●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 195

**名無し三等兵** · 2005/07/10(日) 04:53:32

ふと疑問に思った事があったらスレを立てる前に、ここで質問してみましょう。

質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
【仮設！2ch軍事板用語集】
http://banners.cside.biz/army_word1.htm
軍事板常見問題（FAQ）
http://mltr.e-city.tv/index.html
単語の簡単な意味・読み方は、辞書サイトで検索するのが吉。
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo
・なお、質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください！！！！！
　トリップを使ってみるのもいいかも…
　質問者を騙ったり煽りが出現しています。ご注意ください。
・回答があるまでに数日間かかることもあるので辛抱強く待ちましょう。
　未回答分はだいたい500か次のスレに変わったときに再度まとめて書き込まれることも
　ありますので、その際に回答が出るかもしれません。そのときに再度確認してください。
・age推奨、回答者もIDを表示させましょう。
　常連の人は可能な限り質問への速やかな回答をお願いします。
　また、「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は、
　速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。
過去ログ、関連スレ、その他注意事項は>>2-5辺りにて(2getは自粛願います)
前スレ
●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 194
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120508432/

**名無し三等兵** · 2005/07/11(月) 23:38:42

無理

**名無し三等兵** · 2005/07/11(月) 23:39:11

>>471
>>3

**名無し三等兵** · 2005/07/11(月) 23:40:26

出来るんじゃない？
でもその後韓国の猛攻撃を受け竹島部隊壊滅

**名無し三等兵** · 2005/07/11(月) 23:43:34

海自にいつ陸戦隊が組織されたんだ？

**名無し三等兵** · 2005/07/11(月) 23:43:53

>>473
なるほど・・・　失礼しました。
仮に軍事的にできるとしても、政治的にはできないんでしょうね。

**名無し三等兵** · 2005/07/11(月) 23:45:41

>>433
>>468
文庫版のP84
「（前略）新占領地につける名前の研究会を開く予定なんです。（中略）講和になったあかつきには、当然日本の領土になるような場所についてだけ、今から日本名を研究しておこうというのです。(後略）」
ただここでは、太平洋協会で開かれる会合に陸軍相や外務省から人を呼んでということになっている。

**名無し三等兵** · 2005/07/11(月) 23:45:49

>>474、責任持てよw

**眠い人** ◆gQikaJHtf2 · NG

>442
東洋海運の大井川丸には、独立工兵第15連隊が乗船していました。
他船には第51師団歩兵第115連隊なども乗船していたようです。

>452
つ恩赦
でもって、右翼の皇道翼賛青年連盟という団体の委員長に収まっていますわな。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 00:02:08

>476
政治的にできない、というより軍隊だしてまで
取り返す必要がないからと思われます。
竹島が韓国に実効支配されていたとしても、
国防上の脅威とはなりえません。

結局のところ、日本にとって竹島とは
漁業権問題以外の何者でもありませんから。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 00:02:09

>>462
「マルチロール」って用語が頻出し始めたのはごく最近だし、その頃には空自は
とっくにF-15を導入してた。
そもそも「マルチロール」って用語自体、定義のあいまいな流行語みたいなもんでしょ。
「エア・ドミナンス・ファイター」みたいなさ。

空戦も攻撃もって言うのならF-4だってMRFでしょ？

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 00:03:33

さきほど、世界情勢版のほうでイスラエル軍がテコンドーを採用しているという書き込みを見かけたんですが、
これって本当なのでしょうか？
ぐぐってもそれっぽい情報が見つからなかったのですが。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 00:05:18

ちょっと便乗ですが,マルチロールファイターと戦闘爆撃機というのは
具体的にどう違うんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 00:05:46

>483
ＩＤ出し忘れました。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 00:05:56

>>462
マルチロールファイターって、極端に言えば言ったもん勝ちの流行語みたいなもんでしょ。
「ステルス機」とかと一緒。

つーかなぜF-2をMRFだと思わないのか、そっちのほうが疑問。

**４３６** · 2005/07/12(火) 00:08:56

レスありがとうございます。
うーん、やはりこれらの候補の中では実際に空自が採用した機種がベターのようですね。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 00:13:05

>>483
今ではマルチロールファイターだけど､以前F-16に破れたYF-17が
マクダネルに里子に出され､F/A-18となり、F-15EとF-16XLが競争試作
に入った頃はDRF=デュアルロールファイターなんて言葉もあった。
言葉としてはCCVも似たようなものかも。
所詮その機体を使う、若しくは使いたいに新しい名称を付けたと。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 00:13:49

>>482
採用って、どういう意味で？　体力強化や精神鍛錬の一環、または部活動のようなもの
としてテコンドーがイスラエル軍で行われているというなら、そういうこともあるかもしれない。
しかし、「特殊部隊が○○を制式格闘技として採用！」みたいなのは、ムーのスクープ記事と
ほぼ同程度の確率でウソ。
なぜ禁じ手無しの戦場で、わざわざ型に縛られる「格闘技」を用いねばならないのか？

>>483
マルチロールファイターは、例えば偵察と戦闘をこなせる機体に対してもそう呼べるでしょうね。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 00:14:18

>>482
韓系サイトがソースなら、それは

　大　嘘

です。
まあかの国のひとびは、その場のノリでついそういう事を言う傾向がある様なので大目に見てあげてください。
彼らの主観からすると「嘘を吐いている」訳ではない様ですので。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 00:15:28

>487、488

　どうもありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 00:17:38

>>488-489
レスサンクスです。
ちょっと検索方法を変えて調べてみたところ、
イスラエル軍が正式採用しているのは、クラブマガというものらしいという情報がありました。

2005/07/12(火) 00:18:56

国際人道法上、フセインはまだ現職のイラク大統領と主張しているblog主を見かけたのですが本当でしょうか?

　論拠は、
　占領軍は当地で保護された人の法的地位を変更できないと解釈されているからだそうです。

　Since occupation does not imply sovereignty over a territory, the occupying power may not alter the legal status of protected persons. Occupation confers certain rights and obligations on the occupying power.
　http://www.icrc.org/Web/Eng/siteeng0.nsf/iwpList530/3D72A69E6B90F7A3C1256D0900581F87

　また、ジュネーブ条約54条に基づき、「公務員」である、フセインはその身分を保証されているとも主張していました。

　彼の意見は正しいのでしょうか?

**487** · 2005/07/12(火) 00:21:43

>>490
×→所詮その機体を使う、若しくは使いたいに新しい名称を付けたと。
○→所詮その機体を使う、若しくは使いたい内容に新しい名称を付けたと。
失礼

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 00:22:38

>>492
意味ないです。最近の米軍はジュネーブ条約を守りませんから。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 00:37:07

>>492
そもそも「国際法」に絶対的な強制力なんてありませんし、
法の効力の根源である「国家」への破壊行為である戦争で「当地で保護された人の法的地位」
もクソもないもんです。要するに、「法的地位」を保証する「法」も、「法」の効力を保障する「国家」も
破壊・解体されてしまっている訳で。（選挙だ憲法だって言ってますよね）
更に言うなら、「公務員」の定義を何処の方に拠るのかも不明ですしね。

一種の思考ゲームくらいに考えておいたほうがいいでしょう。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 00:38:01

質問します。
イラクやシリア、チャド等砂漠のある国の軍隊で戦車装甲車やその他の戦闘車両等
を洗車機を使って（つまり大量の水を使って）これらの車両を綺麗に洗うことはあるのでしょうか？
定期整備や訓練後の手入れ、パレード前にはちゃんとやりそうな気がするんですが、
水資源があまり豊富ではないこれらの国々ではどうなっているんでしょうか？
案外バケツに限られた水だけを入れてウェスでシコシコ汚れを落としてるのかなと。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 00:40:36

>>483
基本的にはない

まあ感覚的にはマルチロールファイターは対空も対地も同等にこなす
戦闘爆撃機は対地攻撃が主眼といった感じはするが

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 00:43:38

真珠湾攻撃の時、ハワイに向かって来る日本軍航空部隊をハワイの米軍レーダーが捉えておきながら、そのレーダー
担当者が「本土から飛来する予定になっている編隊だろう。」と誤認して見過ごしてしまったという話。

１　本当の話でしょうか？
２　もし、レーダーに捕らえた時すぐに警報を出していたら、日本航空隊の真珠湾上空到達までに米軍航空隊を
　　スクランブル発進させるとか、対空戦闘用意するだけの時間的余裕があったでしょうか？
３　１が本当だとすれば、誤認して見過ごしたレーダー担当者のその後はどうなったのでしょうか？
　　軍法会議で極刑に問われたか、あるいはこのレーダー施設も爆撃されて死傷したかだと思うのですが。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 00:51:41

>>498
1.本当の話
2.当時の真珠湾の警戒・連絡態勢を考えると疑問。
例えば駆逐艦ウォードの特殊潜行艇発見の報告を受けて、当直待機艦の
駆逐艦モナガンに潜水艦捜索命令が届くまで１時間近くかかっている。
3.詳細は不明だが、軍法会議にはかけられてない。
レーダーの対象を味方と誤認したのはミスではあっても、軍法に触れる
行為ではない。

**名無し軍曹** ◆Sgt/Z4fqbE · 2005/07/12(火) 00:53:32

ここまでの未回答質問です。答えられる方、よろしくお願いします。

49 ：名無し三等兵：2005/07/10(日) 13:39:17 ID:RjssSPQg
質問なのですが

一時期話題になったアメリカ軍で研究中の
兵士の性欲を高めるとか言ってたエロ爆弾？の
開発は進んでいるのでしょうか？

ある意味最強の兵器であると思うんですが

96 ：名無し三等兵：2005/07/10(日) 17:47:04 ID:olGVNuui
1943年のドネツ戦の後の秘密会談で講和が実現していたらどうなったんだろう

独ソ講和条件としての国境策定で、ドイツは将来のソ連の領土をドニエプル河
より東と提案したそうですが、ソ連はポーランドのソ連領のみドイツに割譲する
と言う提案で、双方平行線のまま物別れに終わったそうでつ

某サイトで独ソ秘密会議があつたそうです　もちょっと
詳しくしりたいのですが　よろしくお願いします・・・

205 ：名無し三等兵：2005/07/11(月) 00:22:31 ID:EQriT9KD
もう辞職してしまいましたが、パウエル氏がアメリカ国務長官になった時、なぜ国防長官でなく国務長官に就任したのだろう
と疑問に思っておりました。
後にどうやら米国では軍人は退役してから何年かの間は国防長官になることが出来ない
という決まりがあるらしいということを知りました。

そこで質問なのですが、なぜ、アメリカはそのような決まりを作ったのでしょうか？
大統領が指名し、連邦議会が承認したら、その人が前統合参謀長だろうが軍務経験皆無だろうがなんら不都合はないと思うのです。

**名無し軍曹** ◆Sgt/Z4fqbE · 2005/07/12(火) 00:54:50

228 ：名無し三等兵：2005/07/11(月) 01:06:19 ID:4pye17tm
質問をさせて下さい。
沖縄戦では南風原陸軍病院が有名ですが現在、南風原陸軍病院病院長の広池文吉軍医中佐について調べています。
中佐の経歴を調べていますが、中々見つかりません。どなたかご存知の方詳しいサイトを教えて下さい。
よろしくお願いいたします。

305 ：名無し三等兵：2005/07/11(月) 12:14:55 ID:69mj3ZiB
開戦時の米軍北太平洋の戦力を教えていただけると幸いです。
えー、航空戦力と地上戦力をお願いします。

452 ：名無し三等兵：2005/07/11(月) 22:51:17 ID:vtd/Nj/r
BHDでお馴染みのソマリア・アイディード将軍ですが、
正式な階級は何だったんでしょう？　それとも自称？

496 名前：名無し三等兵投稿日：2005/07/12(火) 00:38 ID:onA7En3o
質問します。
イラクやシリア、チャド等砂漠のある国の軍隊で戦車装甲車やその他の戦闘車両等
を洗車機を使って（つまり大量の水を使って）これらの車両を綺麗に洗うことはあるのでしょうか？
定期整備や訓練後の手入れ、パレード前にはちゃんとやりそうな気がするんですが、
水資源があまり豊富ではないこれらの国々ではどうなっているんでしょうか？
案外バケツに限られた水だけを入れてウェスでシコシコ汚れを落としてるのかなと。

以上です。よろしくお願いします。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 01:00:38

>>492
ジュネーブ条約にはこんな条文があったりします。

第５条（条約上の権利の制限）紛争当事国の領域内において、被保護者が個人として紛
　争当事国の安全に対する有害な活動を行つた明白な嫌疑があること又はそのような活
　動に従事していることを当該紛争当事国が確認した場合には、その被保護者は、この
　条約に基く権利及び特権でその者のために行使されれば当該紛争当事国の安全を害す
　るようなものを主張することができない。

フセインは明白に反米武装勢力の親玉なわけですから、５４条に基づく権利を主張できない
ってことではないでしょーか。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 01:04:53

>>502
フセインはイラク軍の親玉だと思うが。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 01:05:16

>>501　の　452
　アイディード将軍は、ソマリアの独裁者バーレを打倒して新政権を作った「統一ソマリア会議」の
軍事責任者だったから、まぁ公式な「将軍」だろう。

　階級についてだが、国によっては訪米や日本のように体系的に階級制度が作られてないことが
結構ある。
　なので日本語で言うところのどの階級に当たるのか、というのは難しい。

　強引に解釈するなら国軍司令官だったのだから「大将」という事になると思うが・・・。　

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 01:12:15

>499
３だが、レーダー担当は当直に報告して,その返答が味方という
回答だったので,軍法会議にかけられるとしたらレーダー手から
報告を受けて味方と判断した当直のほうになるのでは？

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 01:15:43

それが軍法に触れるのかどうかという話が先じゃないのか

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 01:29:11

たいていの国の軍法では不注意、怠慢、愚かな行動で味方に大きな被害を
与えた場合、最高死刑を含む処罰の対象になる

**初心者** ◆FtROCvz9tI · 2005/07/12(火) 01:40:40

ｲｰｼﾞｽｼｽﾃﾑの脅威評価ｼｽﾃﾑについてお聞きしたく存じます。
先日海自のｲｰｼﾞｽｽﾚで脅威評価ｼｽﾃﾑの概要についてお答え頂きどういったものかは大体わかったつもりですが、更に気になることがあるので場をこちらに移して質問致します。
脅威評価ｼｽﾃﾑとはｲｰｼﾞｽ艦索敵圏内に存在する目標に対し、その位置・移動速度・進行方向から脅威度を評価するものですね？
ということは、脅威評価ｼｽﾃﾑというのはあくまでも取得した数値ﾃﾞｰﾀから判定を下すわけですから「事実の錯誤」が発生しうるのではないでしょうか？
つまり実際には敵性のない目標であっても、その数値ﾃﾞｰﾀが偶然にも敵性ﾃﾞｰﾀと合致してしまったら敵として識別される可能性があるのではないかということです。
例えば何らかの故障を来した民間機が偶然にも敵性目標と似た動きしか取れなくなり脅威として評価されてしまうのではないでしょうか？
ここで疑問が湧きました。

脅威評価ｼｽﾃﾑの現実との合致度はどの位なのでしょうか？言い方を変えれば、上記のような事実の錯誤はどの程度発生しうるのでしょうか？

**433** · 2005/07/12(火) 01:41:45

>>468
有り難う。でもすまん、該当部あったよ・・・
ニュアンスが大分違ったので見つからなかったのかもしれない。正直スマン

>>390
>>405
「海上護衛戦」文庫版Ｐ８４以降（第二章６）にこんな記述が。以下抜粋。大意だけ
昭和十七年海軍省
太平洋協会・西方氏（以下西方）「新占領地に日本名付けるから参加して下さい」
大井篤氏（以下大井）「過早ではないか。昭南なんてピンとこない。支那は同じ名前では？」
西方「全部変えるわけではなく、講和時に当然日本領になるところだけ研究。支那は友邦だから無し」
大井「シンガポールでいいじゃないか。日本軍がこれ以上進むのが心配だ」
西方「ハワイや豪州まで占領するそうじゃないですか。西太平洋全域を豪亜地中海にする案も既に」
以下大井氏の攻勢限界点主張論

という文があります。
これを見る限りシンガポールを日本領としようとしていた可能性は
きわめて高いと言っていいのでは？

**433** · 2005/07/12(火) 01:43:25

昭和十七年春です。一応追記

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 01:45:42

>>508
そうやって撃墜されたA300があったな・・・

まああれはこのケースに当てはまるかどうかわからないが

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 01:49:31

基本的に距離、方位、高度、敵速、進路程度の情報しかないわけで、
高速で接近していて、高度を下げつつあり、まっすぐ向かってきたりすると
IFFが作動していなかったら明らかに敵に見えますね

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 02:26:50

システムの中の人間要素が判断します

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 02:37:10

まあ当時の日本が目指してたのは、
他の列強から植民地を奪取して、英国式の傀儡国家樹立＆特に重要な場所を直轄領化だったろうから、
東南亜細亜の中心であるシンガポール、石油の出るインドネシアは直接統治しようと思っててもおかしくはないわな。
学校とか作って日本語を教えてたのはジャワだよね？

…で、ふと思ったんだが、インドシナやビルマでは日本語を教える学校とか作ってたんだろうか？

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 02:42:10

>>508
> 実際には敵性のない目標であっても、その数値ﾃﾞｰﾀが偶然にも敵性ﾃﾞｰﾀと合致してしまったら
> 敵として識別される可能性があるのではないかということです。
文章で書くとありえないではないように見えますが、飛行機が弾道ミサイルと同じ挙動を示すこ
とがあり得ないのはもちろん、民間機がジェット戦闘機並みの速度で飛ぶということもありえな
いから、「他の方法で確認している時間的な余裕が限りなく少ないようなもの」については「誤
認が発生する可能性は限りなく低い」と考えざるを得ないでしょう。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 02:53:31

民間機が戦闘機並みの速度で飛ぶのは普通だろ

というか全体的に日本語が変

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 02:54:25

>民間機がジェット戦闘機並みの速度で飛ぶということもありえない

ジェット戦闘機は常に最高速度で飛ぶとか思ってるのかおめでてーな

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 02:54:29

質問です。

全く知識とかないので、間違った事書くかもしれませんが
プロペラむき出しで飛んでいた頃の戦闘機（ゼロセンとか？）って
機銃で自分の機体のプロペラを破壊してしまうなんていう事ないんですか？
写真とかで見る限りではどうも銃口の先にプロペラが被ってるような感じに見えるんですが…。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 02:58:19

>>516-517
凄まじく無駄の多い頭だね。問題になるのは「他の方法で確認している時間的な余裕が
限りなく少ないようなもの」でしょ。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 02:59:44

>>518
プロペラに当たらないようなタイミングを見計らって射撃する装置が付いているから。
現代工学的な視点から見ると、発想的にはごく当たり前。

「同調機銃」でぐぐるよろし。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 02:59:53

>>518
さんざん既出のFAQです
FAQを探して自分で回答を見つけてください

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:00:44

>>518
多分FAQとかにありそうだけど、
プロペラの羽が機銃の前に来た時に弾が出ないように、同調装置があるよ。

「空母パイロット」P.T.ギルクリスト著
によると、大戦後、米軍の訓練で使っていた練習機で、同調装置の調子が悪くて
時々プロペラの羽を打抜く事はよくあったそうな。

その後は、プロペラの中心をはさんで空いた穴と対称の位置にドリルで穴を空けるんだと。
そういったプロペラはピューピュー音がして、穴の数が増えると新品と交換だってさ。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:01:46

>>518
　このスレにもあるけれど、その質問は既出度No.1です。
　>>1　にあるFAQまとめサイトをよく読んでね・・・。

　とりあえず、プロペラが銃口に重なってる時には引き金引いても弾は出ない
ように機械的な安全装置があります。
　ただ時々装置のタイミングが合わずに弾がプロペラを直撃するという事故は
あった模様。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:02:02

>>519
ジェット攻撃機の巡航速度とジェット旅客機の巡航速度を調べてからレスすると、無駄な時間が省けるぞ。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:02:27

>>518
現にプロペラを撃ってしまうことがあったので、プロペラの回転を縫ってしか発射されないよ
うにするタイミング合わせ機構が開発されて搭載されたものの、それでも何らかの原因でタイ
ミングが狂ってプロペラを撃ってしまうことは完全には避けがたいので、プロペラを補強して
あったり、致命的な打撃を与えない銃砲に限定するとかしたそうです。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:02:30

うわぁ、４重婚ｗ

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:03:33

大型爆撃機と旅客機を混同する可能性ならあるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:05:11

>>524
まだ巡航速度に引っかかって考えが先に進まないわけね。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:05:49

反射断面積なんて形状や向きによって変わるし、昨今は反射された強度によって光点の明るさが変わったりはしないのｼﾞｬﾏｲｶ

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:06:09

民間旅客機をスパイ偵察機と思い込んで撃墜した悲劇がカムチャツカ半島であったような

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:07:27

>>528
だからおまいは大嘘を「ありえない」と断定調で語る訳だから、ここで語らなくてもいいだろ？
そうすりゃ皆の手間が省けてラッキーじゃん。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:08:50

>>527
そりゃそうですね。旅客機に爆薬を搭載して突っ込んでくるなんてことも可能性はあるでしょうね。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:09:39

民間機がジェット戦闘機並みの速度で飛ぶのは通常の事なので、
誤認することはありえる。

密集形態で飛んでいる攻撃機の編隊は、遠くにあると大型機と区別できかったりする。

よって状況によっちゃ撃ち落されるし、そんな事故もあった。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:10:21

前提が間違っている以上その先もどうしようもない罠

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:12:49

>>530
客観的な意味でスパイ偵察機同然のことをやったのなら自業自得ですね。

**初心者** ◆FtROCvz9tI · 2005/07/12(火) 03:13:37

ﾚｰﾀﾞｰ波反射面積の違いから機種を判別できるようなｼｽﾃﾑがあれば脅威評価も飛躍的に向上するのかな？
しかし故障した民間機に偽装した自爆テロ機に対してはどうするんだろ・・・。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:14:21

とてもおもしろいな（棒読み

**初心者** ◆FtROCvz9tI · 2005/07/12(火) 03:16:46

あら、既にお話に上がってましたね＞偽装機

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:17:07

>>508
脅威評価システム以前にIFFがあるじゃん
旅客機なら事前のフライトプランから航路の逸脱くらい判断は付く
旅客機は無線積んでるから、正常な飛行をできなくなった時点でエマージェンシー出す

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:17:28

>>536
IDもﾖﾛ
レーダー反射断面積の違い自体は今でも認識できるだろうが、
結局>533のような事は起こる

民間機に偽装した自爆テロ機のようなものがあって、イージス艦などに
接近するのなら、「接近したら撃ち落す」と言うことも可能
ミサイルを撃たれるのでなければ、図体もでかいから発見しやすいし、さほど怖くない

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:17:58

>>515
> 民間機がジェット戦闘機並みの速度で飛ぶということもありえない
　　　↓
> 民間機がジェット戦闘機の最高速並みの速度で飛ぶということもありえない

・・・といったことで。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:19:27

>>541
で？
誰かの恥の上塗りを見たい訳じゃないよう。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:20:47

>>535
実際は航路が外れただけだったけどね

その程度のことを客観的な意味でスパイ機と判断するには
よほどの緊張関係がなければ起こり得ないはずなんだけど

**初心者** ◆FtROCvz9tI · 2005/07/12(火) 03:21:53

早い話が悪意のない巨大な妖精さんが偶然にもｲｰｼﾞｽ艦の方向へ猛ｽﾋﾟｰﾄﾞ飛んでいったら脅威として評価されるのね。
モスラの中の人も大変だな。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:23:04

>>542
上塗りしてますね。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:24:03

>>544
幸いにしてまだそういう事件は起こっていない
よかったよかった

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:24:29

>>545
>>545

**初心者** ◆FtROCvz9tI · 2005/07/12(火) 03:24:35

あーあ、こんな質問したからIDがNGだよ。2Vはおしいなぁ。NG V2なら神だったのだに。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:25:29

おしかったね（棒読み

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:27:13

>>515
＞民間機がジェット戦闘機並みの速度で飛ぶということもありえない

過去に、ジャンクヤードのパーツを集めてフライアブルなF-104を復元し、
民間登録した男が居た。

現在でも、東欧のジェット戦闘機Mig-19とか-21とかがアメリカへ渡り民間登録
されてるケースは珍しくない

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:27:16

悪意がなくてもモスラの成虫ほどの大きさのものが自分に向かって飛んできたら脅威と判断して
しかるべきだと思うが・・・。

というか「悪意のなさ」をどうやって判断するんだ？

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:30:15

>>543
> 実際は航路が外れただけだったけどね
「航路が外れただけ」でどうなるか、初めて分かったわけですな。

> その程度のことを客観的な意味でスパイ機と判断するには
> よほどの緊張関係がなければ起こり得ないはずなんだけど
いわゆる平和ボケ丸出しの思考方法ですね。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:30:32

と、言いますかですね・・・

イージス・ウエポン・システム搭載艦が指揮決定システムと武器官制システムを作動させている状態、
つまり臨戦体制に入っている場合、監視空域には何らかの飛行制限がかけられていて当然かと思います。
（高度や速度、事前の飛行計画の提出、夜間の飛行禁止など様々な制限）
C&Dシステム（指揮決定システム）には「ドクトリン」がインプットされておりまして、
このドクトリンにより敵性と判断されれば武器官制システムとのリンクにより最適の攻撃方法を導き出しますが、
最終的に攻撃を決定するのは人間です。
以前イージス巡洋艦が民間機を誤射したときは、攻撃前に何度もコンタクトを試みたものの、
民間機側のミスで回線が開かれていなかった為に攻撃したと記憶しております。

そういった臨戦体制にある空域を何の危機感も持たずに飛んでいた民間機にもかなりの問題が有るかと。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:31:58

F-14 巡航速度 982km/h
ttp://tbirds.hp.infoseek.co.jp/cat_j.html

B747-300 巡航速度 916km/h
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~masaho/jp/plane/b747jal/b4jal.htm

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:33:28

>>552
議論スレでどうぞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111314753/l50

つーかレスに中身が無いな

**初心者** ◆FtROCvz9tI · 2005/07/12(火) 03:34:21

>>551つまりオレが言いたかったのは、客観的事実として目標がこちらに対して攻撃する意図がなくても、得られたﾃﾞｰﾀから「その可能性もある」と主観的に判断されれば脅威と見なされるということなのよ。
脅威評価ｼｽﾃﾑはあくまで脅威評価だけをするものであって客観的な敵味方識別機能は付属してはいないのね。

**554** · 2005/07/12(火) 03:34:46

あと両者とも、この速度ぴったりで飛ぶわけでもない。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:35:51

>>550
そういった民間機が、敵からの攻撃を疑わせるに足りる地域から発進して、敵からの攻撃を
疑わせるに足りる進路で進んでくることがあるなら、それは「誤認」する可能性が高そうで
すね。実際には、誤認ではない可能性のほうがはるかに高いはずですがね。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:36:36

>>552
＞いわゆる平和ボケ丸出しの思考方法ですね。

？

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:36:53

>>556
当たり前です。
もし見逃してしまって甚大な被害が発生したらどーするんですか？
そもそも自軍の為に存在するシステムに客観性とか求めないで下さい。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:37:33

>客観的な敵味方識別機能

IFFとか。まあ故障することもあるし、切られていることもあったが

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:39:44

>>554
最高速度なら一目で分かるでしょ。

**初心者** ◆FtROCvz9tI · 2005/07/12(火) 03:40:49

>>553では臨戦態勢にない状態で不明機(実際にはあちこち故障してて外部との交信がてきない)が迷い込んだ場合はどうなるの？
脅威として評価され、不明機の正体を判別できない情況ならやはり撃ち落とすしかないんだよね？
この場合は臨戦態勢にある場合と違い不明機の過失は少ないと思われるのだが。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:41:41

>>562
なんで最高速度で飛ぶと思うのか教えてくれ。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:43:37

>>563
状況によるとしか言いようが無いね。
一度撃ち落している米海軍はある程度は慎重になるだろうけど。

不明機側に過失が少なくとも、撃ち落される可能性があるのか？と言われれば「ある」が答えだろう。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:43:54

>>559
> 民間旅客機をスパイ偵察機と思い込んで撃墜した悲劇がカムチャツカ半島であったような
この話だけど、「よほどの緊張関係がなければ起こり得ないはずなんだけど」
などという疑問が生ずるのは、いわゆる平和ボケ丸出しの思考方法ならでは
でしょう。

**初心者** ◆FtROCvz9tI · 2005/07/12(火) 03:45:19

>>560それを聞きたかったのです。
民間人或いは味方戦闘員を犠牲にするかもしれないが、それでも起りうるかもしれない自軍被害を考慮すれば止むなし、と。
それが危機管理というものであり、戦場というものなのでしょう。

**559じゃないが** · 2005/07/12(火) 03:45:56

>>566
なんでだ？「起こり得たから緊張は激しかったのでしょうなあ」ともとれるじゃん。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:47:26

>>563
そりゃ撃ち落すでしょう。
その不明機の故障がテロリストがハイジャックした事によりもたらされた物だったらどうするんですか？
過失云々はともかく、自らに損害を与えるかも知れない物を放置して置くほど甘い軍隊は滅多に存在しないかと。

ところで、一体何が聞きたいので？
何らかの主張がしたいなら此処のスレは不適当ですが。

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:47:30

>>564
> なんで最高速度で飛ぶと思うのか教えてくれ。
？　「イージス艦の機能をフルに発揮して辛うじて迎撃が可能になるような高速の飛行物体」
の話ではないの？

**名無し三等兵** · 2005/07/12(火) 03:49:43

>>570
？
>>508
には
>例えば何らかの故障を来した民間機が偶然にも敵性目標と似た動きしか取れなくなり脅威として評価されてしまうのではないでしょうか？

とあるが？どこで「イージス艦の機能をフルに発揮して辛うじて迎撃が可能になるような高速の飛行物体」の話になったの？

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