【日本･海外】軍ｦﾀが政治を語るスレ2【選挙･政策】
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0001名無し三等兵
2005/08/04(木) 17:32:08ID:???前スレ：
【軍事独裁】軍ｦﾀが政治を語るスレ【選挙に予算】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099109198/
関連スレ：
新防衛大綱スレ13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105811512/
0100名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:02:29ID:???(-@∀@)＜国民は難問を放置し郵政ばかりにかまけるコイズミに飽きている
二大政党時代なので一度民主にやらせてみてはどうかという声も高まっている。
0101名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:02:51ID:???にもかかわらず、政治的責任を負わないのは、理不尽だなあ。
代替案とか、海外の事例はどうなんだろう。
ちょっくらぐぐってくる。
0103名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:06:39ID:???参議院は衆議院が決めた法案の追認の場に過ぎないとか言われてるけど、
外国の第二院と比較するとかなり強力な部類に入るらしいんだよね。
二院制と言っても実質的な権限の面では一院制に近い国が多いし。
0104名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:07:19ID:???石原総統の
0105名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:07:29ID:???どんな要求を突きつけるか・・・orz
0106某国丸 ◆kRSHX/e2Ss
2005/08/08(月) 14:08:44ID:???自民をぶち壊したという点では面白いけれども、
それは国民生活をぶち壊さないという前提が
あるわけで。
で、郵政民営化は地方にとっては自分たちの生活を
ぶち壊すことではないかと疑われているわけで。
少なくとも改革反対派はそうやってプロパガンダしていて、
それに対する有効な反論は未だ聞いていない。
国民生活に害がある部分での自民党をぶち壊すと
言うのならば国民は拍手喝采で迎えるし本来の
小泉人気というのもそこにあったわけで。
ただ今回の郵政改革はメリットが見えにくい割に
デメリットが大々的にＰＲされていて、勝負するにしては
かなり分が悪い土俵だと思う。
0107名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:09:07ID:???議席が減るのが恐いだろうし
社民は北の手先しか送り込めんし
0108名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:10:05ID:???79年だか80年だかの総選挙で自民党が分裂した時は
中選挙区制で主流派と反主流派が共に当選することができたけど、
小選挙区制だと確実に民主党を利するだけだからな。
0110名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:13:02ID:???政治がどう動こうと庶民の生活は変わりません。
うちは６０年大して変化無いので自信を持って言います。
0111名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:13:06ID:???いんにゃ、ある意味日本サヨクモドキが議席を失うというのはおもろいよ。
社民が衆議院で議席失ったら非常におもろい。ミズポﾀｿなんか恨み言しかいわんだろうし（ｗ
0112某国丸 ◆kRSHX/e2Ss
2005/08/08(月) 14:13:11ID:???候補を決めるのは地方だから、推薦無しと逃げる手はある。
そして郵政反対派は形だけの新党を作って、裏から自民党の
支援を受けて当選した後で復党。党の分裂・復党の動きは過去にも
何度もあったことだし、むしろ永田町の論理からすれば今回の
解散に至った経緯の方が異端だから、この流れの場合には
多分かなりスムーズに進む。
0113名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:13:31ID:???イギリスだと、貴族院が否決しても13ヶ月の効力しかないみたい。つまり庶民院＞貴族院みたいだ。
ドイツは二院制だが、wiki程度じゃその違いがわからんかった。
0114某国丸 ◆kRSHX/e2Ss
2005/08/08(月) 14:15:20ID:???現在の日本ではサヨクモドキよりも公明が発言力を握ることの方に
脅威を感じる向きもあるけどね。
今回は解散に至れば公明の支援が絶対に必要だから、こちらの
方の向きの方にとっては非常にやりにくいことになるとも思われるわけで。
0115名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:16:52ID:???公明は大作が死んだらえらい事になるだろうな。それまで我慢の時だが…
人権法案など何とかやり過ごしてもらいたいもんだ
0116名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:18:20ID:???小泉が人気を伸ばさない限り来年9月で終了だから
どのみち、選挙でかっても郵政法案は否決され
そのままレームダックになるのは間違いないね。
裏方にそっぽ向かれたから選挙でも無理そう。
安部あたりが生け贄になるのか？サヨからも敵視されているし。
0117名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:18:50ID:???解散何とか避けたいようだが、変態小泉には…
0118某国丸 ◆kRSHX/e2Ss
2005/08/08(月) 14:19:41ID:???漏れは公明の活動内容がよく分からないよ。
ただ宗教は基本的にマイノリティだから先鋭化するのであって
マジョリティになると世俗化する（イスラム教などはモロにこの流れ）。
そういう意味ではあまり心配はしていない。
0120名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:21:11ID:???いちおう小泉はそれをちらつかせてはいた。
亀井が食いつかなかったんだろうさ。
おかげで全てを失うことになる…のかな？
選挙では公認しないと言っていたし。
0121名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:21:13ID:???ドイツの連邦参議院は州ごとに選出で、連邦と州の権限に関する事項については
優先権があるんだったっけな？連邦制に固有の強い第二院の一例だね。
0122名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:22:45ID:???ﾏｽｺﾞﾐのキャンペーンしだいじゃないか。
選挙のないﾏｽｺﾞﾐに政治が左右されるのはオカシイとは思うけど
現実、独占している以上手のうちようがない。
ﾏｽｺﾞﾐの小泉への敵意は凄いよ。ありえないくらい。
むしろ新しいネタに飢えているﾏｽｺﾞﾐとすれば
人気をあげて、落して、次のターゲットを探しているだろ。
岡田をどうマンセーするのかな（ｗ
0123名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:23:22ID:???0125某国丸 ◆kRSHX/e2Ss
2005/08/08(月) 14:25:50ID:???補選とかもやっちゃったところだから難しいかもしれないしね。
補選のカードがあるなら何とでもごまかしようは利くし、補選は
都市部で起きることの方が何故か多い気がするから（どうして
だろう……田舎の議員さんは高齢になる前に引退するのか？）、
郵政は逆風にはならないし、それで国民からのある程度の信を
得たとメンツを保った上で妥協点を模索して再審議とかという
方法もあるかもしれないけど。
そもそも郵政改革をしたいという小泉首相自身の個人的動機、
それは郵政大臣やった時に官僚のあまりの癒着っぷりにキレた
とかそういう動機でも良いのだけれども、そういう個人的動機が
ハッキリしないことには周辺もどう調整すれば良いか分からないし
郵政改革をどのような方向にとりまとめたらよいのか分からないと
言うところで何とも微妙な点ではあるところでありまして。
0126名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:26:13ID:???ドイツの中の人の日本語解説を見つけた。
ttp://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/2379.0.html
選挙制度もよくわからないが、ようするに人口比で配分された議決票を
州内部の選挙で獲得するらしいんだが、それが比例代表なのか総取りなのかわからない。
たぶん、比例代表なんだろうけれど。
0127名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:27:04ID:???年々マスコミの選挙キャンペーンの影響力落ちてるからな。
特にここ最近。雰囲気としては政権交代に持っていきたいようだが、
国民が踊るかどうか…皆言ってるけどやはりある意味今月中の次の小泉靖国参拝の反応が試金石だろうね。
0128名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:28:53ID:???以前から、自民の選挙地盤の沈下と、重鎮の落選が相次いでいたからなあ…
亀井が大丈夫、とは言い切れ無い希ｶﾞｽ。
こんなの見つけた。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/hiroshima.html
0130名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:32:04ID:???民主、第1党なれど過半数取れず
自民、第2党転落なるも議席は大分保持
公明・社民・共産は現状維持
自民分派がどこまで議席を取れるか
って感じなのかなあ。
0131某国丸 ◆kRSHX/e2Ss
2005/08/08(月) 14:33:09ID:???>「小泉おもろい」実はこれが一番曲者、無能な大衆はこういうのに一番弱い
その神通力は今は切れているというのが定説。
>>120
>反対派が力を見せつける方法はただ一つ、否決の姿勢を見せて、譲歩を強いること。
>いちおう小泉はそれをちらつかせてはいた。
その理論が通用するのは最終的には選挙で勝てるという保証があってこそ。
選挙で勝てるという保証がなければどれだけ強気に出ても譲歩は引き出せない。
>>121
>ﾏｽｺﾞﾐのキャンペーンしだいじゃないか。
それは事実の一面ではあるけれども、郵政改革に関して何故必要なのか、
マスコミが理解できる説明を政府がしていない以上、応援したくてもできないだろうことが
実情だろうと思う。
>>124
地盤が弱い若手がどう転ぶか分からない。ある意味小泉政権自体が選挙としての
地盤が案外に強くないというのが大問題。地盤が無ければ浮動票を取り込むことだけど、
浮動票を取り込めるような明確な説明が為されていないのでこれもどう転ぶか不明。
ちなみに浮動票・固定票などの話は脇においておいて、単純なイメージ戦略のうまさと
言う点では先の選挙では民主党の方がイメージ作りはうまいと感じた。
今の国民に愛国心の有無を問えば無いと言うし、それがあるべき姿かどうかは別として
事実がそうなのだからそれに応じた選挙対策をする必要があるけれど、自民党が
それを理解しているかどうか。国民は時流がそちらに向かえば国を破滅させる議員に
だって投票すると言うのが戦前の教訓。
0133名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:35:58ID:???まあそんな感じだろうな。
もっとも漏れはこの予想で自民が第一党になって、
民主や共産の敗戦の弁が一番面白いと思ってるけど（ｗ
0134名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:38:13ID:???社民は何とか現状維持だろう、北の代理人がいる選挙区では根強い人気で比例で何とか。
辻元清美がムネオ新党で出たら大笑いなんだが、ありえないな
0135名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:39:52ID:???俺もうろ覚えなんで余り信用できないけど、各州の州議会だか州首相が
連邦参議院の（自州の）議員団を一括して選出する方式だった希ガス。
だからその州の与党がどこかによって選出される議員団の構成も変わると。
州レベルの議会選挙が連邦政治にも影響を及ぼすことになるそうで。
議員数は人口比ではないみたい。人口によって加重はあるけど、厳密な比例ではない。
0136某国丸 ◆kRSHX/e2Ss
2005/08/08(月) 14:42:09ID:???郵政改革派勝利
→それでは原案通り郵政法案が通るか？
そもそも原案は何をどう変えることを目的とする法案なのか？
郵政改革派敗北
→そもそも郵政改革自体が完全にストップしてしまい、財政投融資問題が
今後聖域化してしまう。
妥協案の提示
→郵政改革の火種を残しつつ様子見することが可能。小泉総理任期満了退任後も
郵政改革に関して煽ることも可能。まるでどこぞの元総理みたいだ……。
0137名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:43:33ID:???㌧クス
ようするに、州の固有の代表権に、人口比で加重をつけたものが、
議員団に預けられ、連邦に関することを行う、というようなイメージかな。
連邦議会自体は、あくまでも連邦機関で、州機関ではない、というが。
なんにしろ政治制度っていうのは、平時と政局と、両方に関わってくるから難しいなあ。
0139名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:51:53ID:???制度によって政治の全てが決まる訳ではないけど、
制度設計が政治のあり方を規定することはあるからね。
比較政治学の面白いところだけど所詮俺は学部生だからなｗ
という訳で政治学者の卵氏ｶﾓｰﾝ（AAｒｙ
0140断固自営業を阻止するぞ！有限会社 ◆JLuoVl3GdA
2005/08/08(月) 14:54:16ID:???ここまでやる無茶苦茶さが凄すぎ、さすが変態小泉
0141某国丸 ◆kRSHX/e2Ss
2005/08/08(月) 14:55:43ID:???またもめると思う。
つまり郵政反対派の現職議員はほとんどが当選してもその勢力は
元々がマイノリティであるわけで、郵政反対派は当然ほぼ議席を
保てたことで勝利とし、小泉政権の方は元々の絶対数の多さで
勝利を喧伝するといういつものパターンになると思うけど。
ただその場合選挙で勝った後でも構図は何も変わらない。
つまり郵政を審議しようとすると徹底抗戦する派が出てきてやはり
審議が難航することが予見されるわけであって。政治に絶対は
無いし、解散をしてある程度の信を得たからと言ってそれなら反対派が
おとなしく言うことを聞くかどうかは微妙。そう何度も解散なんてできないし、
逆にカードが尽きたのを見透かした上で抗戦を徹底する方針に転じることは
容易に予見できる。解散と言うのはあくまでも選挙で反対派を完全に
粛正できることを前提としているわけであって。今回はその見込みが
立てにくい。国民の総意というものがどこにあるとしても、今回選挙で
勝たないといけない地区と言うのはまさしく地方にあるわけで（元々都市部は
郵政改革反対派はそれほど数は多くないはず）、そこでの選挙決戦を
しても支持を得ることが難しいことはどうにも動かせないわけで。
造反した議員がどの選挙区出身かということをつぶさに承知しているわけでは
ないけれども、都市で勝つことはもちろん地方で勝つことが求められるわけで、
地方での戦いは元々小泉政権は得意ではない。
0142名無し三等兵
2005/08/08(月) 14:55:45ID:???0143断固自営業を阻止するぞ！有限会社 ◆JLuoVl3GdA
2005/08/08(月) 14:58:29ID:???「民営化汁！」という声にお答えした時点では有限会社有効でしたから…
元は実行委員会だったんですが。
0144名無し三等兵
2005/08/08(月) 15:00:10ID:???>「小泉おもろい」実はこれが一番曲者、無能な大衆はこういうのに一番弱い
その神通力は今は切れているというのが定説。
任期は４年すぎたもんなーそりゃ飽きるべ。
んでもって、ﾏｽｺﾞﾐのネガティブキャンペーンを４年も浴びればね。
0145名無し三等兵
2005/08/08(月) 15:00:24ID:???0146名無し三等兵
2005/08/08(月) 15:02:54ID:???反対派の象徴議員、亀井あたりが落ちたら小泉の勝ち
残れば反対派の勝ちとなるでしょうね。
どのみち郵政改革は終わったな。
次の政権は特定財源改革をするのかな？
0147某国丸 ◆kRSHX/e2Ss
2005/08/08(月) 15:04:55ID:???特に参議院はこの傾向が強い。
あるいは造反議員が続出したのはそういう事情もあったかもしれない。
もしも一票の格差を是正していた時には郵政改革派が圧勝できたかもしれない。
しかし現状はそうではないわけで、結局それを前提にした上での作戦を
考えざるを得ないわけで。
政治は信念を持つことよりもまず生き残ることを先に考えないといけないのが
何とも理想と現実のギャップというものだけれども、永田町は結局そういう
論理で動いているわけで、議員先生方もその論理を熟知していると思う。
結局その論理を利用した上でいかに理念を浸透させるかという点で読み誤ったのが
今回の大量の造反につながったわけで。
そもそも事前の票読みでかなりの誤読が出たということは、実は味方で票読みに
協力していた議員先生の間でもそれほど協力的では無く徹底的に調査したら
ボロが出て締め付けが厳しくなるに決まっているから表向きの言葉だけ受け取って
それを票にして締め付けをぬるくすることを狙っていたとしか思えない。
こういう、上層部が想定していた内容と実際の結果に大きな差が出るというのは
企業でもよくある問題で、この場合は上層部が現場の実情を全く把握できて
いないことから起きることが多い。現在その罠に引っかかっているのではないか、
上層部の人間が党内に味方は多いしと思ってはいても実はそれは平時の話だから
そう見えるだけであって、政局になった場合に大きな認識の差となって表れるのでは
ないかということを若干懸念している。
0148名無し三等兵
2005/08/08(月) 15:05:11ID:???小泉首相は本場イギリス式の議会制民主主義本来の政治運営をしているだけに思えるんだけどね。
厳しい政党規律、解散権や罷免権の行使等、むしろ従来の日本の政党政治家が慎重だっただけで。
0149某国丸 ◆kRSHX/e2Ss
2005/08/08(月) 15:07:45ID:???郵政改革支持派の論客が一番期待したのが財政投融資が改まることであり、
郵政改革をぶちあげたことによって結果的に財政問題に関して意識を持っている
政治家や論客を浮き彫りにして結束させたという効果はあると思う。その議員先生が
永田町の論理をうまく見定めた上で今回は討ち死にを避ける道を選び、時機を見て
攻めやすいところから攻めやすい形でゆるやかに国家の財政を改善させる道を
模索していくであろうことは十分予見できる。
0150断固自営業を阻止するぞ！有限会社 ◆JLuoVl3GdA
2005/08/08(月) 15:07:52ID:???法人ではありませんが、個人商店主ではあります
>>148
言われてみればそうとも考えられますね。
0151名無し三等兵
2005/08/08(月) 15:07:53ID:???それが出来るようになったのは、自民党の党勢の凋落ゆえじゃないの？
過去には、規律破りしても、罷免されても、党に所属したまま議員を続け、一勢力を誇って影響力を保てた。
そうするだけの余裕が、自民党から無くなっているんじゃないか、と。
0152名無し三等兵
2005/08/08(月) 15:08:31ID:???0153名無し三等兵
2005/08/08(月) 15:09:06ID:???ああ、酒屋さんとかが「三河屋で～す」って来るみたいなものか。
それはｽﾏﾝｶｯﾀ。
ところで、今後株式公開の予定はあるのかね？
0154某国丸 ◆kRSHX/e2Ss
2005/08/08(月) 15:10:39ID:???チャーチルだって更迭に近い形になっているし、サッチャーも最後は理想的な引き際を
していたとは言えない。
権限を行使するということと、権限を自分にとって有利なタイミングで行使することは違う。
辞書的な定義で言えば「厳しい政党規律、解散権や罷免権の行使」は首相や党首の権限で
あってもちろんそれを留めることはできないけれども、同時に辞書的な定義で言えば
「信を問うた結果、不信任をたたきつけられる」ことも当然あって然るべきこと。
そのことを承知しているのかどうかという点では若干疑問の余地はある。
0155名無し三等兵
2005/08/08(月) 15:11:00ID:???94年の政治改革の結果でもあると思うよ。
政治資金規正法改正と小選挙区比例代表制導入ね。
これで派閥の力が弱まって執行部に権限が集まるようになった。
その流れに乗って登場したのが小泉首相な訳で、
彼が自民党をぶっ壊したのも時代の必然なのかもしれん。
0156断固自営業を阻止するぞ！有限会社 ◆JLuoVl3GdA
2005/08/08(月) 15:11:31ID:???自分で言うのもなんなんですが、もし公開したら私は顧客に「買うの止めとけ」というでしょう。
自分だけ食う分稼ぐので精一杯（ｗ
0157名無し三等兵
2005/08/08(月) 15:13:06ID:???ようするに、「亀井、空気読めてねえ｣ってことかよ…
壊したのは小泉じゃなくて、空気を読めていない亀井じゃないか？
小泉はそうなることを強く望んでいて、
ゆえに今まで積極的な解体策は打ってこなかった。
しかし今回、亀井が食いついた、と。
0158名無し三等兵
2005/08/08(月) 15:14:33ID:???(つДT) ガンガレ、超ガンガレ。
せめて嫁くらい…
いや、言ってはいけない事だったな…とにかくｶﾞﾝｶﾞﾚ。
0159某国丸 ◆kRSHX/e2Ss
2005/08/08(月) 15:17:31ID:???あと、うまく言葉で表現できるかどうか分からないけれども、
アンチテーゼというか、判官贔屓と言うか、そういったものもあると思う。
つまり旧社会党みたいなもので、細川連立政権が出来た時の期待のようなものを
背負っていたのではないかと。つまり小泉首相が選ばれたのは、所属は与党だけれども
野党による政権交代と同質のものを国民は見いだしていたのではないかと。
しかしその従来の自民党政治に対するアンチテーゼもそれが長期間続けば当然テーゼに
なるわけであって。マスコミも最初は今までの政治を変える小泉政権を応援していたのが、
今は小泉政権自体が「今までの政治」になっている（悪い意味ではなく辞書的な意味で）わけで、
マスコミとしては与党を応援するよりも与党を叩く方が売上にはつながるという点も見落とせない。
結局小泉政権を応援していたのは小泉氏だからではなく与党であって与党ではない人だからで
あって、その人が安定した与党になればマスコミも小泉政権を積極的に応援する理由はなくなる。
その辺りの読み違えもあったかもしれない。
0160名無し三等兵
2005/08/08(月) 15:24:35ID:???0161某国丸 ◆kRSHX/e2Ss
2005/08/08(月) 15:27:09ID:???そこまで派閥力学に敏感な人ならそもそも今回解散はしません。w
郵政改革を言い出した時期からしても、郵政大臣時代に何かを
感じたのが実際のところではないかな、と。
0162名無し三等兵
2005/08/08(月) 15:29:15ID:???いや、そうではなくて制度改正が自民党という政党のあり方に与えた影響ってことだけど。
93年までは派閥が資金と選挙の両面で個々の議員を支援してきたけど、
資金の流れに制約が加わり各選挙区から1人しか立候補できなくなる等の変化によって
個々の議員は派閥よりも党執行部の言うことを聞かざるを得なくなってきた。
その流れの中で小泉首相は個々の議員に対して旧来のような行動を許さない姿勢で臨んだ。
0163某国丸 ◆kRSHX/e2Ss
2005/08/08(月) 15:33:11ID:???それでも大阪府知事選挙では分裂選挙をしたこともあるし、
候補者擁立は地方の力も大きいから、派閥の論理はともかく
地方の論理は見過ごすことができないわけで。
そして小泉首相が許せなかったのは派閥の論理を振りかざすことではなく
地方の論理を振りかざすことだったのではないかと。
まあ派閥が地方の論理の上に動いているので最終的な結果は
似たような形になるにしても。
0164名無し三等兵
2005/08/08(月) 15:34:44ID:???小泉が派閥で辛酸を舐めさせられている事実を忘れてる。
あの人の頭の中は派閥の恨みが詰まってるからあながち外れた見方ではない
0165名無し三等兵
2005/08/08(月) 15:38:22ID:???0166某国丸 ◆kRSHX/e2Ss
2005/08/08(月) 15:40:27ID:???自分に味方する派閥は応援していて、自分に敵対する派閥を恨んでいるだけ。
それは誰でも皆同じ。
それに辛酸という点では今回解散に至る方が辛酸をなめさせられそうな気も
いたさなくはない。そして今回は派閥にではなく地方の有権者から辛酸を
舐めさせられることになる。地方とは言っても有権者を恨んだらその瞬間から
政治家はやってられなくなる、それがどのような形であれ。現実の意味でも理想の意味でも。
0167名無し三等兵
2005/08/08(月) 15:41:55ID:???ああ、もちろん地方首長選挙は別よ？
地方には地方の論理があるということは重々承知しているし。
党執行部の力が強まっているとは言っても、日本の選挙は
相変わらず後援会（や労組）が主体になって活動している訳で、
イギリスみたいな全国党組織による選挙にはなってないし。
選挙区（後援会）レベル、あるいは県連レベルで党執行部と違った判断に
なることはまだまだあるでしょう。地方主体の選挙運動が続く限り。
>>164
うん、もちろんそれは分かってる。
>>161はあくまでも制度変化が政治過程に与えた影響を強調しているだけで、
小泉純一郎という政治家・個人の考えや体験を軽視している訳ではないよ。
0168某国丸 ◆kRSHX/e2Ss
2005/08/08(月) 15:42:19ID:???反対派は自分の利権のためではなく、ここで郵政改革に同調すれば
自分の地盤が崩れて自分が落選するかもしれない等の恐怖心に
追い回されている。それは派閥の論理であるようでいて、派閥の論理では
ない。もっと深い、辞書的な言葉で言うと有権者の論理が働いている。
0170名無し三等兵
2005/08/08(月) 19:05:51ID:???誰に対してとかじゃなくて。
実際、これくらいの改革もできないんなら、自民なんか、最初に言ってた様に
ぶっ潰してしまうつもりなんだろうし、造反議員を選挙の時に支援せずに、同じ
党内から別の人を出せば自民同士で争っている間に民主に選挙区取られるだろうし。
造反議員の数だけ新しい候補者を当選させなきゃ負けである事に変わりないし。
お、解散したみたいだね。
0171名無し三等兵
2005/08/08(月) 19:11:13ID:???0172名無し三等兵
2005/08/08(月) 22:10:49ID:???0173名無し三等兵
2005/08/08(月) 23:00:50ID:???小選挙区の公認を一気に決めてしまった。
共産が公認候補を出さない場合、その票が民主に流れてしまうと自民は考えている。
しかし、共産党が公認を出したことで、読めなくなってきてしまったよ。
共産党が取る議席は少ないだろうが、取る票は案外おおいからねぇ。
まぁ、自民分裂選挙をするところは民主有利かもしれないが
0174俄将軍
2005/08/08(月) 23:55:30ID:???票は投じていないようですが、古賀誠衆議院議員の公認は、如何に。
>>32
「現状打破の手段」を「問題解決の手段」に修正。
0175イナゾウ中佐
2005/08/09(火) 01:33:52ID:TUqHfSNtまったく同意見でして当方、共産党は大嫌いですが、活動してくれないと民主党に
票が流れて困ります。
益虫という訳でもないし、何と表現していいやら胸中複雑です。
0176名無し三等兵
2005/08/09(火) 01:58:46ID:1QYdPHaP民主党に入れるよ俺は。
0177名無し三等兵
2005/08/09(火) 02:00:50ID:MfLMR9qV民主党政権になったら防衛費は大削減なんだけどおｋ？
0178名無し三等兵
2005/08/09(火) 03:15:21ID:???小選挙区で共産はアリかも。
実質棄権だけど、単に投票率が下がるよりは良い。
筋の通らない民主だけが野党やってて何でも反対よりは、
共産が20ぐらい残っててて時々鋭い質問をする方が有益。
0179名無し三等兵
2005/08/09(火) 03:52:41ID:???0180名無し三等兵
2005/08/09(火) 04:02:54ID:u/S69Iil0181名無し三等兵
2005/08/09(火) 04:16:29ID:???とりあえず反対しそうな共産党に入れとこう
0182名無し三等兵
2005/08/09(火) 04:31:04ID:???単なる自己満足、自慰行為に過ぎないのだと自覚してるのなら構わないだろうけどさ。
0183名無し三等兵
2005/08/09(火) 05:13:31ID:???じゃあ何処に投票したら、自己満足で自慰行為でなくなるのか、ご高説を頂きたいですな。
もしかして自分の考えが一番正しいなどど、昨日今日政治に興味を持った青二才のようなこと思ってないよな。
まさかね、そんなに短絡的じゃないよな。
0184名無し三等兵
2005/08/09(火) 05:46:19ID:???0185名無し三等兵
2005/08/09(火) 06:00:01ID:???自民か民主かのどちらかしかない。
比較第一、二党の決戦で白黒つけさせるのが小選挙区だ。
共産を梃子に使ってどうのこうのとセコいこと企んでる
中選挙区・55体制時代の遺物どもの民意など一切汲んでやる必要はない。
0186名無し三等兵
2005/08/09(火) 06:12:55ID:???この部分が増えると政策を軸にした一本釣りあるいは合従連衡が盛んになるんじゃねえ？
長期的には小選挙区制の理念の推進に一役飼うと思うぞ。どうせ今回大した争点があるわけじゃないんだ。
0187名無し三等兵
2005/08/09(火) 07:09:29ID:???公明は閣僚増加はもちろん、総理の座を要求してくるかもしれない。
過去にも第3党の党首が駆け引きによって総理になった事例がある。
公明党総理が実現したら、政教一致政権の誕生だ。
0188名無し三等兵
2005/08/09(火) 07:25:59ID:???0189名無し三等兵
2005/08/09(火) 08:04:37ID:???0190名無し三等兵
2005/08/09(火) 13:26:35ID:???本当に実現するのかな、それ。
前原・長島あたりが防衛庁関係のポストに就いたら同盟強化の関係から有耶無耶になりそう。
>>183
結局小選挙区制では上位2候補しか実質的なプレイヤーになり得ないからなあ。
結果的に現職を利することは念頭に入れといた方がいいと思う。
2000年のアメリカ大統領選挙時にネーダーに投票した有権者みたいにならないようにね。
あと軍板では消去法の選択肢として共産党を評価する人が多いように見受けられるけど、
これはどうかな。ユーロコミュニズムの政党ならともかく、共産党は未だに
かつての武力闘争路線の総括も「敵の出方」論の放棄も明確に行ってない訳だし。
共産趣味はともかく、政党選択としての共産党評価はどうかと思う。
0191俄将軍
2005/08/09(火) 19:43:05ID:???党であることは、間違いなく。
キャスティング・ボートだけでなく、選挙協力という選別は、問題にならない
のだろうか、などと電波を飛ばしてみるのです。
>>174
解散総選挙後に、人権擁護法案、在日外国人の地方参政権などが、可決される
ようでは、お話にならないということになるのか。
0192俄将軍
2005/08/09(火) 20:29:25ID:???全国で、地方選挙から、国政まで、組織的に選挙が可能な政党は、共産党の他
にも、公明党もあるのではなかろうか、などと思うわけですが。
公明党は、二大政党制に吸収されても、されなくても、問題になることはない
ということになるのか。
0193俄将軍
2005/08/09(火) 20:34:01ID:???民主党の支持組織ある労働組合からすれば、外国人労働者の受け容れ、在日外
国人の参政権等々は、支持するのは、如何なものか、などというものではな
かろうか、などと思ってみたりもするわけですが。
人権擁護法案など、左右を問わず、危険な法案ではなかろうか、などと。
0194名無し三等兵
2005/08/09(火) 23:09:50ID:???軍事板 削除依頼簡易代行スレ
削除対象と思われる糞スレ・荒らしスレ・重複スレ
スレッドに貼られたコピペ荒らし・宣伝コピペ等に関しては、
ここのスレに貼っておいて下さい。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121992498/16-n
0195名無し三等兵
2005/08/10(水) 01:33:17ID:???とかいってるのがνにいたので。あっちに書いても、まともな議論にならんだろうし、
こっちに書かせてもらうよ・・・。（スレ違いならスマソ）
反対票を投じた自民議員は、特定局長会の票をコレまで通り得られるだろうけど、
採決以前から、解散した時に公認を得られないことや、抵抗勢力のレッテルを貼られることによる
政治的なデメリットも解っていたんはずだと思う。
そして、特定局長会票＜デメリットによって減少する票になることも。
政策的にはどうかと思うが、利権議員は落としましょう！とか言ってるのはなんだかなぁ・・。
物事を２つに分けて考えないと気が済まないのはなんだかなぁと。
0196名無し三等兵
2005/08/10(水) 01:47:06ID:???そうかねぇ？
判っていたなら
「私は富山の自民党を作った大功労者だ」
「当然公認を要求して行く」
「私は自民党を愛している」
なんて戯言を「この期に及んで」
ほざいたりしないと思うが。
飽く迄読み違えの責任は自己責任だから、自業自得だが。
0197195
2005/08/10(水) 01:52:14ID:???あの神主は、自民党公認なくても当選するだろうからね。
自民が対立候補たてても。
反対した若手議員の場合は、そうじゃないかなあと
0198俄将軍
2005/08/10(水) 07:09:32ID:???条約の実効性どころの話ではないような、などと。
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