【日本･海外】軍ｦﾀが政治を語るスレ2【選挙･政策】
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0001名無し三等兵
2005/08/04(木) 17:32:08ID:???前スレ：
【軍事独裁】軍ｦﾀが政治を語るスレ【選挙に予算】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099109198/
関連スレ：
新防衛大綱スレ13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105811512/
0738名無し三等兵
2005/08/31(水) 13:24:15ID:???0739名無し三等兵
2005/08/31(水) 13:32:44ID:???外務省北東アジア課によると
慢性的な対日貿易赤字。
（理由）韓国の産業構造（日本から中間材、資本財を輸入し、製品に
加工して輸出する）に起因するもの。
赤字額は、2003年の190億ドルから、2004年には244億ドルに拡大し、
初めて200億ドルを突破 （韓国・産業資源部）
（参考）2005年第1四半期は、日本への輸出116億ドル、日本からの
輸入57億ドルで、韓国の赤字額は59億ドル（前年同期比約2%減）。
日本の貿易統計（財務省）では、韓国からの輸入0.6兆円、韓国への
輸出1.2兆円で、日本の黒字額は0.6兆円（前年同期比約2%減）。
0741名無し三等兵
2005/08/31(水) 13:40:35ID:???韓国が大陸に擦りよっていくなら、安全保障と貿易黒字の何れを重視するか選択をせまられるのもそう遠い日のことではない？
0745名無し三等兵
2005/08/31(水) 14:02:57ID:???竹島の不法占拠を継続しつづけているわけで、敵国という呼称でもあまり違和感を感じないのだが。
などと煽る人が現れますよ。
0747名無し三等兵
2005/08/31(水) 14:14:34ID:???つか、日本が韓国に何か悪いことしたのかと（現在の国際情勢に、何十年も前の話を持ち出されても……）。
韓国側が日米に投げかけてきているメッセージは、あんまり芳しいものではない。
ただし韓国から一方的に嫌われているのも確かなので、日本としては別に韓国のご機嫌を伺う必要もない。
外国的にはジャパンハッシングならぬ韓国パッシングをした上で、エネルギーを他の国との外交問題に
傾けた方が得策なのは得策。
0748名無し三等兵
2005/08/31(水) 14:19:03ID:???0749名無し三等兵
2005/08/31(水) 14:21:45ID:???あちらさんの言う謝罪や賠償ってなスローガンが、あちらさんにとっての国益を損なう
言辞にしかならない、となれば、自然とボルテージは下がっていくと思う。
これまでは対北オプションで韓国さん言うの無理は道理を押しのけて通りやすかったし、
中国さんの言う無理は国内の共産勢力や容共マスコミが勝手に呼応・拡大・再生産し
て実態以上に喧伝されてきた。
政治的に対中重視派は没落しつつあるし、マスコミに対する一般視聴者の目も厳しく
なりつつある。ゆっくり時間をかけて正常化していくしかない。
その為には日本の為政者が時計の針を元に戻さない事だ。
村山政権は最悪だったが、それ以前も一貫して最悪の一歩手前だった。
靖国への参拝を毎年続ける事で、謝罪と賠償のスローガンを無力化していくというのは、
遠回りだけどこちらで出来る一番確実な手の一つだと思う。
小泉さんの退陣は、今度の選挙がどう転ぼうが、どっちにしろあと一年。
その次が重要なんだなあ。戻っちゃうか、このまま進めるか。結構大事な局面だと思う。
0750名無し三等兵
2005/08/31(水) 14:30:04ID:???中国は依然として脅威ではあるし、軍部の動向からは目を離せないのは確か。
しかし中国の軍拡エネルギーを民需拡大に転換し、民主化を果たすことの方が
優先であるのは事実であるし、中国軍部はともかく中国の民間の方は言うほど
反日的には傾いていない。また中国当局がここ最近反日デモの抑制に傾いて
いるのも事実。おそらく中国の反日行動の最後のピークはサッカーの試合が
あった時ではないかな。あれ以後は中国は目立った反日活動はしていない。
そういうメッセージを解した場合、靖国のカードは対韓国問題ではともかく
対中国の問題も絡んできてしまう問題なので実に使いにくいことになってしまう。
つか、もはや反韓国という意味だけで靖国のカードは使えない。
その中で、対韓国に対する意思表示というものがどういう形の物があるか、という
点では少し軌道修正を迫られているかもしれない。
中国に関しては、ともかく軍の暴走に中国政府も苦慮しているようなので、ここは
当面問題を激化させることはせず、むしろ中国の民主化を促し、中国政府を支援する
ような動きに傾注する方が良いと思う。
韓国問題は主役は日本ではなく、アメリカという事情もある。
0751名無し三等兵
2005/08/31(水) 14:30:30ID:???で、協力関係にあるのはアメリカだけと。
で、一方中国はロシア、中央アジアと協力関係にあってしかもインドの常任理事国入りを
賛成するまでの関係にあると。
0752名無し三等兵
2005/08/31(水) 14:39:10ID:???ただ、もう人口が全然違うので、これを修正することは不可能だし、ここで変に振る舞うことで
緊張を招くようなことも得策では無い。中国を無理に押さえつけようとすると軍が暴発するし、
日本としては経済的には傍流になってもまずは無事に国民生命を守ることを最優先すべきと思う。
むしろ中国に対しては友好的関係を維持すること、アメリカに対してはアジア統治のプレゼンスを
中国に譲ることは認めても防衛条約を維持し続けることというアプローチが必要になってくる。
その場合、中国が民主化を果たすと対中国最前線という意味合いが薄れてしまうので、そうなると
沖縄の世界展開基地という役割を強調していくしかない。
経済的には国民一人あたりの経済力はしばらくは日本が優位を保つだろうし、また、中国が
発展していくに従ってエネルギー需給が逼迫していくので中国は言うほどの経済発展を遂げることは
難しいとは思う（食糧とエネルギーを大量生産するのにまた投資、投資が必要になってくる）。
ただそれでも政治的には日本の重要性が薄れていくのは事実だろう。多分今頃が日本の国際
政治の中でのピークではないかと思う。
0754名無し三等兵
2005/08/31(水) 14:41:27ID:???あれも軍の暴走である気がする。そもそもわざわざ駆逐艦を出してくる意味が分からない。
軍が相当密接に関わっているし。
東シナ海の交渉はこれからも難しい局面が続くとは思う。
しかし中国が反日デモを取り締まるというメッセージを出してきているのだから、日本も
そのメッセージに対して何らかのメッセージを返さないといけない。それは国際政治のマナー。
0755名無し三等兵
2005/08/31(水) 14:41:37ID:???中国が矛盾を抱えたまま、人口に圧死せず、平穏無事に発展しつづけると信じられるんですね。
それはすばらしい未来だ(棒読み
0757名無し三等兵
2005/08/31(水) 14:43:52ID:???暴徒化したデモさえ取り締まれなかった中国が、
遅まきながら取締りを始めたから何？
本来被害を出す前に取り締まるべきことをしなかった中国が、
日本に対してマナーを守れと言えるの？
マナーを守る以前に、大使館の安全を守るべき国際条約を、と小一時間。
0758名無し三等兵
2005/08/31(水) 14:44:29ID:???教科書問題だって高校の歴史は江戸時代で終わるんだし。
0759名無し三等兵
2005/08/31(水) 14:44:44ID:???無視しようとしたけれど、結局は発言したね(ｗ
つまり、拉致問題みたいな大事な問題についても、中国は冷淡で心を許せない国だと国際社会に明らかにしたわけですね。
0761名無し三等兵
2005/08/31(水) 14:48:03ID:???中国が内政に成功するかどうかは分からないよ。
エネルギー不足は深刻だから最終的には原子力発電などをおこなわないと
いけないだろうし、水不足には淡水プラント、食糧不足には淡水化を利用した耕地開発などを
おこなわなければならない。ただ、費用の問題はともかくとして、技術的には現代の技術で
安定的に中国が消費するリソースを供給する力はあると思う。
で、中国が平穏無事に発展しない場合は、中国が暴走するということを意味するよ。
もちろん中国が仮に暴走した時に日本はどう対応しなければならないのかということを
考えるのは無意味なことでは無いけれども、今はまだどちらでもいける。その場合日本と
してまず果たさなければならないことは、中国が暴走しないようにするためにはどのような
役目を果たさなければならないか、ということにあるわけだ。
中国を敵だ敵だと言うのは簡単だけれども、そういうふうに安易な方法に頼った場合には
しっぺ返しは手痛いというだけでは済まないものになるよ。甚大な大打撃を日本が被ることに
なる。それは分かっているよね？ つまり今の日本としては、将来中国が暴走することによって
日本が壊滅的な打撃を受けることが無いように、今から予防をおこなうというところにあるわけだ。
日本がいくら防衛費防衛費、核武装核武装と言ったところで、中国の人口は日本の１０倍以上だから、
まともにガチでやり合えば勝てるわけない。アメリカ頼りの防衛をしなければならないけれども、
日本の中国に対する振る舞いを見てアメリカも日本を支援を継続するかどうか検討せざるを得ないなんて
段階にさしかかる危険性もあるしね。
その場合、今からできる、日本にとって、日本が安定して存続できる、対中国政策は何？ということになる。
0762名無し三等兵
2005/08/31(水) 14:49:48ID:???その問題を挽回するためにはタイムワープをするしか無いねえ。
一時的な気まぐれの対日融和ならただの時間稼ぎかと言えるけれども、
ここ最近は中国は日本に対して継続的で安定したメッセージを発し続けていると思う。
未来志向を求められるのは中国だけではなく日本も同様だよ。
0764名無し三等兵
2005/08/31(水) 14:51:19ID:???すでに環境がヤバイことになっていることはスルーですか？
すでに東シナ海で暴走気味なのはスルーですか？
中国の中の人の人口問題を解決できなければ、暴走するのだとすれば、
まず最悪の事態のそれに備えるべきでしょう。
うまく成長できればいいが
成長できなかった中国と、日米の摩擦と言う意味でね。
0766名無し三等兵
2005/08/31(水) 14:53:29ID:???金にならないけれど、日本の中の人の総理大臣の行動について、
中国様が口出しできた前例を作るからねえ。
中国様の誠意ある行動の見かえりとしてなら、 自 粛 しないでもないだろうけれど（ｗ
0767名無し三等兵
2005/08/31(水) 14:53:39ID:???南京３０万人はいくら何でも検証も何もできてないだろうと思うけれども。
教科書でそういう面で譲れない点はあるけれども、それはきちんとした学術調査を
反映することができればいくらでも落としどころはあると思う。
教育問題はやはり日本の思想に影響があるから、譲れないところは譲れない。
でも、それで良いと思う。
0768名無し三等兵
2005/08/31(水) 14:56:53ID:???別にいいじゃん。いままでだってそうだったんだから。
だいたいそれが駄目ならアメリカの年次改革要望書とかどうなるのよ。
>>767
きちんとした学術調査はシナさんの側から拒否されてるが。
0769名無し三等兵
2005/08/31(水) 14:58:48ID:???日本の中の人の総理が行くって言ってるんだから、中国様の意向より優先で良いじゃない。
アメリカの意向みたく中国の意向を汲んでくれないと嫌！とかそう言うの無しね。
アメリカ>>>>超えられない壁>>>>中国
つう状態だからさ。
0770名無し三等兵
2005/08/31(水) 15:02:35ID:???ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/anti_japanese_protests_in_china/
「反日行動」というふうに特化されたトピックスだよ。ここが一番「反日的」なところ。
で、いい？ 色々な新聞社が情報を出してきているけれども、記事を書く場合には
ソースに当たらないといけない、ソースは中国国内のことを論じる場合には
中国政府とほぼイコールと考えて差し支えない。こういう点は良い？
で、記事をつぶさに検証していくよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050829-00000000-scn-int
では、日本企業が中国で活動する場合のリスクが高まっていることを承知した上で
そのリスクマネジメントの必要性があるという点を報道している。反日に動くなら、
日本企業のリスクは放置しておけば良いのに、だよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050825-00000001-scn-int
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050824-00000014-nnp-int
では、かなり日本に大して配慮した記事になっている。「反日の背景には無理解がある」なんて、
以前の中国側からのメッセージには無かったことだからね。
もちろん中国国内の反日分子はまだ大きな勢力を保っていると思うけれども、それはもう
中国政府の対応に任せるのが第一義なので。ひとまず中国側が対日本メッセージとして
こういうことを発してきているということは理解しておく方が良いと思う。
0771名無し三等兵
2005/08/31(水) 15:03:39ID:???だから南京事件にはついては「書かない」という選択があるわけ。
別に今すぐ、全面的に、日本側の主張を押し通した教科書にすべきだとは言わない。
時間はかかる。
0773名無し三等兵
2005/08/31(水) 15:05:52ID:???中国発の中国政府の見解は？
全部日本のメディアが書いたやつじゃん。
中国が、今後どんな政策を取るかということについての分析なんて出てないじゃん。
0774名無し三等兵
2005/08/31(水) 15:08:11ID:???損ねた状態で今の状態なら、別に今の状態を変える必要無いじゃん。
参拝止めたら、良くしてくれるの？
良くしてくれるんだったら、漏れも参拝に反対するけど(ｗ
0777名無し三等兵
2005/08/31(水) 15:12:01ID:???0780名無し三等兵
2005/08/31(水) 15:14:27ID:???軍国主義の戦争指導者が悪いんだと国内向けに言ってる中国政府はどーすりゃいいの？
0781名無し三等兵
2005/08/31(水) 15:16:35ID:???そりゃ、小泉の言い分でも流せば良いじゃない。
っていうか、すでに消滅し、存在しない日本軍国主義が再来する可能性があるとでも？
中国様は存在しない日本軍国勢力を警戒するあまり、そうでない人にまで同じ嫌疑の眼を向けてない？
0783名無し三等兵
2005/08/31(水) 15:18:41ID:???んだから、総理の中の人は「状況を見極めて、総合的に判断｣してるんじゃないのかね。
参拝してないのにあのつれなさ。
あのつれなさが標準だとみなしていいんじゃない？＞中国
その中国様の意向を日本が汲み取って差し上げる必要も無いし。
0785名無し三等兵
2005/08/31(水) 15:20:26ID:???あ、そー。
でもそれを決めるのは日本の中の人。
外の人が勝手な憶測の上、日本の中の人の行動にまで口出しするのは「マナーにかなっていない｣ですわよ（ｗ
0786名無し三等兵
2005/08/31(水) 15:21:02ID:???これで良い？
http://japanese.china.org.cn/japanese/192614.htm
では、「友好的な協議で適切に処理すべき」と明記している。つまり武力などについては
用いないわけだ。中国は今までのメッセージの経緯があるから、日本に対して、
すぐに沖ノ鳥島は貴国の領土ですとは言えないということは注意してね。外交には
お互いのプライドというものもあるのだから、そういうものに配慮するのもマナーです。
http://japanese.china.org.cn/japanese/191483.htm
では、「中国と日本は一衣帯水の隣人」と明記している。運命共同体では無いよ、隣人だよ。
つまりこれも今の日本と中国との関係から言えば重要なメッセージ。
http://japanese.china.org.cn/japanese/190998.htm
では、「日本政府は1972年の「中日共同声明」の中で、過去の戦争で中国人民に与えた
重大な被害の責任を痛感し、深刻な反省を述べる、と表明している。」と明記している。
つまり、日本が過去を反省しているというメッセージを中国は受け取っているという
メッセージであるわけだ。
もちろんその一方で沖縄に関しての領有権を揺さぶるような主張をしているなど中国外交は
かなりちぐはぐな側面を見せている。それは何故か？となった場合に、二つのグループ、
反日と対日融和とを説くそれぞれのグループが派閥争いをしているのだと。で、対日強硬派の
急先鋒は軍ではないか、その一方で外交部の高官は対日融和を望んでいるので、中国政府としては
そういう意図を抱いているのではないかという観測。多分中国は二つのグループに分かれている。
日本としては、いたずらに中国を威圧するようなことをして対日融和派を窮地に陥れるようなことを
してはならないわけ。むしろ中国国内の対日融和派が力をつけられるような支援をすべき。
それが民主化であり経済発展であるというわけ。
0788名無し三等兵
2005/08/31(水) 15:25:01ID:???沖ノ鳥島が島であるか岩礁であるかについて、中国政府の意向を汲め、と主張していること自体がおかしいよ
それは国連海洋法条約によって決められることだから。
それに民主主義国家である日本の中の人の政治活動にまで言及して、
ご意向を表明なさることが融和的だと？
ここは日本です。中国ではありません。
0790名無し三等兵
2005/08/31(水) 15:30:37ID:???0792名無し三等兵
2005/08/31(水) 15:34:01ID:???中国政府を安定させる要素が増える。
0793名無し三等兵
2005/08/31(水) 15:35:19ID:???それは中国の中の人の希望ですね。
ここは日本です。
もし日本の中の人が不満を持ったらどうしてくれますか！！１１！（ｗ
0794名無し三等兵
2005/08/31(水) 15:35:48ID:???>>日本としては、いたずらに中国を威圧するようなことをして対日融和派を窮地に
陥れるようなことをしてはならないわけ。むしろ中国国内の対日融和派が力を
つけられるような支援をすべき。
確か中曽根首相が参拝見送ったのはこれと同じ理由だったな。
0795名無し三等兵
2005/08/31(水) 15:36:47ID:???ガス抜きだよ。
0796名無し三等兵
2005/08/31(水) 15:37:01ID:???しかし結局、融和派は力をつけなかった…
それは日本の中の人の責任じゃないですね。
弱体な融和派を国外から支援できないことが明らかになった、と。
さあたいへんだあ（棒読み
0797名無し三等兵
2005/08/31(水) 15:38:24ID:???そして、中国は自分自身もただじゃすまなくなるわけですね。
やっぱり中国様の中の人に統治責任を果たしてもらわないと。
日本に要求されるのはその後の方向で、ひとつよろしく。
0798名無し三等兵
2005/08/31(水) 15:38:38ID:???だから中国は過去にそういう主張をしているんだからそれを撤回することは難しいって言うの。
どこの国だって外交的に「過去に言ったことは間違いでしたごめんなさーい」なんて言う馬鹿いないし、
そんなことを言わせようとする外交官もいない。そう言うふうにしてお互いのメンツを立てあいながら
実利の取り合いをするのが外交なの。だから中国がそういう主張をしてもそれはそれ外交のメンツと
しておいて、すぐに沖ノ鳥島に中国が押し入ってくるわけではないし、日本としてもすぐに採算取れる
ような採掘ができるわけではないのだから、中国側にエネルギー足りないなら原発開発支援でも
何でもしてやるー、だからここの領土はうちのものだーと主張すればそれで良いわけ。
で、日本だってアメリカ国内でジャパンバッシングやった時には派手に批判していたし、他国の
内部のことに対して日本国内で批判的なことを言うのはよくあること。かと言ってそういう批判を
されたからあの国は敵だという判断をするのは間違っている、そんなことではどこの国とも
まともな外交関係なんて結べないよ。
ここは日本ですが、日本は世界の国々と対立してやっていける国ではありません。
0799名無し三等兵
2005/08/31(水) 15:40:37ID:???中国様の面子のために、日本語時の面子など気にされないのでしょうが、
誠実に批准した国連海洋法条約より、中国様の面子を立てろとは、あまりにもご無体ですよ。
0800名無し三等兵
2005/08/31(水) 15:40:53ID:???で、中国国内の人がガス抜きしたら、君はあー、あの国の人は日本をバッシングして
ガス抜きしてる、良いことをしているなーと思うわけ？
>>796
何を言っているの。中国国内の融和派は最近はかつてないほど力をつけてきているよ。
今まで中国がここまで継続的に対日融和を説くようなメッセージを発しつづけてきたことなんて
無いんじゃない？ 昔は冷政経熱なんて言われていたのに、今では政治関係もそこまで
冷ややかではない。
0802名無し三等兵
2005/08/31(水) 15:42:13ID:???だから中国も日本もお互いのメンツを保ちあって、この問題はひとまず保留にしておきましょうと。
で、中国国内が安定して、適当なエネルギー支援を日本がおこなった後で、日本がここの領域を
確定させましょうと。そういうスケジュールがお互いのメンツを保てたままお互い必要な利益を
取り合うことができていいんじゃないの？と言っているわけ。
0804名無し三等兵
2005/08/31(水) 15:42:41ID:???0805名無し三等兵
2005/08/31(水) 15:43:27ID:???継続的なメッセージを発しつづけていること。
対日デモを取り締まっていること。
これで何の不満があるわけ？ 君は一体中国がどういうことをすれば納得するわけ？
高いハードルを一方的に与えてそれを超えられないから敵というのではトラウトマン工作の悲劇の二の舞だよ。
0806名無し三等兵
2005/08/31(水) 15:44:14ID:???保留も糞も、海洋法条約>>>>>超えられない壁>>>>中国様の国内面子ですよ。
難で包括条約を、中国様の面子のために捻じ曲げねばならないんですか。
それが通ったら、全世界の海洋法秩序が崩壊しますよ。
0808名無し三等兵
2005/08/31(水) 15:45:40ID:???台湾ドンパチも軍部強硬派の仕業だと思う。
そもそも台湾のドンパチも日本との摩擦も経済的には利益は全くない。
つまり経済界の人間は他国との摩擦を好まず、自らの発言権を保持したい
軍部の方が摩擦を起こしているのではないかと読めるわけ。
日本としては、もちろん軍に対しては力で対抗することも必要だけど、
その一方で、中国の他国と融和しようとする姿勢を示しているグループが
力をつけるための支援もおこなう必要があると思う。
0809名無し三等兵
2005/08/31(水) 15:47:37ID:???もしもそういう法の正当性を主張するのであるならば、まず、沖ノ鳥島が岩ではなく島だということを
立証しなくてはならなくなるね。
そういうふうに中国のメンツを潰すリスクを負ってまで主張できるようなことでは無いと思うけど。
それとも国際裁判所に話を持っていくかい？
まともに勝負しても元々勝ち味がおぼつかない話なんだから、中国のメンツを潰さない形で協力関係を
築いて落としどころを探る方が勝算はあると思うけど。
0810名無し三等兵
2005/08/31(水) 15:47:38ID:???融和の実態が
「沖ノ鳥島の取り扱いは、中国の意向を入れろ｣
「日本の政治活動には、好ましくないものがある、と大使が公の場で発言」
これ、日本に受け入れられるようなものだと？
海洋法条約を批准し、庇護されている日本が、中国の意向を入れて曲げろと？
民主主義国家が、政治活動について、外国大使の意向を入れて制限できると？
日本の総理大臣の、国内の活動について、中国の意向を入れろと？
どこに中国の意向を入れる余地がありますか？
融和と言いつつ、やっていることは露骨な干渉そのものでしょう。
それを守り立てろと？ご無体が過ぎますよ。
0813名無し三等兵
2005/08/31(水) 15:50:03ID:???>「沖ノ鳥島の取り扱いは、中国の意向を入れろ｣
違う。「沖ノ鳥島の取り扱いは、中国の開発を阻止した後で、最終的解決をつけられるタイミングを
作るまで問題を棚上げにしろ。中国はエネルギー事情が改善すれば日本を敵に回してまで
沖ノ鳥島に固執する必要が無くなる」と言っている。
>「日本の政治活動には、好ましくないものがある、と大使が公の場で発言」
それくらいの主張は世界のどの国だってするよ。
この間もシラク大統領がアメリカの食い物を批判したということで外交問題になりかけたし。
0814名無し三等兵
2005/08/31(水) 15:50:27ID:???0816名無し三等兵
2005/08/31(水) 15:51:45ID:???原則>>>超えられない壁>>>中国様の面子
だと申し上げてますが。
民主主義社会の原則>>>>超えられない壁>>>食い物批判
ですし
0817名無し三等兵
2005/08/31(水) 15:51:55ID:???中国では、役人に気に入られない企業は懲罰的課税やらへたすりゃお取り潰しだ。
こういった中国的常識からすれば政冷経熱はおかしいのだろう。
日本政府は中国進出企業に圧力をかけているぐらいのことは妄想しているのではないか。
実際には中国側がいやがらせなどを起こさない限り、何一つ問題にならないのだが。
0822名無し三等兵
2005/08/31(水) 15:55:56ID:???そのあたりは中国側も認識していて、最近は少し対策に力を入れようかという段階なのかな？
もう少し様子を見ても良いと思う。
0823名無し三等兵
2005/08/31(水) 15:56:41ID:???中国からは提訴はしない。また最近は侵略してくることもない。
ただ口で領有権に疑問を差し挟んでいるだけ。
これ以上、何を現状で望む？
0828名無し三等兵
2005/08/31(水) 16:02:02ID:???駆逐艦を派遣してくるよりは、融和的。
日本が中国に媚びを売る必要はないけど、中国も日本に対して媚びを売る必要は無い。
0829名無し三等兵
2005/08/31(水) 16:04:26ID:???別に媚び売ってくれなんてお願いしてませんよ。
中国様にそんなことが出来るとは思ってませんし。
駆逐艦を送ってくるか、堂々と干渉発言するか
どちらにしても「きわめて干渉的な御国」であって、
わざわざ日本がそれを増徴させて差し上げることもありませんし。
応じない、と言う態度に筋が通っている、でよろしいですか？
0830名無し三等兵
2005/08/31(水) 16:05:41ID:???0831名無し三等兵
2005/08/31(水) 16:06:36ID:???んじゃ、相手にせず、崩壊に備えりゃ良いじゃん。
他に方法無いし。
ここで譲ったら、ずっとゆすられつづけると、そういう国だとわかったんだから（ｗ
0832名無し三等兵
2005/08/31(水) 16:10:09ID:???私は中国の外交当事者じゃないから何とも言えないけれども、日本側の態度としては
それで良いと思う。
>>830
岡田が中国のポチかどうかは分からない。
ただ民主党は中国のポチ色は強いみたいね。あるいは韓国か。
マニフェストなどの情報しか見られないから具体的にどうかと言うことは判別できないけど。
民主党はかなりボトムアップ色が強い政党だと思う。
岡田氏は話し方などを聞いていると本来はかなり頭が良い人だと思うし、
国会運営・政策提示の迷走ぶりと較べてかなりのギャップが感じられる。
おそらく組織をひとくくりにするだけで精一杯で、とてもとても自分の主張を
織り交ぜるということができないでいるのではないかと思う。
0833名無し三等兵
2005/08/31(水) 16:11:57ID:???こんな対立があってなお、意見の一致が見られるとは、2ｃｈでは珍しい…
他のスレや板はともかく、この場、この瞬間での一応のまとめとして、
中国様のご意向スルーで当分行く、と勝手にまとめさせていただきます。
0834名無し三等兵
2005/08/31(水) 16:13:10ID:???予算委員会の質問の迷走っぷりは、郵政に対する姿勢の迷走っぷりに
つながるものがあるようにも感じる。
結局管は傀儡党首を欲しているだけかな、と。
管か小沢かの二択は究極の選択に近い物があるな。
0835名無し三等兵
2005/08/31(水) 16:16:33ID:???というか、対案を出せなくなったのは、執行部が方針を決めてそれを推し進める力を失ったからじゃないのか？
民主が、みんすと呼ばれる程度の体たらくなのは、そこにいるけれど何もしていない状況ゆえだ。
管か小沢が策動していたのなら、何らかの動きが出ると思うが。
0837名無し三等兵
2005/08/31(水) 16:26:36ID:???いや、郵政については本当にひどい迷走してるのよ。解散になってから郵政に反対した理由として
新政策を掲げてきているからね。岡田ならそういう時は、国会の場でそういう対案を出して呑ませた後、
それを民主党の成果として大々的に宣伝すると思う。岡田は宣伝がメチャクチャうまいからね。
でも国会で反対のための反対をして（これも実務家色が強い岡田ではやらないこと）、その後で
もっともらしい理屈を取り繕っている（これも頑固肌の理論屋色が強い岡田ではやらないこと）。
今回の政局について岡田は実はリーダーシップを発揮できていない。
その一方で選挙のスローガンなどは実に巧みで、これは岡田がリーダーシップを発揮できているのだなと
思う（政策の内容が無いのに宣伝だけうまいのは害にしかならんのだが……）。これは岡田がリーダーシップを
発揮できていると言うよりも、陰でうごめいている派閥が、宣伝には興味が無いから岡田が独自色を出せていると
解釈した方が良いと思う。
小沢が郵政に対してそこまで関心持つとも思えないし、もとより小沢は中国にこのように配慮するような、
「東アジアの安定」を明記するようなことはしない。
では小沢以外の誰か有力者がいる。一番考えられるのは管で、しかも郵政の迷走ぶりからしても
一番性格的に考えやすい。
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