル式併用にすることに
より一定の生存製は確保できるよ。少なくともSSで戦略巡航ミサイル運用するのと同
レベルの生存性は得られるんでは。

巡航ミサイルだけでは即時性、柔軟性に著しく欠け、有効な柔軟反応戦略を構築でき
ない可能性が高い。

また第二撃能力を重視しすぎると戦術的、準戦略的使用に対し対抗できない可能性
が出てくることも考慮すべき。日本が核武装に踏み切るような世界情勢では周辺への
核拡散がある程度進捗していると考えるのが合理的なので、核戦略にはかなりの柔軟
性が要求される。投射手段はかなり複合的になされるべきで、その中で弾道弾は不可
欠。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** · 2007/07/01(日) 12:36:53

>>117
日本が追い詰められたら俺たちは生きていけない、核武装で対抗するしかないと考えるお前らは負け組。

ＴＯＥＩＣ８００点台で、日本が追い詰められたらイギリスかカナダかオーストラリアに逃げようか、あるいは
思い切ってアメリカに渡る方が良いか、最悪でもインドかフィリピンという選択肢もあると考えている
俺は勝ち組。

理路整然と考えるなら語学くらいできるのが当然。

**名無し三等兵** · 2007/07/01(日) 13:49:21

IRBMの開発＋それに積める小型核弾頭の開発
巡航ミサイルの開発＋それに積める超小型核弾頭の開発

難易度としては、どっちが大変？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** · 2007/07/01(日) 13:52:56

どっちも大変。

ただ運搬手段としてはどちらの要素技術も日本にはある。大変なのはやはり弾頭
の開発で、それが完成すればどちらにも転用できる。

**名無し三等兵** · 2007/07/01(日) 14:48:22

>>115
有名どころの核武装論者
http://www.geocities.jp/monthlynucleus/date_books.html

ウィキの反核派も「離島で地下核実験したら島が2000メートルの深海に崩落する」
とかトンデモ論書いてるんだけど、編集方針に反してない？

**名無し三等兵** · 2007/07/01(日) 14:52:53

>>120
個人の人生と国家の政策を混同してるお前はゆとり脳。

日本列島丸ごとカナダの隣に移動する方法があるなら別だがｗ

**名無し三等兵** · 2007/07/01(日) 15:13:47

日本が追い詰められたら俺たちは生きていけない、核武装で対抗するしかないと考えるお前らは負け組。

ＴＯＥＩＣ８００点台で、日本が追い詰められたらイギリスかカナダかオーストラリアに逃げようか、あるいは
思い切ってアメリカに渡る方が良いか、最悪でもインドかフィリピンという選択肢もあると考えている
俺は勝ち組。

**115** · 2007/07/01(日) 15:18:31

>>124
＞編集方針に反してない？
事実上、こういった話題はいわゆる「独自研究」の山
核武装論についても何度か整理してはみたが、どこまでが独自研究なのか見極めが難しい
何かを削除するにも、悪魔の証明をしないといけないわけで
（そういった主張をする専門家が皆無とは言い切れない）

**名無し三等兵** · 2007/07/01(日) 19:05:33

>>126
日本が危うくなれば外国に逃げればいいというなら非武装中立でもいいねｗ

**名無し三等兵** · 2007/07/01(日) 19:57:06

>>128
そうだね。

**名無し三等兵** · 2007/07/02(月) 01:59:19

兵頭とか西部とか西村とか、
核武装論の本を何冊か読んだか、みんな核実験についてはスルーしてるな。
ひどいのだと日本人が本気になれば何とかなるなんて精神論で片付けている。

まぁ核実験場が無いというのは日本の核武装論の最大のネックで解決方法は皆無だから仕方が無いが。

**名無し三等兵** · 2007/07/02(月) 02:12:20

実験ナシのシミュレートでいいじゃん
スパコンも核力の計算ができるほどに成長したし

**名無し三等兵** · 2007/07/02(月) 02:51:01

>>131
実験無しの兵器を投入する国家なってキチガイ独裁者が支配する国家か、崖っぷちで後がない国家だけ。

おまえは実験したことの無い兵器に命を預けられるのか？
コンピュータシミュレートのみで一回も走ってない車で高速道路を走ったり、レースに参加したり出来るのか？
一回も試射テストをしたことも無い新型銃を持って敵陣に突入できるのか？

ありえないことを言ってるんじゃない。

**名無し三等兵** · 2007/07/02(月) 03:19:59

どうせ使わないんだからいいじゃん

**名無し三等兵** · 2007/07/02(月) 03:23:45

使えるけど使わないってことが重要
使えないものを使わないのではハッタリにもならない。

**名無し三等兵** · 2007/07/02(月) 03:25:12

１．シミュレートによる核兵器製造
２・弾道ミサイルに核弾頭搭載、配備
３．核実験

実験成功なら核武装宣言
実験失敗なら今までどおりで知らん振り

まぁ途中でCIA等にバレると思うけど

**名無し三等兵** · 2007/07/02(月) 03:27:52

使えないものを使わないのではハッタリにもならない
使えるか使えないかわからないものを使わないのではハッタリになる

**名無し三等兵** · 2007/07/02(月) 04:15:23

>>136
そりゃ北朝鮮式だな。
チョンの真似してチョンみたいに足元見透かされてジリ貧に成りたいのか？

**名無し三等兵** · 2007/07/02(月) 04:49:37

>>167
どうでもいい
他国からの侵略が防げるなら

**名無し三等兵** · 2007/07/02(月) 07:46:06

北朝鮮は他国の侵略を防げるとは思えんが。
最近話題の中朝戦争が起きたらひとたまりもないだろ。

**名無し三等兵** · 2007/07/02(月) 08:07:02

それでも抑止力は大幅に上がるし
日本は海洋国で対侵略抑止的地理に加え通常戦力での防衛力はかなりある
そして中朝戦争なんか起きるわけない

**名無し三等兵** · 2007/07/02(月) 14:15:51

今まではデメリットがメリットを上回っていたので反対の立場だったが
とうとうメリットの方が上回るようになってきたな
まさかここまで急速に米国が弱るとは予想外だった
自分のことは自分で守らないともう米国は守ってはくれない

**名無し三等兵** · 2007/07/02(月) 14:39:10

というよりも安全保障云々よりもどちらかと言うと
発言力を持たなければなら無い状態になったというところか
今後極東は経済協栄圏を目指す流れになるだろうが
現在の日中関係での経済圏は中共の犬に過ぎない

今までは米国の犬だったわけだがこれを機に属国根性から抜け出さないと
今のように日本の金を飼い主に搾取される構造が続き
国力低下の結果亡国になるだけ

**名無し三等兵** · 2007/07/02(月) 16:14:52

てか中共のプロパガンダ工作にて、従軍慰安婦の決議案上程すら阻止できないぐらい
アメリカは特亜に侵されているだぜ？

そんな状況の中でどうして核の傘が十分機能するなんて言い切ることが出来るんだ？
はっきり言って今回の騒動で日本の限界を見せ付けられた気がする。
世の中、正義が勝つのではなく、声の大きいヤツ・腕力の強いヤツの意見が通るってこった。

ヤンキーは日本を見向きもしていない。　儲かるなら日本を捨てて中共とも手を結ぶんじゃないかと
嫌になってきた。

**￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣** · 2007/07/02(月) 17:33:47

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**名無し三等兵** · 2007/07/02(月) 19:18:21

>>130
離島で地下核実験すればいいと、さんざん既出。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** · 2007/07/03(火) 00:14:08

>>141
> 今まではデメリットがメリットを上回っていたので反対の立場だったが
> とうとうメリットの方が上回るようになってきたな

核実験で太平洋や日本海が放射能汚染されるデメリットを上回るメリットなんていまだに無いわけだが。

**名無し三等兵** · 2007/07/03(火) 00:28:29

故郷の石鎚山を実験場にすればよい

**名無し三等兵** · 2007/07/03(火) 02:23:38

>>147
そんなのはどうでも良い。

**名無し三等兵** · 2007/07/03(火) 02:42:24

太平洋と日本海が放射能にまみれて魚が食えなくなっても。
日本の地下水が放射能に汚染されて飲めなくなっても。

核武装すれば全て解決。何も問題ない。

**名無し三等兵** · 2007/07/03(火) 03:44:53

ピョンヤンとかソウルとかペキンで実験すればいいじゃん。

**♀ロールィス腐ロイス♀** ◆3db4VquDe6 · 2007/07/03(火) 05:15:34

核武装のメリットは大国同士の相互滅却による世界規模の破滅的な武力均衡にある
これはノーベルが提唱し、間違いであることに気付いた
もちろん当時核は無かったが、実際にその通りになった

ただし大国同士であり、日本や北朝鮮などの小国が無責任にいちいち核武装するのは違う
報復としての核保有であれば世界崩壊を示すものでなければならないが、それが玉突き的なものだとするとどうにも防ぎようがなくなる。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** · 2007/07/03(火) 07:34:39

核実験どうこうとか言ってる奴は馬鹿か？
そんなもんどうとでもなる。
硫黄島とか夕張の地下でならいくらでも核実験が出来るし放射能も封じ込められる。
何の障害でもない。

**名無し三等兵** · 2007/07/03(火) 08:03:55

まあ、>>154の地元の地下でやれるようなので核実験の問題は解決したということだな。

**名無し三等兵** · 2007/07/03(火) 08:06:20

核実験の放射のを過大評価しすぎだな。
反核マスゴミのプロパガンダのせいもあるが。
世界中で核実験が行われてるが、放射能汚染が問題になったことなんて一度も無いだろ。
放射能なんてその程度のモンだよ。

**名無し三等兵** · 2007/07/03(火) 08:14:42

真面目だネェ、別に実際持たなくてもいいんだよ
「持ってるかもよ（笑）」って感じにしとけば
日本のような地政学では核攻撃されたら絶対に終わる
だから、やり返す意味での核兵器など何の意味もない
そもそも核攻撃自体もはやあり得ない
使ったら絶対に終わるからだ、アメリカでさえも
核を使ったら亡国になるのは必至

要は政治的発言力の問題で
まともに核武装しようなんて議論自体がナンセンス
「持ってるかもよ（笑）」というので十分

**名無し三等兵** · 2007/07/03(火) 08:23:05

不十分だろ

**名無し三等兵** · 2007/07/03(火) 08:29:35

現状でも、プルトニウムの保有や国家の技術力とかで
日本は「潜在的な核開発国」とみなされてると聞いたことがあるな。
現状以上に「強く匂わせる」工作をする必要があるということかねえ。

**名無し三等兵** · 2007/07/03(火) 09:11:08

>>157
そんな中身の無いハッタリに国民の生命と全財産をかけるという発想そのものがが終わってる。
ハッタリは全ての要件をそろえた上で、実行するかしないかという部分で相手にプレッシャーをかけるもの。
最初から空手形で相手を屈服できるなんて甘い考えは通用しないよ。

**名無し三等兵** · 2007/07/03(火) 09:25:32

>>157
北朝鮮みたいに進退極まった国ならともかく、日本の戦略としてはありえないな。

**名無し三等兵** · 2007/07/03(火) 09:26:36

>>156
釣りはいいよ。

**名無し三等兵** · 2007/07/03(火) 10:34:32

>>162
今までどれだけ大気圏内核実験をやったと思う？　500回以上地球上で炸裂したんだぜ？
最盛期には(1960年頃）年間に100回近くも実験が行われた。

で、地球は？　まあ、ちょとヤバイ、となってその後禁止にしようとなっていったが、1980年の
中国での実験を最後に、それだけ行われたって訳だ。

今更核の500発、1000発程度実戦に使用されても、放射能的には局地的に影響が残るにしても
地球全体でみれば殆ど影響を与えんだろうさ。

まあ、広島や長崎で原爆投下後、どれだけの期間で復興したかを考えるならば、放射能の影響は
比較的短期間で拡散してしまうもんなのさ。落ちた後は極めてヤバイが。
大体2週間で放射能レベルは1000分の一にまで落ちる。シェルター設計もそれを基準にしてるんだからさ。

原発の深刻な事故の方が極めてヤバイよ。チェルノブイリ事故では、広島型原爆の500倍にも及ぶ
放射性物質が周囲に撒き散らされたってさ。

**名無し三等兵** · 2007/07/03(火) 10:40:41

>>163
長文ご苦労。
読んでないけど。

**名無し三等兵** · 2007/07/03(火) 11:09:33

日本にも核実験探知用の地震計があるって、北の核実験のとき報道されてたけど、
日本が核実験しようとしたときにそれらの計測をごまかせるの？

**名無し三等兵** · 2007/07/03(火) 11:30:42

こそこそやるんじゃなくて、もし核保有を決定したら何も考えずに走り続けるしかない
IAEAは無視、NPT/CTBTは放棄、原子力基本法は修正、グレン修正法による経済制裁なぞ考えない
中途半端なところで止めると最悪
10年ぐらい頑張ればなんとかなるかもね

**名無し三等兵** · 2007/07/03(火) 13:37:52

>>165
北の核実験の時は微弱すぎて検地できなかったね。
本当に核実験をしたのかどうかいまだに眉ちゅばだな。

**名無し三等兵** · 2007/07/03(火) 14:06:51

>>164
ゆとり乙。

**名無し三等兵** · 2007/07/03(火) 14:11:12

>>165
無理。案外地殻の振動（地震）は結構伝わりやすく、小規模なゆれでも世界中で検知できるもんだ。
別に地下核実験や地震に限らず、通常爆薬の大規模なものなら、容易に探知出来る。
オーストラリアかどっかの大規模露天掘り鉱床にて、発破を連続的に爆破してたら、核保有国に
核実験しただろ！とクレームが入ったのは有名。

あ、あと長文読めないっていうなよｗ　アホが一匹湧いているようだからさｗ

**名無し三等兵** · 2007/07/03(火) 16:24:31

爆破振動を吸収する素材の開発が急がれるな　って妄想したり

**名無し三等兵** · 2007/07/03(火) 16:42:09

>>166
>核保有を決定したら何も考えずに走り続けるしかない

アメリカの理解ないし暗黙の了解は絶対必要。
逆にいえばアメリカさえ説得できれば他には大したハードルは無い。
IAEA脱退しても経済制裁が避けられるし、ウランも入手出来る。

**名無し三等兵** · 2007/07/03(火) 16:48:36

中華の侵略がもう目の前って時にしか理解は得られないと思うよ
いやその時ですら理解しないかもしれない
中華の汚ったねぇロビーの雨嵐で

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** · 2007/07/03(火) 19:10:36

>>172
日本をイギリス、オーストラリア、イスラエルと並ぶ最重要の同盟国と
位置づけてる以上、日本が民主的な手続きを経て核武装を決断したら
アメリカは拒否するのは難しいと思うよ。

**名無し三等兵** · 2007/07/03(火) 19:20:54

日本が追い詰められたら俺たちは生きていけない、核武装で対抗するしかないと考えるお前らは負け組。

ＴＯＥＩＣ８００点台で、日本が追い詰められたらイギリスかカナダかオーストラリアに逃げようか、あるいは
思い切ってアメリカに渡る方が良いか、最悪でもインドかフィリピンという選択肢もあると考えている
俺は勝ち組。

**名無し三等兵** · 2007/07/03(火) 21:18:22

外交努力を放棄することを外交とは言いません

**名無し三等兵** · 2007/07/03(火) 21:26:50

覚醒剤はもっと簡単に止める方法がある。
それはズバリ、丸一日かけて水８リットルを少しずつちびちびと飲んでいくこと。
（水の中に覚醒剤を混ぜたりするなよ）
さらに、ビタミンＣ＋緑茶も摂取する。
（茶を飲み過ぎると、カフェインで夜に寝られなくなるから控えめにな）
これで覚醒剤の禁断症状をしのぎやすくなるから、簡単に覚醒剤を止められる。マジおすすめ。

麻薬は明らかに水溶性ではなく、もしも脂溶性であるなら尿として出すよりも汗として出した方が
良いという結論になる。
だからサウナに行くことが有効であるはず。
漏れは試したくないから誰か試してくれ。

**名無し三等兵** · 2007/07/03(火) 21:55:29

>>173
>>175
>>177
議論で負けたプロ市民が必死でスレ潰しｗｗｗ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** · 2007/07/04(水) 06:50:12

>>175
軍板にいる奴って大抵英語できるだろ

**名無し三等兵** · 2007/07/04(水) 06:57:12

2chでたまに英語書いてる奴はいるが、不自由な英語しか見たことない。
English板はほとんど見たことないからよく知らないが。

**名無し三等兵** · 2007/07/04(水) 07:20:37

２ｃｈで英語書く奴なんて単なる見栄っ張りだからな

**名無し三等兵** · 2007/07/04(水) 09:31:43

>>174
NPTに基づき反対するでしょ。

仮に容認したとしたら、他国がその国の正式な意思決定手続きを経て核武装を決定した
場合にそれを阻止する国際法的な根拠が無くなる。

核拡散を防ぐ最大の防波堤がNPTなんだから。

**名無し三等兵** · 2007/07/04(水) 11:07:07

よく「アメリカはイスラエルの核武装は黙認してるじゃないか」というの聞くけど、
日本が核武装に踏み切ったときにも通用するのかねえ？

**名無し三等兵** · 2007/07/04(水) 13:43:34

>>184
イスラエルの場合、米が必死で制止しても止まらなかった
査察を受けた施設の地下に秘密研究所まで作ってたんだから
幸いNPT体制を崩すことにはならないから、黙認している面もあるかもしれない

**名無し三等兵** · 2007/07/04(水) 15:52:12

>>185
いや端から無視している段階で、NPT体制に加盟せずともなんとでもなる、なんていう
悪例を作っている罪は大きいぞ。

**名無し三等兵** · 2007/07/04(水) 17:58:24

>>183
念のため、ＮＰＴは加盟国に脱退を禁止してるわけじゃないよ。

>仮に容認したとしたら、他国がその国の正式な意思決定手続きを経て核武装を決定した
>場合にそれを阻止する国際法的な根拠が無くなる。

国際法的な根拠でなくて「国益」に基づく根拠でアメリカは行動してる。
イスラエルの核は黙認したけどインドとパキスタンの核には制裁した理由を
考えよう。国際政治でダブルスタンダードは当たり前でしょう。

**名無し三等兵** · 2007/07/04(水) 20:11:48

日本がもし核を保有するとすれば、イスラエルのように核実験なしで
持つ以外に事実上選択肢はないだろうね。
しかも、地上配備は支障が大きいので、イスラエルがやったように、
潜水艦搭載のハープーンに核弾頭を搭載する方法が現実的。
現在海自が保有する潜水艦はハープーンの発射が可能だしね。

でも、これまたイスラエルと同じように、米国の「事後黙認」も必
要かと。
それには北朝鮮が弾道ミサイルに搭載可能な核弾頭を開発・配備す
るという「大きな脅威」が前提になるわけで。結局は北朝鮮次第。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** · 2007/07/04(水) 22:44:46

>>189
議論に負けたプロ市民が必死でスレ潰しｗ

いくらあがいてもこのスレでは核武装可能派が圧勝ですのでｗ

**名無し三等兵** · 2007/07/04(水) 22:59:25

まあ、正直「金」が最大のネックだと思う。
核に取られて、通常装備が見るも無残な状態になりゃせんかと（ｒｙ

**名無し三等兵** · 2007/07/04(水) 23:12:47

>>191
大丈夫ｗ　MDで見事正面装備が無残な状態以下（ｒｙ

**名無し三等兵** · 2007/07/04(水) 23:17:26

通常装備でも核装備でも原資は税金で、税収が安定するかどうかは
日本がどのくらい外貨を稼げるかにかかっている。

自由貿易体制の維持は至上命題だから、核武装がこれに資するなら
国内外の障害は排除できることになる。

ま、問題はその口実なんだが。
現実にはアメリカが覇権を握って人権と自由貿易を押し付けまわって
るところで尻馬に乗ったほうがいいから。NPT堅持もその文脈。

**名無し三等兵** · 2007/07/05(木) 00:07:42

>>193
慰安婦決議のように、アメリカが簡単に特亜の工作に陥り人権を押し付けるが故に、
肝心の核の傘があやふやになりそうなのはどうすればいいでありますか？

**名無し三等兵** · 2007/07/05(木) 00:24:29

今よりも、過去の貿易摩擦ころうがよっぽどやばかったように思うけどなあ。

日本製品叩き壊してた時代。

**名無し三等兵** · 2007/07/05(木) 05:55:41

>>188
イスラエルは南部の砂漠地帯で実験可能。
イスラエルの核保有と言うのはいつでも実験出来る状態を担保してあるから

**名無し三等兵** · 2007/07/05(木) 06:00:14

1945.7.16 最初の核実験
1945.8.9　広島で実戦投入

イスラエルの場合も実験後1月程度で実戦投入可能と言うスケジュールが完全に出来上がっている。
実験不可能な日本とはまったく状況が違う。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** · 2007/07/05(木) 09:20:18

>>187
>ＮＰＴは加盟国に脱退を禁止してるわけじゃないよ

運用会議での議論で明らかな通り実質的に禁止されている。「至高の利益」とは何ぞや
という解釈論で、これが「客観的にみて確かに『至高の利益』が侵害されている」と他の
NPT加盟国に容認されない限り脱退は認められない、という考え方が現在の主流。従っ
て北朝鮮の脱退宣言は未だに正式なものと見なされていない。ちなみに日本はこの考
え方を支持してる。

>国際法的な根拠でなくて「国益」に基づく根拠でアメリカは行動してる

それは確かだか、一方国際法的な根拠がなければ強制力が大きく低下するのもまた確
かであり、現状アメリカはそれを全く望んでいない。

またインド・パキスタン両国への経済制裁が実際には掛け声倒れで殆ど行われなかった
のは両国がNPTにもCTBTにも加盟していなかったからという面が大きい。

イラン、北朝鮮の核開発を強制的に阻止する法的論拠はNPTであり、アメリカは当面こ
れを放棄する考えは無いように見える。PSIの推進にもきわめて熱心だし。

**名無し三等兵** · 2007/07/05(木) 10:18:00

>>196
そんなん言ってたら鳥取砂丘