【日本･海外】軍ｦﾀが政治を語るスレ2【選挙･政策】
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0001名無し三等兵
2005/08/04(木) 17:32:08ID:???前スレ：
【軍事独裁】軍ｦﾀが政治を語るスレ【選挙に予算】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099109198/
関連スレ：
新防衛大綱スレ13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105811512/
0645名無し三等兵
2005/08/27(土) 23:58:32ID:???0646名無し三等兵
2005/08/28(日) 08:21:26ID:???公明党支持者の創価信者の方がよっぽど可能性が高い気がするんだけどどうだろ。
0647名無し三等兵
2005/08/28(日) 08:27:28ID:ZFW8mUWF今回も民主党は出ないの？
民主が出れば、こううまくはいかないだろう。
0648名無し三等兵
2005/08/28(日) 08:30:20ID:???というような書き込みで優勢なようにみせかけているから、
軍板は自民党支持とはっきり政治表明をする必要があるな。
0649名無し三等兵
2005/08/28(日) 08:40:21ID:???軍板ではＭＤ構想よる通常戦力削減など
今の自民党防衛政策に対して批判が多いだろ。
問題なのは、
自民党以外の各党の防衛政策が【論外】であるということ。
消去法で仕方なく、自民党を支持する人が多いだけ。
0650名無し三等兵
2005/08/28(日) 08:53:08ID:???0652名無し三等兵
2005/08/28(日) 11:29:52ID:???0653名無し三等兵
2005/08/28(日) 11:31:18ID:zcj9k81p用語集にあるパラオの記事読んでくださいマヂ泣けます
0654名無し三等兵
2005/08/28(日) 17:01:21ID:???0655俄将軍
2005/08/28(日) 17:46:20ID:???韓国面の影響を受けない日本人というのは、如何なる日本人なのか、というこ
とになるのだろうか。
竹島の占領を継続していることといい、どうしようもないのではなかろうか、
などと。
0656俄将軍
2005/08/28(日) 17:49:34ID:???竹島を占領している韓国と、日韓友好というのは、北朝鮮問題への対応だけで
なく、中国問題への対応といい、幻想に過ぎないような。
満州事変前の中国で、排日、抗日を叫ぶ強硬派が、支持されるのと同様に、ど
うにもならないのではなかろうか、などと。
0658名無し三等兵
2005/08/28(日) 19:09:08ID:???どこがコヴァみたいなのかちゃんと指摘してよ。
ひょっとしてアンチ民主スレの流れを指してるの？それとも>>637みたいなレス？
または韓国面とかいう奴？言っておくけど、そういうのはネタレスだからね。
政治・議員板にだって荒らしはいるだろ？それと同格。スルー汁。
0659名無し三等兵
2005/08/28(日) 19:12:06ID:???つい、150年ほど前までアジア的価値観にドップリ漬かっていたんですから、そこから完全に脱け出してる
日本人なんてのはなかなかいないわけで。頭で法治だ、自由だと判っていても、魂は義理やら人情やら
村の暖かい人付き合いなんてのについつい引かれてしまうわけで。
0660名無し三等兵
2005/08/28(日) 19:39:43ID:???抽象論ばっかり。
具体的に予算や生産力の数字を出して、これだけ予算があるからこれこれのことはできるとか、
これこれはできないが毎年これだけお金をかければ何年後かに実現可能かとか、
どこそこの国が妨害をかけてきた場合はこれこれの方針でどの政治家に折衝を任せて
予算はこれだけで……みたいな具体的で心情論に流れない議論を期待していたんだが。
0662名無し三等兵
2005/08/28(日) 19:52:08ID:???0664名無し三等兵
2005/08/28(日) 20:05:27ID:???そのような話は包括的な話になると範囲が広すぎてキリがない。
一部分の分野に限った方法論（ここに支出が必要なのではないか？ とか、
この部分の予算を削るにはどうしたら良いか？ とか）なら話のネタとしては
良いだろうけれども、ネタがない。
つーことで文句あるならネタを振れ。
0665名無し三等兵
2005/08/28(日) 20:28:42ID:???ブサヨ工作員からみたら軍板の普通の日本人の意見は危険なウヨクに見えるんだろうなｗ
まさか捏造韓流ブームとかマスゴミの情報操作とか日教組の自虐史観なんか信じているリアル厨房ですか？
0666名無し三等兵
2005/08/28(日) 20:39:40ID:???そういうレベルの高い議論は軍事・政治・財政系・金融板の合同OFF会でも提案して
そこで求めなさい。ネット掲示板でやれば、海とかの煽り屋が出てくること必然だし、
荒らすことだけを目的にして荒らしに来る奴もいる。
まぁ、もっとも討論方式にしたところで、サンプロとかしゃべり場みたいに
議論が紛糾して、いつまでたっても収拾できない可能性は高いがなー。
0667俄将軍
2005/08/28(日) 22:42:09ID:???日本国内にも、北朝鮮と韓国の対立が、持ち込まれていた時期などもあり、日
本側が、韓国側に配慮などしていたりしたわけですが、竹島だけでなく、現
在の北朝鮮問題など、韓国との関係の見直しもありうるのではなかろうか、
などと。
戦前の日本が中国、満州との関係と、そう変わるものでもないような。
0668名無し三等兵
2005/08/29(月) 00:26:04ID:???0671名無し三等兵
2005/08/29(月) 01:52:30ID:???ありますねえ。韓国面に引きづられる形で。その際、憂国厨がリードを取るのはごめんですね。
プロセスが世界に理解される距離の置き方を追求してほしいですね。
0672名無し三等兵
2005/08/29(月) 06:43:44ID:???具体論の議論は肝心の自民・民主の政治家ですらできてないじゃん。
民主の全年金一元化案を見ると、結局年金負担大幅増となるのは目に見えてるけど、
それがどれほどになるか示せていなかった。自民も20××までに新郵便事業黒字化と
言ってるけど(正確に何年かは忘れた)何が根拠になってるか不明。
小泉首相も「郵政民営化は財政再建の一環」としてるけど、どれほど予算が浮くか分からない。
で、サンプロとか各ニュースでの両者の議論平行線化・感情化はご存知の通り。
0673名無し三等兵
2005/08/29(月) 07:19:35ID:???数字に妥当性があるかどうかを検証するのは軍板では負担が重すぎると思う。
ただアナログ的に可能か／不可能か、有効か／そうでないかを考えるのは
非現実的ではないだろう。
たとえば郵政民営化で郵貯資金の行き先だとかを論じることだとか、田舎での
ネットワークを維持するための効率的な輸送網の維持の仕方をどうするか
（コンビニ併設でコンビニの商品輸送と郵便輸送を兼ねるのか？）とか。
他も同様で、少子化対策に求められているのは本当に補助金だけかとか、
そういう問題。
0674名無し三等兵
2005/08/29(月) 09:29:13ID:???本当に必要なのかの実体調査が必要なんじゃないのか。
0675名無し三等兵
2005/08/29(月) 10:05:19ID:???すなわち日本の生産力が上がらないことには財政赤字の負担が重くのしかかる。
これが財政的に黒字であるならば、インフラを徐々に削減しつつ新規投資しなくて済む分
少子化は経済効率的にはプラスなんだろうけれどもね（個人としては子供は多いよりも
少ない方が家計は助かる）。新規投資しなくても今までの蓄積が手厚く効いてくる
わけだから。
郵政民営化も財政的に黒字であるならばそれほど困らない。とは言え今の日本には
やはり郵政を国費で負担し続ける余力は無い。
結局は金、財務、赤字削減という問題にかかってくる。
0676名無し三等兵
2005/08/29(月) 13:12:29ID:???貧富の否定するのは共産主義者と相場が決まっている。
0678名無し三等兵
2005/08/29(月) 14:29:26ID:???そうだね。だからそういう資金の行き先をきちんと設定してやらないといけないわけだし。
漏れだって雇用の問題を無碍にできないことは分かってるけど、いかんせん、努力は
必要だと思うわけだ。
0679名無し三等兵
2005/08/29(月) 14:32:12ID:???金融と物流ネットワークと窓口が融合していること。
資金輸送や郵便物輸送を商品輸送に織り交ぜて運用することも
できる。こういう部分の影響力は思う以上に大きい。
これがシステムが生み出す競争力の違い。
0680名無し三等兵
2005/08/29(月) 14:57:41ID:???自民が微減で民主が微増みたいだけど何が関係してるの？
0682名無し三等兵
2005/08/29(月) 16:55:40ID:???岡田の次は誰なんだろうｗ
0683名無し三等兵
2005/08/29(月) 17:35:33ID:???岡田は広報宣伝に関する言葉の選び方がむちゃくちゃうまい。
たとえば消費税８％にすると言わず、消費税３ポイントアップなんて
言い回しを選んだりする。もちろんただの言葉遊びなんだけれども、
そういうふうに選ばれた言葉が庶民に与える印象というのは案外に
大きいよ。小泉首相は、自分が損を負ってでも国のためという信念は
あるのだけれども、いかんせん何と言うか、共感と言うか理解と言うか
そういうものを得ようと言う言葉の使い方をしないから。今回の選挙は
まだ比較的マシだけど、前回の選挙は「自分の理念を理解できない
投票者の支持はいらない」なんてマジ思ってそうなＰＲの仕方してたしね。
0684名無し三等兵
2005/08/29(月) 18:18:54ID:???0685名無し三等兵
2005/08/29(月) 18:33:37ID:???外務省に受かるにはＴＯＥＩＣでどれくらいの英語力が必要なんだろう。
0686名無し三等兵
2005/08/29(月) 18:44:54ID:???日本が色々しかけてもサヨが足ひっぱるから。
0687名無し三等兵
2005/08/29(月) 18:46:48ID:???売国は困るにしても。
0688名無し三等兵
2005/08/29(月) 19:19:02ID:???嘘書くなよ、日本が中国の外交に押されているのは
FTA交渉で日本の既得利権保護のために農業分野等の
交渉が進んでないせいと、小泉が東アジア共同体に関心ないせいで
積極的かつ経済好調な中国が東南アジア諸国に
クローズアップされてるだけでしょうに
0689名無し三等兵
2005/08/29(月) 19:33:46ID:???私怨買うようなことを外務省は何かした？ 旧発展途上国の東南アジア諸国ということで大体の
くくりはできてしまうんだけど。
0690名無し三等兵
2005/08/29(月) 21:50:43ID:???首相が東アジア共同体に関心ないとは思えないな。
自民のマニフェストにも東アジアにおける共同体構想の推進が掲げられてるし。
首相本人ではないにせよ、マニフェストを書けるような地位にある人が支持してるのは確実。
0691名無し三等兵
2005/08/29(月) 22:00:00ID:???アメリカが参加できないなら共同体が立ち上がることすらあり得ない。
良くも悪くもそれが前提。
0693名無し三等兵
2005/08/29(月) 22:08:12ID:???アメリカだけじゃなくてオセアニアを加えるかでもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだしなあ。
FTA交渉は頓挫してるし。
あと、>>686を見て思ったが、自民・民主双方どれだけ東アジア共同体に
リアルで熱心と言える政治家がいるのかと思う
ttp://www.ceac.jp/j/const3.html
これなんか産官学合同の東アジア共同体に関する民間組織だけど、
参加してる国会議員9人の内、自民7・民主2。
自民も真面目とは思えないが、民主も対米重視のアンチテーゼとしての
アジア外交以上のもので無いような気がする。
0694名無し三等兵
2005/08/29(月) 22:53:37ID:???中国の対日政策は対米政策に通じているわけで。アメリカさん、こんな野蛮なのと付き合うとロクなことな
いですよ、というキャンペーンのもと、東南アジアの国の中の協力者に指令も出しているんだろ。
ほらほら、他のアジアからも反感買っている日本と付き合っていてもいいんですか？というのが狙いと思う。
0695名無し三等兵
2005/08/29(月) 22:55:19ID:???0696名無し三等兵
2005/08/30(火) 00:27:45ID:???0698名無し三等兵
2005/08/30(火) 10:35:03ID:???能力を十分に発揮できない自衛隊。省より格下の防衛庁。安全保障に
無関心で集団的自衛権を認めようとしない政治家たち、国際派遣で最低限の
武器所持にすら反対した社会党。そして彼らと中国などの共産圏との関係。
チャイナスクール、憲法改正…etc
こういったことが多くの軍板住人の逆鱗に触れ、最近の流れの一つを形成したんだろう。
そういう意味で、自衛官の方々はすばらしい。政治に意見せず(というか無関心？)、
ROEの制定も文民に任せる…と。
0699名無し三等兵
2005/08/30(火) 10:47:23ID:???戦争に興味ある軍人より戦争に興味ない軍人の方が助かるのは助かる。
0700 名無し三等兵
2005/08/30(火) 10:57:13ID:???0701名無し三等兵
2005/08/30(火) 14:36:56ID:???今朝の中日新聞にタクシン・タイ首相が日本メディアと記者会見して
「FTAはパートナーシップの一部に過ぎない」
日中関係には「歴史問題が横たわってるが将来に向けて過去を忘れるべきだ」
「多大な資金を拠出し、途上国を支援してる日本は常任理事国に値する」
と発言したと書かれてるよ。
0702名無し三等兵
2005/08/30(火) 14:40:13ID:???誰か教えてｸﾀﾞｻｲ。
0704名無し三等兵
2005/08/30(火) 15:15:11ID:???0705名無し三等兵
2005/08/30(火) 15:30:05ID:???0706名無し三等兵
2005/08/30(火) 16:20:31ID:???まぁ、民主党政権になったところで国家主権の共有とか沖縄の一国二制度なんて
絶対実現せずに終わるだろうからな。もし、実現するのなら、今の小泉政権以上に
独裁ぶりを発揮しなけりゃならん。安倍氏とかが立ち上がってものすごい運動も起きそうだし。
とはいっても民主党の政策が良くないことに変わりはないけどね。
0708名無し三等兵
2005/08/30(火) 17:55:44ID:???そうだよ。
タイは無節操で、無節操ということにかけては信頼できる。
日本が中国に出来ない利益を供与しつづける限り、タイは日本の味方でいる。
負けそうになったら、タイは離れて行くけどね。
0709名無し三等兵
2005/08/30(火) 21:35:37ID:???「民主党が勝利し、岡田克也代表が首相になれば靖国神社に参拝しないとしており、韓日関係が改善される余地が多い」
なあ、一度岡田民主党に任せてみないか。
0710名無し三等兵
2005/08/30(火) 21:44:06ID:???昔、村山政権が誕生して
日韓の歴史問題は精算されたのか？
未だに歴史問題で摩擦が続いているようだが。
中韓朝に媚びる政治家には
いいかげん懲りました。
0711名無し三等兵
2005/08/30(火) 23:03:08ID:???民主党の勝利も良いかな、と思ったり。小沢が近いうちにまた総選挙ある、
なんて言ってるから、民主政権も一筋縄では続かないだろうしね。
0712名無し三等兵
2005/08/30(火) 23:22:45ID:???韓国は外国の選挙に情報機関まで使って介入したという
前科のある国ですからね。
選挙後に不正資金協力やら
あれこれ不祥事が明るみに出てくることを期待して、
法務大臣の指揮権などで掣肘されないように、
現場の人が思う存分に捜査できる
自民党政権になればいいな、と思ったり。
0714名無し三等兵
2005/08/30(火) 23:40:39ID:???だから「みんす」とか「おから」とかいう蔑称はやめろ。あのスレとは違うんだよ。
小泉信者だって「子鼠」とか「痔民党」と言われたら、怒るだろうが。
自民・民主それぞれの政策の長所・短所を出来るだけ公平に見ていこうじゃないか。
0716名無し三等兵
2005/08/30(火) 23:45:47ID:???みんすと呼ばれるのは気に食わないわけか(ｗ
そう言う狼狽が見たい、と言われたら、おまいは納得するのか？>>714
0717名無し三等兵
2005/08/30(火) 23:51:23ID:???> 小泉信者だって「子鼠」とか「痔民党」と言われたら、怒るだろうが。
その程度でいちいち怒ってたら２ちゃんなんか見てられないよ
0718名無し三等兵
2005/08/31(水) 00:07:27ID:???ちょっと怒っておこうか(ｗ
ヾ(#`д')ノウルヘー誰が信者だと？
おから信者のバーヤバーヤ！
0719名無し三等兵
2005/08/31(水) 00:53:30ID:???自民以外に憲法改正・集団的自衛権を本気で考えてくる政党がない。
しかも、近年の対テロ戦・北朝鮮関連・国際派遣で自衛隊に口出しするところが
増えてきた。自民も重装備削減傾向だが、他党のはもっとひどい。(民主は不明な部分もある)
しかも、自民の中でも左巻きの連中もいて油断できない。それゆえ、
今の小泉自民を支持するしかない。儲と言われてもしょうがない。他がいないんだから。
0720名無し三等兵
2005/08/31(水) 01:58:44ID:???いつまでたっても民主と呼ぶに値しない電波政党だよ。
0721名無し三等兵
2005/08/31(水) 08:09:30ID:???自民の場合は何だかんだ言っても政策的にもトップダウンが利いているけど、
民主はどちらかと言うとボトムアップ式、しかも皆が言いたい放題言っているのを
無理矢理まとめた感じ。あるいはお互い妥協できるプランだけしか出ていないから
それでちぐはぐになるのかも。
0722名無し三等兵
2005/08/31(水) 08:29:06ID:???一つの塊にしつつある段階を横目で見つつ、新しい寄り合い所帯である民主
は、はみ出す場所をどんどん広げて党勢拡大に専念してる段階なんだな。
政策がブレて枝葉が伸びすぎた場所を切って、幹を太くしつつある自民。
幹が細いまま、枝葉を伸ばしてとにかく大きな木になろうとしている民主。
一本筋が通ってる(通りつつある)自民に比べ、民主の存在感が薄いのは、
どこをセンターにして伸びていくかがいまだに見えないせいじゃないかな。
つかココが軸、と打ち出しちゃうと、刈らなきゃいけなくなる枝が多すぎる。
0723名無し三等兵
2005/08/31(水) 09:54:52ID:???ただ「反自民」という政策の内容は多々あって、中道だけが抜けた
右と左の集合体になってしまいわけの分からないことになってしまうのかも。
一時期小泉首相はかなり右寄りだったのでその辺りで左派が中心に集まって
きていたのに、小沢合流＆小泉首相中道寄りになってきた段階で統制が
取れなくなってきているのかもしれない。
0724名無し三等兵
2005/08/31(水) 11:02:50ID:BkUDWEhW民主は中国様韓国様だから、投票したくない。
共産・社民は問題外。
俺はどの党に投票すればいいんだ？
本当にこの国をよくしてくれる政党、無いじゃまいか？
0726名無し三等兵
2005/08/31(水) 11:18:17ID:BkUDWEhW２ｃｈ新党とか？ｗｗｗ
0727名無し三等兵
2005/08/31(水) 11:19:31ID:???あれ、どうなったんだろう。
0728名無し三等兵
2005/08/31(水) 11:40:07ID:???誰か教えてくらさい。
0729名無し三等兵
2005/08/31(水) 11:42:56ID:???左がかる……とか？ よく分からない。
安田講堂とか今さら言うかな。でも今の政治家はあの名残は残っていた世代なのかな。
0730名無し三等兵
2005/08/31(水) 12:04:11ID:WMSl84aTリタイアすると、その後の少年誌で戦記物に萌えた世代（漏れの世代）なので右に
偏向していきまふ。
0732名無し三等兵
2005/08/31(水) 12:44:05ID:???0733名無し三等兵
2005/08/31(水) 12:44:18ID:???学問におけるマルクス・レーニン主義の影響が非常に強く、そういった勉強をする教授が弟子を育成して
きた。弟子は教授になったが、マルクス・レーニンを否定しても考え方の枠としてどこか残っている。
大学の教授は勉強が第一。金儲けの心配しなくともサヨク幻想を追及できる。
こうした環境でデキルと評価される学生が左がかるなのは当然。プラス、試験勉強できるヤツは民衆を
善導しなくてはなどという妄想を抱きがち。
体制的なのは官僚、反体制的なのはマスゴミへ。親アジア主義、大きな政府で弱者保護、看板は違うけ
ど、中身は一緒。
まあ、東大の全員がヒダリな人じゃないけど、声がでかいから目立つし。
0738名無し三等兵
2005/08/31(水) 13:24:15ID:???0739名無し三等兵
2005/08/31(水) 13:32:44ID:???外務省北東アジア課によると
慢性的な対日貿易赤字。
（理由）韓国の産業構造（日本から中間材、資本財を輸入し、製品に
加工して輸出する）に起因するもの。
赤字額は、2003年の190億ドルから、2004年には244億ドルに拡大し、
初めて200億ドルを突破 （韓国・産業資源部）
（参考）2005年第1四半期は、日本への輸出116億ドル、日本からの
輸入57億ドルで、韓国の赤字額は59億ドル（前年同期比約2%減）。
日本の貿易統計（財務省）では、韓国からの輸入0.6兆円、韓国への
輸出1.2兆円で、日本の黒字額は0.6兆円（前年同期比約2%減）。
0741名無し三等兵
2005/08/31(水) 13:40:35ID:???韓国が大陸に擦りよっていくなら、安全保障と貿易黒字の何れを重視するか選択をせまられるのもそう遠い日のことではない？
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