●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を　227

**名無し三等兵** · 2005/12/04(日) 14:44:11

・質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください！！！！！
　トリップを使ってみるのもいいかも…

・質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
【仮設！2ch軍事板用語集】
http://banners.cside.biz/army_word1.htm
軍事板常見問題（FAQ）
http://mltr.e-city.tv/index.html
単語の簡単な意味・読み方は、辞書サイトで検索するのが吉。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo
過去ログ、関連スレ、その他注意事項は>>2-5辺りにて

・前スレ
●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を　225 (実際は226)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133280946/

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:10:15

>>263
その場で轟沈
進路なんか関係なくなる

**263** · 2005/12/05(月) 17:11:52

あ、すぐには沈んだりしない場合だったらどうですか？

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:13:50

>>263
>>3

曖昧杉

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:18:07

魚雷と駆逐艦のサイズ、重量をここで聞いて、
魚雷くらいのサイズの物体が駆逐艦ぐらいの船に当たったらどうなるかを力学関係の板で聞いた方が知りたい情報に届くと思う。

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:18:20

>>263
海底に向かう

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:18:23

>>266
だいたい真っ二つに折れたり、運がよければ艦首、艦尾をもぎ取られてるからね…

戦記ものだと「艦が一瞬浮き上がった」とか言うけどね。
戦艦だけどロイヤルオークにはそんな目撃者談があるナリ。

**263** · 2005/12/05(月) 17:19:05

では、
普通に進むときではありえないぐらい横に反れることがあるのか、聞きたい。
| 　　←こうゆうのが
/　　←こんな風に
進んでいってから向き変わるのは普通のカーブですが、
ろくに進まずにズズってずれること。
どうですかね？

**263** · 2005/12/05(月) 17:21:08

置いたバットが転がるように。

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:21:44

>>263
最近の魚雷は舷側ではなく艦底の下で起爆して竜骨を叩き折るものが多いので、小さな艦艇なら真っ二つ。
つかどの時代の、具体的にどういう艦艇がというような設問でないとスルーされるよ。

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:23:34

>>271
力が加わるから多少は代わるかもしれないが…
船体にそこまで剛性が無いと思う。
捩じれて衝撃を吸収→破壊されてる気がする。

**263** · 2005/12/05(月) 17:23:37

ありがとうございました。

**263** · 2005/12/05(月) 17:25:27

この板の質問スレはたくさん回答がつくのが助かります。

**263じゃないですが...** · 2005/12/05(月) 17:26:11

>>273じゃあ駆逐艦(例えば4000ﾄﾝくらいの護衛艦とか)なんかだと総員退艦する間もなく沈んじゃうの？

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:26:25

自民党みたいに日本の国防を無茶苦茶にした政党に政治を任せるよりも
前原新代表を選んだ民主党の方が国防という観点でいうと最適ではないのですか？

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:26:55

>263
大戦初期、米軍の魚雷の不発が続出したころのエピソードとして、魚雷を船底に
何本も突き刺したまま帰港し「花魁のかんざし」と笑い話になったというのがあります。

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:27:30

政治論議は適切ではないようです。
自民にも民主にもいろいろいます。

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:27:59

>>278
政治板でも議員選挙板でも好きなところへ行ってください

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:28:33

>>278
こちらへどうぞ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133643019/l50

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:31:10

>>278
前原は極左団体内での比較的保守にすぎないから、団体として保守で中には野中や加藤などがいる自民より駄目。

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:32:24

魚雷を除けば、
艦対艦攻撃の主力が大砲からSSMへ移行したのはいつごろですか？

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:32:35

>>283
その認識もかなーりアレだが。。。

まぁ、いいや

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:33:31

>>278は何歳ぐらいだろうね。

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:37:03

つか>>278が
一応分かって言ってるのか、何も知らずにいってるのか、釣りなのか、
分からない。

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:37:59

それを解明するのは無理だからスルーを選ぶ

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:39:38

>>278
いい事教えてやる。
民主党予算案
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/zaimu/05yosan/05yosan_zenbun.pdf

防衛関係費

政府案　4兆8564億円
民主案　4兆3704億円

民主党は毎年毎年防衛費5000億円削減を唱えてる党だ。

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:39:56

>>284
大体は60年代辺り
ただ米海軍が専用のSSMを配備しはじめたのは70年代終わり

**278** · 2005/12/05(月) 17:40:37

ラムズフェルドやライス、プーチン、胡錦濤、ブレア、シュレーダーなどの
有力政治家達とも互角以上に国際情勢を語れる前原がいるのに
5年も総理大臣をしておきながら中国とも韓国とも対話が出来ない小泉に
何故日本の将来を託さなければいけないのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:40:49

質問させてください．FAQで
http://mltr.e-city.tv/faq08e.html#03620
という文章を読んだんですが，
当時の図上演習はどういう手順で行われたのでしょうか？
現在，自衛隊等で行われる図上演習はどのような手順で行われるのでしょうか？

自分の中では
１．地図上に敵部隊と味方部隊が揃う
２．何らかの事象が発生する（攻撃，移動など）
３．事象の発生を受けて敵味方双方がどういう行動をするか審判に申告
４．申告内容を受けて，新しく事象が発生
と考えているのですが．
詳しい情報があれば教えてください．

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:41:52

>>291
それは軍事ですか？

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:42:52

>>291
だから、政治板でも議員選挙板でも行って議論してください、と

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:43:02

>>291
極東板へどうぞ

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:43:25

>>291
テロ特赦法の期間延長を主張した途端にで党内の反対を食らって延長反対に転向した前言撤回無能馬鹿は要らん。

党内の調整すら出来ない馬鹿に国家間の対話なんぞ出来るはずも無し。

**278** · 2005/12/05(月) 17:47:54

軍事板で許される質問とは職人的技術論だけで
もっと大きな戦略、外交は含まれていないのか？、

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:48:10

>>291
お前も政治板池。

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:49:01

>>297
それは「政治」と言います。
で、政治は別の板があります。

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:49:27

>>296
>>297
だから政治板へ逝けと（ry

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:49:49

>>297
その議論がしたいなら他へ行け。

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:49:57

>>297
戦略はともかく、外交は明確にいた違い。
軍事は外交の一部門にすぎないので外交全般は政治板へどうぞ

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:49:58

>>300ゲットおめ

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:50:46

前原スレで好きなだけ語って下さい。

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:51:44

>>304
食いつき良いからなあのスレ。

原子力空母大爆発と主張した馬鹿相手に一スレ使い切りやがった。

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:52:42

何そのバス核爆発

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:53:43

軍板住民も所詮はツーチャンネラーか・・・

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:54:14

0時前には100番台だったのが朝起きたら新スレ200番台に突入していた（w

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:54:48

>>305
レベル低い連中だな……

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:55:17

つまり軍事板は、相撲のことしか語れない日本相撲協会みたいに
閉鎖的で憲法違憲という事実に耳を貸さない軍事馬鹿。

社会的落伍者たちということです。

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:55:32

まぁ、隔離スレなんてそんなもんだ

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:57:07

ここの所経済板とか西村ﾀｲｰﾎシャンペン祭りにﾌｧﾋﾞｮった国士様とかが
途切れることなく襲来してるから、あのスレ。

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:57:49

>>310
日本相撲協会で相撲以外に何を語るんだよ。晩御飯の献立か？
ところで質問は？

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:57:56

隔離スレ兼被害担当艦って事だ。韓国スレとかと同じ

以下何事も無かったかの様に質問回答どうぞ
↓

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:58:28

>>313
国技館の地下で作ってる弁当についてだろう

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 17:58:48

軍用犬などの軍隊に所属してる動物には階級があるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 18:02:32

>>316
たしか下士官待遇だったはず

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 18:07:23

>>292
一応俺の知ってる限りはこんな感じ
ただ日本海軍の演習では海底から艦隊(もちろん青の)が蘇ったり
練習の成果とか言って補正を加えたりしていたらしい

①図上演習に参加する士官に役割(司令とか参謀とか)を与えて分ける
②互いに知りえる情報を裁定官が判断し両軍に伝える
③両者は情報を元に自軍の行動(移動・哨戒・攻撃etc...)を決定し裁定官に申告
④裁定官はサイコロを振ったりして結果を判断する
⑤以下②より繰り返し最期まで

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 18:08:57

前スレから転載。

713 ：名無し三等兵：2005/12/03(土) 12:43:58 ID:???
右翼左翼両方の人達に共通される事

どちらかの立場でない人から、存在を否定されるような事を言われると対極の
者からの非難だと思い込み、周りの状況を見ずにどうしても反論してしまう。

>>708がせっかく火消ししてくれたのに。

716 ：名無し三等兵：2005/12/03(土) 12:54:51 ID:???
たしかに、ｳﾖ厨ｻﾖ厨はネットで議論するのが大好きだからな。
しかも、それ専門に議論する場所だと、自分の意見が論破されてしまうから関係ない場所に来て勝手にｳﾖｻﾖ論議はじめる。

最近この板で目立つのは、軍事関連に関する意見に、当人の政治的意見を織り交ぜる奴。
軍事と政治は切り離して、話せないとはいえ、露骨にどっかの宣伝機関のような真似されるとなんだかなぁって思うよ。

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 18:15:43

お前らいつになったらスルーを覚えますか？

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 18:16:21

真珠湾攻撃は、戦略的には失敗だった
なぜなら、ハワイを占領出来なかったからである！
ミッドウェィを制してからハワイをなんて悠長な事を言ってないで
即占領するべきだったのだ！ハワイを占領した暁には
連日のように、西海岸に特攻機を飛ばし米本土に打撃を与え
米国を無条件降伏に追い込めたわけであります！

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 18:17:56

第二次世界大戦の終了した日は8月15日ですか？それとも9月2日ですか？
1952年（昭和27年）4月28日ですか？それとも戦後は終わっていませんか？

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 18:19:02

>>321
大日本帝国がハワイを軍事要塞化するのに何年か借りますか？

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 18:19:52

>>321
占領なんて無理ですから
残念

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 18:20:22

ラプターって軍事バランスが変わるほど凄いのですか？

**マジレス** · 2005/12/05(月) 18:20:34

>>321
布哇占領なんか日本じゃ無理
たとえ一時的に占領できたとしても補給が続かない

ミッドウェイは純粋な艦隊決戦であって布哇とはあまり関係ない

それと日本が目指していたのは講和であって無条件降伏では無い

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 18:21:35

>>320
「見敵必戦」が板是ですから。

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 18:21:46

>>325
兵器は戦場は変えることはできても戦争を変えることができない
という言葉を捧げます

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 18:22:19

>>323
ハワイもとから要塞だよ

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 18:23:15

>>322
それは人によっての主観
まあ日本人にとっての敗戦は8月15日であるだろうし

＞それとも戦後は終わっていませんか？
今を戦後だと考えると戦後が終わる事は無いと思います

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 18:24:11

>>317
回答ありがとうございます。
下士官待遇って結構偉いんですな・・・

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 18:24:24

ハワイに上陸した日本陸軍誠撰組3コ師団は
次々米軍陣地を占領するのであった

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 18:25:49

真珠湾当時、ハワイの3割強は日系人だったことから
占領は十分可能であった。

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 18:26:00

以下ガッチリ布哇はｽﾙｰ

**330** · 2005/12/05(月) 18:26:53

×まあ日本人にとっての敗戦は8月15日であるだろうし
○まあ大半の日本人にとっての敗戦は8月15日であるだろうね

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 18:27:15

>>332

派生議論スレ2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132571925/

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 18:39:44

>>318
ありがとうございます．
確率事象の判定にサイコロを使ったりと，ゲーム的な要素もあるんですね．

ネットで図上演習に関して探していたらこのような文章を見つけました．
http://kurohune.hp.infoseek.co.jp/midway/zuen.htm
自軍に有利な結果が出るように結果を調整したんですね･･･

引き続きの質問となりますが，現在の図上演習も
基本的には同様の手順で行うのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 18:39:59

>>331
兵卒扱いだと、警備中に兵士に噛みついたりした時「階級が上の人間に手を上げた」と
いうことになっちゃうから。
軍隊の階級絶対社会では、自分よりも階級が上の者を拘束するのは例え正当な理由が
あっても難しい。
なので下士官扱いになってる。
憲兵や警務兵に兵卒がいないのと一緒。

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 18:41:22

>>327
ハルゼーを馬鹿にできんな……。

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 18:43:34

よく「韓国軍は有事の指揮権が米軍にある」といいますが、これは「韓国軍は米韓連合軍の一部となり、米韓連合軍司令官には米国軍人が
就く」という理解でよろしいでしょうか？

また、某所で、「カナダ軍は米軍の傘下にある」という話を聞いたのですが、これは韓国と同じ事情でしょうか？

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 18:49:56

★「沖縄戦の証言」完成　体験者の声、記録映像に

・沖縄戦の米軍撮影フィルムと体験者の声をまとめた記録映像「沖縄戦の証言」が完成し、
　制作した沖縄の市民団体「沖縄戦記録フィルム１フィート運動の会」が５日、那覇市で
　試写会を開いた。

　皇民化教育や自決を美徳とする風潮の下、人々が非業の集団死を遂げたことなどが
　３５分間にわたり描かれている。

　戦後６０年を機に制作。沖縄出身の女優平良とみさんがナレーションを担当し、米国立
　公文書館から取り寄せた当時の映像に、戦争体験者の証言を重ねた。
　慶良間諸島の戦闘を描いたシーンでは、追い詰められた島民たちが自決したり互いに
　殺し合う中で、男性が「自分自身の手で、母親の頭に石を打ち付けてしまった」と
　振り返った。朝鮮半島から「軍夫」として沖縄に強制連行、労働を課せられた韓国人
　男性は、仲間が日本兵に銃殺された様子を語った。

　http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20051205/20051205a4750.html

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 18:51:42

【京都】憲法と人権を考える集いに参加した嚴さん「拉致問題、北朝鮮側の主張も最後まで聞くべき」〔12/05〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133772027/

京都弁護士会主催の第３５回「憲法と人権を考える集い」が４日、
同志社大寒梅館ハーディーホール（上京区）で開かれた。
戦争の歴史に学びアジア諸国の中での日本の役割や理想の未来像を考えようと、
「過去と未来とアジアと私」をテーマに設定。
舞台俳優、新屋英子さんのひとり芝居「身世打鈴（シンセタリョン）（在日オモニの身上話）」上演と
パネルディスカッションがあり、市民ら約６００人が集まった。【山田奈緒】

（毎日新聞） - 12月5日17時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051205-00000179-mailo-l26
-------------------------------------------------------
戦争の痛みを知らない兵器のスペックオタクが右傾する社会で増殖している。
日本が怖い。

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 18:54:26

>>340
北朝鮮と韓国が戦う場合、講和のなってない朝鮮戦争の続きとなりますので、
韓国軍は国連軍の指揮下で戦うこととなります。
んで、半島の国連軍の主力は米軍なので、米人司令官の下で戦うことになる、と。
指揮権返上問題で色々もめてるみたいですが。

あと
＞、「カナダ軍は米軍の傘下にある」
なんてことを言うと怒り狂った騎馬警官に蹴り殺されます。というのはウソですが、
対弾道弾攻撃／宇宙監視を含んだ防空分野に関しては、
米加合同の「北米航空宇宙防衛司令部」というのを設置して、協同しています。

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 18:54:42

>>325
ラプターを400機ぐらい装備しちゃって、その性能を発揮できる高性能の精密誘導兵器を満載してて、
ラプターを乗りこなせるところまで何段階かの機を経てパイロットに飛行時間を積ませられて
その性能を発揮させるためのAWACSやら給油機やらデータリンクやら衛星リンクやらを装備してて、
攻撃目標を発見するための偵察衛星や無人偵察機をばりばり運営できて、
敵の反撃からこちらを守るための体制も怠りなく、敵が大量殺戮兵器で反撃しようとしても萎えるぐらい強力で
寒さの夏にはおろおろ歩くような国なら軍事バランスを変えることができるでしょう、って
そんな国ならバランス変える必要ないわけだが（笑）。

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 18:55:30

コピペをしただけで何かを為したと思い込める人はどうなのだろうか？

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 18:56:06

>>345
初心者からの質問と解釈して回答させていただきます。

しあわせ。

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 18:56:15

掲示板を個人の思想開陳の場にされ荒された住民の心の痛みを知らない偽善者がWEB上で増殖している。
ネットが怖い。

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 18:56:34

左翼からはウヨ扱い右翼からはサヨ扱い

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 18:59:08

それが俺たち軍オタ。

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 19:00:16

>>345
防衛省誕生が近いようだからな

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 19:02:18

>>342
戦争の痛みも知らない上に
兵器のスペックも戦争とは何かもろくに知らずに平和を叫ぶ人達はどうなんだろ？ｗ
福島みずぽとか高遠モグ子とか。

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 19:04:19

どっちも知らないんだから同じだろ

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 19:06:37

>>140
米空軍は飛行技術を重視しない空軍として有名です。
空中戦でも１つの絶対に勝てるパターンを作っておいていかにしてそこに引きずり込むかを重視します。
飛行技術よりも戦術、戦術よりも作戦を重視している訳ですね。
だから飛行訓練もそれに合わせた物になります。
反対に航空自衛隊の訓練は飛行技術を重視した物であり、いわゆる職人芸の世界です。
そう言うことも関係しているのかもしれません。

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 19:11:07

>>343
どもでした。

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 19:18:33

自民党の武部勤幹事長は5日午後、水戸市内で開かれた同党茨城県連会長で
ベテラン県議の山口武平氏のパーティーであいさつし「日本は天皇中心の国だ。
中心がしっかりしているのと同時に、中心を皆で支えていく国柄だ」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051205-00000131-jij-pol
-------------------------------------------------------
この馬鹿を森前首相のように辞めさせられない日本は既に自家中毒。

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 19:22:35

>>355
で、質問は？

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 19:37:00

>>355が暴れる事、玩具を得られぬ幼児の如し

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 19:38:01

本当にメダルオブオナー史上最大の作戦みたいな潜入ってあったんですか？

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 19:41:51

>>356
天皇中心なのはいいのですが，皇太子様が陛下のご子息とは思えないほど似てないと思うのです

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 19:45:08

>>359
書き込むスレッドを間違われましたか？

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 19:47:08

>>359
水俣病の元祖家が外戚となることについては如何。

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 19:48:13

>>359
不敬罪と国家機密漏洩罪でお前を逮捕する。

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 19:48:14

>>358
ヒント：軍ヲタならMOHをやってる人間が多いと思うのは勘違いです。

ゲームから歴史を知ろうとする姿勢は悪いとは思わないが、
こういうところで安易に聞くより、まず自分で調べなさい。
もちろん映画同様過剰な演出があることは承知した上で。

**名無し三等兵** · 2005/12/05(月) 19:50:54

高木俊朗の「全滅」に、日本軍が「M3中戦車」を使っている場面が出てくるのですが、
これは、どういうことでしょうか。
・実際にグラントを鹵獲していた？
・それともスチュアートを中戦車と呼称していた？
・ただの誤記？

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