【74式戦車】陸自車両全般【73式装甲車等】

**名無し三等兵** · 2007/04/20(金) 16:19:51

陸上自衛隊で運用経験や導入が検討されたことのある車両についてなら何でもどうぞ

ただし、TK-X･90式戦車･将来装輪戦闘車両･60式自走106mm無反動砲の話題に関しては、
専用のスレッドが立っているので、話題の分散や内容の重複にならないよう注意してください

■関連スレッド
【TK-X】新戦車考察スレ試作13輌目【ｲｲ装甲】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176260582/l50
90式戦車　その42
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174974181/l50
[機動戦闘車]将来装輪戦闘車両 8[近接戦闘車]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172815493/l50
●●　６０式自走無反動砲ファンスレ2　●●
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1166103656/l50
【AS90】戦後の野砲･自走砲総合スレ【FH-70】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1110625553/l50

**名無し三等兵** · 2007/09/24(月) 14:15:09

昨日、74式をひさびさに見たが、良いね！

**名無し三等兵** · 2007/09/24(月) 18:30:00

>>352
そろそろTK-Xに移行するからなぁ
90は北海道と富士だろ
そういえばTK-Xは北海道にも配備されるのか？

**名無し三等兵** · 2007/09/24(月) 19:00:47

＞車体も軽いし、兵站への負担も軽いので、現場での評判は悪くなかったらしいね。

対戦車ミサイルの開発や成形炸薬に過剰な期待をして106ミリ単装でやろうと
してましたが。アレを開発するように言ったのは戦車無用論者で、61式すら
25トンでやれとか74式で「61式のように重量が大きくならないように」とか
抜かしていやがりましたが、何か。
その内局は国産計画を潰して回るのが好きな海原でしたが、何か？

60式が「成功作」とされた世界だと、陸自機甲戦力は存在しなくなりそうだ…。

**名無し三等兵** · 2007/09/24(月) 21:21:00

レス先の内容をちゃんと確認してから書かないと電波の独り言に見えてしまうぞ。

**名無し三等兵** · 2007/09/24(月) 23:02:35

たまにいるよ。話の流れ掴めずに言いたい事だけ言ってしまうタイプ。
周りはドン引きして沈黙してるだけなのに「してやったり」の表情でご満悦。

**名無し三等兵** · 2007/09/24(月) 23:34:46

>355
開発経緯とできあがった物への評価は別物。そこんところ区別しような。

**名無し三等兵** · 2007/09/25(火) 05:52:24

＞ロクマルの理想型

そだなぁ「もし、こんな形だっ鱈、もっと萌ぇ」な理想型を述べりゃ、４連装
がイイ。砲塔の左右両端に水平に２門ずつ装架し、真ん中にタンデムに砲手席
と車長席を設ける。砲塔はチルト･アップし、上げた状態では限定的な旋回が
可能と。砲身の上にゃ、スポッティング･ライフルを適当に（ｗ
で、車体前方中央にゃ操縦手席を設ける。つまり操縦手～車長が縦１列になる
形。こら、ハッチを砲身と干渉させねぇためだが、リア･エンジン＆リア･ミッ
ション（当然、駆動輪もリア）でないと難しいレイアウト。だもんで、当時の
考え方からすりゃあ野心的過ぎて、抵抗が大きい鴨わからん。

なお、交戦中の再装填は考えてねぇし、そのための４連装。予備弾薬は、操縦
手席の両側にでも収納しようかぇ？、外に場所が無さそーだし（ｗ。装填作業
時は、１名が見張り，１名が車内に居て、弾庫から出した弾をハッチまで持ち
上げ、残る１名が車外に居て、ハッチから受け取った弾を装填すると。まぁ、
一応は辻褄が合ってるNA（ＷＷＷ

**名無し三等兵** · 2007/09/25(火) 05:59:29

たまにいるよ。話の流れ掴めずに言いたい事だけ言ってしまうタイプ。
周りはドン引きして沈黙してるだけなのに「してやったり」の表情でご満悦。

**名無し三等兵** · 2007/09/25(火) 06:36:51

360
凄ぇな、実況動画付きでもねぇのに表情が見れるのかぇ（Ｗ

加えて、元々アクセスが希少な時間帯に、「周りは」つぅ程リアル･タイムで
読んでる人が居るとも思えんGA（ＷＷＷ

**名無し三等兵** · 2007/09/25(火) 07:05:05

アンタはいつも源泉垂れ流しでしょ

てかコピペだし。

**名無し三等兵** · 2007/09/25(火) 09:09:58

オントスと随分近い感じになりますねぇ。無反動砲自体は軽便に使える砲ということで
ジープなんかにも積んでいたと思います。

**こっこ。** · 2007/09/26(水) 00:32:16

74式戦車について、ちょっと教えて下さいませ。

**名無し三等兵** · 2007/09/26(水) 03:12:45

>>363　>ジープなんかにも

謂ゆる“ジープ”じゃ寸法が足らなくて、荷台を延長してたっけ（ｗ
まぁ、そら擱-ｵ-いて。例えば射距離1000ｍ付近での命中率が50％だったとし
て、２発目を射って漸く命中率が75％に達する。同じく１発目の命中率が60％
だったとしても、２発目を射たなけりゃ命中率は88％に達しねぇ。要するに、
精々50～60％の命中率しか期待できねぇこの種の火器は、少なくとも２発は
射たなけりゃ余り有効じゃない訳だ。
しかし小型トラックに搭載した106mm単装の場合、１発射った後の被撃破率は
20％未満だが（んんん、15％位だったかなぁ？）、２発射った後じゃあ50％
以上に被撃破率が撥ね上がる。だもんで、ヒット＆アウェイで敵を脅かすにゃ
使えても、敵に損失を強いるにゃ差し違え覚悟になっちまう訳だ。

これがロクマルの場合、106mm連装だから２発目を射つのに再装填を要しねぇ。
その分、小型トラック搭載の単装よりも被撃破率が低い、則ち生存性が高い訳
だぁな。つまり、これがロクマルが連装である理由。

>>359で述べた理想型を４連装とした目的は、「２発射っては陣地転換を２回
繰り返した後、後退して再装填」つぅサイクルを考えてるから。また「３発目
まで射って、必殺を期す」場合、もし１門が故障していても４連装だから３発
は確実に射てると。そーゆー狙い（ｗ

これを６連装まで増やすとなれば、砲を上下にも積み重ねる形に成らざる得ん
し、その分、砲塔チルト時の投影面積がデカくなる。低姿勢-低視認性で装甲の
薄さをカバーしてるロクマルやロクマル理想型に在っては、射撃時の投影面積
がデカくなるのは拙かろーYOと（ｗ

**名無し三等兵** · 2007/09/26(水) 03:24:49

>命中率は88％に達しねぇ　>>365

もとい、84％に訂正（ｗ

**名無し三等兵** · 2007/09/27(木) 10:39:04

もう７３式装甲車は第７師団以外では普通科連隊に配備されていない。
兵員輸送車と書いてないから各師団の戦車大隊に配備するのはなぜだろうか？

**名無し三等兵** · 2007/09/27(木) 17:51:47

つ本部

**名無し三等兵** · 2007/09/27(木) 21:34:42

つのメシ運び用＆仮眠所

**名無し三等兵** · 2007/09/28(金) 04:23:58

ここ面白い。
ttp://www.higashi-nagasaki.com/c2007/C2007_22_116.html

**名無し三等兵** · 2007/09/28(金) 09:36:47

>>367 73式は機甲科所属ですから
　戦場のタクシー

**名無し三等兵** · 2007/09/28(金) 17:05:02

７３式装甲車は戦車部隊に追随して普通科部隊の歩兵を輸送する訳ではないから、
指揮官の輸送や連絡に使うのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2007/09/28(金) 17:39:20

機甲科のタクシー
どっかで指揮車に改造したら怒られたって話があったな

11iRでは普通のAPCとして使用

**名無し三等兵** · 2007/09/28(金) 17:44:54

>>372
普通科の隊員を乗せるんですよ
　所属が機甲科なだけです。

　空中機動旅団のヘリコプターが普通科連隊所属じゃなくて
　航空隊に所属しているのと同じです

**名無し三等兵** · 2007/09/28(金) 23:10:29

>>普通科の隊員を乗せるんですよ
>>　所属が機甲科なだけです。

　戦車大隊の本管中隊にあるAPCの事だろ。普通科じゃなく本管の人員を乗せるんだよ。

**名無し三等兵** · 2007/09/29(土) 06:58:42

TKCoにもAPCはCoHQの為に有るよ。

**名無し三等兵** · 2007/09/30(日) 01:49:53

普通科しかない駐屯地の駐屯地祭の模疑戦
に参加してたＡＰＣは>>374の言うとおり。

**名無し三等兵** · 2007/10/01(月) 14:36:48

で、ここには73の操縦手いる？

**名無し三等兵** · 2007/10/01(月) 19:14:15

７３式小型トラックなら運転してたけど。

**名無し三等兵** · 2007/10/01(月) 19:29:53

そうね

90式戦車乗ってた人の数　
　>　89式乗ってた人の数
　　>　96式MPMS操作したことのある数
　　　>　水際地雷敷設装置に触ったことのある人の数

なんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2007/10/02(火) 09:25:57

まだ大型化できない点や、価格に課題があるけど、
有機ＥＬを車体側面に張り巡らし、
反対側の映像を流すことで車体を見えなくする
光学迷彩ってどうかな？

**名無し三等兵** · 2007/10/02(火) 11:17:39

表面を鏡にしてしまえば周囲の景色を映し出して
わかりにくくなるよ。安いし。

**名無し三等兵** · 2007/10/02(火) 11:48:21

>>381
赤外線で見られたら、かえって目立つのでは・・・

**名無し三等兵** · 2007/10/02(火) 12:32:34

>>381
斜めから見るとそこだけ異様な屈折起こしてるように見えるぞ。

**名無し三等兵** · 2007/10/02(火) 13:06:21

相当画面を明るく表示できないと屋外では使い物にならないと思う

**名無し三等兵** · 2007/10/02(火) 15:54:34

プレデターのようにはいかないか…

**名無し三等兵** · 2007/10/02(火) 20:24:07

薄暗い時だとボーっと光って見えるし

**名無し三等兵** · 2007/10/02(火) 21:16:04

Optical Camouflage
ttp://www.star.t.u-tokyo.ac.jp/projects/MEDIA/xv/oc-j.html

頑張れ光学迷彩！

**名無し三等兵** · 2007/10/02(火) 22:46:01

>>380
MPMS以外はクリアしたな
恵庭で「こいつに90載っけて大丈夫？」って聞いたら、「浮橋じゃねぇ！」って怒られた

**名無し三等兵** · 2007/10/06(土) 04:34:12

アフガンのISAFに参加するなら74式戦車ぐらいは
持ってかないと危険過ぎて涙が止まらない。

**名無し三等兵** · 2007/10/06(土) 06:00:22

>>390 　アフガニスタンは米軍がイラクから撤退（協定か条約結んで規模縮小）し、アフガニスタン駐留兵力を
大幅増強してから自衛隊が後方支援でついていく形でもないと無理だと思う。　

　ケシ栽培にしてもタリバン支配地域がパキスタン国境ばかりでなくヘルマンド州北部にもあったりする話も
常時そこに部隊を貼り付けられないがゆえだし。
　
　民主党のISAF案はOEF支援で海上自衛隊が実際に何をやっているか不透明なところをついているんで
あって、アフガニスタン派遣は本意ではないと思うんだけどなぁ。
　

**名無し三等兵** · 2007/10/06(土) 08:16:24

むしろお荷物になるな→陸自派遣

**名無し三等兵** · 2007/10/06(土) 12:12:44

そんなに死人出したいのかねぇ

**名無し三等兵** · 2007/10/06(土) 14:39:59

>>391ＩＳＡＦ撤退国の穴埋めにされるに決まってんだろ
後方支援なんかで済むわきゃない

**名無し三等兵** · 2007/10/08(月) 18:18:04

>>393
このスレ的には陸自の車両がコンバットプルーフになるんでいいんと違う？
でも陸自隊員の命と引き替えじゃやっぱり割に合わんな。

**名無し三等兵** · 2007/10/08(月) 18:21:39

ある程度の情報なら米軍から入ってくるし
その点で自衛隊はそれなりに新鮮な情報を得ていると思うぞ、下手な国よりか

**名無し三等兵** · 2007/10/09(火) 17:44:41

軽装甲機動車と９６式装甲車は来年度で調達打ち切りという噂が・・・

**名無し三等兵** · 2007/10/09(火) 17:56:45

96はわかっけど軽装甲機動車は打ち切る意味ないべー？
重要なワークホースなんだし。

**名無し三等兵** · 2007/10/09(火) 17:56:46

コンバット・プルーフの基準・価値ってなに？とおもふ。

なんや弾除けにでもなるんかいな。

**名無し三等兵** · 2007/10/09(火) 18:09:43

>>398
大量調達で、予定通りの配備が終わったからとか？

**名無し三等兵** · 2007/10/09(火) 18:33:25

Jウィングに載ってたな。
予算要求紹介で作戦基本部隊に配備完了とあった。
96に関してはJグラウンドに配備完了と書いてあった。
空自がいつもの3倍軽装甲機動車を要求したのも生産中止の影響かもね

**名無し三等兵** · 2007/10/09(火) 19:40:50

９０式戦車と９９式自走榴弾砲の生産中止も近いなorz

**名無し三等兵** · 2007/10/09(火) 20:02:25

90は中止ってか終了ていうか

**名無し三等兵** · 2007/10/09(火) 20:05:01

99SPHってもう終わるのか？
7Aと教導だけじゃないか？

**名無し三等兵** · 2007/10/09(火) 22:36:31

日本の装甲車輛はどうなるんだ？

**名無し三等兵** · 2007/10/10(水) 01:32:42

ハマーとハンビーってどこが違うんですか？

**名無し三等兵** · 2007/10/10(水) 01:39:45

TK-Xが制式化されたとしても、90式はアップデートして生産継続した方がいいと思う。

**名無し三等兵** · 2007/10/10(水) 01:45:09

96の話、本当なら次期装輪の目処がついたんだろうな。

**名無し三等兵** · 2007/10/10(水) 02:05:45

90式戦車の生産ラインに関する人民網（新聞）軍事報道。
ttp://military.people.com.cn/GB/52934/4299064.html

**名無し三等兵** · 2007/10/10(水) 02:17:07

>>407
そんな事言っても陸自の戦車は600輛らしいからなぁorz

**名無し三等兵** · 2007/10/10(水) 02:18:18

>>407　>生産継続
TK-Xがほとんど全ての面で90TKに勝る以上、意味が無いと。

>アップデート
もし、余り改造しないで90TKにL50？の国産“新型”120mm砲が載り、自動
装填装置は新型砲用の新弾薬に適合し、FCSもソフトの入れ替え等で対応
できるならば、そーする価値が無くはないだろYO。つまり、砲身交換を含む
定期的オーバー･ホールの際にアップデートもやっちまえる程度のコストや
手間で済むならば、検討の余地があると。
駄菓子下賜、そら難しいだろNA、90TKだって究極のキツ々々設計だし。

んで以て、例によって「同額の予算を回すなら、TK-Xを調達数を減らさない
方が得か？，既存の90TKをアップデートした方が得か？」つぅ比較検討が
行われ、90アップデートが流れる可能性が高いと。
つまり、74TKは成る可く早期に用途廃止を完了したい訳だし、それにはTK-X
の調達ペースが速い方が良い。また年度毎のTK-Xの調達数が多い方が、TK-X
の単価が下がる率が高い。
てか旧型兵器のアップデートは、新型兵器と何の位の割合で旧型兵器を使用し
続けるか？や，使い続けなければならない旧型兵器はアップデートしなけりゃ
使用に堪えないのか？（脅威度が低い、乃至は低性能で構わない用途や配備
地域に転用できるならば、アップデートが必要になる可能性が低い訳だ）つぅ
検討が不可欠。その上で、費用対効果を比較したり諸般の事情を考慮したりに
成ると。

**名無し三等兵** · 2007/10/10(水) 02:19:29

結局のところ、軽装甲機動車って総計何両調達されたんだろうか。
陸自の全普通科連隊のうち、一個中隊をこれで機械化する予定とは聞いていたけど。

**名無し三等兵** · 2007/10/10(水) 02:21:46

TK-Xがカタログスペック通りの性能を発揮するならだが・・・
ぶっちゃけ怪しい。
特に装甲面と走行間射撃は90式に劣りそう。

**名無し三等兵** · 2007/10/10(水) 02:37:08

という希望。

**名無し三等兵** · 2007/10/10(水) 03:49:37

TK-Xには期待してる、後は600輌枠さえ撤廃されれば…

**名無し三等兵** · 2007/10/10(水) 05:51:15

お願い！ゲル様ー！！

**名無し三等兵** · 2007/10/10(水) 09:31:01

600輌枠なんて過去のものだよな。

これからは350輌枠だ！

**名無し三等兵** · 2007/10/10(水) 10:40:06

ドイツみたいにか

**名無し三等兵** · 2007/10/10(水) 11:03:28

>>結局のところ、軽装甲機動車って総計何両調達されたんだろうか。
>>陸自の全普通科連隊のうち、一個中隊をこれで機械化する予定とは聞いていたけど。

1251両だった。９個師団６個旅団で即応連隊が方面混成団に移る事を見越せば、所要数は9*3連隊*
30両+6*3軽連隊*23両＝1224程度。教育所要込みでもそんなモンじゃないの。

**名無し三等兵** · 2007/10/10(水) 11:05:30

>>412

H13 102 36（億円）
H14 149 49
H15 150 48
H16 157 50
H17 160 50
H18 180 55
H19 173 52
計　1071 340

H20 180（予算要求段階）

約４千人を装甲化できたってことかな。

**名無し三等兵** · 2007/10/10(水) 14:11:05

しばらく普通科用の装甲車輛は打ち止め？

**名無し三等兵** · 2007/10/10(水) 14:45:50

誰でも気軽に乗れる「一人用ミニ戦車」が大人気。公道も走行可能…uk
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=604239

**名無し三等兵** · 2007/10/10(水) 16:39:00

爆闘士パットンくんみたい。

**名無し三等兵** · 2007/10/10(水) 18:42:38

ついでに偵察隊のジープもLAVで更新してやればよかったのに・・・

**名無し三等兵** · 2007/10/10(水) 18:57:40

>>413
アクティブサスペンションで何処まで重量差を抑えきれるかだな

**名無し三等兵** · 2007/10/10(水) 22:33:02

>>422
こんなのを思い出した

チンクタンク
ttp://ironwork.jp/monkey_farm/fiat/fiat1.html
スコープドック作ってた人

**名無し三等兵** · 2007/10/13(土) 18:21:41

>>419
小松では今頃左ハンドルモデルの試作をやってるさ。

米軍向けＬＡＶ。

**名無し三等兵** · 2007/10/14(日) 22:11:43

>>427
本当に買うのかよ

**名無し三等兵** · 2007/10/15(月) 00:07:09

ＬＡＶ調達終了ならば後継車両を検討しておくべきではないか？

つユニバーサル・キャリア

**名無し三等兵** · 2007/10/16(火) 08:30:08

>>427
あんなサイズじゃ使いようが無いって米軍の中の人が。

**名無し三等兵** · 2007/10/16(火) 15:41:43

>>429
ＡＫの弾がパスパス抜けて遺族から莫大な損害賠償訴訟起こされて
ガクブル

**名無し三等兵** · 2007/10/16(火) 16:09:59

>>431
キヨ乙

51 · 2007/10/16(火) 18:11:50

>>あんなサイズじゃ使いようが無いって米軍の中の人が。

　ＢＲＴ（旅団偵察中隊）用としては最適の装備だと思うがな。・・・・、つか
、1個小銃分隊が搭乗可能な全輪駆動の装輪装甲車が5ｔで作れるんなら、ＢＴＲ
って何なんだって話で・・・。

　5ｔで収めようと思ったら容積削って軽装甲機動車かＶＢＬか、装軌だけどウィ
ーゼルⅡになるわな。

**名無し三等兵** · 2007/10/16(火) 18:43:53

1個分隊？
1個班がせいぜいだろうと思った。

**名無し三等兵** · 2007/10/16(火) 18:48:53

>>430
ホント?
ハンヴィと軽装甲機動車って、車幅で10cm、全長で35cm程度の差だよ。
それにパトロールとかだとせいぜい4～5人乗車なんで、運用上は大差
ないと思うんだけど。

**名無し三等兵** · 2007/10/16(火) 18:50:21

SBCTの小銃小隊は9名分隊だな。
LAV3両で1個分隊かな。

**名無し三等兵** · 2007/10/16(火) 22:57:28

陸自の軽装甲車化普通科班はどんな編成してんのかね。
２両８名で１個班？３両１０名で１個班？

**名無し三等兵** · 2007/10/17(水) 00:18:44

>>437
７両２７名で一個小隊。

**名無し三等兵** · 2007/10/17(水) 12:54:33

>>438
やっぱり２両８名で１個班？
１個班を２両に分けちゃうと協調しづらそうだね。
２両のうち１両はミニミ装備でもう一両は空？
６２式でものっけとけばいいのに。

**名無し三等兵** · 2007/10/17(水) 16:28:10

>>やっぱり２両８名で１個班？

　7名2両。班長、ミニミ組3名、軽ＭＡＴ組3名。もっとも、最近7名～10名だった小銃班
を米式の4名ファイアチーム*2にする話もある。おそらく各ＦＴに班長ｏｒ副班長、ＳＡ
Ｗ手、ＡＴ手、小銃手*2になるだろう。

**名無し三等兵** · 2007/10/17(水) 21:17:45

小銃班が７名！？随分減ったねー。
１個班にミニミは１丁？

**名無し三等兵** · 2007/10/17(水) 22:38:39

それは無いだろうｗ

**名無し三等兵** · 2007/10/18(木) 02:25:50

＞８名で１個班

それでも過少だな。
班長の役割は、一、小銃班全体を指揮-監督する，一、戦死傷や他の理由で班を
離れた班員を一時的に穴埋する，一、小隊本部との通信に当たる事が含まれて
おり、班長自身がチームの成員にならなければならないのでは、甚だしく不都合。
やはり、班長＋４名１組のチーム２個＝１班９名が最低のラインだな。

**名無し三等兵** · 2007/10/18(木) 22:34:21

89式中型戦車
http://www.youtube.com/watch?v=0g_dHiISXEU

**名無し三等兵** · 2007/10/19(金) 07:29:03

生産中止にするならライト・アーマー市販化すればいい。
ちょっと重いんでスーパー・ライト・アーマーにして欲しい。

**名無し三等兵** · 2007/10/19(金) 19:15:10

ベニヤ板装甲

**名無し三等兵** · 2007/10/19(金) 19:59:02

軽装甲機動車の市販とか頭大丈夫だろうか

**名無し三等兵** · 2007/10/19(金) 19:59:35

純然たる兵器だからな。

**名無し三等兵** · 2007/10/19(金) 20:08:39

犯罪に使われたら警察もお手上げだな

**名無し三等兵** · 2007/10/19(金) 22:13:52

トヨタのメガクルーザーも、陸自仕様とは違う皮被りだからな。

**名無し三等兵** · 2007/10/19(金) 23:33:47

装甲を剥して形だけ似せたのを市販って事じゃね？

**名無し三等兵** · 2007/10/20(土) 10:51:02

メガクルは一般官庁にも納入できるように、市販車の体裁をとっただけだからな