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【74式戦車】陸自車両全般【73式装甲車等】

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0001名無し三等兵2007/04/20(金) 16:19:51ID:???
陸上自衛隊で運用経験や導入が検討されたことのある車両についてなら何でもどうぞ

ただし、TK-X･90式戦車･将来装輪戦闘車両･60式自走106mm無反動砲の話題に関しては、
専用のスレッドが立っているので、話題の分散や内容の重複にならないよう注意してください

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0732名無し三等兵2008/01/15(火) 16:46:18ID:???
>>730
TK-Xだろ。
99HSPはNAと学校だけで、終わるんじゃないかという話が。

>>731
2Dと7DにTK-Xが入って90が全国へとか。
0733名無し三等兵2008/01/15(火) 19:04:19ID:???
TK-Xは富士と2Dと7D後は西部方面隊にしか配備されなさそうだ1Dには回らんでしょ
0734名無し三等兵2008/01/15(火) 21:22:04ID:???
東北とかの田舎軍隊には、いつまでも７４さんが居座るのか
0735名無し三等兵2008/01/15(火) 21:25:23ID:???
陸自の91年頃の戦車調達費用12億×20＝240億あれば
今の価格なら一年32両は調達できる。

これなら74式と1:1で交替できたぜ
0736名無し三等兵2008/01/15(火) 21:41:52ID:h+E9puBG
低脅威の方面は７４ＴＫと将来装輪戦闘車のミックス配備だろうな
まあ、７４のＦＣＳとＬ７のＡＰＦＳＤＳは今でも充分通用するしね
0737名無し三等兵2008/01/15(火) 22:00:25ID:???
>>733
９０式戦車が本州で使えないから、４０ｔ級の新戦車を開発したのに、
北部方面隊の９０式戦車を本州に回して新戦車に更新したら、
９０式戦車は本州でも使えることになりますけど。
0738名無し三等兵2008/01/15(火) 22:03:43ID:???
90式だって普通に本州でつかえるんだがな。
40トンのほうが使い易いのは勿論だが
40トンでないと使えないなんて酷いデタラメな理解
0739名無し三等兵 2008/01/15(火) 22:14:33ID:???
７４式のインフラを使いたい、ということだ４０ｔなのはｗ
0740名無し三等兵2008/01/15(火) 22:17:16ID:???
新戦車は７４式戦車の更新に配備するのであって、
既に９０式戦車を持っている戦車中隊はそのままじゃないのか？
0741名無し三等兵2008/01/15(火) 22:20:12ID:???
>>736
つか、74TKを『G型』に改修して延命できるものならば、MFVを導入する必要性にゃ
乏しいのだぁな。600輌つぅ保有枠さえ無けりゃ、『74改修-延命』案の方が費用対
効果が高ぇのではないかぇ。つまり、MFV１輌を取得するコストで、３輌位はG型に
改修できるのではなかろーか？と。

なお、74TKが左右にも姿勢制御するのは、アナログ弾道計算機がソレを必要として
いるからだそーNA。74G型つぅなぁ、FCSの交換まで含まれてたっけか？
0742名無し三等兵2008/01/15(火) 22:38:00ID:h+E9puBG
ＦＣＳは９０並みのを装備する予定だったはず
それが仇となってコスト高騰、中止になったって聞いた
あと７４は改良されてＦＣＳはデジタル式（表示だけかな）
じゃなかったっけ
0743名無し三等兵2008/01/15(火) 22:39:38ID:???
74式は非力なエンジンに合わせたもんだから、改修しても・・・
0744名無し三等兵2008/01/15(火) 22:40:58ID:???
弾道計算機開けたら、ファミコンみたいな基盤が入ってるって教わった
0745名無し三等兵2008/01/15(火) 22:45:26ID:???
軍用は得てして1世代どころか2世代3世代前のが平気で使われてるよ。
0746翡翠（星砂） ◆X9uEcr1WoA 2008/01/15(火) 23:02:40ID:p6Pn5aCZ
>>745
徒歩る必要がなくて、重火器を装備していて、防弾性能もある。
使えるじゃね？運用次第だけどさ。
0747名無し三等兵2008/01/16(水) 00:09:35ID:???
>>734
東北には90が少量ながら入ってると思ったが

>>737
日本で唯一の機動打撃師団だから優先順位が高い
0748名無し三等兵2008/01/16(水) 01:28:26ID:???
東北には90式ないだろ
どこの部隊だよ
0749名無し三等兵2008/01/16(水) 01:33:28ID:???
総理直属の秘密部隊
0750名無し三等兵2008/01/16(水) 01:37:56ID:???
>>748
スマン勘違いだったｗ
5Bにも入ってるというのがいつの間にか東北になってた。
0751名無し三等兵2008/01/16(水) 01:56:06ID:???
たしかに５旅団には入ってる

>>731
第７偵察隊って今九〇式？
まだ七四式かな？
0752uaa2008/01/16(水) 01:58:29ID:eXveijCC
>>744
大学の同級生が砲塔制御兄の部品メーカーに就職したんだが、不良品が出て、
砲塔が動かないというクレームが来たって笑いながら話してた。
ちなみにそいつは学生時代共産党支持だった。
0753名無し三等兵2008/01/16(水) 02:05:29ID:???
>>751
少なくとも去年の基地祭では74だった
0754名無し三等兵2008/01/16(水) 02:11:34ID:kEUeP17f
5旅団の90式は7師団だかのお下がりだとか

地元が5旅団の警備範囲なんだが、俺が地元離れてから知らないうちに90式に代わってて驚愕した。
帰省中に夜間公道移動訓練中の90式と遭遇して初めて知った次第。
0755名無し三等兵2008/01/16(水) 02:19:48ID:???
ttp://www.youtube.com/results?search_query=第5旅団&search=Search

90式が何回も出てくるぜ。映像自体は断片的で全体像が把握できないようになってるがw
0756名無し三等兵2008/01/16(水) 02:23:48ID:???
>>752
ちょｗｗｗそんなとこで工作活動されたんじゃたまらんがな
0757名無し三等兵2008/01/16(水) 10:59:15ID:???
>>741
維持費は？74式って、もう老朽化が進んでメタメタだと聞くけど。

>MFV１輌を取得するコストで、３輌位はG型に
改修だけじゃなく、延命のための主要部品交換も含めたら、そりゃ無理じゃね？
で、そんだけ金かけてG型にして、あと20年使えるのか？ってのもあるし。

普通に『枠』の誤解を糾すべき。ありゃそもそも、上限じゃなく下限なんだｗ
0758名無し三等兵2008/01/16(水) 11:07:58ID:???
もっと余裕のある車体だったらいいんだけどねぇ・・・
0759名無し三等兵2008/01/16(水) 11:34:06ID:???
余裕のある車体→性能の切れ味が悪い車体
0760名無し三等兵2008/01/16(水) 11:38:43ID:???
改良の余地がある車体とは、無駄のある車体のことだからな。
完璧な設計なら、元が完成度が高いだけに、改造すれば悪くなってしまう。
0761名無し三等兵2008/01/16(水) 11:43:00ID:???
余裕云々以前に、老朽化がいかんともしがたい。
0762名無し三等兵2008/01/16(水) 11:58:22ID:???
物である以上は致し方あるまい
0763名無し三等兵2008/01/16(水) 14:09:12ID:???
＞改良の余地がある車体とは、無駄のある車体のことだからな。

技術の進化によって、改良の余地が新たに生まれることはままあるからな。
120mmL45→120mmL55とか、複合装甲の交換とか、FCSの一新とか。

陸自はやらないけどｗ
0764名無し三等兵2008/01/16(水) 14:12:34ID:???
大規模な改良って実はコストパフォーマンス悪いしな。
砲身延長は砲塔の姿勢制御サーボに負担かけるし、いろんなとこに影響がでる。
0765名無し三等兵2008/01/16(水) 14:55:17ID:???
>>744
ソロバンを持った小さいおっちゃんが入ってるんだよ
0766名無し三等兵2008/01/16(水) 14:58:04ID:???
ソロバンはデジタル計算機だぜ
0767名無し三等兵2008/01/16(水) 15:21:35ID:???
やらないってか、コッソリ見た目でよくわからない改良やってんだけどね。
0768名無し三等兵2008/01/16(水) 16:13:46ID:???
で、財務省にオコられる、とｗ
0769名無し三等兵2008/01/16(水) 17:47:08ID:???
M8装甲砲システムが日本に売り込まれて、日本がちょっと関心を示したって本当？
0770名無し三等兵2008/01/16(水) 18:10:27ID:???
>>769
それは無い。
0771名無し三等兵2008/01/16(水) 18:20:27ID:???
>>763
技術の進化があっても、足回りが最適化されている以上、重量変化必至の装甲交換は難しい。
何故、74式G型が装甲部分はスカート（これを装甲と言うかはさておき）追加に留めたのかを考えるべき。
レオ2A5は重量増加でバランス崩しているし、カナダ向けレオパルド1改良が炎上している事例がごまんとある。
0772名無し三等兵2008/01/16(水) 18:56:57ID:???
>>771
いや、日本の複合装甲技術というのも進歩していて、今では90式の装甲と同じ重さで
防御力ooo％うｐのものが作れるそうだよ。つまり、重さ変えなくても装甲交換によって
改良できるってことだね。陸自はやらないけどｗ
0773名無し三等兵2008/01/16(水) 18:57:44ID:???
いや、実は生産ロットによって…
0774名無し三等兵2008/01/16(水) 19:08:07ID:???
>>770
そうか。
イギリスの戦車図鑑に「ごく初期には日本とトルコが関心を示した」って書いてあったからちょっと気になった。
0775名無し三等兵2008/01/16(水) 19:10:33ID:???
いやだって、74式戦車って、あのエンジンが前提で作ってるでしょ？
あれこれ施すと、イギリスの戦車すら笑えない代物になるんでね？
0776名無し三等兵2008/01/16(水) 19:12:34ID:???
TKXの機関部なら入るかな
1200馬力で爆走する74Gﾊｧﾊｧ
0777名無し三等兵2008/01/16(水) 19:55:55ID:???
>>772
＞日本の複合装甲技術というのも進歩していて、今では90式の装甲と同じ重さで防御力ooo％うｐ

戦車ってのは、開発時に最適の重量配分がなされていて、「装甲軽量化で同重量で防護力アップ」なんて簡単にはいかない。
90式のトーションバーは、車体の重量配分に最適化されているから、下手に配分いじると不整地踏破性と射撃精度にもろ響くよ？
現用の装甲強化した戦車は、そのほとんどが問題を抱えている事実を直視しなさい。なんで、自衛隊が74式G型を蹴り、90式を装甲強化せず、TK-Xで新型装甲を採用している事実も併せてね。
0778名無し三等兵2008/01/16(水) 20:05:27ID:???
いや、９０式の装甲については将来的なアップグレード見越して構造設計してるんですけど？
0779名無し三等兵2008/01/16(水) 20:07:02ID:???
コッソリ新装甲モジュールの軽さにも、設計の範囲で調整しますわな。
0780名無し三等兵2008/01/16(水) 21:07:41ID:???
トーションバーはともかく、前後の油気圧サスは減衰率を調整して対応可能だろうな。
0781名無し三等兵2008/01/16(水) 21:58:35ID:???
>>777
>なんで、自衛隊が74式G型を蹴り、90式を装甲強化せず、TK-Xで新型装甲を採用している事実も併せてね。

いや、そりゃ陸自っつーか日本政府＆財務省の悪弊としかｗ
東西冷戦終結したんだから、90式の制式化見送って74式G型採用してりゃ、
G3MBTはTKXで車種統一できてたのになぁ。

いやいや、90式制式化と部隊配備、運用によって得られたノウハウは
決して軽くも安くもないから、タラレバ定食でしかないんだけれどもｗ
それでも、90式の装甲強化は視野に入れておくべきだけどね。
0782名無し三等兵2008/01/16(水) 22:01:42ID:???
>>781
そんな事を言ったらG4MBTまで採用しなければ…と言えるぞ。

兵器に必要なのは必要な時にそこにある事。
冷戦には間に合わなかったが。
0783名無し三等兵2008/01/16(水) 22:09:17ID:???
>>782
>そんな事を言ったらG4MBTまで採用しなければ…と言えるぞ。

いや、技術の涵養を考えれば、一世代丸々抜かすのはさすがに不可能でしょ。
いくらタラレバ定食でも、ねぇｗ

>兵器に必要なのは必要な時にそこにある事。

それを確実にやれるのは神のみだけどなｗ
TKXが北朝鮮の動乱やシナの侵略に間に合う保証も無いわけだし。
いやいや、そもそも陸自っつーか日本政府＆財務省による兵器調達方式なんかは
間に合う間に合わないで考えれば、常に最悪のやり方ｗ
最近、ようやくマシになってきたけど
0784名無し三等兵2008/01/17(木) 15:55:33ID:???
>>742
74式G型への改修要目：
FCSは89式に準じる物にする。
赤外線暗視装置の完全パッシブ化
サイドスカート装備
その他細部諸々の改善で初弾命中率と生残性を大きく向上させる

で、お値段一台あたり一億五千万程度で大規模改修の予算請求したけど大蔵省が「費用対効果が悪い」として却下。
実際には90式を取るかG型改修するかの2択を大蔵省から迫られて90式の整備にしたんだろうけど。
ソ連崩壊直後で、北東アジア全体の紛争が少なかった時期で、今のように物騒な状況ではなかったからなのもあるんだけど。
0785名無し三等兵2008/01/17(木) 16:42:51ID:???
>>771　>>777
それはそうなのだが７４式は数トンの増加装甲を将来増設する事も考慮して設計されているので案外問題は少ない。
（試作段階では装備していたが予算の都合上省略された「対HEAT用として極めて有効なセラミックを併用した特殊装甲！！！」を増設する事をもくろんでいた）
0786名無し三等兵2008/01/17(木) 18:48:01ID:???
気のせいですよ。
0787名無し三等兵2008/01/17(木) 18:55:54ID:npyooJE1
外敵より内の敵が最大の敵だな、財務省
こいつら典型的な盆暗役人集団だからなあ
国防なんて二の次、国庫を節約することしか考えてないよ

0788名無し三等兵2008/01/17(木) 19:22:46ID:???
>>787
まあ官僚制ってそういう制度だし
歴史的に官僚は占領されても損が少ないからね
0789名無し三等兵2008/01/17(木) 21:08:44ID:???
国防優先させて国庫破綻ってのもご免こうむるけどね。
0790名無し三等兵2008/01/17(木) 21:52:36ID:???
各省庁ごとに作ってる角2サイズの封筒の中で、最も豪華なのは財務省の封筒。
他省庁のと比較すると明らかに厚手の上質な紙を使っており、
しかもご丁寧に盲人用の点字まで打ってある。

金庫番は贅沢できていいね。
0791名無し三等兵2008/01/17(木) 22:48:21ID:npyooJE1
うち（自衛隊）の封筒なんかペラペラの茶封筒だよ
0792名無し三等兵2008/01/18(金) 10:14:30ID:???
>>787
それは敵を見誤ってるだろ。

増税は悪とするのに、行き届いた行政サービスだけは求める国民が悪い。
国民がそういう低質な政治観しか持てないのは、教育とメディアが悪い。
教育とメディアが悪質なのは、敗戦によって戦勝国にそれらを破壊されたから。
破壊したのは戦勝国としても、破壊されたまま低質悪質なそれらを唯々諾々と
受け入れ続けてる国民一人一人が、やっぱり悪い。

どんな世の中でも、腐敗と利権のタネは尽きない。財務省だけが悪いわけではない。
金融政策と景気対策を誤って、歴史的な巨額の負債を作ったのは財務省ではなく、
国民の代表たる国会議員が選んだ政府首脳だ。これだけ巨額の負債を抱え込んでなお
赤字を拡大する予算を組むのも政府だ。こんな絶望的な状況で、財務省が支出削減に
躍起になるのはむしろ健全。非難される謂れなど、どこにも無いよ。

民主主義国家である以上、どんな状況下であっても、主権者である国民一人一人が
最終的な義務と責任を負うことを忘れちゃダメだ。どこかの誰かを悪者に仕立て上げて
責任をかぶせて叩いていれば、これほど楽なことはない。けれども、民主主義下で
そうやって義務と責任を放棄している人間ほど悪いものはない。

財務省が清廉潔癖だとは到底言えないけど、財務省より悪いのは俺でありお前だ。
0793名無し三等兵2008/01/18(金) 13:02:15ID:???
>>792
戦前の教育とメディアが高品質だったとはとても思えんが・・・
大体、どこの国の国民だって質の面じゃ似たり寄ったりだ。
国民に高い意識を求めて事足りると思ってるなら、そりゃただの根性論だよ。
0794名無し三等兵2008/01/18(金) 14:18:34ID:???
しかし、財務省云々以前に、肝心なのは政治であり、政治で最も重要なのは
国民の意識だからな。精神論、根性論とは違う、単なる事実だ。

その事実を前に、では国民の意識を高めるためにどうすればいいかという段階で、
「とにかく頑張れ」としか言えないのが精神論、根性論というものだろう。
0795名無し三等兵2008/01/18(金) 17:05:39ID:???
じゃあアレだ、クーデターだ。
もう自衛隊が決起するしかないな、うん。
0796名無し三等兵2008/01/18(金) 17:58:58ID:???
>795
見たいアニメがあるので嫌です
0797名無し三等兵2008/01/18(金) 19:30:23ID:???
クーデター起こしてそうするんだ？　結局行政を担うのは現在の官僚達じゃないかw
おまけに軍が政治に関与し出すと急速に腐敗と錬度の低下が進むぞw
0798名無し三等兵2008/01/18(金) 19:31:13ID:???
>>795
電車のダイヤが乱れるから嫌です
0799名無し三等兵2008/01/18(金) 19:42:50ID:???
さて、>>795は犯罪の教唆に該当すると思うが、内乱の教唆って内乱予備罪になるんだろうか。
0800名無し三等兵2008/01/18(金) 20:07:12ID:???
>>795
成功したら俺がNEET大臣になってやろう。
0801uaa2008/01/19(土) 04:43:51ID:X7AZGDR7
>>800
ニートは全員銃殺！
0802名無し三等兵2008/01/19(土) 08:03:33ID:???
74式戦車の友好活用を考える
0803名無し三等兵2008/01/19(土) 08:37:04ID:XwaOEkyQ
>>802
ゴリアテＪ
0804名無し三等兵2008/01/19(土) 08:44:01ID:???
>>802
少女と戦車のリメイク
0805名無し三等兵2008/01/19(土) 09:23:48ID:???
>>802
＞友好活用

台湾陸軍、亡命チベット政府に無償供与
0806名無し三等兵2008/01/19(土) 09:25:00ID:???
やめて本土に戦車なくなっちゃう
0807名無し三等兵2008/01/20(日) 10:58:54ID:???
>>805
そして国民党政権が中国へ献上と。
0808名無し三等兵2008/01/20(日) 12:57:57ID:???
ｺﾞﾘｵｼJ
0809名無し三等兵2008/01/22(火) 23:41:15ID:???
なぁ、７４式ってどうやってスクラップにするの？
砲塔って、一体成型でドデカイ高炉で焼き入れるという話じゃないの。
0810名無し三等兵2008/01/22(火) 23:56:56ID:???
>>809
外せる物は外してから、ドンガラは手間暇掛けてトーチで溶断する。
東ドイツの戦車解体作業もそうやってた。

複合装甲の戦車だと大変だろうな。
0811名無し三等兵2008/01/23(水) 00:14:40ID:???
モジュール型だと楽だぜ。

変な積層装甲とかだと面倒臭いかもしらんけど。
0812名無し三等兵2008/01/23(水) 00:17:42ID:???

―英国紳士の拘り
0813名無し三等兵2008/01/23(水) 00:53:41ID:???
解体といえば、ニュースで見た東独軍戦車部隊員の言葉が、今思い出しても悲しい。

砲塔をトーチで焼き切る兵士
「やりがいのある仕事ですよ。平和と統一ドイツのためになるんですから。
でも、これからどうやって生きていけばいいのか分かりません。
私はこれまでずっと、戦車と一緒に生きて来たんですから。」
0814名無し三等兵2008/01/23(水) 00:56:55ID:???
つリビア外人部隊
0815名無し三等兵2008/01/23(水) 05:58:46ID:???
そういえば次期装輪戦闘車ってどうなるんだろな
イタさんのチェンタウロは105mm砲だけど120mm砲の搭載ってやっぱ難しいのかな
0816名無し三等兵2008/01/23(水) 09:12:20ID:???
105mmだって技術的に高度だよ。
低圧砲にでもしちまえば120mm砲だって搭載できるだろうけど。
0817名無し三等兵2008/01/23(水) 17:20:17ID:???
http://en.wikipedia.org/wiki/Komatsu_Type_89_IFV

おい、ちょっと待てや。
0818名無し三等兵2008/01/23(水) 17:47:41ID:???
Komatsuてｗ
0819名無し三等兵2008/01/23(水) 19:07:01ID:???
既出。
0820名無し三等兵2008/01/24(木) 04:22:36ID:???
そういえば８９式の愛称はライトタイガーなんだよな。
日本の国産兵器なのにつやーに横文字使えばかっこいいと思って、大変憤りを感じる
0821名無し三等兵2008/01/24(木) 05:11:57ID:???
>>820
お前は陸自センスを侮っているｗ
0822名無し三等兵2008/01/24(木) 10:12:22ID:???
ゴッドハンマーﾀﾝを馬鹿にｼﾔｶﾞｯﾃ！
0823名無し三等兵2008/01/24(木) 12:41:10ID:???
なんで高機動車だけ疾風なんだ。
0824名無し三等兵2008/01/24(木) 20:29:32ID:???
グランドパワー　2008年3月号
陸上自衛隊61式戦車
書店発売：2008年1月26日発売
定価2,350円(税込)
ttp://www.groundpower.co.jp/gp0803_page.html
0825名無し三等兵2008/01/24(木) 21:14:58ID:???
　武器学校の校庭に1両居るんだよなぁ。あれはほんとにかっこいい置き方をしてある。

　有ると知らないとかなりの距離まで近づいても気付かないかもしれない。
0826名無し三等兵2008/01/25(金) 20:38:52ID:???
あした写真取りに行こうかな、営門の近くにあるし
0827名無し三等兵2008/01/25(金) 22:07:39ID:???
じゃ俺は不審者>>826が行くのを警務隊に通報しておく
0828名無し三等兵2008/01/26(土) 04:25:44ID:???
　武器学校の61式はかなり奥にあるから一般公開のときでないと見れない気がするが。

　でも最近地元で予科練関係で色々整備している。89式が自走できるようになったり
してる。
0829名無し三等兵2008/01/26(土) 16:21:59ID:???
>>828
一瞬、89式IFVが予算不足で稼働率が大幅に低下してなかなか動かなくなってしまったのかと…

ひょっとして、冗談になってなかったりして？
0830名無し三等兵2008/01/26(土) 16:47:55ID:???
　チハの動画はyoutubeとかにあがっているので見てください。

　89式も90式も武器学校にいるけど、整備しないと自走できない状態。
0831名無し三等兵2008/02/03(日) 02:44:33ID:???
保守
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