【日本･海外】軍ｦﾀが政治を語るスレ2【選挙･政策】

**名無し三等兵** · 2005/08/04(木) 17:32:08

新スレです。

前スレ：
【軍事独裁】軍ｦﾀが政治を語るスレ【選挙に予算】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099109198/

関連スレ：
新防衛大綱スレ13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105811512/

**名無し三等兵** · 2005/08/04(木) 17:32:59

2ｹﾞｯﾄ

**名無し三等兵** · 2005/08/04(木) 17:39:35

>>1 乙

**ヨン様** · 2005/08/04(木) 19:36:29

>1乙

**名無し三等兵** · 2005/08/04(木) 19:58:17

新スレ乙～

さて全スレでの議論の上っ面だけを撫でて、｢政府は非常時の蛋白源としてイグアナ(鶏肉に似て蛋白でうまい)
の飼育を研究しておくべきだ!!充分な蛋白質を得るうえで、これがもっともローコスト、ローカロリーの
方法だ!!!｣

なんて寝言を言ってみる。

**名無し三等兵** · 2005/08/04(木) 20:02:54

>5
お前のせいでクジラを食べたくなってきた。
謝罪とb(ry

１J ◆KoxG3j4sWc · 2005/08/04(木) 21:18:04

水産資源ってどうなんだろうか？

**名無し三等兵** · 2005/08/04(木) 21:24:22

中国の産業廃棄物垂れ流しのおかげで大ピンチの希ガス。

**名無し三等兵** · 2005/08/04(木) 22:49:52

黄海の富栄養化は著しいらしい。

**大阪・役人** ◆0Ot7ihccMU · 2005/08/05(金) 00:57:43

>>7
軍事板的にいえば排他的経済水域（ＦＥＺ）内での違法操業問題になるでしょうか。
（韓国・中国漁船）
大和堆～竹島水域も協定上は韓国の専管領域ではなかったハズなんですが…。

**名無し三等兵** · 2005/08/05(金) 03:37:06

ロシアの高濃度の核廃棄物があと数年でレナ川だかエニセイ川だかに流出し（凍土が溶けて地下で少しずつ浸透を拡大している）、
ン十年で世界の海に拡散しまつ

**名無し三等兵** · 2005/08/05(金) 04:07:44

前スレ>>970
＞でもまあたしかに兼業農家の数だけがあるというのは
＞経済的合理性から見るとあまり意味が無いかもしれない。
個別経済からみればその通りなんですが、
全体でみれば水利維持費用や農機・資材価格の低下に貢献しているのもまた事実です。
副業農家という「農産物価格に家計を依存しない農家」の存在は、
農村・農地の維持に多大な貢献をしています。

↑
特にこの部分
＞副業農家という「農産物価格に家計を依存しない農家」の存在は、
＞農村・農地の維持に多大な貢献をしています。

だからよい、とそこで停止したらおしまいで、そういった「農産物価格に家計を依存しない農家」に
期待を繋いでいるのは、裏を返せば産業構造として成り立ってないことになる。
産業構造として成り立つ政策なり保護なりをして、産業として保存・育成する方向にしないと、
単なる現状対処になる気がする。

>>5
イグアナの餌としてゴキブリの養殖も是非。

**名無し三等兵** · 2005/08/05(金) 04:20:12

兼業農家が激減すれば、JAの保険・預金部門も一緒に衰退するということ？

農業機械などの分野も同様？

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/05(金) 09:52:47

前スレ>>976
>天候関係の保険とかなかったかな？「xx度以上の日がｘ日以上続く場合」みたいな。
あるけれども、それは費用に対しての補償であって、農作物の自給率を上げるため、
豊作の時に売っても金にならないから腐らせるだけというような現状を改めるには
効果が無いのではないかということで。
それに先物取引というのはあくまでも需要側の要請で価格の先読みをしたいから
おこなわれているシステムで、価格の乱高下を抑えることは難しいのではないかと思う。

と書いている時に、「そうだ豊作になりすぎて市場価格が低下した時に支給される保険に
加入させて、市場価格が低下した時に保険金を受け取ってその費用で農産品を回収、
貯蔵、凶作の時に売ればいいんじゃないか？」という迷案を思いつきましたよ。

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/05(金) 10:11:09

前スレ>>980
>＞ＪＡが不効率
>川上（生産者）からみて、であって川中（流通業者）川下（消費者）からみればそうでもありません。
>現状では、生産リスクを全て生産者に持たせているわけですから。
>契約栽培の方が、企業が直接生産するよりもより安価かつ低リスクで生産に関わることができますし。

たとえば工場生産などでもＯＥＭ生産で川下側（ＯＥＭ委託元）が川上側（ＯＥＭ委託先・部品製造元）に
コストダウンなどの要請をすることはよくありますが、それを言いなりになるだけでは川上側の
会社が潰れてしまうわけで、川上側は企業努力によって生産効率を高める工夫をまずおこない、
その枠の中でコストダウン要請に応じられる範囲で応じるわけです（もっともそれすら国内で
やりきるにはコストがかかるようになって、海外発注に切り替わったりするわけですが）。
これをいたずらに川下側の言いなりになっては川上側が潰れてしまいます。

ＪＡが川下のための存在であるとは言っても本義は農村の発展にあるはずであって、川上側の
事情の改善も無いままいたずらに負担を川上に押しつけるだけでは、最終的には食糧需給体制
全体にひずみが生じて良くない結果をもたらすことにはならないでしょうか？

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/05(金) 12:20:57

コストダウン要請は当然であるにしても、それが川上側の体力を疲弊させる物で
あってはならないということです。

**名無し三等兵** · 2005/08/05(金) 18:01:39

ニュー速民や経済板の連中だったら
無茶なコストダウンなんてどこでもやってるんだから農民も痛い目見ろとか言うんだろうな…

チラシの裏ｽﾏｿ

**名無し三等兵** · 2005/08/05(金) 19:51:39

経済板の連中はそんなこと言わん。

**名無し三等兵** · 2005/08/05(金) 22:37:31

>>17
農家は十分痛い目見てると思うがな。
いい生活してる農家なんかごく一部。

**名無し三等兵** · 2005/08/05(金) 22:55:30

だったら一家揃ってフリーターした方が儲からない？24時間年中無休で働き通しじゃなくても。
今農業振興に掛けてる数兆円の予算をフリーター一家にばら撒いて、安い食べ物を
関税ゼロで輸入したら国民みんなが得すると思う。農業土木関係者や役人以外は。

**名無し三等兵** · 2005/08/05(金) 23:19:46

>>20
農業の良いところは他人に支配されないこと（ｗ

**名無し三等兵** · 2005/08/05(金) 23:40:04

>>20
まだ前スレのdat落ちも当分先の状態のわけですが、
新スレに付き一応軽く触れておくと、

「他の産業のほうが金になるから農業なんか切り捨てていい。
それで金を儲けて、その分外国から石油や食料を買えばいい。」
「今まで保護してきたし、いいだろう。」
「食料安保などいらない。むしろ一層の経済力強化を。」
という意見と、
「自由市場の原理だけにのったら農業以外の産業が有利。農業には適用できない。」
「アメリカやEUも、外への自由化を求めながら、実はかなり保護してる。」
「他の産業の成果物に対して、農作物の特性（保存性など）から国内で生産したほうがよい。」
「一旦産業として絶滅すると荒地からの回復を含めて再起が難しい。存続を。」
「戦争・国際不作などへの有事の食料確保はやはりいる。」

などの対比が前スレでもあって、そのうえで、

「では政策としてどういった方向で一体農業支援しようっていうのよ。」
「そもそも予算の使われ方自体が変。それに保護はほとんどないレベルになっている。」
「金配るだけでいいのか。それともなにか改革がいるんじゃないか。生産とか流通とか。
自営だけでなく大手会社資本の導入とかは結局どうなっているのか。」

みたいな流れになっています。

19 · 2005/08/06(土) 00:52:29

>>20
>だったら一家揃ってフリーターした方が儲からない？
それのが儲かる農家もいると思うよ。経費もかからないしね。
その証拠に専業農家なんてほとんどいない。農家の意地みたいなもんだけで米つくってる
人もいるしな。うちは何とかやってるけどね。

農業振興にかける予算なんて所詮は関連業者を儲けさせる為のものだからね。
もらえる補助金あるなら教えて欲しいぐらいだ。
だいたいそんなの頼ったらやっていけないよ。
農業が美味しい仕事なら平均年齢60歳のような事態にはならんわな。

>関税ゼロで輸入したら国民みんなが得すると思う。農業土木関係者や役人以外は。
まあそうなってもまじめな農家は何とか生き残る方法考えるよ。この国のは、そういう方向
にすすんで行くと思うし。
中国の野菜でもいいって人は、わざわざ高い国産のは買わない。
俺はこれからはそういうひと相手にしても仕方ないと思っているし、実際そういう方向に動
いている。
まあどの仕事するにせよ、生き残るのは大変な時代だと思いますが。。。

**名無し三等兵** · 2005/08/06(土) 00:56:15

>>23
我が家は中国野菜は買わないな。高くても国産野菜にしている。

**名無し三等兵** · 2005/08/06(土) 01:05:43

スレとは関係無いけど…
田舎の爺ちゃん婆ちゃんが、自分達と都会に出た子供用の野菜を作ってる畑の土って、かなりアレな事になってると思う

**名無し三等兵** · 2005/08/06(土) 01:27:47

スレとは関係無いけど…
都会の農家の爺ちゃん婆ちゃんが、自分達と子供用の野菜を作ってる畑の税金って、かなりアレな事
になってると思う

**名無し三等兵** · 2005/08/06(土) 09:07:02

健康食指向で兼業農家って層もいる。
農協に売る分の畑や田んぼは農薬使いまくり。
自家消費分の畑や田んぼには手を掛けてる。
どこの誰が作ったか知らん米を食べるより、自分ちのは安心して
食べられる米を確保＆税金対策と趣味を兼ねた農業てな感じ。

まあ専業は大型化、大規模化、行き着く所は法人化でしょうな。
兼業は零細以下の、ちっと大きな家庭菜園って扱いで二分化。

**名無し三等兵** · 2005/08/06(土) 09:22:07

フリーターも千差万別だが、派遣の下のほうなどは月給５万を割るぞ
それも１日18時間勤務/月休１日で。

携帯工場などでは派遣社員を寮に缶詰にして体育会系に見張らせ事実上拘束下におくなんてザラだし
日勤教育じゃないが旧軍みたいなのが罷り通っているし
他にも、食事も残り物でトイレは正社員と派遣で白人黒人のように分けるとかねｗ
再就職先の人事からの問い合わせに悪い話吹き込んで就職妨害までやってるとこあるし（呆

田舎から出てきたようなのは、他の人のミスを全部押し付けられるのがオチ（やや偏見

勿論半分以上はそんなことはないのも事実だが

**名無し三等兵** · 2005/08/06(土) 10:28:48

>>28
なんだそりゃ。嘘くせー。最低賃金割ってるじゃん。

**名無し三等兵** · 2005/08/06(土) 17:48:01

>>29
おいおい、フリーター関連の報道、ブログとか見たことないのか？
最低賃金なんてどっかいってるよ（多分給料ピンハネのせい）
それどころか最低限の設備しかないところで危険な作業やらせてるよ（これも恐らく違法
密閉された狭い空間での塗装とかな

ま、経団連が「法律を実態に沿わせる」と称してサビ残合法化と最低賃金制度撤廃を言い出した（４月頃）ら、ν速＋で正社員ざまあみろとか言いだすような馬鹿な連中だから自業自得だｗ

そういえば、アニメーターも歩合で月収５万がデフォだな
こっちは事故で死ぬことはないが。

**名無し三等兵** · 2005/08/06(土) 18:06:06

低賃金労働者ねぇ。
自分たちで解決しようという気は全然無いみたいだからいいんじゃないの。
どうせ選挙すら行ってないんでしょ。

むしろ気になるのは、労働時間の過半を無給で働かされても当たり前と思ってる若い人が増えたような気がすること。
雇用や労働に関する最低限の知識が無いみたいで。これもゆとり教育の賜物？
一度大学生の何％が労働三法の法律名を知っているか調査したらいいんじゃないかな。

過酷な労働→共産主義運動→反動で極右へ？これこそ真の「いつか来た道」ですな
歴史教育って大事だよね・・・・・・
それとも台湾みたいに社員になるのを嫌って雨後の筍みたいに起業する人が増えるのかも。一番人気の公務員には数に上限があるからね。

**俄将軍** · 2005/08/07(日) 08:59:44

>>31
全体主義も、現状打破の手段ということになると、運動に邁進するであろう中
の人の存在など、否定はできないような。

ソビエトが崩壊したからといって、社会主義的な政策を否定すると、資本主義
の暴力性が、ということになるのか、などと。

**名無し三等兵** · 2005/08/07(日) 20:11:57

>フリーターも千差万別だが、派遣の下のほうなどは月給５万を割るぞ
>それも１日18時間勤務/月休１日で。

なぜそんな仕事するのか分からん。仕事があっても生活できんなら意味がないと思うが。。。
派遣は勝手にやめられないのか？
それとも、弱みでも握られているのか？

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 05:41:40

さて本日郵政政局のひとまずのクライマックスを迎えたわけですが。

この問題を食の安全保障との絡みで言えば、パブリックなサービスの経営権や
雇用を外国人に開放することで想定されるリスクも当然あるように思います。
そこの部分の詰めはどうなんでしょう。

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 05:48:06

>>34
そーゆーことはもっと早くに言ってほしい……。
機密文書とかの絡みなんでしょうけど。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 12:09:18

>>35
某国丸は、日本語読めるようになってから来い、な。

>>34
実は某地方公共団体は、個人情報を伴わない書類のやり取りをメール便に依存している。
で、そのメール便は公共団体だけではなく、民間にもサービスを行っている。
郵便関係のサービスは、すでに民間も行ってるだろ。
保険も、金融も。

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 12:11:06

>>36
その民間に外資規制をしろという話じゃないの？

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 12:25:35

>>37
お前、機密から外資規制まで、脳内ですっ飛ばして書き散らすな。
せめて人にわかるように書け。
>>34のパブリックサービスと、>>35でおまいが書いた「機密文書」との関係からな
ほらよ↓

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 12:38:18

>>38
NTTの株は外資の保有比率が制限されています。
Ｊ－ＰＨＯＮＥ（現ボーダフォン）が外資に買い取られた時には
日本の安全保障の面から随分文句が出ていました。

で、十分でしょ？

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 12:41:08

>>39
相変わらず日本語読めていないな。
お前の書きこみの前後はどうなってんだよ、って話だが。

とりあえず機密文書と外資規制の繋がりから説明しろよ。

と、いうか夏だからと言って、
東亜だか国際情勢だかν速の乗りを軍板に持ちこむなよ。

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 12:47:36

>>40
えーと、日本の安全保障上秘密にしておきたい文書を
外国の会社に委ねて中身を見られたら嫌だから
郵便に関する会社の株式を外資が取得できる比率に
制限を設けましょう。ということでしょ？

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 12:51:18

>>41
その、日本の安全保障工秘密にしておきたいほどの書類が、
郵便で送られているんだ。ふうん…

で、どこの役所がやってるの？
外務省？防衛庁？

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 12:54:29

>>42
いや、極端な本当の秘密文書でなくても（つかそんな文書は郵便でも出せないだろうし）、
わざわざ自分の手で持っていくほどでもないけれどもあまり見られたくないような文書とかだって
あるんじゃないの？
別に日本にある機密文書が全て最重要機密の文書というわけでもなく。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 12:57:17

＞あまり見られたくないような文書とかだって
＞あるんじゃないの？

あるのか？で、どこの役所がそんなことやってるの？
極端な本当の秘密文書でなければ送るのか、郵便で。
どこの役所がやってるの？

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 13:01:08

>>44
どこと言われても。私は別に役人じゃないし、
そんな、どのような基準で機密のランクが「部外秘」「秘」「機密」
（えーと、あともう一つ機密のランクがあったはずだけど忘れた……）と
言うふうに分けられるかという運用面の話を知っているわけではないけど。
ただ一般論としてはそうでしょ。
最重要機密の文書を郵送するというのも無神経だけど、ただの部外秘
レベルの機密レベルが高くない文書をわざわざ手持ちで持参するのも
甚だ効率の悪い話で。

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 13:01:40

思い出した。「極秘」だったかな……。

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 13:02:37

ちなみに上記の運用基準は戦前の話で今はどうなっているかは知らない。
つっこまれる前に書いておく。w

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:04:16

>>45
＞どこと言われても。私は別に役人じゃないし、

＞ただ一般論としてはそうでしょ。

はあ？
根拠が何一つないんですが。
つまり、実態は知らないが、脳内認定です、としか読めないんですが。

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 13:07:07

>>48
あなたの言う根拠が何を意味するか分からないけど、
日本の情報に関する機密の実態について赤裸々に
2chに書いてほしいと言っているのであれば、
そんなことしたらあたしゃ公安あたりからマークされること確実。w

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:11:28

>>49
また脳内で何かが飛躍したようですね。

役人でもない香具師が、知りもしない機密文章の実態を、どうやって2chに赤裸々に書けるのやら。
と、いうか、安全保障に関わる重要な文章が郵送されているかどうか示せない香具師が
根拠も示せない物事をを理由にして、なんの話をしているのか、と問い詰めているんですが。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:11:50

>>49
妄想乙。
小説の読みすぎですな。

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 13:12:49

>>50
君はそうやって、日本の機密体制について何を知ろうとしているの？

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:14:16

>>52
バカジャネーノ

その意図があるなら、おまいみたいな薄っすらとした馬鹿なんか相手にしないってば。
妄想乙であります。

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 13:16:34

>>53
でも、君の疑問を氷解させるような回答をすることがもしできるとすれば、
私も君も公安にマークされちゃうよ。

仲間仲間。w

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:19:30

>>54
おまい→>>35みたいなことを、>>41だと、>>45を根拠に言う馬鹿
おれ→その馬鹿をいじって遊ぶ暇人

馬鹿と暇人の仲間なら、せめて暇人のままでいたいね（w

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:20:18

諸君、目を覚ませ。
妄想している場合か。

国会（参議院）を見ろ！

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 13:20:50

>>55
マジレスすると、日本人でスパイになるのは比較的低所得者層が多い
（つか、高額所得者は日本の体制を裏切る動機が薄い）ので
必然的に暇人が多い。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:22:09

>>57
ぷ
暇な低所得者が、どうやって、機密情報を手に入れるんだよ（w

馬鹿でなくって本当によかった。
杞憂って言葉は本当だな（w

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 13:23:14

>>58
>暇な低所得者が、どうやって、機密情報を手に入れるんだよ（w

2chで何か知識を持っていそうな人を煽って
相手がムキになって日本の機密を漏らすことを
期待したりとか。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:25:18

>>59
そのレスの内容については、すでに>>53 >>55で回答していると思われます。
再読なさったほうがよろしいでしょう。

乙であります（ｗ

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:25:50

妄想はいけません某国○さんｗ

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:26:14

あっさり可決してくれたら面白いのに

梯子外された民主とマスコミの醜態を見たい

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:26:56

せっかく参院本会議中継やってるんだから下らない議論はやめてくれよ。
スレが伸びているから郵政民営化のことで盛り上がってるのかなって思ったのに。
前スレ（の前半）が良スレだったのに何だか最近話が微妙だぞ。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:28:48

>>63
夏だもん。

っていうか、今は政局自体に興味の焦点が移っているでしょう。
ここで否決したら、小泉解散あとは、自民がどこまで負けるか。
自民大敗は無いと思うけれど、
政策能力は著しく劣化するだろう、という、まあチラシの上なんだけどね。

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 13:32:59

ぶっちゃけ、郵政議論はよく分からない。

基本的に郵政問題は、

小泉首相がいきなりぶちあげる。
　　↓
有識者達が検討した結果、実は意外と
日本の経済に好影響を与えるかもしれないと
いう結論が出る。
　　↓
しかしそのような検討の結果が法案にどう反映されているか不明。

といったところ。
そもそも郵政民営化によってシステムがどう変わるのかということも
よく分からない。窓口ネットワーク会社というものが他の金融・貯蓄・
郵便と切り離すことによって何がどう変わるのかということもよく分からない。
だから何とも言いにくい。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:34:39

>>65
わからない、言いにくい、とそれだけをとうとうと語るおまいは、暇な上に馬鹿なんだな。

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 13:35:21

>>66
じゃあ何か語れるの？

ニュースで報道される割には実態がよく分からないので馬鹿な私に教えて。

暇なことは認める。w

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:36:45

何で愚民に良くわかる様にしなくちゃならんの？

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:38:51

>>67
わからない人がどうしてレスをいれるの？　暇人な私に教えて

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 13:39:00

>>68
愚民によく分かるような政策でないと支持されないのは事実だからね。

少なくとも愚民には「国家予算が大赤字で大変なんです」と言うよりも、
「郵政が民営化されると田舎は切り捨てられちゃうよ」と言った方が
通じやすいのも事実。
だから民営化論者はこの論に反駁できる民営化推進論を語らないと、
愚民の支持が得られず、民営化を成し遂げることも難しくなる。
ただしあなたが郵政民営化反対の場合はこの限りではない。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:39:45

駄コテまじでｳｻﾞｽ

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:40:07

愚民には「お国のため！」といえばＯＫ。

それ以外はいらない。

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 13:40:13

>>69
だって>>63でネタ振られたし。

で、郵政民営化の議論は以前から不思議なところが
多かったのでこの際ネタとしてあげておこうかなと。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:40:54

>>67
おまい、何がわからないかわからない香具師に、何を説明すれば良いのかまず教えろよ（w

っていうか、お前、レスをろくに読んでないだろう。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:42:05

>>73
日本語読めてないみたいだな。
郵政民営化について盛りあがっていることを期待しているレスだ。

どうしてわからない香具師が、わからないと答えるんだ？

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:42:29

否決のようですな

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:43:21

>>73
お前になんかネタ振ってねーよボケ
黙って中継見てろ。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:44:06

否決？
解散か…小泉首相誕生が終わりの始まりだとしたら、これはどの段階にあたるんだろう…

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:44:10

解散総選挙ｷﾀｺﾚ！

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:45:08

>>78
意外と小泉宰相の誕生の始まりだったりして（ｗ

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:45:57

>>80
小泉幕府の始まりだったらおもろい

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:46:16

これ、参議院の「良識の府」論に一石を投じるんじゃないか？
こいつら、政治的責任を負わずに、利己行動を取った、とも言えるわけだし。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:47:00

小泉幕府、初代将軍小泉純一郎…

二代目は孝太郎？…orz

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 13:47:19

>>74
んー。じゃあ、説明してほしいポイントを言ってみるよ。

まず最初に郵政民営化として識者が言っているポイントは
財政投融資への道を封じるという点。
では郵政民営化が果たされた場合、この財政投融資は
絞られるのか？　絞られた場合、資金はどこに向かうのか？という点。

それから地方のネットワークは維持されるのか？　維持される場合、
採算はどのようになるのか？　維持されない場合、田舎に対する
窓口の代替措置などはどうなるのか？

また郵便局の雇用は維持されるのか？　国鉄民営化ではここがかなり
大きな問題になったし、今の雇用情勢の厳しさは国鉄民営化の時の
比ではない。雇用が維持される場合は当然採算の問題に関わるし、
雇用が維持されない場合は失業率の問題に関わる。

で、食の安全保障について見落としていたのに後で気づいて言いそびれたことに
関しては謝るけど、それと郵政とがどう関わるのかということが激しく疑問なのですが。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:47:34

売国奴田英雄を久しぶりに見た

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:47:35

小泉首相誕生は自民党の終わりの始まりだろうなぁ。
今回の件で自民党が解党に向かうのか、分裂・純化に向かうのか。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:47:49

それもあるな。それより小泉・安倍・石原の三頭政治の始まりか？

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:49:21

>>86
保守勢力の牙城がことごとく切り崩され、
しかし革新勢力は立ち枯れしている。

政策担当能力を持った集団が解体されるのは、危険なんだが…

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:51:10

つーか、この解散は小泉首相的には郵政解散だが
野党・マスコミ的には政権交代だと見てる。

さて国民は？

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:53:21

>>82
衆議院が可決した法案に対して参議院が「拒否権を行使」することへの
憲法上の議論は出てくるだろうね。これで総選挙後の衆議院で
再び法案が可決されたら制度上の矛盾は尚更クローズアップされるでしょう。

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 13:54:18

勝てば官軍。
選挙で郵政改革派が勝てば郵政民営化は進むだろう。
選挙で抵抗派が勝てば小泉政権はかなり危なくなるだろう。

問題は今回の解散の経緯をきちんと説明できるかどうかで、
今のところ満足な説明がないまま採決まで来たから、
国民の支持を得られるかどうか。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:54:39

>>88
保守勢力の再編はlong overdueだと思うけどね。
93・94年の段階で済ませておくべきことが10年後に持ち越されただけ。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:54:46

まあ、民主党政権の方が良いのはあきらか。
今回の自衛隊の失態を考えれば、予算は三分の一にカット。
沖縄や北方領土、竹島は放棄。
靖国は爆破処分。

これも祖国日本のためだ。
耐えてくれ。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:56:17

>>90
政治的責任を負わずに、否決する権限は、たしかに拒否権みたいなものだなあ。
まあ、以前から良識の府論が内包していたからなあ。
衆院の可決優先事案以外は、参院が拒否権を持ちうる。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 13:58:29

>>92
10年前とは、勢力構造が変わってないか？
政治構造の再編が、政策担当集団の矮小化を救済できるとは限らない。
現に今回の否決も、政策担当者としての判断＜利己行動に思えるし。

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 14:00:15

>>93
選挙で中央が公認しないとは言っても地方の造反で分裂選挙に至ることは
容易に予想できる。
自民党が勝っても小泉政権が続くこととイコールではないかもしれないところに
難しいところがあるわけで。

本当はこういうことをやる時は選挙対策まできちんと詰めてから解散に
至るかどうか決めるものなのだけれども、反対票を読めないまま強引に
採決に持ち込んで下馬評よりも大差で負けた国会対策を見ていると、
選挙対策も有効な手段を打ち出せているとは思えない。

おそらく、非公認候補が選挙後に自民から党に戻ることを許諾されることも
含めれば自民党が勝つと思うけれども、小泉政権が続くかどうかという点では
かなり厳しいかもしれないというのが個人的な観測。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:00:26

>>94
前スレでも言ってることだけど、「衆院の2/3以上の賛成で再可決」という憲法の規定は
アメリカで大統領が拒否権を発動した法案に対する上下両院の再議決要件と同じだからね。

「良識の府」論は、参議院が実質的な決定の場であり続ける限り無理でしょう。
法案の成否が参議院の手の内にあるんだから、どうしても「決定の府」になってしまう。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:00:30

反論に困るとすぐそうやって無能話に走る。
軍板政治スレの悪い所はすぐにそうやって相手を小馬鹿にし、
真摯な対応をとらない事こそがあたかも賢人の道であるかのように振る舞うという風潮だ。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:02:09

>>98
痰壺に「お前は痰壺だ」と言っても…

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:02:29

>>89
(-@∀@)＜国民は難問を放置し郵政ばかりにかまけるコイズミに飽きている
　　　　　二大政党時代なので一度民主にやらせてみてはどうかという声も高まっている。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:02:51

>>97
にもかかわらず、政治的責任を負わないのは、理不尽だなあ。
代替案とか、海外の事例はどうなんだろう。

ちょっくらぐぐってくる。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:05:38

>>100
んでも

（　´∀｀）「本当に自民党をぶち壊した小泉はおもろい」

と思ってる人は多いんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:06:39

>>101
参議院は衆議院が決めた法案の追認の場に過ぎないとか言われてるけど、
外国の第二院と比較するとかなり強力な部類に入るらしいんだよね。
二院制と言っても実質的な権限の面では一院制に近い国が多いし。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:07:19

軍事独裁政権きぼんぬ
石原総統の

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:07:29

与党の選挙戦術の焦点は組織票の固い公明党か？

どんな要求を突きつけるか・・・orz

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 14:08:44

>>102
自民をぶち壊したという点では面白いけれども、
それは国民生活をぶち壊さないという前提が
あるわけで。

で、郵政民営化は地方にとっては自分たちの生活を
ぶち壊すことではないかと疑われているわけで。
少なくとも改革反対派はそうやってプロパガンダしていて、
それに対する有効な反論は未だ聞いていない。

国民生活に害がある部分での自民党をぶち壊すと
言うのならば国民は拍手喝采で迎えるし本来の
小泉人気というのもそこにあったわけで。
ただ今回の郵政改革はメリットが見えにくい割に
デメリットが大々的にＰＲされていて、勝負するにしては
かなり分が悪い土俵だと思う。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:09:07

共産党と社民は解散して欲しくないんだろうなぁ
議席が減るのが恐いだろうし

社民は北の手先しか送り込めんし

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:10:05

分裂選挙でどこまで保守の共倒れが起きるかだよな。
79年だか80年だかの総選挙で自民党が分裂した時は
中選挙区制で主流派と反主流派が共に当選することができたけど、
小選挙区制だと確実に民主党を利するだけだからな。

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 14:10:20

>>107
そんな誤差の範囲内の議席の話をするのもつまらないとは思うけど。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:13:02

日本ぶち壊すってねえ・・・

政治がどう動こうと庶民の生活は変わりません。
うちは６０年大して変化無いので自信を持って言います。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:13:06

>>109
いんにゃ、ある意味日本サヨクモドキが議席を失うというのはおもろいよ。
社民が衆議院で議席失ったら非常におもろい。ミズポﾀｿなんか恨み言しかいわんだろうし（ｗ

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 14:13:11

>>108
候補を決めるのは地方だから、推薦無しと逃げる手はある。
そして郵政反対派は形だけの新党を作って、裏から自民党の
支援を受けて当選した後で復党。党の分裂・復党の動きは過去にも
何度もあったことだし、むしろ永田町の論理からすれば今回の
解散に至った経緯の方が異端だから、この流れの場合には
多分かなりスムーズに進む。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:13:31

>>97
イギリスだと、貴族院が否決しても13ヶ月の効力しかないみたい。つまり庶民院＞貴族院みたいだ。
ドイツは二院制だが、wiki程度じゃその違いがわからんかった。

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 14:15:20

>>111
現在の日本ではサヨクモドキよりも公明が発言力を握ることの方に
脅威を感じる向きもあるけどね。
今回は解散に至れば公明の支援が絶対に必要だから、こちらの
方の向きの方にとっては非常にやりにくいことになるとも思われるわけで。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:16:52

>>114
公明は大作が死んだらえらい事になるだろうな。それまで我慢の時だが…
人権法案など何とかやり過ごしてもらいたいもんだ

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:18:20

>>96
小泉が人気を伸ばさない限り来年9月で終了だから
どのみち、選挙でかっても郵政法案は否決され
そのままレームダックになるのは間違いないね。

裏方にそっぽ向かれたから選挙でも無理そう。
安部あたりが生け贄になるのか？サヨからも敵視されているし。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:18:50

郵政反対派は内心ビビッテルのがありあり
解散何とか避けたいようだが、変態小泉には…

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 14:19:41

>>115
漏れは公明の活動内容がよく分からないよ。

ただ宗教は基本的にマイノリティだから先鋭化するのであって
マジョリティになると世俗化する（イスラム教などはモロにこの流れ）。
そういう意味ではあまり心配はしていない。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:20:41

>>116
「小泉おもろい」実はこれが一番曲者、無能な大衆はこういうのに一番弱い

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:21:11

反対派が力を見せつける方法はただ一つ、否決の姿勢を見せて、譲歩を強いること。

いちおう小泉はそれをちらつかせてはいた。
亀井が食いつかなかったんだろうさ。
おかげで全てを失うことになる…のかな？
選挙では公認しないと言っていたし。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:21:13

>>113
ドイツの連邦参議院は州ごとに選出で、連邦と州の権限に関する事項については
優先権があるんだったっけな？連邦制に固有の強い第二院の一例だね。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:22:45

＞１１９
ﾏｽｺﾞﾐのキャンペーンしだいじゃないか。
選挙のないﾏｽｺﾞﾐに政治が左右されるのはオカシイとは思うけど
現実、独占している以上手のうちようがない。

ﾏｽｺﾞﾐの小泉への敵意は凄いよ。ありえないくらい。
むしろ新しいネタに飢えているﾏｽｺﾞﾐとすれば
人気をあげて、落して、次のターゲットを探しているだろ。

岡田をどうマンセーするのかな（ｗ

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:23:22

軍備さえきちんとしてくれりゃあどこの党でもOK

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:23:43

>>120
重鎮は生き残るだろうが、若手とかみんなあぼーんの恐れありだからな。
結局力の衰退は免れん、亀井とかは。

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 14:25:50

>>117
補選とかもやっちゃったところだから難しいかもしれないしね。
補選のカードがあるなら何とでもごまかしようは利くし、補選は
都市部で起きることの方が何故か多い気がするから（どうして
だろう……田舎の議員さんは高齢になる前に引退するのか？）、
郵政は逆風にはならないし、それで国民からのある程度の信を
得たとメンツを保った上で妥協点を模索して再審議とかという
方法もあるかもしれないけど。

そもそも郵政改革をしたいという小泉首相自身の個人的動機、
それは郵政大臣やった時に官僚のあまりの癒着っぷりにキレた
とかそういう動機でも良いのだけれども、そういう個人的動機が
ハッキリしないことには周辺もどう調整すれば良いか分からないし
郵政改革をどのような方向にとりまとめたらよいのか分からないと
言うところで何とも微妙な点ではあるところでありまして。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:26:13

>>121
ドイツの中の人の日本語解説を見つけた。
ttp://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/2379.0.html
選挙制度もよくわからないが、ようするに人口比で配分された議決票を
州内部の選挙で獲得するらしいんだが、それが比例代表なのか総取りなのかわからない。
たぶん、比例代表なんだろうけれど。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:27:04

>>122
年々マスコミの選挙キャンペーンの影響力落ちてるからな。
特にここ最近。雰囲気としては政権交代に持っていきたいようだが、
国民が踊るかどうか…皆言ってるけどやはりある意味今月中の次の小泉靖国参拝の反応が試金石だろうね。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:28:53

>>124
以前から、自民の選挙地盤の沈下と、重鎮の落選が相次いでいたからなあ…
亀井が大丈夫、とは言い切れ無い希ｶﾞｽ。

こんなの見つけた。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/hiroshima.html

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:30:56

>>127
一致団結したらまだまだ強いよ。
すくなくとも左右の分析が一致したらはずれてないし。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:32:04

全然根拠も何もないけど……

民主、第1党なれど過半数取れず
自民、第2党転落なるも議席は大分保持
公明・社民・共産は現状維持
自民分派がどこまで議席を取れるか

って感じなのかなあ。

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 14:33:09

>>119
>「小泉おもろい」実はこれが一番曲者、無能な大衆はこういうのに一番弱い

その神通力は今は切れているというのが定説。

>>120
>反対派が力を見せつける方法はただ一つ、否決の姿勢を見せて、譲歩を強いること。
>いちおう小泉はそれをちらつかせてはいた。

その理論が通用するのは最終的には選挙で勝てるという保証があってこそ。
選挙で勝てるという保証がなければどれだけ強気に出ても譲歩は引き出せない。

>>121
>ﾏｽｺﾞﾐのキャンペーンしだいじゃないか。

それは事実の一面ではあるけれども、郵政改革に関して何故必要なのか、
マスコミが理解できる説明を政府がしていない以上、応援したくてもできないだろうことが
実情だろうと思う。

>>124
地盤が弱い若手がどう転ぶか分からない。ある意味小泉政権自体が選挙としての
地盤が案外に強くないというのが大問題。地盤が無ければ浮動票を取り込むことだけど、
浮動票を取り込めるような明確な説明が為されていないのでこれもどう転ぶか不明。

ちなみに浮動票・固定票などの話は脇においておいて、単純なイメージ戦略のうまさと
言う点では先の選挙では民主党の方がイメージ作りはうまいと感じた。
今の国民に愛国心の有無を問えば無いと言うし、それがあるべき姿かどうかは別として
事実がそうなのだからそれに応じた選挙対策をする必要があるけれど、自民党が
それを理解しているかどうか。国民は時流がそちらに向かえば国を破滅させる議員に
だって投票すると言うのが戦前の教訓。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:34:57

>>130
社民もかよ（ｗ

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:35:58

>>130
まあそんな感じだろうな。
もっとも漏れはこの予想で自民が第一党になって、
民主や共産の敗戦の弁が一番面白いと思ってるけど（ｗ

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:38:13

>>132
社民は何とか現状維持だろう、北の代理人がいる選挙区では根強い人気で比例で何とか。

辻元清美がムネオ新党で出たら大笑いなんだが、ありえないな

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:39:52

>>126
俺もうろ覚えなんで余り信用できないけど、各州の州議会だか州首相が
連邦参議院の（自州の）議員団を一括して選出する方式だった希ガス。
だからその州の与党がどこかによって選出される議員団の構成も変わると。
州レベルの議会選挙が連邦政治にも影響を及ぼすことになるそうで。

議員数は人口比ではないみたい。人口によって加重はあるけど、厳密な比例ではない。

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 14:42:09

今回の勝負どころが郵政改革にどう影響するか非常に微妙。

郵政改革派勝利
→それでは原案通り郵政法案が通るか？
そもそも原案は何をどう変えることを目的とする法案なのか？

郵政改革派敗北
→そもそも郵政改革自体が完全にストップしてしまい、財政投融資問題が
今後聖域化してしまう。

妥協案の提示
→郵政改革の火種を残しつつ様子見することが可能。小泉総理任期満了退任後も
郵政改革に関して煽ることも可能。まるでどこぞの元総理みたいだ……。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:43:33

>>135
㌧クス
ようするに、州の固有の代表権に、人口比で加重をつけたものが、
議員団に預けられ、連邦に関することを行う、というようなイメージかな。
連邦議会自体は、あくまでも連邦機関で、州機関ではない、というが。

なんにしろ政治制度っていうのは、平時と政局と、両方に関わってくるから難しいなあ。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:49:27

>>133
俺も自民第1党維持になるのが一番いい気がするけどね。
結果的に抵抗勢力の粛清に繋がればいいなと（ｗ

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:51:53

>>137
制度によって政治の全てが決まる訳ではないけど、
制度設計が政治のあり方を規定することはあるからね。
比較政治学の面白いところだけど所詮俺は学部生だからなｗ

という訳で政治学者の卵氏ｶﾓｰﾝ（AAｒｙ

2005/08/08(月) 14:54:16

「解散詔書に署名しない閣僚が出たら罷免しても解散」
ここまでやる無茶苦茶さが凄すぎ、さすが変態小泉

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 14:55:43

特に今回の選挙で、勝利を何を以て勝利と為すかという定義で
またもめると思う。
つまり郵政反対派の現職議員はほとんどが当選してもその勢力は
元々がマイノリティであるわけで、郵政反対派は当然ほぼ議席を
保てたことで勝利とし、小泉政権の方は元々の絶対数の多さで
勝利を喧伝するといういつものパターンになると思うけど。

ただその場合選挙で勝った後でも構図は何も変わらない。
つまり郵政を審議しようとすると徹底抗戦する派が出てきてやはり
審議が難航することが予見されるわけであって。政治に絶対は
無いし、解散をしてある程度の信を得たからと言ってそれなら反対派が
おとなしく言うことを聞くかどうかは微妙。そう何度も解散なんてできないし、
逆にカードが尽きたのを見透かした上で抗戦を徹底する方針に転じることは
容易に予見できる。解散と言うのはあくまでも選挙で反対派を完全に
粛正できることを前提としているわけであって。今回はその見込みが
立てにくい。国民の総意というものがどこにあるとしても、今回選挙で
勝たないといけない地区と言うのはまさしく地方にあるわけで（元々都市部は
郵政改革反対派はそれほど数は多くないはず）、そこでの選挙決戦を
しても支持を得ることが難しいことはどうにも動かせないわけで。
造反した議員がどの選挙区出身かということをつぶさに承知しているわけでは
ないけれども、都市で勝つことはもちろん地方で勝つことが求められるわけで、
地方での戦いは元々小泉政権は得意ではない。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 14:55:45

有限会社は今国会で廃止された希ｶﾞｽ…

2005/08/08(月) 14:58:29

>>142
「民営化汁！」という声にお答えした時点では有限会社有効でしたから…
元は実行委員会だったんですが。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 15:00:10

>>131
>「小泉おもろい」実はこれが一番曲者、無能な大衆はこういうのに一番弱い
その神通力は今は切れているというのが定説。

任期は４年すぎたもんなーそりゃ飽きるべ。
んでもって、ﾏｽｺﾞﾐのネガティブキャンペーンを４年も浴びればね。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 15:00:24

（ #｀Д）-ｧ　＜それだけじゃない！おまいは法人そのものなのか！　

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 15:02:54

>>141
反対派の象徴議員、亀井あたりが落ちたら小泉の勝ち
残れば反対派の勝ちとなるでしょうね。

どのみち郵政改革は終わったな。
次の政権は特定財源改革をするのかな？

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 15:04:55

そもそも一票の格差の重みで言えば都市よりも地方の方が重い。
特に参議院はこの傾向が強い。
あるいは造反議員が続出したのはそういう事情もあったかもしれない。
もしも一票の格差を是正していた時には郵政改革派が圧勝できたかもしれない。

しかし現状はそうではないわけで、結局それを前提にした上での作戦を
考えざるを得ないわけで。

政治は信念を持つことよりもまず生き残ることを先に考えないといけないのが
何とも理想と現実のギャップというものだけれども、永田町は結局そういう
論理で動いているわけで、議員先生方もその論理を熟知していると思う。
結局その論理を利用した上でいかに理念を浸透させるかという点で読み誤ったのが
今回の大量の造反につながったわけで。
そもそも事前の票読みでかなりの誤読が出たということは、実は味方で票読みに
協力していた議員先生の間でもそれほど協力的では無く徹底的に調査したら
ボロが出て締め付けが厳しくなるに決まっているから表向きの言葉だけ受け取って
それを票にして締め付けをぬるくすることを狙っていたとしか思えない。
こういう、上層部が想定していた内容と実際の結果に大きな差が出るというのは
企業でもよくある問題で、この場合は上層部が現場の実情を全く把握できて
いないことから起きることが多い。現在その罠に引っかかっているのではないか、
上層部の人間が党内に味方は多いしと思ってはいても実はそれは平時の話だから
そう見えるだけであって、政局になった場合に大きな認識の差となって表れるのでは
ないかということを若干懸念している。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 15:05:11

>>140
小泉首相は本場イギリス式の議会制民主主義本来の政治運営をしているだけに思えるんだけどね。
厳しい政党規律、解散権や罷免権の行使等、むしろ従来の日本の政党政治家が慎重だっただけで。

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 15:07:45

>>146
郵政改革支持派の論客が一番期待したのが財政投融資が改まることであり、
郵政改革をぶちあげたことによって結果的に財政問題に関して意識を持っている
政治家や論客を浮き彫りにして結束させたという効果はあると思う。その議員先生が
永田町の論理をうまく見定めた上で今回は討ち死にを避ける道を選び、時機を見て
攻めやすいところから攻めやすい形でゆるやかに国家の財政を改善させる道を
模索していくであろうことは十分予見できる。

2005/08/08(月) 15:07:52

>>145
法人ではありませんが、個人商店主ではあります

>>148
言われてみればそうとも考えられますね。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 15:07:53

>>148
それが出来るようになったのは、自民党の党勢の凋落ゆえじゃないの？
過去には、規律破りしても、罷免されても、党に所属したまま議員を続け、一勢力を誇って影響力を保てた。
そうするだけの余裕が、自民党から無くなっているんじゃないか、と。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 15:08:31

衆議院議員選挙か。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 15:09:06

>>150
ああ、酒屋さんとかが「三河屋で～す」って来るみたいなものか。
それはｽﾏﾝｶｯﾀ。
ところで、今後株式公開の予定はあるのかね？

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 15:10:39

>>148
チャーチルだって更迭に近い形になっているし、サッチャーも最後は理想的な引き際を
していたとは言えない。
権限を行使するということと、権限を自分にとって有利なタイミングで行使することは違う。

辞書的な定義で言えば「厳しい政党規律、解散権や罷免権の行使」は首相や党首の権限で
あってもちろんそれを留めることはできないけれども、同時に辞書的な定義で言えば
「信を問うた結果、不信任をたたきつけられる」ことも当然あって然るべきこと。
そのことを承知しているのかどうかという点では若干疑問の余地はある。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 15:11:00

>>151
94年の政治改革の結果でもあると思うよ。
政治資金規正法改正と小選挙区比例代表制導入ね。
これで派閥の力が弱まって執行部に権限が集まるようになった。
その流れに乗って登場したのが小泉首相な訳で、
彼が自民党をぶっ壊したのも時代の必然なのかもしれん。

2005/08/08(月) 15:11:31

>>153
自分で言うのもなんなんですが、もし公開したら私は顧客に「買うの止めとけ」というでしょう。
自分だけ食う分稼ぐので精一杯（ｗ

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 15:13:06

>>155
ようするに、「亀井、空気読めてねえ｣ってことかよ…
壊したのは小泉じゃなくて、空気を読めていない亀井じゃないか？
小泉はそうなることを強く望んでいて、
ゆえに今まで積極的な解体策は打ってこなかった。
しかし今回、亀井が食いついた、と。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 15:14:33

>>156
(つДT)　ガンガレ、超ガンガレ。
せめて嫁くらい…

いや、言ってはいけない事だったな…とにかくｶﾞﾝｶﾞﾚ。

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 15:17:31

>>155
あと、うまく言葉で表現できるかどうか分からないけれども、
アンチテーゼというか、判官贔屓と言うか、そういったものもあると思う。

つまり旧社会党みたいなもので、細川連立政権が出来た時の期待のようなものを
背負っていたのではないかと。つまり小泉首相が選ばれたのは、所属は与党だけれども
野党による政権交代と同質のものを国民は見いだしていたのではないかと。

しかしその従来の自民党政治に対するアンチテーゼもそれが長期間続けば当然テーゼに
なるわけであって。マスコミも最初は今までの政治を変える小泉政権を応援していたのが、
今は小泉政権自体が「今までの政治」になっている（悪い意味ではなく辞書的な意味で）わけで、
マスコミとしては与党を応援するよりも与党を叩く方が売上にはつながるという点も見落とせない。
結局小泉政権を応援していたのは小泉氏だからではなく与党であって与党ではない人だからで
あって、その人が安定した与党になればマスコミも小泉政権を積極的に応援する理由はなくなる。
その辺りの読み違えもあったかもしれない。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 15:24:35

実は橋本派（旧田中派）と亀井派（旧中曽根派）潰したいだけで解散するんじゃないか？小泉

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 15:27:09

>>160
そこまで派閥力学に敏感な人ならそもそも今回解散はしません。w

郵政改革を言い出した時期からしても、郵政大臣時代に何かを
感じたのが実際のところではないかな、と。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 15:29:15

>>157
いや、そうではなくて制度改正が自民党という政党のあり方に与えた影響ってことだけど。
93年までは派閥が資金と選挙の両面で個々の議員を支援してきたけど、
資金の流れに制約が加わり各選挙区から1人しか立候補できなくなる等の変化によって
個々の議員は派閥よりも党執行部の言うことを聞かざるを得なくなってきた。
その流れの中で小泉首相は個々の議員に対して旧来のような行動を許さない姿勢で臨んだ。

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 15:33:11

>>162
それでも大阪府知事選挙では分裂選挙をしたこともあるし、
候補者擁立は地方の力も大きいから、派閥の論理はともかく
地方の論理は見過ごすことができないわけで。

そして小泉首相が許せなかったのは派閥の論理を振りかざすことではなく
地方の論理を振りかざすことだったのではないかと。
まあ派閥が地方の論理の上に動いているので最終的な結果は
似たような形になるにしても。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 15:34:44

>>161
小泉が派閥で辛酸を舐めさせられている事実を忘れてる。
あの人の頭の中は派閥の恨みが詰まってるからあながち外れた見方ではない

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 15:38:22

拉致被害者家族会が誰を推薦するかだな。民主を推薦すれば終わり

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 15:40:27

>>164
自分に味方する派閥は応援していて、自分に敵対する派閥を恨んでいるだけ。
それは誰でも皆同じ。

それに辛酸という点では今回解散に至る方が辛酸をなめさせられそうな気も
いたさなくはない。そして今回は派閥にではなく地方の有権者から辛酸を
舐めさせられることになる。地方とは言っても有権者を恨んだらその瞬間から
政治家はやってられなくなる、それがどのような形であれ。現実の意味でも理想の意味でも。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 15:41:55

>>163
ああ、もちろん地方首長選挙は別よ？
地方には地方の論理があるということは重々承知しているし。
党執行部の力が強まっているとは言っても、日本の選挙は
相変わらず後援会（や労組）が主体になって活動している訳で、
イギリスみたいな全国党組織による選挙にはなってないし。
選挙区（後援会）レベル、あるいは県連レベルで党執行部と違った判断に
なることはまだまだあるでしょう。地方主体の選挙運動が続く限り。

>>164
うん、もちろんそれは分かってる。
>>161はあくまでも制度変化が政治過程に与えた影響を強調しているだけで、
小泉純一郎という政治家・個人の考えや体験を軽視している訳ではないよ。

**某国丸** ◆kRSHX/e2Ss · 2005/08/08(月) 15:42:19

それに今回は反対派も必死だもの。
反対派は自分の利権のためではなく、ここで郵政改革に同調すれば
自分の地盤が崩れて自分が落選するかもしれない等の恐怖心に
追い回されている。それは派閥の論理であるようでいて、派閥の論理では
ない。もっと深い、辞書的な言葉で言うと有権者の論理が働いている。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 15:44:01

>>167でちょっと勘違いしてたようだ。
>>161は俺のレスじゃなかったね。すまん。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 19:05:51

でも、これで自民党が敗北しても、小泉総理の勝ちだろうな。
誰に対してとかじゃなくて。
実際、これくらいの改革もできないんなら、自民なんか、最初に言ってた様に
ぶっ潰してしまうつもりなんだろうし、造反議員を選挙の時に支援せずに、同じ
党内から別の人を出せば自民同士で争っている間に民主に選挙区取られるだろうし。
造反議員の数だけ新しい候補者を当選させなきゃ負けである事に変わりないし。
お、解散したみたいだね。

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 19:11:13

１月～４月のν速世論なら共産党大躍進

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 22:10:49

総選挙age

**名無し三等兵** · 2005/08/08(月) 23:00:50

共産党の動きがおもしろい。
小選挙区の公認を一気に決めてしまった。
共産が公認候補を出さない場合、その票が民主に流れてしまうと自民は考えている。
しかし、共産党が公認を出したことで、読めなくなってきてしまったよ。
共産党が取る議席は少ないだろうが、取る票は案外おおいからねぇ。

まぁ、自民分裂選挙をするところは民主有利かもしれないが

**俄将軍** · 2005/08/08(月) 23:55:30

人権擁護法案が、可決されるような事態は、お話にならないわけですが、反対
票は投じていないようですが、古賀誠衆議院議員の公認は、如何に。

>>32
「現状打破の手段」を「問題解決の手段」に修正。

**イナゾウ中佐** · 2005/08/09(火) 01:33:52

>>173

まったく同意見でして当方、共産党は大嫌いですが、活動してくれないと民主党に
票が流れて困ります。

益虫という訳でもないし、何と表現していいやら胸中複雑です。

**名無し三等兵** · 2005/08/09(火) 01:58:46

共産党に入れるぐらいならば犬にでも投票したほうがいい。
民主党に入れるよ俺は。

**名無し三等兵** · 2005/08/09(火) 02:00:50

>>176
民主党政権になったら防衛費は大削減なんだけどおｋ？

**名無し三等兵** · 2005/08/09(火) 03:15:21

自民公明嫌いだし、今の社民もちょっと……という向きには、
小選挙区で共産はアリかも。
実質棄権だけど、単に投票率が下がるよりは良い。
筋の通らない民主だけが野党やってて何でも反対よりは、
共産が20ぐらい残っててて時々鋭い質問をする方が有益。

**名無し三等兵** · 2005/08/09(火) 03:52:41

小泉や自民が嫌いで、しかし民主に勝ってもらっては困るから共産にいれるって人は多いよ

**名無し三等兵** · 2005/08/09(火) 04:02:54

俺もそうだな。小選挙区では共産、比例は自民。

**名無し三等兵** · 2005/08/09(火) 04:16:29

人権擁護法案が可決したら危険だな。
とりあえず反対しそうな共産党に入れとこう

**名無し三等兵** · 2005/08/09(火) 04:31:04

共産に投票するのは現政権もしくは現職をアシストすんのと一緒だな。
単なる自己満足、自慰行為に過ぎないのだと自覚してるのなら構わないだろうけどさ。

**名無し三等兵** · 2005/08/09(火) 05:13:31

>>182
じゃあ何処に投票したら、自己満足で自慰行為でなくなるのか、ご高説を頂きたいですな。
もしかして自分の考えが一番正しいなどど、昨日今日政治に興味を持った青二才のようなこと思ってないよな。
まさかね、そんなに短絡的じゃないよな。

**名無し三等兵** · 2005/08/09(火) 05:46:19

とりあえず庶民は公明に入れよう。話はそれから。

**名無し三等兵** · 2005/08/09(火) 06:00:01

>>183
自民か民主かのどちらかしかない。
比較第一、二党の決戦で白黒つけさせるのが小選挙区だ。
共産を梃子に使ってどうのこうのとセコいこと企んでる
中選挙区・55体制時代の遺物どもの民意など一切汲んでやる必要はない。

**名無し三等兵** · 2005/08/09(火) 06:12:55

共産はキャスティングボートとして全く使えない勢力だよな。
この部分が増えると政策を軸にした一本釣りあるいは合従連衡が盛んになるんじゃねえ？
長期的には小選挙区制の理念の推進に一役飼うと思うぞ。どうせ今回大した争点があるわけじゃないんだ。

**名無し三等兵** · 2005/08/09(火) 07:09:29

自民・民主がともに過半数を制しなかった場合、公明と組んだ方が政権を取れる。
公明は閣僚増加はもちろん、総理の座を要求してくるかもしれない。
過去にも第3党の党首が駆け引きによって総理になった事例がある。
公明党総理が実現したら、政教一致政権の誕生だ。

**名無し三等兵** · 2005/08/09(火) 07:25:59

共産はだめだ、そもそも戦意が低い。

**名無し三等兵** · 2005/08/09(火) 08:04:37

小泉自民に勝たせると漏れなく財務省の我が世の春が続きます

**名無し三等兵** · 2005/08/09(火) 13:26:35

>>177
本当に実現するのかな、それ。
前原・長島あたりが防衛庁関係のポストに就いたら同盟強化の関係から有耶無耶になりそう。

>>183
結局小選挙区制では上位2候補しか実質的なプレイヤーになり得ないからなあ。
結果的に現職を利することは念頭に入れといた方がいいと思う。
2000年のアメリカ大統領選挙時にネーダーに投票した有権者みたいにならないようにね。

あと軍板では消去法の選択肢として共産党を評価する人が多いように見受けられるけど、
これはどうかな。ユーロコミュニズムの政党ならともかく、共産党は未だに
かつての武力闘争路線の総括も「敵の出方」論の放棄も明確に行ってない訳だし。
共産趣味はともかく、政党選択としての共産党評価はどうかと思う。

**俄将軍** · 2005/08/09(火) 19:43:05

共産党であれ、公明党であれ、地方政治から、国政まで、組織選挙が可能な政
党であることは、間違いなく。

キャスティング・ボートだけでなく、選挙協力という選別は、問題にならない
のだろうか、などと電波を飛ばしてみるのです。

>>174
解散総選挙後に、人権擁護法案、在日外国人の地方参政権などが、可決される
ようでは、お話にならないということになるのか。

**俄将軍** · 2005/08/09(火) 20:29:25

>>190
全国で、地方選挙から、国政まで、組織的に選挙が可能な政党は、共産党の他
にも、公明党もあるのではなかろうか、などと思うわけですが。

公明党は、二大政党制に吸収されても、されなくても、問題になることはない
ということになるのか。

**俄将軍** · 2005/08/09(火) 20:34:01

>>192
民主党の支持組織ある労働組合からすれば、外国人労働者の受け容れ、在日外
国人の参政権等々は、支持するのは、如何なものか、などというものではな
かろうか、などと思ってみたりもするわけですが。

人権擁護法案など、左右を問わず、危険な法案ではなかろうか、などと。

**名無し三等兵** · 2005/08/09(火) 23:09:50

工作員避けのお守り

軍事板　削除依頼簡易代行スレ

削除対象と思われる糞スレ・荒らしスレ・重複スレ
スレッドに貼られたコピペ荒らし・宣伝コピペ等に関しては、
ここのスレに貼っておいて下さい。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121992498/16-n

**名無し三等兵** · 2005/08/10(水) 01:33:17

なんか、小泉支持の人で、郵政民営化に反対した族議員を落選させてやる！
とかいってるのがνにいたので。あっちに書いても、まともな議論にならんだろうし、
こっちに書かせてもらうよ・・・。（スレ違いならスマソ）

反対票を投じた自民議員は、特定局長会の票をコレまで通り得られるだろうけど、
採決以前から、解散した時に公認を得られないことや、抵抗勢力のレッテルを貼られることによる
政治的なデメリットも解っていたんはずだと思う。
そして、特定局長会票＜デメリットによって減少する票になることも。
政策的にはどうかと思うが、利権議員は落としましょう！とか言ってるのはなんだかなぁ・・。
物事を２つに分けて考えないと気が済まないのはなんだかなぁと。

**名無し三等兵** · 2005/08/10(水) 01:47:06

>>195
そうかねぇ？

判っていたなら
「私は富山の自民党を作った大功労者だ」
「当然公認を要求して行く」
「私は自民党を愛している」
なんて戯言を「この期に及んで」
ほざいたりしないと思うが。

飽く迄読み違えの責任は自己責任だから、自業自得だが。

**195** · 2005/08/10(水) 01:52:14

>196
あの神主は、自民党公認なくても当選するだろうからね。
自民が対立候補たてても。
反対した若手議員の場合は、そうじゃないかなあと

**俄将軍** · 2005/08/10(水) 07:09:32

米国が、北朝鮮を放置して、イラク攻撃ということになるようでは、日米安保
条約の実効性どころの話ではないような、などと。

**俄将軍** · 2005/08/10(水) 07:20:42

>>198
「イラク攻撃」を「イラン攻撃」へ修正。

イラク戦争の「イラク攻撃」でも、違和感は、特にないだけに。

**名無し三等兵** · 2005/08/10(水) 09:28:48

> 採決以前から、解散した時に公認を得られないことや、抵抗勢力のレッテルを貼られることによる
> 政治的なデメリットも解っていたんはずだと思う。
判ってなかったんじゃないの？

> 146 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/08/09(火) 23:19:27 ID:???
> 同居してるわがままじいさんが飯がまずいとちゃぶ台ひっくり返して自分は外食
> 一杯ひっかけて帰ってきたら玄関は硬く閉ざされ窓からカーテン越しに見ると自室が孫の部屋に改装中
>
> 今は玄関先で家族じゃないか開けてくれと懇願中

ていうのがぴったりだと思う。