【日本･海外】軍ｦﾀが政治を語るスレ2【選挙･政策】

**名無し三等兵** · 2005/08/04(木) 17:32:08

新スレです。

前スレ：
【軍事独裁】軍ｦﾀが政治を語るスレ【選挙に予算】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099109198/

関連スレ：
新防衛大綱スレ13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105811512/

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 12:41:08

>>39
相変わらず日本語読めていないな。
お前の書きこみの前後はどうなってんだよ、って話だが。

とりあえず機密文書と外資規制の繋がりから説明しろよ。

と、いうか夏だからと言って、
東亜だか国際情勢だかν速の乗りを軍板に持ちこむなよ。

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 12:47:36

>>40
えーと、日本の安全保障上秘密にしておきたい文書を
外国の会社に委ねて中身を見られたら嫌だから
郵便に関する会社の株式を外資が取得できる比率に
制限を設けましょう。ということでしょ？

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 12:51:18

>>41
その、日本の安全保障工秘密にしておきたいほどの書類が、
郵便で送られているんだ。ふうん…

で、どこの役所がやってるの？
外務省？防衛庁？

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 12:54:29

>>42
いや、極端な本当の秘密文書でなくても（つかそんな文書は郵便でも出せないだろうし）、
わざわざ自分の手で持っていくほどでもないけれどもあまり見られたくないような文書とかだって
あるんじゃないの？
別に日本にある機密文書が全て最重要機密の文書というわけでもなく。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 12:57:17

＞あまり見られたくないような文書とかだって
＞あるんじゃないの？

あるのか？で、どこの役所がそんなことやってるの？
極端な本当の秘密文書でなければ送るのか、郵便で。
どこの役所がやってるの？

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 13:01:08

>>44
どこと言われても。私は別に役人じゃないし、
そんな、どのような基準で機密のランクが「部外秘」「秘」「機密」
（えーと、あともう一つ機密のランクがあったはずだけど忘れた……）と
言うふうに分けられるかという運用面の話を知っているわけではないけど。
ただ一般論としてはそうでしょ。
最重要機密の文書を郵送するというのも無神経だけど、ただの部外秘
レベルの機密レベルが高くない文書をわざわざ手持ちで持参するのも
甚だ効率の悪い話で。

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 13:01:40

思い出した。「極秘」だったかな……。

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 13:02:37

ちなみに上記の運用基準は戦前の話で今はどうなっているかは知らない。
つっこまれる前に書いておく。w

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:04:16

>>45
＞どこと言われても。私は別に役人じゃないし、

＞ただ一般論としてはそうでしょ。

はあ？
根拠が何一つないんですが。
つまり、実態は知らないが、脳内認定です、としか読めないんですが。

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 13:07:07

>>48
あなたの言う根拠が何を意味するか分からないけど、
日本の情報に関する機密の実態について赤裸々に
2chに書いてほしいと言っているのであれば、
そんなことしたらあたしゃ公安あたりからマークされること確実。w

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:11:28

>>49
また脳内で何かが飛躍したようですね。

役人でもない香具師が、知りもしない機密文章の実態を、どうやって2chに赤裸々に書けるのやら。
と、いうか、安全保障に関わる重要な文章が郵送されているかどうか示せない香具師が
根拠も示せない物事をを理由にして、なんの話をしているのか、と問い詰めているんですが。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:11:50

>>49
妄想乙。
小説の読みすぎですな。

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 13:12:49

>>50
君はそうやって、日本の機密体制について何を知ろうとしているの？

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:14:16

>>52
バカジャネーノ

その意図があるなら、おまいみたいな薄っすらとした馬鹿なんか相手にしないってば。
妄想乙であります。

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 13:16:34

>>53
でも、君の疑問を氷解させるような回答をすることがもしできるとすれば、
私も君も公安にマークされちゃうよ。

仲間仲間。w

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:19:30

>>54
おまい→>>35みたいなことを、>>41だと、>>45を根拠に言う馬鹿
おれ→その馬鹿をいじって遊ぶ暇人

馬鹿と暇人の仲間なら、せめて暇人のままでいたいね（w

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:20:18

諸君、目を覚ませ。
妄想している場合か。

国会（参議院）を見ろ！

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 13:20:50

>>55
マジレスすると、日本人でスパイになるのは比較的低所得者層が多い
（つか、高額所得者は日本の体制を裏切る動機が薄い）ので
必然的に暇人が多い。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:22:09

>>57
ぷ
暇な低所得者が、どうやって、機密情報を手に入れるんだよ（w

馬鹿でなくって本当によかった。
杞憂って言葉は本当だな（w

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 13:23:14

>>58
>暇な低所得者が、どうやって、機密情報を手に入れるんだよ（w

2chで何か知識を持っていそうな人を煽って
相手がムキになって日本の機密を漏らすことを
期待したりとか。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:25:18

>>59
そのレスの内容については、すでに>>53 >>55で回答していると思われます。
再読なさったほうがよろしいでしょう。

乙であります（ｗ

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:25:50

妄想はいけません某国○さんｗ

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:26:14

あっさり可決してくれたら面白いのに

梯子外された民主とマスコミの醜態を見たい

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:26:56

せっかく参院本会議中継やってるんだから下らない議論はやめてくれよ。
スレが伸びているから郵政民営化のことで盛り上がってるのかなって思ったのに。
前スレ（の前半）が良スレだったのに何だか最近話が微妙だぞ。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:28:48

>>63
夏だもん。

っていうか、今は政局自体に興味の焦点が移っているでしょう。
ここで否決したら、小泉解散あとは、自民がどこまで負けるか。
自民大敗は無いと思うけれど、
政策能力は著しく劣化するだろう、という、まあチラシの上なんだけどね。

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 13:32:59

ぶっちゃけ、郵政議論はよく分からない。

基本的に郵政問題は、

小泉首相がいきなりぶちあげる。
　　↓
有識者達が検討した結果、実は意外と
日本の経済に好影響を与えるかもしれないと
いう結論が出る。
　　↓
しかしそのような検討の結果が法案にどう反映されているか不明。

といったところ。
そもそも郵政民営化によってシステムがどう変わるのかということも
よく分からない。窓口ネットワーク会社というものが他の金融・貯蓄・
郵便と切り離すことによって何がどう変わるのかということもよく分からない。
だから何とも言いにくい。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:34:39

>>65
わからない、言いにくい、とそれだけをとうとうと語るおまいは、暇な上に馬鹿なんだな。

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 13:35:21

>>66
じゃあ何か語れるの？

ニュースで報道される割には実態がよく分からないので馬鹿な私に教えて。

暇なことは認める。w

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:36:45

何で愚民に良くわかる様にしなくちゃならんの？

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:38:51

>>67
わからない人がどうしてレスをいれるの？　暇人な私に教えて

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 13:39:00

>>68
愚民によく分かるような政策でないと支持されないのは事実だからね。

少なくとも愚民には「国家予算が大赤字で大変なんです」と言うよりも、
「郵政が民営化されると田舎は切り捨てられちゃうよ」と言った方が
通じやすいのも事実。
だから民営化論者はこの論に反駁できる民営化推進論を語らないと、
愚民の支持が得られず、民営化を成し遂げることも難しくなる。
ただしあなたが郵政民営化反対の場合はこの限りではない。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:39:45

駄コテまじでｳｻﾞｽ

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:40:07

愚民には「お国のため！」といえばＯＫ。

それ以外はいらない。

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 13:40:13

>>69
だって>>63でネタ振られたし。

で、郵政民営化の議論は以前から不思議なところが
多かったのでこの際ネタとしてあげておこうかなと。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:40:54

>>67
おまい、何がわからないかわからない香具師に、何を説明すれば良いのかまず教えろよ（w

っていうか、お前、レスをろくに読んでないだろう。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:42:05

>>73
日本語読めてないみたいだな。
郵政民営化について盛りあがっていることを期待しているレスだ。

どうしてわからない香具師が、わからないと答えるんだ？

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:42:29

否決のようですな

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:43:21

>>73
お前になんかネタ振ってねーよボケ
黙って中継見てろ。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:44:06

否決？
解散か…小泉首相誕生が終わりの始まりだとしたら、これはどの段階にあたるんだろう…

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:44:10

解散総選挙ｷﾀｺﾚ！

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:45:08

>>78
意外と小泉宰相の誕生の始まりだったりして（ｗ

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:45:57

>>80
小泉幕府の始まりだったらおもろい

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:46:16

これ、参議院の「良識の府」論に一石を投じるんじゃないか？
こいつら、政治的責任を負わずに、利己行動を取った、とも言えるわけだし。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:47:00

小泉幕府、初代将軍小泉純一郎…

二代目は孝太郎？…orz

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 13:47:19

>>74
んー。じゃあ、説明してほしいポイントを言ってみるよ。

まず最初に郵政民営化として識者が言っているポイントは
財政投融資への道を封じるという点。
では郵政民営化が果たされた場合、この財政投融資は
絞られるのか？　絞られた場合、資金はどこに向かうのか？という点。

それから地方のネットワークは維持されるのか？　維持される場合、
採算はどのようになるのか？　維持されない場合、田舎に対する
窓口の代替措置などはどうなるのか？

また郵便局の雇用は維持されるのか？　国鉄民営化ではここがかなり
大きな問題になったし、今の雇用情勢の厳しさは国鉄民営化の時の
比ではない。雇用が維持される場合は当然採算の問題に関わるし、
雇用が維持されない場合は失業率の問題に関わる。

で、食の安全保障について見落としていたのに後で気づいて言いそびれたことに
関しては謝るけど、それと郵政とがどう関わるのかということが激しく疑問なのですが。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:47:34

売国奴田英雄を久しぶりに見た

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:47:35

小泉首相誕生は自民党の終わりの始まりだろうなぁ。
今回の件で自民党が解党に向かうのか、分裂・純化に向かうのか。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:47:49

それもあるな。それより小泉・安倍・石原の三頭政治の始まりか？

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:49:21

>>86
保守勢力の牙城がことごとく切り崩され、
しかし革新勢力は立ち枯れしている。

政策担当能力を持った集団が解体されるのは、危険なんだが…

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:51:10

つーか、この解散は小泉首相的には郵政解散だが
野党・マスコミ的には政権交代だと見てる。

さて国民は？

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:53:21

>>82
衆議院が可決した法案に対して参議院が「拒否権を行使」することへの
憲法上の議論は出てくるだろうね。これで総選挙後の衆議院で
再び法案が可決されたら制度上の矛盾は尚更クローズアップされるでしょう。

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 13:54:18

勝てば官軍。
選挙で郵政改革派が勝てば郵政民営化は進むだろう。
選挙で抵抗派が勝てば小泉政権はかなり危なくなるだろう。

問題は今回の解散の経緯をきちんと説明できるかどうかで、
今のところ満足な説明がないまま採決まで来たから、
国民の支持を得られるかどうか。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:54:39

>>88
保守勢力の再編はlong overdueだと思うけどね。
93・94年の段階で済ませておくべきことが10年後に持ち越されただけ。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:54:46

まあ、民主党政権の方が良いのはあきらか。
今回の自衛隊の失態を考えれば、予算は三分の一にカット。
沖縄や北方領土、竹島は放棄。
靖国は爆破処分。

これも祖国日本のためだ。
耐えてくれ。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:56:17

>>90
政治的責任を負わずに、否決する権限は、たしかに拒否権みたいなものだなあ。
まあ、以前から良識の府論が内包していたからなあ。
衆院の可決優先事案以外は、参院が拒否権を持ちうる。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:58:29

>>92
10年前とは、勢力構造が変わってないか？
政治構造の再編が、政策担当集団の矮小化を救済できるとは限らない。
現に今回の否決も、政策担当者としての判断＜利己行動に思えるし。

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 14:00:15

>>93
選挙で中央が公認しないとは言っても地方の造反で分裂選挙に至ることは
容易に予想できる。
自民党が勝っても小泉政権が続くこととイコールではないかもしれないところに
難しいところがあるわけで。

本当はこういうことをやる時は選挙対策まできちんと詰めてから解散に
至るかどうか決めるものなのだけれども、反対票を読めないまま強引に
採決に持ち込んで下馬評よりも大差で負けた国会対策を見ていると、
選挙対策も有効な手段を打ち出せているとは思えない。

おそらく、非公認候補が選挙後に自民から党に戻ることを許諾されることも
含めれば自民党が勝つと思うけれども、小泉政権が続くかどうかという点では
かなり厳しいかもしれないというのが個人的な観測。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:00:26

>>94
前スレでも言ってることだけど、「衆院の2/3以上の賛成で再可決」という憲法の規定は
アメリカで大統領が拒否権を発動した法案に対する上下両院の再議決要件と同じだからね。

「良識の府」論は、参議院が実質的な決定の場であり続ける限り無理でしょう。
法案の成否が参議院の手の内にあるんだから、どうしても「決定の府」になってしまう。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:00:30

反論に困るとすぐそうやって無能話に走る。
軍板政治スレの悪い所はすぐにそうやって相手を小馬鹿にし、
真摯な対応をとらない事こそがあたかも賢人の道であるかのように振る舞うという風潮だ。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:02:09

>>98
痰壺に「お前は痰壺だ」と言っても…

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:02:29

>>89
(-@∀@)＜国民は難問を放置し郵政ばかりにかまけるコイズミに飽きている
　　　　　二大政党時代なので一度民主にやらせてみてはどうかという声も高まっている。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:02:51

>>97
にもかかわらず、政治的責任を負わないのは、理不尽だなあ。
代替案とか、海外の事例はどうなんだろう。

ちょっくらぐぐってくる。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:05:38

>>100
んでも

（　´∀｀）「本当に自民党をぶち壊した小泉はおもろい」

と思ってる人は多いんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:06:39

>>101
参議院は衆議院が決めた法案の追認の場に過ぎないとか言われてるけど、
外国の第二院と比較するとかなり強力な部類に入るらしいんだよね。
二院制と言っても実質的な権限の面では一院制に近い国が多いし。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:07:19

軍事独裁政権きぼんぬ
石原総統の

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:07:29

与党の選挙戦術の焦点は組織票の固い公明党か？

どんな要求を突きつけるか・・・orz

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 14:08:44

>>102
自民をぶち壊したという点では面白いけれども、
それは国民生活をぶち壊さないという前提が
あるわけで。

で、郵政民営化は地方にとっては自分たちの生活を
ぶち壊すことではないかと疑われているわけで。
少なくとも改革反対派はそうやってプロパガンダしていて、
それに対する有効な反論は未だ聞いていない。

国民生活に害がある部分での自民党をぶち壊すと
言うのならば国民は拍手喝采で迎えるし本来の
小泉人気というのもそこにあったわけで。
ただ今回の郵政改革はメリットが見えにくい割に
デメリットが大々的にＰＲされていて、勝負するにしては
かなり分が悪い土俵だと思う。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:09:07

共産党と社民は解散して欲しくないんだろうなぁ
議席が減るのが恐いだろうし

社民は北の手先しか送り込めんし

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:10:05

分裂選挙でどこまで保守の共倒れが起きるかだよな。
79年だか80年だかの総選挙で自民党が分裂した時は
中選挙区制で主流派と反主流派が共に当選することができたけど、
小選挙区制だと確実に民主党を利するだけだからな。

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 14:10:20

>>107
そんな誤差の範囲内の議席の話をするのもつまらないとは思うけど。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:13:02

日本ぶち壊すってねえ・・・

政治がどう動こうと庶民の生活は変わりません。
うちは６０年大して変化無いので自信を持って言います。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:13:06

>>109
いんにゃ、ある意味日本サヨクモドキが議席を失うというのはおもろいよ。
社民が衆議院で議席失ったら非常におもろい。ミズポﾀｿなんか恨み言しかいわんだろうし（ｗ

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 14:13:11

>>108
候補を決めるのは地方だから、推薦無しと逃げる手はある。
そして郵政反対派は形だけの新党を作って、裏から自民党の
支援を受けて当選した後で復党。党の分裂・復党の動きは過去にも
何度もあったことだし、むしろ永田町の論理からすれば今回の
解散に至った経緯の方が異端だから、この流れの場合には
多分かなりスムーズに進む。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:13:31

>>97
イギリスだと、貴族院が否決しても13ヶ月の効力しかないみたい。つまり庶民院＞貴族院みたいだ。
ドイツは二院制だが、wiki程度じゃその違いがわからんかった。

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 14:15:20

>>111
現在の日本ではサヨクモドキよりも公明が発言力を握ることの方に
脅威を感じる向きもあるけどね。
今回は解散に至れば公明の支援が絶対に必要だから、こちらの
方の向きの方にとっては非常にやりにくいことになるとも思われるわけで。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:16:52

>>114
公明は大作が死んだらえらい事になるだろうな。それまで我慢の時だが…
人権法案など何とかやり過ごしてもらいたいもんだ

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:18:20

>>96
小泉が人気を伸ばさない限り来年9月で終了だから
どのみち、選挙でかっても郵政法案は否決され
そのままレームダックになるのは間違いないね。

裏方にそっぽ向かれたから選挙でも無理そう。
安部あたりが生け贄になるのか？サヨからも敵視されているし。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:18:50

郵政反対派は内心ビビッテルのがありあり
解散何とか避けたいようだが、変態小泉には…

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 14:19:41

>>115
漏れは公明の活動内容がよく分からないよ。

ただ宗教は基本的にマイノリティだから先鋭化するのであって
マジョリティになると世俗化する（イスラム教などはモロにこの流れ）。
そういう意味ではあまり心配はしていない。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:20:41

>>116
「小泉おもろい」実はこれが一番曲者、無能な大衆はこういうのに一番弱い

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:21:11

反対派が力を見せつける方法はただ一つ、否決の姿勢を見せて、譲歩を強いること。

いちおう小泉はそれをちらつかせてはいた。
亀井が食いつかなかったんだろうさ。
おかげで全てを失うことになる…のかな？
選挙では公認しないと言っていたし。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:21:13

>>113
ドイツの連邦参議院は州ごとに選出で、連邦と州の権限に関する事項については
優先権があるんだったっけな？連邦制に固有の強い第二院の一例だね。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:22:45

＞１１９
ﾏｽｺﾞﾐのキャンペーンしだいじゃないか。
選挙のないﾏｽｺﾞﾐに政治が左右されるのはオカシイとは思うけど
現実、独占している以上手のうちようがない。

ﾏｽｺﾞﾐの小泉への敵意は凄いよ。ありえないくらい。
むしろ新しいネタに飢えているﾏｽｺﾞﾐとすれば
人気をあげて、落して、次のターゲットを探しているだろ。

岡田をどうマンセーするのかな（ｗ

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:23:22

軍備さえきちんとしてくれりゃあどこの党でもOK

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:23:43

>>120
重鎮は生き残るだろうが、若手とかみんなあぼーんの恐れありだからな。
結局力の衰退は免れん、亀井とかは。

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 14:25:50

>>117
補選とかもやっちゃったところだから難しいかもしれないしね。
補選のカードがあるなら何とでもごまかしようは利くし、補選は
都市部で起きることの方が何故か多い気がするから（どうして
だろう……田舎の議員さんは高齢になる前に引退するのか？）、
郵政は逆風にはならないし、それで国民からのある程度の信を
得たとメンツを保った上で妥協点を模索して再審議とかという
方法もあるかもしれないけど。

そもそも郵政改革をしたいという小泉首相自身の個人的動機、
それは郵政大臣やった時に官僚のあまりの癒着っぷりにキレた
とかそういう動機でも良いのだけれども、そういう個人的動機が
ハッキリしないことには周辺もどう調整すれば良いか分からないし
郵政改革をどのような方向にとりまとめたらよいのか分からないと
言うところで何とも微妙な点ではあるところでありまして。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:26:13

>>121
ドイツの中の人の日本語解説を見つけた。
ttp://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/2379.0.html
選挙制度もよくわからないが、ようするに人口比で配分された議決票を
州内部の選挙で獲得するらしいんだが、それが比例代表なのか総取りなのかわからない。
たぶん、比例代表なんだろうけれど。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:27:04

>>122
年々マスコミの選挙キャンペーンの影響力落ちてるからな。
特にここ最近。雰囲気としては政権交代に持っていきたいようだが、
国民が踊るかどうか…皆言ってるけどやはりある意味今月中の次の小泉靖国参拝の反応が試金石だろうね。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:28:53

>>124
以前から、自民の選挙地盤の沈下と、重鎮の落選が相次いでいたからなあ…
亀井が大丈夫、とは言い切れ無い希ｶﾞｽ。

こんなの見つけた。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/hiroshima.html

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:30:56

>>127
一致団結したらまだまだ強いよ。
すくなくとも左右の分析が一致したらはずれてないし。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:32:04

全然根拠も何もないけど……

民主、第1党なれど過半数取れず
自民、第2党転落なるも議席は大分保持
公明・社民・共産は現状維持
自民分派がどこまで議席を取れるか

って感じなのかなあ。

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 14:33:09

>>119
>「小泉おもろい」実はこれが一番曲者、無能な大衆はこういうのに一番弱い

その神通力は今は切れているというのが定説。

>>120
>反対派が力を見せつける方法はただ一つ、否決の姿勢を見せて、譲歩を強いること。
>いちおう小泉はそれをちらつかせてはいた。

その理論が通用するのは最終的には選挙で勝てるという保証があってこそ。
選挙で勝てるという保証がなければどれだけ強気に出ても譲歩は引き出せない。

>>121
>ﾏｽｺﾞﾐのキャンペーンしだいじゃないか。

それは事実の一面ではあるけれども、郵政改革に関して何故必要なのか、
マスコミが理解できる説明を政府がしていない以上、応援したくてもできないだろうことが
実情だろうと思う。

>>124
地盤が弱い若手がどう転ぶか分からない。ある意味小泉政権自体が選挙としての
地盤が案外に強くないというのが大問題。地盤が無ければ浮動票を取り込むことだけど、
浮動票を取り込めるような明確な説明が為されていないのでこれもどう転ぶか不明。

ちなみに浮動票・固定票などの話は脇においておいて、単純なイメージ戦略のうまさと
言う点では先の選挙では民主党の方がイメージ作りはうまいと感じた。
今の国民に愛国心の有無を問えば無いと言うし、それがあるべき姿かどうかは別として
事実がそうなのだからそれに応じた選挙対策をする必要があるけれど、自民党が
それを理解しているかどうか。国民は時流がそちらに向かえば国を破滅させる議員に
だって投票すると言うのが戦前の教訓。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:34:57

>>130
社民もかよ（ｗ

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:35:58

>>130
まあそんな感じだろうな。
もっとも漏れはこの予想で自民が第一党になって、
民主や共産の敗戦の弁が一番面白いと思ってるけど（ｗ

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:38:13

>>132
社民は何とか現状維持だろう、北の代理人がいる選挙区では根強い人気で比例で何とか。

辻元清美がムネオ新党で出たら大笑いなんだが、ありえないな

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:39:52

>>126
俺もうろ覚えなんで余り信用できないけど、各州の州議会だか州首相が
連邦参議院の（自州の）議員団を一括して選出する方式だった希ガス。
だからその州の与党がどこかによって選出される議員団の構成も変わると。
州レベルの議会選挙が連邦政治にも影響を及ぼすことになるそうで。

議員数は人口比ではないみたい。人口によって加重はあるけど、厳密な比例ではない。

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 14:42:09

今回の勝負どころが郵政改革にどう影響するか非常に微妙。

郵政改革派勝利
→それでは原案通り郵政法案が通るか？
そもそも原案は何をどう変えることを目的とする法案なのか？

郵政改革派敗北
→そもそも郵政改革自体が完全にストップしてしまい、財政投融資問題が
今後聖域化してしまう。

妥協案の提示
→郵政改革の火種を残しつつ様子見することが可能。小泉総理任期満了退任後も
郵政改革に関して煽ることも可能。まるでどこぞの元総理みたいだ……。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:43:33

>>135
㌧クス
ようするに、州の固有の代表権に、人口比で加重をつけたものが、
議員団に預けられ、連邦に関することを行う、というようなイメージかな。
連邦議会自体は、あくまでも連邦機関で、州機関ではない、というが。

なんにしろ政治制度っていうのは、平時と政局と、両方に関わってくるから難しいなあ。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:49:27

>>133
俺も自民第1党維持になるのが一番いい気がするけどね。
結果的に抵抗勢力の粛清に繋がればいいなと（ｗ

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:51:53

>>137
制度によって政治の全てが決まる訳ではないけど、
制度設計が政治のあり方を規定することはあるからね。
比較政治学の面白いところだけど所詮俺は学部生だからなｗ

という訳で政治学者の卵氏ｶﾓｰﾝ（AAｒｙ