【日本･海外】軍ｦﾀが政治を語るスレ2【選挙･政策】

**名無し三等兵** · 2005/08/04(木) 17:32:08

新スレです。

前スレ：
【軍事独裁】軍ｦﾀが政治を語るスレ【選挙に予算】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099109198/

関連スレ：
新防衛大綱スレ13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105811512/

**名無し三等兵** · 2005/08/25(木) 14:20:39

軍事板はニュー速だのなんだのを馬鹿にして掛かる気風はあるけど
だからといってまさか反動として民主党を支持してるなんてことはないですよ。
民主党支持者なんて統計的に10％強しかいないんだから。

**名無し三等兵** · 2005/08/25(木) 14:32:51

７．２２日午後ＭＤ法が成立した。

日本の国民と生命財産を守る為の切り札、ＭＤ法、ナント国民を守る迎撃防衛システムの整備、こんな
当然！中の当然！の法案に民主党は反対に回ったのだ！！
「どこにぶっ飛ぶかワカラン！行き先はロケットに聞いてくれ！」の北朝鮮のノロドンかペッパー（胡
椒）ドンか訳のワカラン、ロケット爆弾はともかく、軍事覇権国家で２１世紀の今も平気でジェノサイ
ト（大量殺戮）をし続けているキチガイ国家中国はニッポンに原子爆弾１００発を常時発射態勢を取
っているというのに、その為の防衛設備設置を反対するのか！！？？
ヤッパリなあ～！である。旧社会党や共産党が反対なのは解る、彼らは戦後から現在に至るまで国賊反
日を鮮明に行動してきているからだ。しかし民主党は違うはずだ！
民主党は責任政党として国政を預かるための党として結成されたはずだ、だからこそ、反対の為の反対
だけをする旧来の野党だと思わずに民主党をかなりの国民が応援したはずだ。
なのに！この国賊行為！　
どのような理由が有ろうとも、どのような法整不備が有ろうとも、それは二の次！三の次である！
国民の生命財産を守る為の行動をするのが国会議員の最大の責務ではないか！！
それを真っ向から押しとどめようとする輩に国政を司る議員の資格など有るものか！！
オヤジの会社スーパーマッケット（イオン）が中国に出店攻勢を賭けているから側面援護の一環なのか
、中国応援団かと見まがうほど中国べったり発言の目立つ岡田党首を置く民主党である。
所詮一皮剥けばこのような国賊議員連中だという事が露呈したに過ぎないのか、、、、。
しかし、何故にこうも国賊議員がニッポンには多いのか、その国賊共を応援する国民が多いのか、、、
日本国民は、自滅をひた走る、ブレーメンの笛吹きに踊らされる愚かな国民なのだろうか。
愚劣国会の寒々しい場面を見てしまい、暗澹たる思いである。。。。

http://hw001.gate01.com/funwaka/ron.htm

**名無し三等兵** · 2005/08/25(木) 21:42:53

　民主党とは
　　こういう世論操作を行なう政党です。
　
　　ttp://hitode.org/archives/000061.php
　　ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/kaibunsyo.htm

**名無し三等兵** · 2005/08/26(金) 08:04:26

ＭＤをやめて三自衛隊に予算まわしてくれるなら民主を支持するｗ

**名無し三等兵** · 2005/08/26(金) 13:18:05

民主党なら自衛隊に予算を回さない
自衛隊に予算を回すならそれは民主党ではない

**名無し三等兵** · 2005/08/26(金) 13:21:24

では逆に民主党は何に予算をまわすつもりなのかと聞きたい。

**名無し三等兵** · 2005/08/26(金) 14:00:47

公共福祉にはいくら予算をつぎ込んでも全然足りませんから。

**名無し三等兵** · 2005/08/26(金) 15:14:38

借金がこれ以上増えない体質に変えるのが先だろ。

**名無し三等兵** · 2005/08/26(金) 15:19:15

それは借金を減らすことが優先だけど、予算を削ればいいと言うものでもない。
いかに機能性を保ちながら、無駄な部分だけを省いて必要な機能を維持するかが
問題なのでは。
で、民主党は何から予算を削ると言っているのか。

**名無し三等兵** · 2005/08/26(金) 15:23:03

とりあえずﾁｮｿを捕まえて日本人から騙し取ったり脅し取った金や土地を没収し
全員処刑すれば防衛予算はいくらでも確保できる。

**名無し三等兵** · 2005/08/26(金) 15:27:24

それは略奪と言う。よって不許可。

**名無し三等兵** · 2005/08/26(金) 16:06:52

民主党マニフェストから

国の直轄公共事業半減（1.3兆円）、国家公務員人件費総額2割減（1兆円）、
特殊法人向け支出半減（1.8兆円）、現在の個別補助金の一括交付金化に伴う
2割減（2.8兆円）、税源移譲に伴う交付税削減（1.7兆円）、
その他経費の1割削減、特別会計の徹底的な見直しなどによって、
17兆円の既存経費カットを実現します。

**名無し三等兵** · 2005/08/26(金) 17:03:48

具体性が無いね。
直轄公共事業とは言っても今は新規事業は少なくてメンテナンス中心のはずだし、その支出を
半減するとなると場合によっては道路の一部封鎖などの必要が出てくるはず。それを理解しているのか？
公務員の人件費削減とは言っても今いる公務員をすぐにクビにするわけにもいかない。どの分野の
どれをどのようにしてどれくらいの期間で削減するのか？　個別補助金を一括交付にすることで
どのようにして支出を削減できるのか？　税源を移譲すると収入も減るがその辺りはどうなっているのか？
その他経費とは具体的に何を指すのか？　特別会計の徹底的な見直しとは、見直したい項目はどれか？
など、全く具体性が無い。

財政支出の削減については国民の総意は「総論賛成、各論反対」なんだよ。それを取りまとめるのには
ものすごい力量がいる。道路だって多い方がいい（今ある道路を封鎖されたくない）、郵便局だって
多い方がいいし医療保険だって充実している方がいいし年金だっていっぱいある方がいい。
でも、どれかを削らないといけない。小泉郵政改革が着手したのはその各論のうちの郵政であって、
民主党だって財政を削ると言う以上何かの具体的な事業を削減しないといけない。
でも民主党は今まで道路封鎖と言ったことも無いし国民の負担増と言ったこともない。それでいて
魔法のように財政支出を削減できると言う。そんな便利な方法があるならとっくの昔に小泉政権ででも
やっている。国民が負担を感じないような公務員だけの既得権益の保持の事業があるなら
小泉首相の指導方針ならとっくの昔に着手できているはずだもの。でもそんなものは無い、
全て背後に国民の利害も絡んでいる。だから必要とされているのを承知しながらどの分野を
あえて削るのかという問題でもあって、痛みが伴う各論についての議論は避けて耳心地の良い
支出削減という言葉だけを弄んでいる。だからそれは全く具体性が無い。

**名無し三等兵** · 2005/08/26(金) 18:45:39

今のところ国民の負担と言っても年金目的で
消費税アップぐらいしか言ってないな。＞民主

**名無し三等兵** · 2005/08/26(金) 18:46:45

あれ？　消費税上げるとかで叩いてなかったっけ？
あれって社民だったっけ？

**名無し三等兵** · 2005/08/26(金) 21:40:19

それサラリーマン増税の話だろうが。
ちなみに自民のマニフェストではサラリーマン増税はしない、と明記されている。

「そんな公約大したことではない」になる可能性もあるがなー。

**名無し三等兵** · 2005/08/26(金) 22:17:18

マニフェストを見たけど……。
ttp://www1.dpj.or.jp/manifest/m0011.pdf

警察官３万人増員＞裁量は都道府県にあるんじゃないのか……？
偽造キャッシュカードでの損失を金融機関補償＞既に導入が検討されてなかったか……？
月額１万６０００円の子供手当、年間約192000円。
ちと古いデータだけど人口ピラミッドが下記ＵＲＬ
ttp://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/kihon1/00/00.htm
で、18歳以下の子供の人口を仮に110万人×18で見ると、約2000万人。
192000円×2000万で、毎年3兆8400億円の支出になるんだが、
国家財政を破滅させる気か……？　つか単純なかけ算すら誰もしなかったのか……？
学校長の公募制導入＞裁量は都道府県。それにまた、校長を民間から募集するプロジェクトも
始まっていたはず（教頭については一部地域で既に導入済み）。
希望者全員が奨学金を受けられる＞金持ちも奨学金を受けられるのか？　財源は？
こども家庭省設立＞具体的な権限について触れられていない。
農業の直接支払い制度＞補助金漬け農政とどう違うのだ？
10年間で1000haの森林再生＞日本国内にそこまで再生しないといけないような
ハゲ山とかあるのか……？

つか、癒着を断つと息巻いている一方で、子供家庭省とか、自分たちの新たな権限基盤を
作ろうとしているのにﾜﾛﾀ。
あと、噂に聞く通りやっぱり中国とつながってるのかね。マニフェスト見ると安定地域が
「東アジア」限定になっているし。海草牧場を作るというのは工作員侵入の橋頭堡を作る
ためかと疑ってしまうよ。

**名無し三等兵** · 2005/08/26(金) 22:27:53

ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/pdf/yakusokuText.pdf

自民党のマニフェストが数値目標を掲げていないのは与党のつらいところか。

とは言っても案外に数字が絡んでいるところは面白いかも。
数字が絡んでいないところでは全日本的な電子情報化の推進が
面白いところ。産業界からの要請なんだろうか。ＩＴ技術は産業の
生産力を向上させるからね。
項目が多い割に具体論が無いのでほとんど飛ばし読みだけど。ｗ
ただたとえば献金制度の団体間の上限だとか、献金の銀行振込経由と言うのは
自民党なりの改革か、それとも民主党がこれで資金を獲得していることに対する
警戒感か、色々と詮索すると楽しいところ。ｗ

一般論としては大変結構な政策が並んでいるし、どこまで踏み込んでおこなえるかは
別としてある程度までは実現可能であるだろう政策が列挙されているのは評価できるが
内容に具体性と言うかもう少し踏み込んだ表現がされていないというのは、物足りないと
言えば物足りなくもあるし、他の野党が出すマニフェストが非現実的な物が多いから
この程度の物で事足りてしまうんだろうなと言えば事足りるんだろうなというところで。ｗ

**名無し三等兵** · 2005/08/26(金) 22:29:49

政治献金の枠とか、地味なところで結構評価を高くできる政策が絡んでいるのは事実。
たいしたことないように一見見えても、地味なところで影響が強いところだからね。
でも、こういうところは決して一般では評価されないんだろうなあと思えることも事実。

果たして与党がダメ与党なのは政治の責任か、国民の責任か。

**名無し三等兵** · 2005/08/26(金) 22:32:25

>>627
もちろん、国民の責任。

**名無し三等兵** · 2005/08/26(金) 22:45:34

ここ民主支持者が覗いてなくてよかったね。ちょっとレベル低すぎ。

**名無し三等兵** · 2005/08/26(金) 22:50:41

＞民主支持者が覗いてなくてよかったね。ちょっとレベル低すぎ。

民主支持者のレベルが高い？！オリバー君を人間と認めるようなもんだな（ｗ

**名無し三等兵** · 2005/08/26(金) 22:52:52

>>630
ごめん、こういう>>625 >>626のよりはレベル高いと思っただけ。

**名無し三等兵** · 2005/08/26(金) 23:13:31

レベルの低い奴にレベルが低いですねと言っても高くなる訳じゃないし
ちゃんと意味の伴った指摘をしてあげた方がためになると思うんだが

**名無し三等兵** · 2005/08/26(金) 23:22:50

防衛費5000億削減・機甲師団廃止のどこが合理的かと。
ただ、こういう議論をしていくと禿の親衛隊が沸いてくるから嫌なんだよな。
ともかくレベルが高い・低いの議論は無し＆スルーの方向で。
どんなにバカだと思っても極力マジレスを心がけて欲しいです。

**名無し三等兵** · 2005/08/26(金) 23:39:34

>>633
＞機甲師団廃止
2003年マニフェストには記載されたが、あのマニフェストは菅が言ったように
「なかったこと」になった
＞防衛費5000億
民主04年度予算案(2005.2)は最終的に4000億→1000億削減に落ち着いてる。

どっちも最悪だったが一応結果的に「合理的」と言えなくも無いことになったとは言える。

今回のマニフェストの防衛関係への直接的言及はこのくらいだけど、前回みたいなﾕﾝﾕﾝは流石に諦めたみたい。
>（5）国民を守ることができる防衛力整備への転換を図ります。
>[1] 政権獲得後2年以内に新たな防衛構想を策定します。
>政権獲得後2年以内に新たな防衛構想を策定し、自衛隊の体制・装備・運用などを見直し、ミサイル、テロ、ゲリラ、サイバー攻撃、不審船・武装工作員などの多様で新たな脅威に柔軟に対応できるようにします。
>
>[2]弾道ミサイル防衛は、その必要性を踏まえ、シビリアン・コントロールを徹底します。
>弾道ミサイル防衛については、その必要性を踏まえ、シビリアン・コントロールを徹底しつつ、費用対効果などを含め総合的観点から検討をすすめます。これらに必要な予算は、防衛予算の中での振り替えで対応し、負担増を抑えます。
>
>[3]わが国の領土・領海、排他的経済水域を守ります。
>北方領土問題の早期解決に取り組むとともに、尖閣諸島・竹島を含むわが国の領土・領海、排他的経済水域を守るため、国連海洋法条約に基づく「海洋権益確保法制（資源探査等主権行使法案など）」の制定をめざします。

だから支持できるかって言ったら個人的にはできないが。

**名無し三等兵** · 2005/08/27(土) 00:11:49

>>634
＞シビリアン・コントロールを徹底しつつ
これがネックだな。現場の指揮官にミサイル迎撃命令を出せないのは非現実的。
まぁ、いくら民主党の政治家でも防衛庁から「弾道ミサイル飛来中！」と言われれば、
すぐ迎撃を許可するだろうが、「そのミサイルはどこへ向かっている？アメリカ？なら撃つな」
っていう最悪の展開も低いながらある。根拠はMD法案に民主が反対したこと。
とは言ってもアメリカ方向のミサイルは技術的に日本のPAC-3では撃墜できないだろうけどね。

**名無し三等兵** · 2005/08/27(土) 06:03:44

自民党重点施策2006より　【持続可能な財政の構築】

財政運営については2010年代初頭に基礎的財政収支（プライマリーバランス）を
黒字化するとの目標の下で、社会保障改革や三位一体の改革など、
さまざまな分野の改革に取り組んできたところであり、17年度予算においては、
一般歳出を前年度の水準以下に抑制し、新規国債発行額を前年度よりも減額し、
2年連続で基礎的財政収支の改善を実現しました。

高齢化の進展等を踏まえ、社会保障改革など、聖域なき歳出改革に引き続き積極的に
取り組むとともに、必要な歳出に要する費用を広く公平に分かち合う観点から、
これまでの与党税制改正大綱を踏まえ、税制の抜本的改革に取り組むことにより、
2010年代初頭の基礎的財政収支黒字化を目指します。

**名無し三等兵** · 2005/08/27(土) 08:01:58

2009年の厨狂の台湾侵略までに国内法整備と国防予算の倍増を実施しなければ日本は第二のチベットになる。
日本国民は一致団結して売国勢力を国内から一掃して真の独立国となる第二の大東亜戦争に備えよ。
自衛隊は皇軍と改称し大陸・半島に雄飛してこれを更地にして地球の癌をすべて地上から消滅し、
厨狂との戦いに勝利し名実共にアジアの盟主として英霊達が命をかけた大東亜共栄圏がついに完成するのだ。

**名無し三等兵** · 2005/08/27(土) 09:11:08

>>637
君宿題はちゃんとやったかい

**名無し三等兵** · 2005/08/27(土) 11:06:36

633 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 21:54:41 ID:u3SrIqih
／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'　
　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
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　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　| 　　　　
　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　「いい加減にしろ、韓国」祥伝社（ＮＯＮブックス）　
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　　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 |　
　　　.＿／|　　　　-==＝=-　　　|　＜　　　韓国ウォッチャー「第一人者」の豊田有恒氏が、
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　怒りを爆発させた本。
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿＼＿
　（ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::韓国最大級の「ポハン製鉄所」は日本国民の税金と
　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|:::::::::: 新日鉄の技術で作られた。しかし完成すると・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「すべて韓国人だけで作った」ことにされた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完成式では日本人を排除。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新日鉄社員で韓国が好きな人はひとりもいない。

**名無し三等兵** · 2005/08/27(土) 11:10:00

633 ：文責・名無しさん：2005/08/12(金) 21:54:41 ID:u3SrIqih
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**名無し三等兵** · 2005/08/27(土) 17:53:06

＞韓国ウォッチャー「第一人者」の豊田有恒

あの人も根がﾎﾞﾝﾎﾞﾝの善人だから、韓国面に逆の意味で取り込まれちゃったんだよな。

**名無し三等兵** · 2005/08/27(土) 18:47:17

■■■■スクープ記事！政界激震！朝鮮人系宗教「創価学○」等が目論む、「（対日凶悪）工作マニュアル」が全容流出！！「金があれば何でもできる！！」と豪語■■■■
http://www.nikaidou.com/column02.html
記事題名「中国共産党の工作マニュアル」
　～「金の力」による、日本の政治・マスコミ・一般大衆への工作方法が赤裸々に！！
　～「日本を金の力で無血占領せよ！！但し内乱は占領後我々（朝鮮人（北朝鮮・韓国・中国））の利益にはならないからやめろ！！」
　　
要約（詳細は本文参照）
●順序①：「（政府・企業等の組織内で）まず「「派閥（勢力）」抗争を助長しろ！」
　～1970年代の政治舞台、「田中（角栄）派（現・郵政反対派：綿貫他）」VS「福田派（★小泉首相含む）」の対立激化の裏側暴露！
　～「郵政民営化」選挙は、この決着の１コマに過ぎない！！国益を踏みにじる「創価学○」等の政界工作の始まり！
●順序②：集めた資金は、「弱い側の勢力に「’強力に’資金提供をせよ！！」」
　～「公明党＝支持母体「創価学○」」の構図の始まり！！
●順序③：「「どんな手」を使ってでも、日本で「資金を調達・工作」せよ！！愛国無罪である！！」
　～警察を無力化せよ！！中国大○館がはじめから在日犯罪予定者を国外退去画策！
　～「マスコミを「世論を良いように作り上げる道具」に変えろ！」
　　　朝日新聞○等が、捏造記事・報道を続ける理由！！
　　　～下っ端記者より、編集者を集中工作せよ！！
●順序④「日本に根付く「文化・宗教等を破壊しろ！」
～繰り返される「日蓮正宗」への犯罪行為と敗訴
嫌がらせ電話３０００回超　創価学会員に懲役１年－札幌地裁
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050826&j=0022&k=200508262453
●朝鮮人犯罪の増加と背景
平易な実態詳細は、「マンガ嫌韓流」（30万部突破：1000円）が最適です。
以下でトップセラーにリンク（500（人）件以上のカスタマー・レビューもあります）　　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/books/all/250-3584470-4977008

俳句：ホリエモ○、「金で買えないものはない」（失笑）

**名無し三等兵** · 2005/08/27(土) 20:59:56

ゲル前長官はどうなってるの？
長官って選挙に強いのかなぁ？

**名無し三等兵** · 2005/08/27(土) 23:57:02

鳥取1区
2003年選挙得票

1 石破茂　　自由民主党前 114,283 当選
2 田中清一社会民主党新 31,236
3 水津岩男日本共産党新 14,092

もう少し遡ってみても結構大差だったよ。

**名無し三等兵** · 2005/08/27(土) 23:58:32

相手がしょっぱすぎる

**名無し三等兵** · 2005/08/28(日) 08:21:26

ふと思ったんだが、左派はよく自民党の工作員が云々って言うけど、
公明党支持者の創価信者の方がよっぽど可能性が高い気がするんだけどどうだろ。

**名無し三等兵** · 2005/08/28(日) 08:27:28

>>644
今回も民主党は出ないの？
民主が出れば、こううまくはいかないだろう。

**名無し三等兵** · 2005/08/28(日) 08:30:20

みんすや狂惨のブサヨ勢力がさも軍板はアカの手先です
というような書き込みで優勢なようにみせかけているから、
軍板は自民党支持とはっきり政治表明をする必要があるな。

**名無し三等兵** · 2005/08/28(日) 08:40:21

>>648
軍板ではＭＤ構想よる通常戦力削減など
今の自民党防衛政策に対して批判が多いだろ。

問題なのは、
自民党以外の各党の防衛政策が【論外】であるということ。

消去法で仕方なく、自民党を支持する人が多いだけ。

**名無し三等兵** · 2005/08/28(日) 08:53:08

支持はしているが、手放しではないと言うことだ。

**名無し三等兵** · 2005/08/28(日) 11:11:25

>>648
自民なんぞ支持できるか。将来アメリカのお手伝いで戦死者だしかねん。

**名無し三等兵** · 2005/08/28(日) 11:29:52

ミンスなんぞ支持できるか。将来中狂のお先棒担いで粛清に狂奔しかねん。

**名無し三等兵** · 2005/08/28(日) 11:31:18

まとめサイト http://wiki.livedoor.jp/d_a_infinity/
用語集にあるパラオの記事読んでくださいマヂ泣けます

**名無し三等兵** · 2005/08/28(日) 17:01:21

軍ヲタなのに政治の話になるとコヴァみたいなのばっかりになるのは何故ですか。

**俄将軍** · 2005/08/28(日) 17:46:20

>>641
韓国面の影響を受けない日本人というのは、如何なる日本人なのか、というこ
とになるのだろうか。

竹島の占領を継続していることといい、どうしようもないのではなかろうか、
などと。

**俄将軍** · 2005/08/28(日) 17:49:34

>>655
竹島を占領している韓国と、日韓友好というのは、北朝鮮問題への対応だけで
なく、中国問題への対応といい、幻想に過ぎないような。

満州事変前の中国で、排日、抗日を叫ぶ強硬派が、支持されるのと同様に、ど
うにもならないのではなかろうか、などと。

**名無し三等兵** · 2005/08/28(日) 18:19:01

>>654
もともとこの程度なんですよ。軍ヲタなんてね。
今まで過大評価してくれてどうもありがとうね。

**名無し三等兵** · 2005/08/28(日) 19:09:08

>>654
どこがコヴァみたいなのかちゃんと指摘してよ。
ひょっとしてアンチ民主スレの流れを指してるの？それとも>>637みたいなレス？
または韓国面とかいう奴？言っておくけど、そういうのはネタレスだからね。
政治・議員板にだって荒らしはいるだろ？それと同格。スルー汁。

**名無し三等兵** · 2005/08/28(日) 19:12:06

>>655
つい、150年ほど前までアジア的価値観にドップリ漬かっていたんですから、そこから完全に脱け出してる
日本人なんてのはなかなかいないわけで。頭で法治だ、自由だと判っていても、魂は義理やら人情やら
村の暖かい人付き合いなんてのについつい引かれてしまうわけで。

**名無し三等兵** · 2005/08/28(日) 19:39:43

>>658
抽象論ばっかり。
具体的に予算や生産力の数字を出して、これだけ予算があるからこれこれのことはできるとか、
これこれはできないが毎年これだけお金をかければ何年後かに実現可能かとか、
どこそこの国が妨害をかけてきた場合はこれこれの方針でどの政治家に折衝を任せて
予算はこれだけで……みたいな具体的で心情論に流れない議論を期待していたんだが。

**名無し三等兵** · 2005/08/28(日) 19:40:49

>>660
そういうことは、軍ヲタでなく、政治家に求めなさい♪

**名無し三等兵** · 2005/08/28(日) 19:52:08

じゃあ……軍ヲタの政治の議論って一体何を議論してるの？

**名無し三等兵** · 2005/08/28(日) 19:52:44

>>662
　>>1-

**名無し三等兵** · 2005/08/28(日) 20:05:27

>>660
そのような話は包括的な話になると範囲が広すぎてキリがない。
一部分の分野に限った方法論（ここに支出が必要なのではないか？　とか、
この部分の予算を削るにはどうしたら良いか？　とか）なら話のネタとしては
良いだろうけれども、ネタがない。
つーことで文句あるならネタを振れ。

**名無し三等兵** · 2005/08/28(日) 20:28:42

>>654
ブサヨ工作員からみたら軍板の普通の日本人の意見は危険なウヨクに見えるんだろうなｗ

まさか捏造韓流ブームとかマスゴミの情報操作とか日教組の自虐史観なんか信じているリアル厨房ですか？

**名無し三等兵** · 2005/08/28(日) 20:39:40

>>660
そういうレベルの高い議論は軍事・政治・財政系・金融板の合同OFF会でも提案して
そこで求めなさい。ネット掲示板でやれば、海とかの煽り屋が出てくること必然だし、
荒らすことだけを目的にして荒らしに来る奴もいる。
まぁ、もっとも討論方式にしたところで、サンプロとかしゃべり場みたいに
議論が紛糾して、いつまでたっても収拾できない可能性は高いがなー。

**俄将軍** · 2005/08/28(日) 22:42:09

>>659
日本国内にも、北朝鮮と韓国の対立が、持ち込まれていた時期などもあり、日
本側が、韓国側に配慮などしていたりしたわけですが、竹島だけでなく、現
在の北朝鮮問題など、韓国との関係の見直しもありうるのではなかろうか、
などと。

戦前の日本が中国、満州との関係と、そう変わるものでもないような。

**名無し三等兵** · 2005/08/29(月) 00:26:04

結局具体論の議論はできないわけですか…

**名無し三等兵** · 2005/08/29(月) 00:38:35

>>668
シナチョソは言葉でいっても通じないから、軍板的には武力で成敗しなければ問題は解決しないでFA

**名無し三等兵** · 2005/08/29(月) 00:43:20

>>668
個別具体的な話をしたければ、ネタを振るように。

**名無し三等兵** · 2005/08/29(月) 01:52:30

>>667
ありますねえ。韓国面に引きづられる形で。その際、憂国厨がリードを取るのはごめんですね。
プロセスが世界に理解される距離の置き方を追求してほしいですね。

**名無し三等兵** · 2005/08/29(月) 06:43:44

>>668
具体論の議論は肝心の自民・民主の政治家ですらできてないじゃん。
民主の全年金一元化案を見ると、結局年金負担大幅増となるのは目に見えてるけど、
それがどれほどになるか示せていなかった。自民も20××までに新郵便事業黒字化と
言ってるけど(正確に何年かは忘れた)何が根拠になってるか不明。
小泉首相も「郵政民営化は財政再建の一環」としてるけど、どれほど予算が浮くか分からない。
で、サンプロとか各ニュースでの両者の議論平行線化・感情化はご存知の通り。

**名無し三等兵** · 2005/08/29(月) 07:19:35

>>672
数字に妥当性があるかどうかを検証するのは軍板では負担が重すぎると思う。
ただアナログ的に可能か／不可能か、有効か／そうでないかを考えるのは
非現実的ではないだろう。
たとえば郵政民営化で郵貯資金の行き先だとかを論じることだとか、田舎での
ネットワークを維持するための効率的な輸送網の維持の仕方をどうするか
（コンビニ併設でコンビニの商品輸送と郵便輸送を兼ねるのか？）とか。

他も同様で、少子化対策に求められているのは本当に補助金だけかとか、
そういう問題。

**名無し三等兵** · 2005/08/29(月) 09:29:13

数字の妥当性云々より、まず第一に少子化対策や郵政民営化が
本当に必要なのかの実体調査が必要なんじゃないのか。

**名無し三等兵** · 2005/08/29(月) 10:05:19

少子化対策は財政赤字削減と密接に結びついている気はする。
すなわち日本の生産力が上がらないことには財政赤字の負担が重くのしかかる。
これが財政的に黒字であるならば、インフラを徐々に削減しつつ新規投資しなくて済む分
少子化は経済効率的にはプラスなんだろうけれどもね（個人としては子供は多いよりも
少ない方が家計は助かる）。新規投資しなくても今までの蓄積が手厚く効いてくる
わけだから。

郵政民営化も財政的に黒字であるならばそれほど困らない。とは言え今の日本には
やはり郵政を国費で負担し続ける余力は無い。

結局は金、財務、赤字削減という問題にかかってくる。

**名無し三等兵** · 2005/08/29(月) 13:12:29

大増税に反対する軍オタはブサヨか共産党の工作員。
貧富の否定するのは共産主義者と相場が決まっている。

**名無し三等兵** · 2005/08/29(月) 14:27:34

>>675
郵政を国費で負担してるの？
っていうかあのまんま民営化しても民業圧迫でしょ。ただでさえ融資、運用先ないのに。

**名無し三等兵** · 2005/08/29(月) 14:29:26

>>677
そうだね。だからそういう資金の行き先をきちんと設定してやらないといけないわけだし。
漏れだって雇用の問題を無碍にできないことは分かってるけど、いかんせん、努力は
必要だと思うわけだ。

**名無し三等兵** · 2005/08/29(月) 14:32:12

郵便が（民営化した後）ある程度強いのは、物量はもちろん、
金融と物流ネットワークと窓口が融合していること。
資金輸送や郵便物輸送を商品輸送に織り交ぜて運用することも
できる。こういう部分の影響力は思う以上に大きい。
これがシステムが生み出す競争力の違い。

**名無し三等兵** · 2005/08/29(月) 14:57:41

ここ数日で投票したい政党が、各社
自民が微減で民主が微増みたいだけど何が関係してるの？

**名無し三等兵** · 2005/08/29(月) 15:54:19

>>680
ﾐﾝｽがマスゴミの支援をうけて大攻勢にでたから。
管はともかく小沢がＴＶに出たのが大きいね。

**名無し三等兵** · 2005/08/29(月) 16:55:40

大攻勢と言っても数％だからねえ
岡田の次は誰なんだろうｗ

**名無し三等兵** · 2005/08/29(月) 17:35:33

民主の政策は怪しいのが多いんだが、ＰＲがうまいんだよね。
岡田は広報宣伝に関する言葉の選び方がむちゃくちゃうまい。
たとえば消費税８％にすると言わず、消費税３ポイントアップなんて
言い回しを選んだりする。もちろんただの言葉遊びなんだけれども、
そういうふうに選ばれた言葉が庶民に与える印象というのは案外に
大きいよ。小泉首相は、自分が損を負ってでも国のためという信念は
あるのだけれども、いかんせん何と言うか、共感と言うか理解と言うか
そういうものを得ようと言う言葉の使い方をしないから。今回の選挙は
まだ比較的マシだけど、前回の選挙は「自分の理念を理解できない
投票者の支持はいらない」なんてマジ思ってそうなＰＲの仕方してたしね。

**名無し三等兵** · 2005/08/29(月) 18:18:54

小泉信者は消えろよ

**名無し三等兵** · 2005/08/29(月) 18:33:37

外務省改革はどうだろうか。最近、東南アジア外交の綻びが見え隠れしているけど。
外務省に受かるにはＴＯＥＩＣでどれくらいの英語力が必要なんだろう。

**名無し三等兵** · 2005/08/29(月) 18:44:54

中国のなりふり構わない外交に押されっぱなし。

日本が色々しかけてもサヨが足ひっぱるから。

**名無し三等兵** · 2005/08/29(月) 18:46:48

外務省は他国との協調、発展途上国との友好関係という意味ではサヨっぽい方が良いと言えば良いのだけどね。
売国は困るにしても。

**名無し三等兵** · 2005/08/29(月) 19:19:02

>>686
嘘書くなよ、日本が中国の外交に押されているのは
FTA交渉で日本の既得利権保護のために農業分野等の
交渉が進んでないせいと、小泉が東アジア共同体に関心ないせいで
積極的かつ経済好調な中国が東南アジア諸国に
クローズアップされてるだけでしょうに

**名無し三等兵** · 2005/08/29(月) 19:33:46

何だか最近、タイやシンガポールや台湾が私怨むき出しで日本嫌いに走っているみたいなんだけど、
私怨買うようなことを外務省は何かした？　旧発展途上国の東南アジア諸国ということで大体の
くくりはできてしまうんだけど。

**名無し三等兵** · 2005/08/29(月) 21:50:43

>>688
首相が東アジア共同体に関心ないとは思えないな。
自民のマニフェストにも東アジアにおける共同体構想の推進が掲げられてるし。
首相本人ではないにせよ、マニフェストを書けるような地位にある人が支持してるのは確実。

**名無し三等兵** · 2005/08/29(月) 22:00:00

アメリカが参加できる形なら十分に現実的な構想だから。というか、
アメリカが参加できないなら共同体が立ち上がることすらあり得ない。
良くも悪くもそれが前提。

**名無し三等兵** · 2005/08/29(月) 22:04:55

>>689
ASEAN外相会談欠席？

**名無し三等兵** · 2005/08/29(月) 22:08:12

2002年の小泉シンガポール演説の頃から一応東アジア共同体は政府の方針でもあるけど、
アメリカだけじゃなくてオセアニアを加えるかでもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだしなあ。
FTA交渉は頓挫してるし。

あと、>>686を見て思ったが、自民・民主双方どれだけ東アジア共同体に
リアルで熱心と言える政治家がいるのかと思う

ttp://www.ceac.jp/j/const3.html
これなんか産官学合同の東アジア共同体に関する民間組織だけど、
参加してる国会議員9人の内、自民7・民主2。

自民も真面目とは思えないが、民主も対米重視のアンチテーゼとしての
アジア外交以上のもので無いような気がする。

**名無し三等兵** · 2005/08/29(月) 22:53:37

>>689
中国の対日政策は対米政策に通じているわけで。アメリカさん、こんな野蛮なのと付き合うとロクなことな
いですよ、というキャンペーンのもと、東南アジアの国の中の協力者に指令も出しているんだろ。

ほらほら、他のアジアからも反感買っている日本と付き合っていてもいいんですか？というのが狙いと思う。

**名無し三等兵** · 2005/08/29(月) 22:55:19

日本外交はその点隙が多すぎるからね……。

**名無し三等兵** · 2005/08/30(火) 00:27:45

やっぱｼﾅﾁｮｿは核の炎で一人残らず消去するのが人類と地球のためだよな

**名無し三等兵** · 2005/08/30(火) 07:22:24

>>696
そゆこと言うから敵にまわすっつーの。

**名無し三等兵** · 2005/08/30(火) 10:35:03

有事法制の不備によって行動を大幅に制限され、ROEの未整備などで、
能力を十分に発揮できない自衛隊。省より格下の防衛庁。安全保障に
無関心で集団的自衛権を認めようとしない政治家たち、国際派遣で最低限の
武器所持にすら反対した社会党。そして彼らと中国などの共産圏との関係。
チャイナスクール、憲法改正…etc
こういったことが多くの軍板住人の逆鱗に触れ、最近の流れの一つを形成したんだろう。
そういう意味で、自衛官の方々はすばらしい。政治に意見せず(というか無関心？)、
ROEの制定も文民に任せる…と。

**名無し三等兵** · 2005/08/30(火) 10:47:23

単に戦争に興味が無いんだろ。
戦争に興味ある軍人より戦争に興味ない軍人の方が助かるのは助かる。

**名無し三等兵** · 2005/08/30(火) 10:57:13

自衛官は公務員ですから、でるだけ仕事は増やしたくありません（ｗ

**名無し三等兵** · 2005/08/30(火) 14:36:56

>>689
今朝の中日新聞にタクシン・タイ首相が日本メディアと記者会見して
「FTAはパートナーシップの一部に過ぎない」
日中関係には「歴史問題が横たわってるが将来に向けて過去を忘れるべきだ」
「多大な資金を拠出し、途上国を支援してる日本は常任理事国に値する」
と発言したと書かれてるよ。

**名無し三等兵** · 2005/08/30(火) 14:40:13

ｼﾞｬｽｺ岡田が政権取ると、日本は厨獄やﾁｮｿのポチになっちゃうんでせうか？
誰か教えてｸﾀﾞｻｲ。

**名無し三等兵** · 2005/08/30(火) 15:08:25

>>702
ならない。っていうか今がアメリカのポチであることを気にしろよ。

**名無し三等兵** · 2005/08/30(火) 15:15:11

みんす、或いは捨民の人でつか？

**名無し三等兵** · 2005/08/30(火) 15:30:05

コヴァ新党だそうです。

**名無し三等兵** · 2005/08/30(火) 16:20:31

>>702
まぁ、民主党政権になったところで国家主権の共有とか沖縄の一国二制度なんて
絶対実現せずに終わるだろうからな。もし、実現するのなら、今の小泉政権以上に
独裁ぶりを発揮しなけりゃならん。安倍氏とかが立ち上がってものすごい運動も起きそうだし。
とはいっても民主党の政策が良くないことに変わりはないけどね。

**名無し三等兵** · 2005/08/30(火) 17:53:44

>>701
それ日本にもっと金だせって言ってるだけじゃないのか。

**名無し三等兵** · 2005/08/30(火) 17:55:44

>>707
そうだよ。
タイは無節操で、無節操ということにかけては信頼できる。
日本が中国に出来ない利益を供与しつづける限り、タイは日本の味方でいる。
負けそうになったら、タイは離れて行くけどね。