●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 195

**名無し三等兵** · 2005/07/10(日) 04:53:32

ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に、ここで質問してみましょう。

質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
【仮設！2ch軍事板用語集】
http://banners.cside.biz/army_word1.htm
軍事板常見問題（FAQ）
http://mltr.e-city.tv/index.html
単語の簡単な意味・読み方は、辞書サイトで検索するのが吉。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo
・なお、質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください！！！！！
　トリップを使ってみるのもいいかも…
　質問者を騙ったり煽りが出現しています。ご注意ください。
・回答があるまでに数日間かかることもあるので辛抱強く待ちましょう。
　未回答分はだいたい500か次のスレに変わったときに再度まとめて書き込まれることも
　ありますので、その際に回答が出るかもしれません。そのときに再度確認してください。
・age推奨、回答者もIDを表示させましょう。
　常連の人は可能な限り質問への速やかな回答をお願いします。
　また、「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は、
　速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。
過去ログ、関連スレ、その他注意事項は>>2-5辺りにて(2getは自粛願います)
前スレ
●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 194
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120508432/

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 01:15:43

それが軍法に触れるのかどうかという話が先じゃないのか

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 01:29:11

たいていの国の軍法では不注意、怠慢、愚かな行動で味方に大きな被害を
与えた場合、最高死刑を含む処罰の対象になる

**初心者** ◆FtROCvz9tI · 2005/07/12(火) 01:40:40

ｲｰｼﾞｽｼｽﾃﾑの脅威評価ｼｽﾃﾑについてお聞きしたく存じます。
先日海自のｲｰｼﾞｽｽﾚで脅威評価ｼｽﾃﾑの概要についてお答え頂きどういったものかは大体わかったつもりですが、更に気になることがあるので場をこちらに移して質問致します。
脅威評価ｼｽﾃﾑとはｲｰｼﾞｽ艦索敵圏内に存在する目標に対し、その位置・移動速度・進行方向から脅威度を評価するものですね？
ということは、脅威評価ｼｽﾃﾑというのはあくまでも取得した数値ﾃﾞｰﾀから判定を下すわけですから「事実の錯誤」が発生しうるのではないでしょうか？
つまり実際には敵性のない目標であっても、その数値ﾃﾞｰﾀが偶然にも敵性ﾃﾞｰﾀと合致してしまったら敵として識別される可能性があるのではないかということです。
例えば何らかの故障を来した民間機が偶然にも敵性目標と似た動きしか取れなくなり脅威として評価されてしまうのではないでしょうか？
ここで疑問が湧きました。

脅威評価ｼｽﾃﾑの現実との合致度はどの位なのでしょうか？言い方を変えれば、上記のような事実の錯誤はどの程度発生しうるのでしょうか？

**433** · 2005/07/12(火) 01:41:45

>>468
有り難う。でもすまん、該当部あったよ・・・
ニュアンスが大分違ったので見つからなかったのかもしれない。正直スマン

>>390
>>405
「海上護衛戦」文庫版Ｐ８４以降（第二章６）にこんな記述が。以下抜粋。大意だけ
昭和十七年海軍省
太平洋協会・西方氏（以下西方）「新占領地に日本名付けるから参加して下さい」
大井篤氏（以下大井）「過早ではないか。昭南なんてピンとこない。支那は同じ名前では？」
西方「全部変えるわけではなく、講和時に当然日本領になるところだけ研究。支那は友邦だから無し」
大井「シンガポールでいいじゃないか。日本軍がこれ以上進むのが心配だ」
西方「ハワイや豪州まで占領するそうじゃないですか。西太平洋全域を豪亜地中海にする案も既に」
以下大井氏の攻勢限界点主張論

という文があります。
これを見る限りシンガポールを日本領としようとしていた可能性は
きわめて高いと言っていいのでは？

**433** · 2005/07/12(火) 01:43:25

昭和十七年春です。一応追記

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 01:45:42

>>508
そうやって撃墜されたA300があったな・・・

まああれはこのケースに当てはまるかどうかわからないが

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 01:49:31

基本的に距離、方位、高度、敵速、進路程度の情報しかないわけで、
高速で接近していて、高度を下げつつあり、まっすぐ向かってきたりすると
IFFが作動していなかったら明らかに敵に見えますね

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 02:26:50

システムの中の人間要素が判断します

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 02:37:10

まあ当時の日本が目指してたのは、
他の列強から植民地を奪取して、英国式の傀儡国家樹立＆特に重要な場所を直轄領化だったろうから、
東南亜細亜の中心であるシンガポール、石油の出るインドネシアは直接統治しようと思っててもおかしくはないわな。
学校とか作って日本語を教えてたのはジャワだよね？

…で、ふと思ったんだが、インドシナやビルマでは日本語を教える学校とか作ってたんだろうか？

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 02:42:10

>>508
> 実際には敵性のない目標であっても、その数値ﾃﾞｰﾀが偶然にも敵性ﾃﾞｰﾀと合致してしまったら
> 敵として識別される可能性があるのではないかということです。
文章で書くとありえないではないように見えますが、飛行機が弾道ミサイルと同じ挙動を示すこ
とがあり得ないのはもちろん、民間機がジェット戦闘機並みの速度で飛ぶということもありえな
いから、「他の方法で確認している時間的な余裕が限りなく少ないようなもの」については「誤
認が発生する可能性は限りなく低い」と考えざるを得ないでしょう。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 02:53:31

民間機が戦闘機並みの速度で飛ぶのは普通だろ

というか全体的に日本語が変

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 02:54:25

>民間機がジェット戦闘機並みの速度で飛ぶということもありえない

ジェット戦闘機は常に最高速度で飛ぶとか思ってるのかおめでてーな

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 02:54:29

質問です。

全く知識とかないので、間違った事書くかもしれませんが
プロペラむき出しで飛んでいた頃の戦闘機（ゼロセンとか？）って
機銃で自分の機体のプロペラを破壊してしまうなんていう事ないんですか？
写真とかで見る限りではどうも銃口の先にプロペラが被ってるような感じに見えるんですが…。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 02:58:19

>>516-517
凄まじく無駄の多い頭だね。問題になるのは「他の方法で確認している時間的な余裕が
限りなく少ないようなもの」でしょ。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 02:59:44

>>518
プロペラに当たらないようなタイミングを見計らって射撃する装置が付いているから。
現代工学的な視点から見ると、発想的にはごく当たり前。

「同調機銃」でぐぐるよろし。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 02:59:53

>>518
さんざん既出のFAQです
FAQを探して自分で回答を見つけてください

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:00:44

>>518
多分FAQとかにありそうだけど、
プロペラの羽が機銃の前に来た時に弾が出ないように、同調装置があるよ。

「空母パイロット」P.T.ギルクリスト著
によると、大戦後、米軍の訓練で使っていた練習機で、同調装置の調子が悪くて
時々プロペラの羽を打抜く事はよくあったそうな。

その後は、プロペラの中心をはさんで空いた穴と対称の位置にドリルで穴を空けるんだと。
そういったプロペラはピューピュー音がして、穴の数が増えると新品と交換だってさ。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:01:46

>>518
　このスレにもあるけれど、その質問は既出度No.1です。
　>>1　にあるFAQまとめサイトをよく読んでね・・・。

　とりあえず、プロペラが銃口に重なってる時には引き金引いても弾は出ない
ように機械的な安全装置があります。
　ただ時々装置のタイミングが合わずに弾がプロペラを直撃するという事故は
あった模様。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:02:02

>>519
ジェット攻撃機の巡航速度とジェット旅客機の巡航速度を調べてからレスすると、無駄な時間が省けるぞ。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:02:27

>>518
現にプロペラを撃ってしまうことがあったので、プロペラの回転を縫ってしか発射されないよ
うにするタイミング合わせ機構が開発されて搭載されたものの、それでも何らかの原因でタイ
ミングが狂ってプロペラを撃ってしまうことは完全には避けがたいので、プロペラを補強して
あったり、致命的な打撃を与えない銃砲に限定するとかしたそうです。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:02:30

うわぁ、４重婚ｗ

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:03:33

大型爆撃機と旅客機を混同する可能性ならあるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:05:11

>>524
まだ巡航速度に引っかかって考えが先に進まないわけね。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:05:49

反射断面積なんて形状や向きによって変わるし、昨今は反射された強度によって光点の明るさが変わったりはしないのｼﾞｬﾏｲｶ

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:06:09

民間旅客機をスパイ偵察機と思い込んで撃墜した悲劇がカムチャツカ半島であったような

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:07:27

>>528
だからおまいは大嘘を「ありえない」と断定調で語る訳だから、ここで語らなくてもいいだろ？
そうすりゃ皆の手間が省けてラッキーじゃん。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:08:50

>>527
そりゃそうですね。旅客機に爆薬を搭載して突っ込んでくるなんてことも可能性はあるでしょうね。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:09:39

民間機がジェット戦闘機並みの速度で飛ぶのは通常の事なので、
誤認することはありえる。

密集形態で飛んでいる攻撃機の編隊は、遠くにあると大型機と区別できかったりする。

よって状況によっちゃ撃ち落されるし、そんな事故もあった。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:10:21

前提が間違っている以上その先もどうしようもない罠

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:12:49

>>530
客観的な意味でスパイ偵察機同然のことをやったのなら自業自得ですね。

**初心者** ◆FtROCvz9tI · 2005/07/12(火) 03:13:37

ﾚｰﾀﾞｰ波反射面積の違いから機種を判別できるようなｼｽﾃﾑがあれば脅威評価も飛躍的に向上するのかな？
しかし故障した民間機に偽装した自爆テロ機に対してはどうするんだろ・・・。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:14:21

とてもおもしろいな（棒読み

**初心者** ◆FtROCvz9tI · 2005/07/12(火) 03:16:46

あら、既にお話に上がってましたね＞偽装機

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:17:07

>>508
脅威評価システム以前にIFFがあるじゃん
旅客機なら事前のフライトプランから航路の逸脱くらい判断は付く
旅客機は無線積んでるから、正常な飛行をできなくなった時点でエマージェンシー出す

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:17:28

>>536
IDもﾖﾛ
レーダー反射断面積の違い自体は今でも認識できるだろうが、
結局>533のような事は起こる

民間機に偽装した自爆テロ機のようなものがあって、イージス艦などに
接近するのなら、「接近したら撃ち落す」と言うことも可能
ミサイルを撃たれるのでなければ、図体もでかいから発見しやすいし、さほど怖くない

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:17:58

>>515
> 民間機がジェット戦闘機並みの速度で飛ぶということもありえない
　　　↓
> 民間機がジェット戦闘機の最高速並みの速度で飛ぶということもありえない

・・・といったことで。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:19:27

>>541
で？
誰かの恥の上塗りを見たい訳じゃないよう。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:20:47

>>535
実際は航路が外れただけだったけどね

その程度のことを客観的な意味でスパイ機と判断するには
よほどの緊張関係がなければ起こり得ないはずなんだけど

**初心者** ◆FtROCvz9tI · 2005/07/12(火) 03:21:53

早い話が悪意のない巨大な妖精さんが偶然にもｲｰｼﾞｽ艦の方向へ猛ｽﾋﾟｰﾄﾞ飛んでいったら脅威として評価されるのね。
モスラの中の人も大変だな。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:23:04

>>542
上塗りしてますね。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:24:03

>>544
幸いにしてまだそういう事件は起こっていない
よかったよかった

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:24:29

>>545
>>545

**初心者** ◆FtROCvz9tI · 2005/07/12(火) 03:24:35

あーあ、こんな質問したからIDがNGだよ。2Vはおしいなぁ。NG V2なら神だったのだに。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:25:29

おしかったね（棒読み

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:27:13

>>515
＞民間機がジェット戦闘機並みの速度で飛ぶということもありえない

過去に、ジャンクヤードのパーツを集めてフライアブルなF-104を復元し、
民間登録した男が居た。

現在でも、東欧のジェット戦闘機Mig-19とか-21とかがアメリカへ渡り民間登録
されてるケースは珍しくない

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:27:16

悪意がなくてもモスラの成虫ほどの大きさのものが自分に向かって飛んできたら脅威と判断して
しかるべきだと思うが・・・。

というか「悪意のなさ」をどうやって判断するんだ？

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:30:15

>>543
> 実際は航路が外れただけだったけどね
「航路が外れただけ」でどうなるか、初めて分かったわけですな。

> その程度のことを客観的な意味でスパイ機と判断するには
> よほどの緊張関係がなければ起こり得ないはずなんだけど
いわゆる平和ボケ丸出しの思考方法ですね。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:30:32

と、言いますかですね・・・

イージス・ウエポン・システム搭載艦が指揮決定システムと武器官制システムを作動させている状態、
つまり臨戦体制に入っている場合、監視空域には何らかの飛行制限がかけられていて当然かと思います。
（高度や速度、事前の飛行計画の提出、夜間の飛行禁止など様々な制限）
C&Dシステム（指揮決定システム）には「ドクトリン」がインプットされておりまして、
このドクトリンにより敵性と判断されれば武器官制システムとのリンクにより最適の攻撃方法を導き出しますが、
最終的に攻撃を決定するのは人間です。
以前イージス巡洋艦が民間機を誤射したときは、攻撃前に何度もコンタクトを試みたものの、
民間機側のミスで回線が開かれていなかった為に攻撃したと記憶しております。

そういった臨戦体制にある空域を何の危機感も持たずに飛んでいた民間機にもかなりの問題が有るかと。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:31:58

F-14 巡航速度 982km/h
ttp://tbirds.hp.infoseek.co.jp/cat_j.html

B747-300 巡航速度 916km/h
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~masaho/jp/plane/b747jal/b4jal.htm

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:33:28

>>552
議論スレでどうぞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111314753/l50

つーかレスに中身が無いな

**初心者** ◆FtROCvz9tI · 2005/07/12(火) 03:34:21

>>551つまりオレが言いたかったのは、客観的事実として目標がこちらに対して攻撃する意図がなくても、得られたﾃﾞｰﾀから「その可能性もある」と主観的に判断されれば脅威と見なされるということなのよ。
脅威評価ｼｽﾃﾑはあくまで脅威評価だけをするものであって客観的な敵味方識別機能は付属してはいないのね。

**554** · 2005/07/12(火) 03:34:46

あと両者とも、この速度ぴったりで飛ぶわけでもない。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:35:51

>>550
そういった民間機が、敵からの攻撃を疑わせるに足りる地域から発進して、敵からの攻撃を
疑わせるに足りる進路で進んでくることがあるなら、それは「誤認」する可能性が高そうで
すね。実際には、誤認ではない可能性のほうがはるかに高いはずですがね。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:36:36

>>552
＞いわゆる平和ボケ丸出しの思考方法ですね。

？

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:36:53

>>556
当たり前です。
もし見逃してしまって甚大な被害が発生したらどーするんですか？
そもそも自軍の為に存在するシステムに客観性とか求めないで下さい。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:37:33

>客観的な敵味方識別機能

IFFとか。まあ故障することもあるし、切られていることもあったが

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:39:44

>>554
最高速度なら一目で分かるでしょ。

**初心者** ◆FtROCvz9tI · 2005/07/12(火) 03:40:49

>>553では臨戦態勢にない状態で不明機(実際にはあちこち故障してて外部との交信がてきない)が迷い込んだ場合はどうなるの？
脅威として評価され、不明機の正体を判別できない情況ならやはり撃ち落とすしかないんだよね？
この場合は臨戦態勢にある場合と違い不明機の過失は少ないと思われるのだが。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:41:41

>>562
なんで最高速度で飛ぶと思うのか教えてくれ。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:43:37

>>563
状況によるとしか言いようが無いね。
一度撃ち落している米海軍はある程度は慎重になるだろうけど。

不明機側に過失が少なくとも、撃ち落される可能性があるのか？と言われれば「ある」が答えだろう。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:43:54

>>559
> 民間旅客機をスパイ偵察機と思い込んで撃墜した悲劇がカムチャツカ半島であったような
この話だけど、「よほどの緊張関係がなければ起こり得ないはずなんだけど」
などという疑問が生ずるのは、いわゆる平和ボケ丸出しの思考方法ならでは
でしょう。

**初心者** ◆FtROCvz9tI · 2005/07/12(火) 03:45:19

>>560それを聞きたかったのです。
民間人或いは味方戦闘員を犠牲にするかもしれないが、それでも起りうるかもしれない自軍被害を考慮すれば止むなし、と。
それが危機管理というものであり、戦場というものなのでしょう。

**559じゃないが** · 2005/07/12(火) 03:45:56

>>566
なんでだ？「起こり得たから緊張は激しかったのでしょうなあ」ともとれるじゃん。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:47:26

>>563
そりゃ撃ち落すでしょう。
その不明機の故障がテロリストがハイジャックした事によりもたらされた物だったらどうするんですか？
過失云々はともかく、自らに損害を与えるかも知れない物を放置して置くほど甘い軍隊は滅多に存在しないかと。

ところで、一体何が聞きたいので？
何らかの主張がしたいなら此処のスレは不適当ですが。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:47:30

>>564
> なんで最高速度で飛ぶと思うのか教えてくれ。
？　「イージス艦の機能をフルに発揮して辛うじて迎撃が可能になるような高速の飛行物体」
の話ではないの？

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:49:43

>>570
？
>>508
には
>例えば何らかの故障を来した民間機が偶然にも敵性目標と似た動きしか取れなくなり脅威として評価されてしまうのではないでしょうか？

とあるが？どこで「イージス艦の機能をフルに発揮して辛うじて迎撃が可能になるような高速の飛行物体」の話になったの？

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:51:24

>>568
> 「起こり得たから緊張は激しかったのでしょうなあ」ともとれるじゃん。
　　↓
> 「現に起こったのだから緊張は激しかったのでしょうなあ」ともとれるじゃん。
という意図ね？

もしかして、物心ついた頃には既にソ連は分解していた世代かな？
冷戦も遠くなりにけり　といったところか。

**初心者** ◆FtROCvz9tI · 2005/07/12(火) 03:51:25

>>566そうだね。「危険な地域から脅威評価の高い目標が現出したのだから撃ち落としても止むなし。そうでない地域から～」というのは政治的な判断であって、危機管理や戦場に持ち込むべきことではないよね。
しかし如何せん、最終的に攻撃の決断を下す将官、佐官は純粋な軍人ではいられないんだよなぁ。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:52:02

時々2chでは日本語が最大の問題となるな。
日本語というか、文脈を捕らえることができるかどうかという問題だが。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:54:26

>>572
？何でそう思うんだろ？それに揶揄にもﾅｯﾄﾗﾝし

誰かの駄目な所なんか見たくないですよね。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:54:56

>>573
ﾊｲﾊｲ、そこで決断を下せないようなガッツの無い人間はそもそも軍人になっていないと思いますよ。
もはやこれ以上は確実にスレ違いですので他のスレへどうぞ。

↓では、何事も無かったかのように再開。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:55:36

一応危機管理や戦場も政治に関わってはいるが

**初心者** ◆FtROCvz9tI · 2005/07/12(火) 03:56:02

ｴｲ！(・∀･)　≡P
　　⊂彡

匙を投げますた。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:56:36

>>576
煽らなくてもｲｲだろ。ギャラクエでも見ようぜ。もう後半だけど。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:56:52

派生議論スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111314753/

3名様ご案内。
存分に此方のスレでどうぞ。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:57:20

まあ結論は得られたんでしょ＞＞初心者 ◆FtROCvz9tI殿

**初心者** ◆FtROCvz9tI · 2005/07/12(火) 03:59:54

いやいや、みなさんのお陰で初期の疑問・モヤモヤは晴れましたよ。どうもありがとう(`･ω･´)ゞ

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 04:00:26

>>571
？　飛行機で攻撃を仕掛けてくるなら、操縦者は命がかかっているのだから、迎撃されにくい
ように高速で進んでくるのが当然では？　

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 04:01:49

>>583
？最高速度で飛んだら敵に到達する前に燃料切れになる罠

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 04:05:17

>>573
> 危険な地域から脅威評価の高い目標が現出したのだから撃ち落としても止むなし。
・・・ではなくて
> 危険な地域から脅威評価の高い目標が現出したのなら、ためらっていて万が一にも
> 攻撃されたら、自分が吹き飛ばされるか、無事にすんだとしても後で責任問題にされる
・・・という論理でしょ？

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 04:05:22

≡P(｀Д)⌒☆
ｲﾃｪﾅｺﾉﾔﾛｫ！

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 04:05:45

>>583
当然じゃないです
勉強し直してください

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 04:06:58

>>584
あ　納得。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 04:08:17

>>583
俺が書いたんじゃないよ。色々あたって調べることだね。

>インターネット上で公開する資料を作るのに、いまどき下調べにGoogleもWiKiPediaも使わない教師がいるんだ…

>F15の航続距離は、機体増加タンク（コンフォーマルタンク）＋増漕×３の燃料フル装備形態でferry range（巡航状態の航続距離）で5520kmですが何か？英語も読めな
>い教師がいるスレはここですか？

> AF.mil--Factsheet : F-15 EAGLE
> Range: 3,450 miles (3,000 nautical miles) ferry range with conformal fuel tanks and three external fuel tanks

>だいたい、F15はスーパークルーズ（超音速巡航）出来ません。巡航速度は1100km/h（M0.9)程度ですから。全開=マッハ2.5といっても、それはあくまで限界値。通常の
>最大速度はM2.3程度。全開で飛べるのはたったの15分ほど（だったはず）です。アフターバーナー焚いて燃料ガタ減りだから。全速力で120分も飛んだらエンジンが壊れ
>る前に燃料が無くなる事くらい知らないの？ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ。
>この資料ではマッハ2.5で飛び続けた場合（笑）の片道の航続距離を示して、嘉手納のF-15は日本を守るためなの？とか書いてますが、アナタ、もしかして米軍の精鋭パ
>イロットに特攻攻撃でも命じてるんですか？ﾌﾟｹﾞﾗ
>嘉手納のF15は原則として爆装出来ませんが何か？それに、ミサイルとか爆弾とか積んだら重さと空気抵抗で当然航続距離は短くなるでしょうに。（戦闘行動半径という
>言葉ご存じ？）ｱﾌｫですか？

ttp://www.dqnplus.org/~shibu/diary/

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 04:09:31

つまりですね、>>508で言う「事実の錯誤」とは、第3者的な視点で見た場合の「事実」であって、
脅威と感じた側にとってはその脅威が「事実」なのです。
もし脅威で無いかも知れないという疑念が生じて、事実を確認すべく様々な方法で疑念を晴らそうとしても
「脅威」である事への疑念が解けない場合、「事実の錯誤」などと言ってる暇が有ったら撃破するでしょうな。

現実との合致などは誰にとっての「現実」なのかで大きく変化します。
真実なんかは脅威を排除してから検証すりゃいいんです、大抵の誤射・誤爆の正体はそんなもんでしょう。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 04:09:57

>>587
> 勉強し直してください

あ　もう間に合ってます。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 04:11:01

うん。そんなもんだろね。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 04:11:22

合ってない合ってないｗ

**４４２** · 2005/07/12(火) 04:30:59

>>479
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 04:39:10

【４：３９　】　　　　　　　　　　　　　　　　　水戸【くもりのち晴れ, 】
　!:,i.　 l:l`/ ⌒　-^ _　, ' .ヽ l　　l　l;!
　 .l;| |.　 | i　　　､　　　`　　｀ヽ　 .!　｀
　　 | |　　!!　　　i　　　ﾟ　　　ﾟ i　　!
　　 ! ）　 l |　　　!　　　　　　丶.　ヽ
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　　 l　, i　 !　　__!　!　　　　　　　 l　｀　　　＿ ,.. .. .. 、
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　　 '　　 i　　　ヽ、　　｀ヽ､　　　　´　　　　　　　　_,　　　!
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　　＿, ─ヽ、　　　ﾉヽ　　　ﾞ､/,｀ヽ､　　　　_, '　ヽ、,　'
　｀─,^_;...- '`-ﾆ´　　＼　　 .!　　　｀ヽ _,- '　　.,.- '
　　　　´　　　　　ﾞ >-　 .l_　ノ ` --─i'~ヽт' ￣
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　　　　　　　　　'､　　_ノ　　　　　　　　ヽ､ _ノﾞ、　｡　o.
　　　　　　　　　　｀ ´　　　　　　　ﾟ　σ⊂ ｡_ヾ､）,.'ﾟ- ｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡　　<_.,　､-`つ　ﾞ

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 04:44:32

>初心者 ◆FtROCvz9tI

　いろんな考えかたがあるが、
＠民間機を使った、敵国の威力偵察？
　　敵国がどれくらいの時間で反応するか、試す
＠単なる事故機？
＠マジな戦闘機？

　という選択肢から、仮想敵国に舐められないようにすべきなのが、正解です。
もちろん、どの方面から飛んできてるか？　速度は？　大きさは？等いろいろあります。
それを総合的に判断するはずなので、よっぽどのこと（ホワイトハウスに直行してるとか）
がない限り、躊躇すると思います。
逆に言えば、民間機の故障機でも、たまたまそのコースがあやしければ、さくっと
打ち落とすでしょう。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 04:49:44

次スレどないする？

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 04:50:14

あ、ごめ。

数字よみちがえてた。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 04:57:23

>>416
亀レスな上にあんまり自信も無いんだけど、
＞戦略上重要な地域では多数の飛行場に運用を分散させて、いざという時の被害を軽減する
その通りで、この”いざという時”ってのが他国からの攻撃じゃなくって自軍の反乱のことなんだそうな。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 05:08:46

６００だ
バカども

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 05:47:32

バカ言うヤツがバーカ

**113** · 2005/07/12(火) 06:41:30

>>120 >>121
大変よくわかりました、ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 06:58:30

>>509
それってソースって言うの？
その部分の元になってる資料があるはずだよね。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 07:01:35

世の中、証言以外にさしたる証拠がないことも多々ある

**眠い人** ◆gQikaJHtf2 · NG

>390
1941年11月20日の第70回大本営政府連絡会議に於いて、「南方占領地行政実施要領」を決定しています。
この時に、陸海軍の軍政主担任地域を決定しています。
陸軍は、香港、フィリピン、マレー、スマトラ、英領ボルネオ、ビルマを、海軍はオランダ領ボルネオ、セレベス、モルッカ群島、小スンダ列島、ニューギニア、
ビスマルク諸島、グァム島を担当しました。
その後、1943年1月14日に開かれた第128回大本営政府連絡会議で、ビルマ、フィリピンの独立、マレー、ジャワ、スマトラ、ボルネオ、セレベスの日本領土
編入を決めましたが、実際には領土主権を変更するのであれば、講和後に編入しないと国際法上違法となる懸念が生じ、領土編入は行われていません。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 08:40:05

防毒マスクを着用した上から暗視ゴーグルを装着して使うことは出来ますか？

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