【74式戦車】陸自車両全般【73式装甲車等】
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0001名無し三等兵
2007/04/20(金) 16:19:51ID:???ただし、TK-X・90式戦車・将来装輪戦闘車両・60式自走106mm無反動砲の話題に関しては、
専用のスレッドが立っているので、話題の分散や内容の重複にならないよう注意してください
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0763名無し三等兵
2008/01/16(水) 14:09:12ID:???技術の進化によって、改良の余地が新たに生まれることはままあるからな。
120mmL45→120mmL55とか、複合装甲の交換とか、FCSの一新とか。
陸自はやらないけどw
0764名無し三等兵
2008/01/16(水) 14:12:34ID:???砲身延長は砲塔の姿勢制御サーボに負担かけるし、いろんなとこに影響がでる。
0766名無し三等兵
2008/01/16(水) 14:58:04ID:???0767名無し三等兵
2008/01/16(水) 15:21:35ID:???0768名無し三等兵
2008/01/16(水) 16:13:46ID:???0769名無し三等兵
2008/01/16(水) 17:47:08ID:???0771名無し三等兵
2008/01/16(水) 18:20:27ID:???技術の進化があっても、足回りが最適化されている以上、重量変化必至の装甲交換は難しい。
何故、74式G型が装甲部分はスカート(これを装甲と言うかはさておき)追加に留めたのかを考えるべき。
レオ2A5は重量増加でバランス崩しているし、カナダ向けレオパルド1改良が炎上している事例がごまんとある。
0772名無し三等兵
2008/01/16(水) 18:56:57ID:???いや、日本の複合装甲技術というのも進歩していて、今では90式の装甲と同じ重さで
防御力ooo%うpのものが作れるそうだよ。つまり、重さ変えなくても装甲交換によって
改良できるってことだね。陸自はやらないけどw
0773名無し三等兵
2008/01/16(水) 18:57:44ID:???0774名無し三等兵
2008/01/16(水) 19:08:07ID:???そうか。
イギリスの戦車図鑑に「ごく初期には日本とトルコが関心を示した」って書いてあったからちょっと気になった。
0775名無し三等兵
2008/01/16(水) 19:10:33ID:???あれこれ施すと、イギリスの戦車すら笑えない代物になるんでね?
0776名無し三等兵
2008/01/16(水) 19:12:34ID:???1200馬力で爆走する74Gハァハァ
0777名無し三等兵
2008/01/16(水) 19:55:55ID:???>日本の複合装甲技術というのも進歩していて、今では90式の装甲と同じ重さで防御力ooo%うp
戦車ってのは、開発時に最適の重量配分がなされていて、「装甲軽量化で同重量で防護力アップ」なんて簡単にはいかない。
90式のトーションバーは、車体の重量配分に最適化されているから、下手に配分いじると不整地踏破性と射撃精度にもろ響くよ?
現用の装甲強化した戦車は、そのほとんどが問題を抱えている事実を直視しなさい。なんで、自衛隊が74式G型を蹴り、90式を装甲強化せず、TK-Xで新型装甲を採用している事実も併せてね。
0778名無し三等兵
2008/01/16(水) 20:05:27ID:???0779名無し三等兵
2008/01/16(水) 20:07:02ID:???0780名無し三等兵
2008/01/16(水) 21:07:41ID:???0781名無し三等兵
2008/01/16(水) 21:58:35ID:???>なんで、自衛隊が74式G型を蹴り、90式を装甲強化せず、TK-Xで新型装甲を採用している事実も併せてね。
いや、そりゃ陸自っつーか日本政府&財務省の悪弊としかw
東西冷戦終結したんだから、90式の制式化見送って74式G型採用してりゃ、
G3MBTはTKXで車種統一できてたのになぁ。
いやいや、90式制式化と部隊配備、運用によって得られたノウハウは
決して軽くも安くもないから、タラレバ定食でしかないんだけれどもw
それでも、90式の装甲強化は視野に入れておくべきだけどね。
0782名無し三等兵
2008/01/16(水) 22:01:42ID:???そんな事を言ったらG4MBTまで採用しなければ…と言えるぞ。
兵器に必要なのは必要な時にそこにある事。
冷戦には間に合わなかったが。
0783名無し三等兵
2008/01/16(水) 22:09:17ID:???>そんな事を言ったらG4MBTまで採用しなければ…と言えるぞ。
いや、技術の涵養を考えれば、一世代丸々抜かすのはさすがに不可能でしょ。
いくらタラレバ定食でも、ねぇw
>兵器に必要なのは必要な時にそこにある事。
それを確実にやれるのは神のみだけどなw
TKXが北朝鮮の動乱やシナの侵略に間に合う保証も無いわけだし。
いやいや、そもそも陸自っつーか日本政府&財務省による兵器調達方式なんかは
間に合う間に合わないで考えれば、常に最悪のやり方w
最近、ようやくマシになってきたけど
0784名無し三等兵
2008/01/17(木) 15:55:33ID:???74式G型への改修要目:
FCSは89式に準じる物にする。
赤外線暗視装置の完全パッシブ化
サイドスカート装備
その他細部諸々の改善で初弾命中率と生残性を大きく向上させる
で、お値段一台あたり一億五千万程度で大規模改修の予算請求したけど大蔵省が「費用対効果が悪い」として却下。
実際には90式を取るかG型改修するかの2択を大蔵省から迫られて90式の整備にしたんだろうけど。
ソ連崩壊直後で、北東アジア全体の紛争が少なかった時期で、今のように物騒な状況ではなかったからなのもあるんだけど。
0785名無し三等兵
2008/01/17(木) 16:42:51ID:???それはそうなのだが74式は数トンの増加装甲を将来増設する事も考慮して設計されているので案外問題は少ない。
(試作段階では装備していたが予算の都合上省略された「対HEAT用として極めて有効なセラミックを併用した特殊装甲!!!」を増設する事をもくろんでいた)
0786名無し三等兵
2008/01/17(木) 18:48:01ID:???0787名無し三等兵
2008/01/17(木) 18:55:54ID:npyooJE1こいつら典型的な盆暗役人集団だからなあ
国防なんて二の次、国庫を節約することしか考えてないよ
0789名無し三等兵
2008/01/17(木) 21:08:44ID:???0790名無し三等兵
2008/01/17(木) 21:52:36ID:???他省庁のと比較すると明らかに厚手の上質な紙を使っており、
しかもご丁寧に盲人用の点字まで打ってある。
金庫番は贅沢できていいね。
0791名無し三等兵
2008/01/17(木) 22:48:21ID:npyooJE10792名無し三等兵
2008/01/18(金) 10:14:30ID:???それは敵を見誤ってるだろ。
増税は悪とするのに、行き届いた行政サービスだけは求める国民が悪い。
国民がそういう低質な政治観しか持てないのは、教育とメディアが悪い。
教育とメディアが悪質なのは、敗戦によって戦勝国にそれらを破壊されたから。
破壊したのは戦勝国としても、破壊されたまま低質悪質なそれらを唯々諾々と
受け入れ続けてる国民一人一人が、やっぱり悪い。
どんな世の中でも、腐敗と利権のタネは尽きない。財務省だけが悪いわけではない。
金融政策と景気対策を誤って、歴史的な巨額の負債を作ったのは財務省ではなく、
国民の代表たる国会議員が選んだ政府首脳だ。これだけ巨額の負債を抱え込んでなお
赤字を拡大する予算を組むのも政府だ。こんな絶望的な状況で、財務省が支出削減に
躍起になるのはむしろ健全。非難される謂れなど、どこにも無いよ。
民主主義国家である以上、どんな状況下であっても、主権者である国民一人一人が
最終的な義務と責任を負うことを忘れちゃダメだ。どこかの誰かを悪者に仕立て上げて
責任をかぶせて叩いていれば、これほど楽なことはない。けれども、民主主義下で
そうやって義務と責任を放棄している人間ほど悪いものはない。
財務省が清廉潔癖だとは到底言えないけど、財務省より悪いのは俺でありお前だ。
0793名無し三等兵
2008/01/18(金) 13:02:15ID:???戦前の教育とメディアが高品質だったとはとても思えんが・・・
大体、どこの国の国民だって質の面じゃ似たり寄ったりだ。
国民に高い意識を求めて事足りると思ってるなら、そりゃただの根性論だよ。
0794名無し三等兵
2008/01/18(金) 14:18:34ID:???国民の意識だからな。精神論、根性論とは違う、単なる事実だ。
その事実を前に、では国民の意識を高めるためにどうすればいいかという段階で、
「とにかく頑張れ」としか言えないのが精神論、根性論というものだろう。
0795名無し三等兵
2008/01/18(金) 17:05:39ID:???もう自衛隊が決起するしかないな、うん。
0796名無し三等兵
2008/01/18(金) 17:58:58ID:???見たいアニメがあるので嫌です
0797名無し三等兵
2008/01/18(金) 19:30:23ID:???おまけに軍が政治に関与し出すと急速に腐敗と錬度の低下が進むぞw
0801uaa
2008/01/19(土) 04:43:51ID:X7AZGDR7ニートは全員銃殺!
0802名無し三等兵
2008/01/19(土) 08:03:33ID:???0803名無し三等兵
2008/01/19(土) 08:37:04ID:XwaOEkyQゴリアテJ
0806名無し三等兵
2008/01/19(土) 09:25:00ID:???0808名無し三等兵
2008/01/20(日) 12:57:57ID:???0809名無し三等兵
2008/01/22(火) 23:41:15ID:???砲塔って、一体成型でドデカイ高炉で焼き入れるという話じゃないの。
0810名無し三等兵
2008/01/22(火) 23:56:56ID:???外せる物は外してから、ドンガラは手間暇掛けてトーチで溶断する。
東ドイツの戦車解体作業もそうやってた。
複合装甲の戦車だと大変だろうな。
0811名無し三等兵
2008/01/23(水) 00:14:40ID:???変な積層装甲とかだと面倒臭いかもしらんけど。
0812名無し三等兵
2008/01/23(水) 00:17:42ID:???―英国紳士の拘り
0813名無し三等兵
2008/01/23(水) 00:53:41ID:???砲塔をトーチで焼き切る兵士
「やりがいのある仕事ですよ。平和と統一ドイツのためになるんですから。
でも、これからどうやって生きていけばいいのか分かりません。
私はこれまでずっと、戦車と一緒に生きて来たんですから。」
0814名無し三等兵
2008/01/23(水) 00:56:55ID:???0815名無し三等兵
2008/01/23(水) 05:58:46ID:???イタさんのチェンタウロは105mm砲だけど120mm砲の搭載ってやっぱ難しいのかな
0816名無し三等兵
2008/01/23(水) 09:12:20ID:???低圧砲にでもしちまえば120mm砲だって搭載できるだろうけど。
0817名無し三等兵
2008/01/23(水) 17:20:17ID:???おい、ちょっと待てや。
0818名無し三等兵
2008/01/23(水) 17:47:41ID:???0819名無し三等兵
2008/01/23(水) 19:07:01ID:???0820名無し三等兵
2008/01/24(木) 04:22:36ID:???日本の国産兵器なのにつやーに横文字使えばかっこいいと思って、大変憤りを感じる
0822名無し三等兵
2008/01/24(木) 10:12:22ID:???0823名無し三等兵
2008/01/24(木) 12:41:10ID:???0824名無し三等兵
2008/01/24(木) 20:29:32ID:???陸上自衛隊61式戦車
書店発売:2008年1月26日発売
定価2,350円(税込)
ttp://www.groundpower.co.jp/gp0803_page.html
0825名無し三等兵
2008/01/24(木) 21:14:58ID:???有ると知らないとかなりの距離まで近づいても気付かないかもしれない。
0826名無し三等兵
2008/01/25(金) 20:38:52ID:???0828名無し三等兵
2008/01/26(土) 04:25:44ID:???でも最近地元で予科練関係で色々整備している。89式が自走できるようになったり
してる。
0829名無し三等兵
2008/01/26(土) 16:21:59ID:???一瞬、89式IFVが予算不足で稼働率が大幅に低下してなかなか動かなくなってしまったのかと…
ひょっとして、冗談になってなかったりして?
0830名無し三等兵
2008/01/26(土) 16:47:55ID:???89式も90式も武器学校にいるけど、整備しないと自走できない状態。
0831名無し三等兵
2008/02/03(日) 02:44:33ID:???0832名無し三等兵
2008/02/03(日) 14:07:27ID:???戦車定数に含めるってのが痛い
0833名無し三等兵
2008/02/04(月) 11:16:34ID:???すなわち戦車は調達停止。
0834名無し三等兵
2008/02/04(月) 12:14:09ID:???0835名無し三等兵
2008/02/04(月) 12:16:06ID:???0836名無し三等兵
2008/02/04(月) 12:42:52ID:???/:::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::::ヽ
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0837名無し三等兵
2008/02/04(月) 13:32:54ID:???代わりが調達されるなんて夢みんな。
0839名無し三等兵
2008/02/04(月) 19:11:50ID:???機動戦闘車が無くなったらもっと安物になるだけだw
0840名無し三等兵
2008/02/05(火) 05:42:41ID:???0841名無し三等兵
2008/02/06(水) 12:45:14ID:???0842霧番
2008/02/06(水) 20:11:42ID:59g9w6Z0>ドイツ装甲師団式編成
参考までに本当にやった時の編成(陸自ver)を教えてください
0843名無し三等兵
2008/02/06(水) 20:52:48ID:???ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E9%99%B8%E8%BB%8D#.E3.83.89.E3.82.A4.E3.83.84.E9.80.A3.E9.82.A6.E9.99.B8.E8.BB.8D
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_23972jpg.html
0844霧番
2008/02/06(水) 21:31:12ID:59g9w6Z0第1装甲師団 - (ノルトライン=ヴェストファーレン州、ハノーファー)
第9装甲教導旅団 - (ニーダーザクセン州、ミュンスター)
第33装甲大隊 - (ニーダーザクセン州、Neustadt)
第93装甲教導大隊 - (ニーダーザクセン州、ミュンスター)
(中略)
第131装甲砲兵大隊 - (テューリンゲン州、ミュールハウゼン)
第132ロケット砲兵大隊 - (テューリンゲン州、Sondershausen)
第6装甲防空連隊 - (シュレースヴィヒ=ホルシュタイン州、Lütjenburg)
第100工兵連隊 - (ノルトライン=ヴェストファーレン州、ミンデンMinden)
第1装甲工兵大隊 - (ニーダーザクセン州、ホルツミンデンHolzminden)
第130架橋工兵大隊 - (ノルトライン=ヴェストファーレン州、ミンデンMinden)
第7化学防護大隊 - (ノルトライン=ヴェストファーレン州、Höxter)
第3後方支援大隊 - (ニーダーザクセン州、ロッテンベルクRotenburg)
第110化学防護中隊 - (バイエルン州、Sonthofen)
第610防空中隊 - (シュレースヴィヒ=ホルシュタイン州、Lütjenburg)
「他多数」
確かにどう考えても夢だなこりゃorz
0845名無し三等兵
2008/02/06(水) 21:42:33ID:???0846霧番
2008/02/06(水) 21:50:12ID:59g9w6Z0マジデスカ
どうせその他に「普通の」師団もあるんだろ
0847名無し三等兵
2008/02/06(水) 22:39:17ID:???ま、機械化陸軍だわな
0848名無し三等兵
2008/02/06(水) 23:04:24ID:???(´・∀・`)
0849名無し三等兵
2008/02/07(木) 02:03:49ID:k5PHi+QQ0850名無し三等兵
2008/02/07(木) 02:12:00ID:???で、全師団装甲化した陸自戦力で、海自が排除・抑止できたはずの敵侵攻勢力に対抗出来るのか?
俺は元7Dの現中方機甲科即予備だが、そんな機甲科憧れの陸自編成で無限増殖する侵攻勢力と闘うよりは、現編成で海空自の撃ち漏らしを相手にするほうがいいぞ
0851名無し三等兵
2008/02/07(木) 02:18:45ID:???0852名無し三等兵
2008/02/07(木) 02:21:03ID:sBjwbCTG汗と油の混ざった激臭。
旧日本軍戦車部隊のおじいちゃんが「戦車の中は暑くて大変だった」とは言ってはいたが
0853名無し三等兵
2008/02/07(木) 02:34:16ID:???まぁ仮に戦車を毎日ハイヤーなみにキレイにしたところで、中の人は1週間以上風呂無し着替え無しなわけだから
中の人から見りゃ戦車の臭いなんか気にならん罠
暑い寒いは切実な問題だけど
中の人同士の臭いも気にならん、麻痺してるんだろうけど
悶絶するのは、演習や派遣が終わって駐屯地で着替えてる時だな
自分の臭さに倒れそうになる・・ってか吐いた事がある
0854名無し三等兵
2008/02/07(木) 07:15:44ID:???分かる
俺は元機動隊員なのだが、F7装甲車やカマボコ警備車の暑さ、寒さはタマランかった
ましてや戦車なんて想像もつかん
本当に大変な任務だと思うよ>戦車乗り
0855名無し三等兵
2008/02/07(木) 11:12:16ID:???真冬に鉄の箱に入るのは拷問
0856名無し三等兵
2008/02/07(木) 11:22:46ID:???かわいた泥をほうきか掃除機で吸い取って
雑巾がけでもするの?
0857名無し三等兵
2008/02/07(木) 11:57:00ID:???「お前ら歩かなくていいからいいなあ」とぼやいたら、
「何言ってんだよ、俺は外を歩きたいよ」とぼやき返された。
0858名無し三等兵
2008/02/07(木) 13:36:07ID:???前は機甲科に希望する人が多かったと聞いたが
かえって補給とかのほうが人気あったりしてw
0860名無し三等兵
2008/02/07(木) 15:00:16ID:???0861名無し三等兵
2008/02/07(木) 15:55:03ID:sBjwbCTG護衛艦のほうが臭いのレベルが圧倒的に少ないし、油臭さも悪くない感じだったなぁ。
74式戦車と比べての話だけど。
だけど、海自の見学の時、陸自の見学と比べていつも思うのは
海自の方々はなんか冷笑を浮かべて冷たい感じで、陸自は人懐っこい感じ。
まぁ、相性の問題かもしれないけど。
海自はなんか質問しても理路整然と教えてくれるんだけど突き放されてる感じで
陸自はユーモア交えて解説してくれる人が多い気もするが、気のせいかも試練。
0863名無し三等兵
2008/02/07(木) 18:03:13ID:???陸自は行進演習とかで街中歩いたり共同演習で色んな人と接するのが多いから話し上手
て事でおk?
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