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●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 206

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0001名無し三等兵2005/09/03(土) 03:28:32ID:???
ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に、ここで質問してみましょう。

質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
【仮設！2ch軍事板用語集】
http://banners.cside.biz/army_word1.htm
軍事板常見問題（FAQ）
http://mltr.e-city.tv/index.html
単語の簡単な意味・読み方は、辞書サイトで検索するのが吉。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo
・なお、質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください！！！！！
　トリップを使ってみるのもいいかも…
　質問者を騙ったり煽りが出現しています。ご注意ください。
・回答があるまでに数日間かかることもあるので辛抱強く待ちましょう。
　未回答分はだいたい500か次のスレに変わったときに再度まとめて書き込まれることも
　ありますので、その際に回答が出るかもしれません。そのときに再度確認してください。
・age推奨、回答者もIDを表示させましょう。
　常連の人は可能な限り質問への速やかな回答をお願いします。
　また、「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は、
　速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。
・個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
過去ログ、関連スレ、その他注意事項は>>2-5辺りにて(2getは自粛願います)

前スレ
●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 204(実質205)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125229673/
0519名無し三等兵2005/09/05(月) 20:20:06ID:???
Ｆ-15をゼロ戦と勘違いしてないか？？
0520名無し三等兵2005/09/05(月) 20:21:51ID:???
>>518
表面のパネルがネジで全部止められていてネジを緩めると
フレームが出てくると思ってないか？？
0521名無し三等兵2005/09/05(月) 20:22:33ID:???
フレーム取替えって別の言い方だと新造と言うのでは、、、

車だってシャーシ取り替えたら別の車だろ
0522名無し三等兵2005/09/05(月) 20:24:19ID:???
>>518
外板とフレームを一体構造で削り出してるモノをどうやってフレームだけ交換できるのかと
0523名無し三等兵2005/09/05(月) 20:29:36ID:???
うーむ車の場合、昔、ホワイトボディという未塗装のボディだけ買ってきて
エンジンやら足回りやら内装などを載せかえるのを見たことあるが
確かホワイトボディは２〜３０万だったような、ただし手間が鬼のようにかかる。


スレ違いすまん。
0524名無し三等兵2005/09/05(月) 20:32:26ID:???
どちらにせよ戦闘機のフレーム変えるくらいなら新造の方がメリットが大きい。
509だって１０年乗った車のフレーム（ボディ）変えるくらいなら新車を買うだろ。
0525名無し三等兵2005/09/05(月) 21:03:13ID:???
おまいら、ホーカーハンターとかキャンベラの中古機が機体構造をゼロ飛行時間に戻して後進国に売り飛ばされたのを知らんのか
近くはオランダやベルギーのF16が同じような運命に逢っておるし、米軍の中間アップデート計画でも予算さえつけば機体構造の若返りをやる計画だった
0526某スレ8122005/09/05(月) 21:03:38ID:uSQ8YBT9
カトリーヌによって凄いことになっているアメリカですが、アメリカでは自警団的な組織の設置は認められていないのでしょうか。
また、日本では過去には何度かありましたが、法的な裏づけがあったのでしょうか。
0527名無し三等兵2005/09/05(月) 21:06:45ID:???
日本では「何が」何度かあったんだい？
さっぱり意味が読みとレン
0528名無し三等兵2005/09/05(月) 21:09:40ID:???
>>525
F-16はそういうのがしやすいんだろう
単発で大量生産機、改修も100機単位で行える
日本は無理だろう
0529名無し三等兵2005/09/05(月) 21:11:38ID:???
フレーム再生論議はそろそろ収束するか派生議論スレへ。
0530名無し三等兵2005/09/05(月) 21:13:12ID:???
>>527
自警団の設置や関東大震災での朝鮮人虐殺のことを言ってるんじゃなかろうか。
0531名無し三等兵2005/09/05(月) 21:13:23ID:???
F-15のフレームの老朽化リタイアは当分先だから関係ないな
その前にステルスや無人機やらなんたらで
F-16最盛期のF-104みたいに時代遅れになるだろうね

中にはB-52みたいな例外もいるけど
0532名無し三等兵2005/09/05(月) 21:15:38ID:???
>>526
「アメリカ　ミリシア」でググルよろし。
アメリカでは武装する権利は憲法で認められております。
0533名無し三等兵2005/09/05(月) 21:19:30ID:???
>>526
日本の武装しての自警活動は有事にのみ臨時に結成しているわけで、
平時は非武装の町内会の火の用心程度でしかない。

その点がミリシアあたりと違うところ。
0534名無し三等兵2005/09/05(月) 21:20:36ID:???
>>526
最近なら、阪神淡路大震災とか？
日本人はおとなしいから略奪も価格の高騰もほとんど起こらなかった
外人記者が驚いていた。


戦後の災害では暴動が起こったことは無いので
自警団なんて概念すらない。

0535名無し三等兵2005/09/05(月) 21:25:13ID:LXhZJBoS
質問です
今週号のフロムAに陸海空自衛隊の募集が載ってたのですが
これって珍しいことではないのですか？
0536名無し三等兵2005/09/05(月) 21:26:20ID:???
教えてください
Bf-109等に採用されている同軸機銃って
中空のプロペラシャフトの中に銃身が入っているのでしょうか？
それとも銃身と機関部は結合されていなくて銃身が
プロペラシャフトを兼ねているのでしょうか？
0537名無し三等兵2005/09/05(月) 21:29:28ID:???
うーん、強いていえば前者かな
どっかのサイトに図解が逢ったが誰か知らないか
0538>>5362005/09/05(月) 21:31:31ID:???
ありがとうございます
0539名無し三等兵2005/09/05(月) 21:35:00ID:???
エンジンのプロペラシャフトが中空ってわけじゃないから誤解しないように
0540名無し三等兵2005/09/05(月) 21:36:18ID:???
>534
いや、あの・・・自警団、巡回してましたけど。
0541名無し三等兵2005/09/05(月) 21:38:57ID:???
そういや同軸機関砲とプロペラピッチ可変機構はどうやって共存してんだろ
0542名無し三等兵2005/09/05(月) 21:42:26ID:???
>540
アメリカなのか日本なのか、いつの時代のことなのか、はっきりさせてくれ
そうでないと話がややこしくなってかなわん
0543>2005/09/05(月) 21:43:09ID:???
クランクシャフトってプロペラシャフトとも言うんですか？
0544名無し三等兵2005/09/05(月) 21:43:54ID:???
>>540
自治会長が猟銃持って？
0545名無し三等兵2005/09/05(月) 21:47:12ID:???
>542,544
1995年1月の神戸市東灘区で、おっちゃん達がバットやゴルフクラブ持って巡回してた。
強盗団がいるとか襲われるとか、いやそれはデマだとかいろんな噂が飛び交ってて、
何が本当かわからんかった。
0546名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE 2005/09/05(月) 21:47:29ID:qnC3WHwP
>>162
連合軍がV-1、V-2のミサイル発射施設の破壊を優先課題として、
多数の爆撃機を割いて攻撃を集中したからです。

連合軍は1943年の夏にはレジスタンスなどの情報からミサイル発射施設の所在を
ほぼ把握しており、そのための活動には『クロスボー』と言うコード名がつけられました。

1943年8月から始まったこれらの施設に対する爆撃は『クロスボー爆撃作戦』と
名づけられ、以後一年間に連合軍がこの作戦に当てた爆撃機兵力は
重爆撃機の延べ出撃数の14パーセント、中型爆撃機の40パーセントに上り、
投弾量は実に12万2千トンに達しています。
これらの爆撃には英空軍の『トールボーイ』大型爆弾やB-17を改造した無人遠隔操作爆弾
『アフロディーテ』も使用されました。
0547名無し三等兵2005/09/05(月) 21:49:40ID:???
村長がクワとカマ持って？？
05485472005/09/05(月) 21:50:34ID:???
しまった外した！！
0549名無し三等兵2005/09/05(月) 21:53:11ID:???
コンビニだったか、つぶされた店なかったか？
0550名無し三等兵2005/09/05(月) 21:58:15ID:???
>>549
それはむしろ地震当初にトンでもない値段で物売ってたコンビニが
地元のひんしゅく買って客が来なくなってつぶれたって話だろ
別に暴力的に破壊されたわけじゃない
0551名無し三等兵2005/09/05(月) 22:02:58ID:???
潰された＝経営失敗で廃業に追い込まれた
だね
0552名無し三等兵2005/09/05(月) 22:07:38ID:???
>>212
そのページに
>Lt. Gen. Russel Honore instructs his soldiers and others to sling their weapons.
リンク先に
>Honore commands the 1st Army, based at Fort Gillem in Forest Park, Georgia, outside Atlanta.
と書いてあるから陸軍、第1軍の中将
0553名無し三等兵2005/09/05(月) 22:34:53ID:38GFsmBA
JDAMは「ｼﾞｪｲﾀﾞﾑ」と読むのでしょうか、それとも
「ｼﾞｪｲﾃﾞｨｰｴｰｴﾑ」と読むのでしょうか
0554名無し三等兵2005/09/05(月) 22:38:37ID:???
>>553
まぁどう呼んでもいいが、「ジェイダム」と読むことが多いようだ。
0555名無し三等兵2005/09/05(月) 22:42:55ID:38GFsmBA
>>554ありがとうございました。
0556名無し三等兵2005/09/05(月) 22:45:26ID:???
>553
「ヨーダム」
0557名無し三等兵2005/09/05(月) 22:47:02ID:???
>>536,>>537
ttp://airbase.ru/sim/il2/learning/arm_bf109/img/mg_bf109g6.jpg
0558名無し三等兵2005/09/05(月) 23:17:10ID:Ax7S3nNb
陸自が導入するアパッチはロングボウですか？
0559名無し三等兵2005/09/05(月) 23:17:21ID:???
>547
>544とケコーンだったら禿しくワロタのに惜しい
0560名無し三等兵2005/09/05(月) 23:18:26ID:???
>558
そのとおり
ロングボウシステムが欲しくてたまらなかったから、コブラの改型は却下
0561名無し三等兵2005/09/05(月) 23:19:42ID:rlTta5HG
>>508 旧スレ未回答質問

> 131 ：名無し三等兵 ：2005/09/03(土) 21:48:09 ID:OFaRrFA5
> 01式のような赤外線画像追尾方式の対戦車ミサイルに対して、
> 煙幕はどこまで有効な妨害手段になりえるのでしょうか？

十分です。問題はパッシブ赤外誘導ミサイルの場合、いつ煙幕を張ればよいか
なかなかわからないという点です。
0562名無し三等兵2005/09/05(月) 23:20:40ID:rlTta5HG
>>553
ふつー >>554のようにジェイダム、と呼びます。
0563名無し三等兵2005/09/05(月) 23:22:27ID:5PeIhe8d
碩学の軍板の皆様に質問です。

明野飛行学校が隼を失格扱いしたのはウソなのでしょうか？

世傑でも、秋本さんの著作でも明野からはクソミソに貶されたとあるのですが
軍おたの人と話をしていたら、今時そんな事信じてるのおまえくらいだといわれました。

じっさいどうだったのでしょう？
0564名無し三等兵2005/09/05(月) 23:23:06ID:???
>553
「レイセオン・スペシャル」
0565名無し三等兵2005/09/05(月) 23:24:29ID:???
>>560 ありがとうございます。
0566名無し三等兵2005/09/05(月) 23:31:54ID:???
>>563
事実です
つか航続距離が長いことが離着陸場所が極めて限られると思われた南方での作戦で有利と判断されて採用されただけですので
0567名無し三等兵2005/09/05(月) 23:32:39ID:???
>>198

そのおっさんかは知らんが、格安で巡航ミサイルを製造して公開した人ならいる。
「テロリストに使用される可能性を自身が証明する」とかどうのこうの
かなりうろ覚えだから詳細はぐぐれ。
0568名無し三等兵2005/09/06(火) 00:36:26ID:84ocEsLx
>>491
essmはむらさめ型のmk48には1セルあたりに複数はいるのでしょうか？
0569名無し三等兵2005/09/06(火) 00:39:33ID:???
>>568
2発入るよ
0570名無し三等兵2005/09/06(火) 00:40:32ID:OwaX6eNc
昨日BSでやっていた映画「戦艦シュペー号の最期」で、「艦種に艦番号を書きこんでアメリカの艦に見せかける」
というくだりがあったのですが、これは実際にグラーフ・シュペーが行っていたのですか？

映画ではアメリカのデモイン級重巡にグラーフ・シュペーの役をやらせていたので、それをフォローするために
入れたフィクションかとも思ったのですが。
0571名無し三等兵2005/09/06(火) 00:41:56ID:+89ZqmQw
>>570
シュペー号が中立国の軍艦に偽装したことがあるのは事実ですが、
問題の台詞はあなたの推測通り、フィクションです。
0572名無し三等兵2005/09/06(火) 00:51:14ID:j+hTDmrr
>>535
自衛隊の求人については自衛隊板へどぞー
http://society3.2ch.net/jsdf/
0573名無し三等兵2005/09/06(火) 00:53:28ID:???
俺にも自衛隊のパンフ来てたな
倍率十分あるんだから送らんでもいいだろうに
0574名無し三等兵2005/09/06(火) 00:58:32ID:yxSFUZk1
潜水艦って港で停泊するときはどんな場所で停泊していますか？
0575名無し三等兵2005/09/06(火) 01:00:23ID:???
>>573

岸壁
0576名無し三等兵2005/09/06(火) 01:07:57ID:???
潜水艦を沖係りにすると轢かれてしまいますよ。
0577名無し三等兵2005/09/06(火) 01:08:33ID:???
>>573
そういう広報や広報官の努力で一定の倍率が維持されてるんだよ
目標倍率にあわせるためにな

広報しなけりゃしないでも人はそこそこ集まるが
倍率調整のためだとおもってくださいね
2士なんかだとマジで広報官の努力なしには倍率維持できないな
0578名無し三等兵2005/09/06(火) 01:17:14ID:???
>>575のリンク先は>>574だと思ふ
0579名無し三等兵2005/09/06(火) 01:29:35ID:???
>574
桟橋
0580名無し三等兵2005/09/06(火) 01:42:13ID:jlTlUWf9
質問です。

静音ヘリにステルス性を持たせ、単独の指令塔として、複数の無人（航空・地上
連係で）攻撃機に辺隊作戦性を持たせる為の制御指令機として使用する事は
可能ですか？
空母等を中継に使わず（衛星は使用）、ヘリを作戦総指令として使うような。

もしくは、もうすでにそのようなヘリや作戦は実在しているのでしょうか？
（実在しているのであれば、西暦何年頃から計画・実施されているかも教えて
いただければありがたいです）
0581名無し三等兵2005/09/06(火) 01:47:37ID:???
>>580
それはヘリコプターを空中指揮機に使えるか、ということ？

やってやれないことはないと思うがあまり意味はないと思うぞ。

かの「ブラックホーク・ダウン」で有名なソマリア作戦の時は
司令部用通信機材を積んだヘリが前線空中指揮機に使われたが、
データのタイムラグが大きすぎてあまり役に立たなかった。

ヘリは搭載能力や滞空能力で固定翼機に劣るので、そういった
任務には向かないと思う。
0582５７０2005/09/06(火) 02:00:16ID:???
>>571
即レスありがとうございます。

やはりそういう理由で入れたフィクションでしたか・・・。
言わなきゃマニア以外は気にしないのだから余計なフォロー入れなくてもいいのに（苦笑
0583名無し三等兵2005/09/06(火) 02:01:50ID:jlTlUWf9
>>581
早速お答えいただき、ありがとうございました。
0584名無し三等兵2005/09/06(火) 02:15:20ID:MmOXsVUG
20世紀初頭、世界が大鑑巨砲の時代に入った頃、列強と言われる国々以外でも
戦艦の保有に躍起になっているように見られますが、何故なのでしょうか？
0585名無し三等兵2005/09/06(火) 02:16:19ID:???
>>584
具体的に国名を挙げて下さい
0586名無し三等兵2005/09/06(火) 02:19:10ID:5sxoHu5T
>>435
そうなの？俺弓道部だったけど、射型を気にせず重い弓を使えば1年くらいの練習で結構簡単に当る。
0587名無し三等兵2005/09/06(火) 02:21:17ID:???
>>584
そりゃ戦艦が海軍の主力になった世界になったんだから、持てるのなら
無理をしてでも戦艦を持ちたいと思うだろうよ。

もし現在でも大艦巨砲主義が健在なら、ロシア（ソビエト）や中国、
インドやタイは空母ではなく戦艦を保有しているだろう。
0588名無し三等兵2005/09/06(火) 02:22:46ID:???
トルコ、アルゼンチン、ブラジル、チリ、そのほかにどこかあったっけ？＞超弩級戦艦を保有した国
0589名無し三等兵2005/09/06(火) 02:27:13ID:???
>>588
ギリシャをお忘れなく。

基本的な理由は>587の通りだが、アルゼンチン−ブラジル−チリの南米３強国や
トルコ−ギリシャの例のように、その地域で張り合ってる国のうちどこか１国が
戦略的価値のある兵器を保有すると、軍事対抗上や国家の見栄で対立している国
も同じものを持とうとする。

特に戦艦は第２次大戦までは国力のシンボルでもあったから、多少無理をしてでも
保有する価値があった（少なくともそう信じられた）。
0590名無し三等兵2005/09/06(火) 02:27:21ID:???
>>586
イギリスの長弓の射程は250ｍ。
お前、そこまで射た事もないだろう。
0591名無し三等兵2005/09/06(火) 02:29:02ID:???
ABCもオスマンも十分に大国だからなあ。別に不思議でも何でもないと思うが
0592名無し三等兵2005/09/06(火) 02:31:24ID:???
そうすると第２次大戦がなければインドとパキスタンが戦艦建造競走を始めたり、中国が「長征」とか
「東風」「巨波」とかいう名前の巨大戦艦を作ったり、北朝鮮が日本やアメリカの批判も何のそので
戦艦建造にいそしんだりした世界になったんだろうか……？

うわｗｗｗｗｗｗスゲェ見てぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
0593名無し三等兵2005/09/06(火) 02:32:09ID:???
ギリシアは超弩級だったろうか。
0594名無し三等兵2005/09/06(火) 02:32:22ID:???
>>592
横山ノビー信義先生の小説で我慢しなさいｗ
0595名無し三等兵2005/09/06(火) 02:32:44ID:???
>>592
ネタはネタスレで
0596名無し三等兵2005/09/06(火) 02:35:49ID:5sxoHu5T
>>590
お前の世界はイングランドだけか？
お前はどうしてそういう言い方しかできないのか？歪んだ性格してるな。
気分悪いからもう寝る。
0597名無し三等兵2005/09/06(火) 02:38:36ID:???
もうこなくていいよ
0598名無し三等兵2005/09/06(火) 02:39:45ID:???
>>584
中口径砲最強理論が崩壊し、また戦艦を砲戦で撃沈できる事が判明し、
海上決戦では戦艦同士の叩き合いが大きな比重を占めるようになったから
0599名無し三等兵2005/09/06(火) 02:41:56ID:???
>>592
　病室には妹の苦しそうな吐息と心拍計の電子音だけが響いている。
　妹の白い顔は時折苦しげに眉をゆがめるが、それ以外は至って静穏
なものだ。
　とても、医者がさじを投げた患者には見えない。

　なんで、俺じゃなくて妹なんだ。まだ中学生じゃないか。あんまりだ。
「お兄ちゃん……」
　いつもの祈りとも呪詛ともつかない思いが終わる前に、妹が静かに
口を開いた。
「……なんだ？」
「わたし、戦艦が見たいよ。」
　戦艦か。戦艦どころか、この１年病室の外に出れずその辺の川に係留
されてるプレジャーボートすら見れないのに。
「戦艦……戦艦か。……海上自衛隊の16DDHじゃダメか？」
「ううん」
ちょっと考え込んだ妹は、儚げに笑ってこう答えた。




「……北朝鮮が将軍様の英知で設計し、朝鮮人民の総力を結集して建造した、
　世界最強の戦艦”白頭山号”が見たいよ」


　ちょwwwwwおまwwwwwww横山信義……いや吉岡平か夏見正隆連れてくるwwwww
0600名無し三等兵2005/09/06(火) 02:43:08ID:???
>>599
ネタはネタスレで。

妹に、飛行機を見につれてけと言われています。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116668495/l50
0601名無し三等兵2005/09/06(火) 02:44:21ID:???
>>600
既に転載済みな罠ｗ
0602名無し三等兵2005/09/06(火) 02:44:36ID:???
作用反作用の法則は人間関係にも働いて、こっちが悪意を投げ掛けるとあっちも投げ返してくる
悲しいことだ
そして軍板住人には作用反作用の法則を理解できないのが多数いるw
0603名無し三等兵2005/09/06(火) 02:55:22ID:???
>>584
海上戦力として装甲巡洋艦は戦艦に対して無力であると分かってしまったから。
つまり戦艦がないと、ある方に一方的にやられる以外の選択肢が無くなる。
後、保有しているだけで敵戦力を拘束したりできるので、そういう意味では
今の核兵器に近い戦略兵器だった。
0604名無し三等兵2005/09/06(火) 02:55:41ID:???
>>596
田舎の弓道部だったので、遠的用の矢で200m先の的を狙って遊んでいた。
当然、角度を上げて射るので矢はやまなりの放物線だけど、的に届いたよ。
0605名無し三等兵2005/09/06(火) 03:30:56ID:???
>>604
平均的なロングボウは弓の長さ2m、引きの力72kg-82kgというんだが、大丈夫か？
http://www.absoluteastronomy.com/encyclopedia/l/lo/longbow.htm
0606名無し三等兵2005/09/06(火) 03:31:36ID:???
>>602
仕方がない。

相手より先により多くの打撃を与え続ければ勝てるってのが軍事だから。
0607名無し三等兵2005/09/06(火) 04:08:24ID:pSnsI1Ap
パキスタンの何とか村で銃が作られてるって聞いたんですけどＭ１６とかちゃんと動くんですか？
0608名無し三等兵2005/09/06(火) 04:10:02ID:???
>>606
違う、「相手の回復力以上の打撃を、こちらの体力が減らされるペースより早く与え続ければ勝てる」が正しい。
0609名無し三等兵2005/09/06(火) 04:40:37ID:???
ロングボウと弓道をごっちゃにしてるヤツはとりあえず言い合いスレいけ。

軍事板住人が武道と戦争をごっちゃにするんじゃねえ。
派生議論スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125338113/
0610名無し三等兵2005/09/06(火) 04:41:10ID:???
すれ違いかもしれませんが、失礼します。
ＭＤの有効性を教えてもらうのは、こちらでよろしいでしょうか？
0611名無し三等兵2005/09/06(火) 05:26:52ID:???
>>608
つまり、その目的の為には手段を選ばなくて良いって事だよな？
0612名無し三等兵2005/09/06(火) 05:34:11ID:???
>>607
M-16は作られてない
0613名無し三等兵2005/09/06(火) 05:35:08ID:???
>>610
ミサイル防衛　vol.3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105951275/l50
0614名無し三等兵2005/09/06(火) 05:40:42ID:???
>>610
こちらでよろしいですよ
質問されるのでしたら、メール欄を空白にすることでIDを表示してください
的確な回答を得たいのでしたら、MDについて何を知りたいのか具体的に書いてください
0615名無し三等兵2005/09/06(火) 07:05:13ID:???
軍オタって素直に凄いと思いました

【文化】"最年少" １５歳女子中学生、文芸賞受賞…綿矢りささんらの記録抜く
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125944540/


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125944540/61
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125944540/67
0616名無し三等兵2005/09/06(火) 07:33:31ID:RRPj3hes
＞そうなの？俺弓道部だったけど、射型を気にせず重い弓を使えば1年くらいの練習で結構簡単に当る。

　中世の軍隊で一年以上も兵隊を訓練のために拘束するってのがどういう意味だか
分かるか？。「常備軍」に成るんだよ。又は、そういう軍役に堪えられて、なおか
つ騎士階級じゃない中産階級の存在が必要。

　って学校で習うよな。「独立自営農民」（ヨーマン）とか言って。
0617名無し三等兵2005/09/06(火) 07:42:24ID:???
>>607
ほれ、家内製手工業のAK屋さん
ttp://www.tabisora.com/travel/070.html
0618名無し三等兵2005/09/06(火) 08:08:12ID:iQJwafDm
>>613
>>614
ありがとうございます。
とりあえずミサイル防衛vol3を拝見してきます。
その上で質問させていただきたいと思います。
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