銀河英雄伝説を軍事的に絞殺するスレ 7【柏原芳恵】
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0001名無し三等兵
2005/05/08(日) 09:10:46ID:???軍事的にツッコむもよし、軍板住人として言いたい放題するもよし。
作者と作品に敬意を表しつつ、大いに楽しみましょう。
前スレ
銀河英雄伝説を軍事的に絞殺するスレ 第6巻 飛翔編
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106625694/
初代 銀河英雄伝説を軍事的に絞殺するスレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092565943/
二代 【銀英伝】田中芳樹世界を軍板的に語るｽﾚ【ﾀｲﾀﾆｱ】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093961212/
三代 銀河英雄伝説を軍事的に絞殺するスレ 第３艦隊
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096550108/
四代 銀河英雄伝説を軍事的に考察するスレ 第４艦隊
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100405733/
五代 銀河英雄伝説を軍事的に絞殺するスレ 第5巻 風雲篇
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103366925/
0002名無し三等兵
2005/05/08(日) 09:11:59ID:???／ ／ ＼ ヽ
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0003名無し三等兵
2005/05/08(日) 09:12:40ID:???関連サイト（リンクフリー確認済）
（有）らいとすたっふ・田中芳樹の部屋
ttp://www.wrightstaff.co.jp/sakka/tanaka-menu.html
0004名無し三等兵
2005/05/08(日) 09:14:25ID:???0006名無し三等兵
2005/05/08(日) 09:29:13ID:???http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1115424512/
0007名無し三等兵
2005/05/08(日) 09:33:33ID:???0008名無し三等兵
2005/05/08(日) 09:34:06ID:???0009名無し三等兵
2005/05/08(日) 09:35:38ID:???と考えるDQNがいるとはねｗｗｗ
0011名無し三等兵
2005/05/08(日) 09:36:24ID:???0014名無し三等兵
2005/05/08(日) 09:38:07ID:???ス レ 潰 し が 始 ま り ま し た ！
0015名無し三等兵
2005/05/08(日) 09:38:20ID:PoIEPdxQそれを言ったら、対中国開戦スレが６個あるんだが？
0016名無し三等兵
2005/05/08(日) 09:38:46ID:???スパイスから作ってる人います？
0017名無し三等兵
2005/05/08(日) 09:39:14ID:???９９６なら看護婦姿の柏原芳恵が夜這いしてくれて騎乗位でインサートして俺の乳首を責めてくれる。
「ほら、これがいいの？私の膣の中であなたのチンポが脈打ってるわよ！」
と、言葉責めもしてくれる。
997 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/05/08(日) 09:17:02 ID:???
自営業阻止
998 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/05/08(日) 09:17:18 ID:???
９９８なら体操服＆ブルマー姿の今の柏原芳恵が生フェラ＆精飲してくれる。
999 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/05/08(日) 09:18:23 ID:???
９９９ならお水スーツを着たクラブのママに扮した柏原芳恵が立ちバックでセックスさせてくれる。
そして最後は膣内で射精させてくれる。
1000 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2005/05/08(日) 09:18:26 ID:DRD69oSL
１０００なら柏原芳恵とセックスできる
0022名無し三等兵
2005/05/08(日) 09:41:58ID:???0023名無し三等兵
2005/05/08(日) 09:42:08ID:???http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106625694/996-1000だねｗ
0024名無し三等兵
2005/05/08(日) 09:42:48ID:???0025名無し三等兵
2005/05/08(日) 09:42:50ID:???どんなスパイスが必要なんだ？
0028名無し三等兵
2005/05/08(日) 09:44:52ID:???http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1115424512/
0031名無し三等兵
2005/05/08(日) 09:45:48ID:???0032名無し三等兵
2005/05/08(日) 09:46:55ID:???それを人物でわかり易く表現したのヤン＝ウェンリーだと思う。
0036名無し三等兵
2005/05/08(日) 09:49:47ID:???0037名無し三等兵
2005/05/08(日) 09:50:10ID:???軍事面で補給とか現実っぽい事を言わせてヤンのキャラクターが現実的に思わせる田中マジックを使っているところもあざといｗ
0038名無し三等兵
2005/05/08(日) 09:50:31ID:PoIEPdxQ0039名無し三等兵
2005/05/08(日) 09:51:01ID:???0042名無し三等兵
2005/05/08(日) 09:52:41ID:???だから中学生時代と書いたのですが。
社会経験や知識を積み重ねるとアラが見えるのは当たり前で、
それが見つける事が出来なければ人間的に田中芳樹さん未満という事ではないでしょうか？
0044名無し三等兵
2005/05/08(日) 09:55:06ID:???0045名無し三等兵
2005/05/08(日) 09:55:10ID:???0048名無し三等兵
2005/05/08(日) 09:56:43ID:???おまいのレス隔離スレにコピペされてるぞｗ
26 ：名無し三等兵 ：2005/05/08(日) 09:47:59 ID:4nAyvpII
まあヤン＝ウェンリーが叩かれているけど中学生時代に民主主義の初歩を学ぶには良い教材だと思うんだけどな。
それを人物でわかり易く表現したのヤン＝ウェンリーだと思う。
1分4秒後に即コピペ（ｗ
0050名無し三等兵
2005/05/08(日) 09:58:06ID:???下記のスレへ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1115424512/l50
0054名無し三等兵
2005/05/08(日) 09:59:13ID:???邪魔
0057名無し三等兵
2005/05/08(日) 10:00:44ID:???銀河英雄伝説の話題は、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1115424512/
でやれ。重複スレッドでやるな。
0058名無し三等兵
2005/05/08(日) 10:01:19ID:???竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ
竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ
竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ
竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ
竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ
竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ竹鳥は日本のものだ竹島は日本のものだ
竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ
竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ
竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ
竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ
竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ
竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ
竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ
竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ竹烏は日本のものだ
竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ
竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ
竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ
竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ
竹島は日本のものだ竹嶋は日本のものだ竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ
竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ竹島は日本のものだ
0061名無し三等兵
2005/05/08(日) 10:01:56ID:???0062名無し三等兵
2005/05/08(日) 10:02:22ID:PoIEPdxQ( ・∀・ )ﾉ ｲｼﾞﾒｶｺﾜﾙｲ.
0063名無し三等兵
2005/05/08(日) 10:03:00ID:???0064名無し三等兵
2005/05/08(日) 10:03:39ID:???重複スレッドとして削除されるか否かは削除人の裁定による。
それすら理解できないなら荒らしだ罠。
0065名無し三等兵
2005/05/08(日) 10:03:42ID:???／ ／ ＼ ヽ
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0066名無し三等兵
2005/05/08(日) 10:03:51ID:???0067名無し三等兵
2005/05/08(日) 10:04:18ID:???田中芳樹ですがまともな軍事小説が書けません。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1115424512/l50
↑の次スレとして再利用すれば良いじゃん。
食べ物の話にしてレスを埋めるならそのほうがマシだと思うけどね。
0068名無し三等兵
2005/05/08(日) 10:04:45ID:???重複スレッドとして削除されるか否かは削除人の裁定による。
それすら理解できないなら荒らしだ罠。
0069名無し三等兵
2005/05/08(日) 10:05:34ID:???0071名無し三等兵
2005/05/08(日) 10:07:20ID:???基地外として認定されるか否かはネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*)の裁定による。
それすら理解できないなら荒らしだ罠。
0073名無し三等兵
2005/05/08(日) 10:09:01ID:???0074名無し三等兵
2005/05/08(日) 10:10:00ID:???0079名無し三等兵
2005/05/08(日) 10:16:58ID:???0080名無し三等兵
2005/05/08(日) 10:18:12ID:???0081名無し三等兵
2005/05/08(日) 10:21:12ID:???放置しろよ。
前々から思っているんだけど、門閥貴族を解体して帝国の財政が健全化したって設定だけど、
できればラインハルトの経済政策手腕を書いて欲しかった。健全化するために10年とかかかってもね。
で、同盟側もヤンが腐心して体制を改善して帝国に対抗できる組織を作り上げて一進一退の攻防を繰り広げるってのが読みたかったな。
0083名無し三等兵
2005/05/08(日) 10:25:29ID:???そんなの読みたくない。
0084名無し三等兵
2005/05/08(日) 10:27:09ID:???0086名無し三等兵
2005/05/08(日) 10:30:00ID:???オーベルト・シュタインって誰ですか？
オーベルシュタインじゃ内科医？
>>84
いやね、その設定じゃなくてラインハルトの経済政策手腕が発揮される設定の銀河英雄伝説が読みたかったの。
>>85
そんなのいやすぎる。
008782
2005/05/08(日) 10:34:23ID:???∧__∧
（´∀｀ ）
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__）
∧∧
(д｀* )
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__）
∧∧ ｺｲﾔｧｧｧｧ！！
(д´* )
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0089名無し三等兵
2005/05/08(日) 10:50:45ID:???0090名無し三等兵
2005/05/08(日) 10:55:12ID:???0091名無し三等兵
2005/05/08(日) 11:16:52ID:???小難しい表現の羅列は飾りだよ
0092名無し三等兵
2005/05/08(日) 11:41:49ID:???アムリッツァの段階ではもう無理だろう。
イニシアティブを敵に取られ、補給状態は悪く、連戦でつかれ、指揮系統もズタズタ。
キルヒアイスが迂回をしている間に、各個撃破をこころ見ればあるいはとも思えるが、
この時点でそれをするだけの余力がすでに無いと判断したから、ラインハルトはキルヒアイスを迂回させたと考えられる。
遠征初期段階では勝機があったのかなあ。フォークが提出した作戦案を見てみたいものだ。
0094名無し三等兵
2005/05/08(日) 16:35:58ID:???フォークもラインハルトもビュコックもみーんな日本人でしょ。
価値観から何から…
対同盟戦力６割程度で、分散させた同盟軍を各個撃破するならまだしも
同じように戦力ばらして襲撃して、しかもそのすべてにて同盟を上回る戦力を出し
全戦場で同盟をを敗退させたラインハルト元帥府の戦力は伸縮自在のミステリー。
魔法使いの杖を持つ帝国軍に対し、始めから同盟には勝ち目はない。
作者がここで同盟は負けると決めたらどうやっても負ける。
アムリッツアで同盟が勝つためにはストーリーを変えるしかない。
0095名無し三等兵
2005/05/08(日) 16:36:07ID:???0096名無し三等兵
2005/05/08(日) 16:42:30ID:???0098名無し三等兵
2005/05/08(日) 16:55:05ID:???0100名無し三等兵
2005/05/08(日) 17:15:19ID:???光速まで加速して一気に敵陣をブチ抜けばいいじゃん。
って突っ込みはｶﾞｲｼｭﾂ？
0102名無し三等兵
2005/05/08(日) 17:30:12ID:???宇宙の広さを何だと思ってやがりますか。
ボイジャーが時速６万kmで太陽圏脱出するまで４６年かかってるのはだてじゃないぞ。
0103名無し三等兵
2005/05/08(日) 17:38:37ID:???0105名無し三等兵
2005/05/08(日) 17:41:41ID:???それなら誰も文句はでないのに、
なぜか執拗に食べ物スレに反対しているやつがいるな。
0107名無し三等兵
2005/05/08(日) 17:46:01ID:???0109名無し三等兵
2005/05/08(日) 17:50:19ID:???密集隊形になったからだろう。
0110名無し三等兵
2005/05/08(日) 17:58:47ID:???0111名無し三等兵
2005/05/08(日) 18:12:22ID:???0112名無し三等兵
2005/05/08(日) 18:50:43ID:PoIEPdxQ0113名無し三等兵
2005/05/08(日) 20:18:17ID:???0116名無し三等兵
2005/05/08(日) 20:48:30ID:???0118名無し三等兵
2005/05/08(日) 21:36:06ID:KMY/cVFm仙台空港で電動こけし発見！age
0121名無し三等兵
2005/05/08(日) 22:13:00ID:???0122ちゃぎ ◆fSfdiYoeFc
2005/05/08(日) 22:20:34ID:???トウガラシや黒胡椒はもちろんですが、クミンも非常に重要なポジションを
占めてますね。あとはショウガやニンニクあたりとか。
カルダモンやコリアンダーは好み次第ですかねー
0124ちゃぎ ◆fSfdiYoeFc
2005/05/08(日) 22:25:43ID:???十分代用可能と思われ。
春モノでも秋モノでもいいんじゃありません？
0127ちゃぎ ◆fSfdiYoeFc
2005/05/08(日) 22:31:22ID:???カレーにしてしまうと、ターメリック自体の風味はそれほど前面には
出てきませんから、あまり気にしてませんでしたけど・・・
カレーでも結構違いがでてきます？
0129名無し三等兵
2005/05/08(日) 22:34:41ID:???0130名無し三等兵
2005/05/08(日) 22:40:27ID:???0132ちゃぎ ◆fSfdiYoeFc
2005/05/08(日) 22:43:27ID:???野菜というか、具材でだいぶ変わって来るかもしれませんね。
香味野菜の多寡とか、匂いの強い肉を使うか否かとか。
>129
全然関係の無い話ですが、私が小学生ぐらいのころに流行った
「カレーの匂いのする消しゴム」の匂いはクミンの香りが強かった
ような気が。
「カレー」と一口に言っても結構間口が広いですし、奥行きも深い
ですからね～
0133名無し三等兵
2005/05/08(日) 22:44:14ID:???そんなのあったのか？
0135名無し三等兵
2005/05/08(日) 22:48:44ID:???0136ちゃぎ ◆fSfdiYoeFc
2005/05/08(日) 22:48:58ID:???個人的にはチャイよりラッシーが好きです。ハイ。
紅茶自体はキライじゃないんですけどねぇ・・・
>131
外で頂く場合だと、圧倒的にチキンが多いですね。
自宅で作る場合もチキンが多いかも。
>133
「匂いつき消しゴム」ってのが流行ったんですよ。
他にも「クッキーの匂い」やら何やら。
もう20年以上前の話になりますがね（ｗ
>134
甘みとコクが出ますからね。
じっくりと根気良く炒めてますよ。
最近は「あめ色に炒めたタマネギのペースト」なるモノも売ってますよね。
アレは便利です（ぉ
0137名無し三等兵
2005/05/08(日) 22:51:05ID:???0140名無し三等兵
2005/05/08(日) 22:55:14ID:???0142名無し三等兵
2005/05/08(日) 23:02:58ID:???0143ちゃぎ ◆fSfdiYoeFc
2005/05/08(日) 23:09:08ID:???スパイス類の有無ぐらいですかね？
>139
ひょっとしたら広島ローカルの流行だったかもだ・・・
>140
左様で。ハチミツやらレモンやらを混ぜてたような。
>141
そこで「時間差タマネギ」ですよ。
ﾄｺﾄﾝ炒めると原型を留めなくなるので、「具としてのタマネギ」をアピール
する場合は工程のだいぶ後の方で軽く炒めたタマネギを加えるわけで。
>142
それなりに。
普通の消しゴムに比べると、機能低下の感は否めず（苦笑
0145名無し三等兵
2005/05/08(日) 23:12:12ID:???作るの面倒だな。
0146名無し三等兵
2005/05/08(日) 23:14:09ID:???他に何がよいのかな？
0147名無し三等兵
2005/05/08(日) 23:15:50ID:???0148名無し三等兵
2005/05/08(日) 23:17:41ID:???0149名無し三等兵
2005/05/08(日) 23:23:11ID:???0150ちゃぎ ◆fSfdiYoeFc
2005/05/08(日) 23:37:54ID:???ショウガを入れるレシピをちらほら見かけるような。
>147
あのすっきり感がなんとも。
>148
キーマカレーですな。
挽肉にスパイスを色々と入れて炒めたところに、レトルトのカレーを
混ぜ込んで軽く煮込むと、お手軽キーマカレーの出来上がりです。
手間もかからず、意外と(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
>149
つ「ラッキョウ」
ああ、焼酎がいい感じに回ってきたかもだ。
0151名無し三等兵
2005/05/09(月) 00:22:25ID:bAe/XfaA食糧もそうだが、燃料の補給が一番やばかったんじゃね？
帝国領の奥深くまで何万隻もの大艦隊を侵攻させたんだから、
武器弾薬や食糧よりも、まず燃料が危ない。
燃料の無い宇宙戦艦など、ただの浮き砲台だからな。
＞アムリッツァの補給欠乏
0152名無し三等兵
2005/05/09(月) 01:39:09ID:???「エネルギー」という名の漠然とした扱いかもしれないし
ハゲのもっともやりそうなこととして、核融合を永久機関と勘違いしていることも考えられる。
0154名無し三等兵
2005/05/09(月) 07:27:03ID:???補給物資と一言でいうが、食い物から各種弾薬、艦艇の修理部品とか各種オイル、医療品、死体袋から女性用生理用品まで
無くなっては戦えないものばかり。核融合は無限のエネルギー！！でも周辺部品のメンテナンスとか部品の取替えとか
やらなければ故障ばかりでまともにたたかえん
0155名無し三等兵
2005/05/09(月) 07:39:15ID:???確かにいいね！
>>149
どちらかと言うと、干しぶどうかな。
>>150
キーマカレーは辛目にするほうがでよくない？
>>153
とろみはそんなに必要かな？
>>154
食い物の話題で盛り上がるほどよい。
0157名無し三等兵
2005/05/09(月) 07:59:26ID:???人によってはっきり分かれるよな。
0158名無し三等兵
2005/05/09(月) 09:55:35ID:???0159名無し三等兵
2005/05/09(月) 17:35:30ID:???0160名無し三等兵
2005/05/09(月) 19:01:31ID:???読んだ者に、直ちに戦略・戦術を理解したという危険な誤解を与える有害図書
もっとも、『創竜伝』に比べれば、まだかわいいという説もある。
0161名無し三等兵
2005/05/09(月) 19:30:42ID:???0162名無し三等兵
2005/05/09(月) 19:31:30ID:???戦術・戦略に違いがあるということが分かる（つもり）だけでも効用はある。
たとえば、牟田口に銀英伝を読ませたらインパールの悲劇は起こらなかっただろう。ｗｗｗ
0163名無し三等兵
2005/05/09(月) 20:07:23ID:???0166名無し三等兵
2005/05/09(月) 22:07:05ID:???0167名無し三等兵
2005/05/09(月) 22:16:32ID:???寡兵であっても指揮官が有能なら常勝無敗になれるところか？
旧軍は大喜びで副読本にしそうですねｗｗｗｗｗ
0168名無し三等兵
2005/05/09(月) 22:25:02ID:???0169名無し三等兵
2005/05/09(月) 22:28:24ID:???0170名無し三等兵
2005/05/09(月) 22:32:24ID:???0171名無し三等兵
2005/05/09(月) 22:36:45ID:???普通にごはんのおかずとしてもいいぞ。
0172名無し三等兵
2005/05/10(火) 01:15:36ID:???0173名無し三等兵
2005/05/10(火) 22:50:15ID:???陸大で腹が減ったら戦は出来ぬとか攻勢限界点くらい教えていればな。
もっとも、本家ドイツも同じような失敗しているが・・・・
0175名無し三等兵
2005/05/11(水) 01:14:35ID:???現実には宮崎繁三郎がいてもインパール作戦は失敗し、
ダヴーがいてもロシア遠征や諸国民戦争で、ナポレオンは負けてるのだがな。
0176名無し三等兵
2005/05/11(水) 03:55:45ID:???それは彼らが無能だからです。
戦略と戦術の何たるかを知る
魔術師ヤンに教えを請いましょう。
そうすれば本国が崩壊寸前になっても
補給基地はいっぱいあって管理できない。
という理由で一個艦隊もの大部隊が神出鬼没に行動でき
また連戦連勝、士気盛ん縦横無尽の活躍ができるでしょう。
0177名無し三等兵
2005/05/11(水) 11:48:12ID:???| ノ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ ｜>>176
彡､ |∪| | し
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
0178名無し三等兵
2005/05/11(水) 14:20:27ID:???パエッタ中将が無能でＦＡ？
彼のせいで同盟軍の崩壊を招いた・・・
ある意味天才かもしれない。
0179名無し三等兵
2005/05/12(木) 10:14:50ID:???,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ ヾ`ヽ､
／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ ヽ ヽ丶､`ヾ ､ヽ
/(.'´_-_‐_‐_‐_-_-､ヾヽヾ ）)） ), ）) ） ）),）))ﾍ
l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ ヾ ヾ ）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉjﾉ｝
!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″ l
ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ" !
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' }
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l"
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'"
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il |
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
0180名無し三等兵
2005/05/12(木) 13:01:29ID:???田中はパエッタのような典型的な軍人が大嫌いだから貶めているだけだ。
0181名無し三等兵
2005/05/12(木) 13:05:54ID:???分遣艦隊指令 ロイエンタール、ミッタマイヤーという艦隊に完勝寸前までいった前線指揮官だぞ
0182名無し三等兵
2005/05/13(金) 05:03:23ID:???実は、このスレ、結構と３０代の連中が多いのではないだろうか？
昭和４０～５０年前後の世代だと、高校、大学時代、新社会人時代
あたりに銀英伝が出版されたころに当たるのだろうか。
ちょうど、その頃、柏原芳恵は、アイドル路線からはずれ、
女優へ……そして少しずつエロイ路線へと流れていく。
だから、多いわけだな……その、何だ……
182なら、帝国軍の軍服の柏原芳恵を監房内に拘束してセックスできる。
0184名無し三等兵
2005/05/13(金) 21:12:24ID:???イラク戦争当事の指揮官だったフランクス中将？みたいな気がするんだけどどうよ？
0185名無し三等兵
2005/05/13(金) 21:33:42ID:Ee+Jic3X0186名無し三等兵
2005/05/13(金) 21:44:15ID:???壊滅は必死だと思うんだけどなぁ。
0187名無し三等兵
2005/05/13(金) 21:45:34ID:???盛り上がるシーンがあったら良かったのにな。
0188名無し三等兵
2005/05/13(金) 23:07:28ID:???0189名無し三等兵
2005/05/13(金) 23:51:45ID:???ちょっと違う気がするなあ。
0191名無し三等兵
2005/05/14(土) 12:13:48ID:???お前さんは頭が固いな。ムライか？
0193名無し三等兵
2005/05/14(土) 14:58:45ID:???0194名無し三等兵
2005/05/14(土) 18:57:57ID:???ヨタ話ができなくなったら精神疾患でなくてもモテねーよ。
0197名無し三等兵
2005/05/15(日) 20:13:06ID:???http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1090972604/589
0198名無し三等兵
2005/05/15(日) 22:16:12ID:???http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106977651/
624 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/05/07(土) 02:43:53 ID:???
あ～黄金闘争期間楽しかったなぁー
鬼戦車T34を彼女と見に行った後、毛沢東記念館でしばし自己批判。
その後千里馬精神で海岸沿いを走る。夕焼けの海辺を索敵した私たちは夕日を背にし
彼女を国家反逆罪で
密 告 をしました。
彼女の引きつった顔、素敵だったなあ
南日の人、こっちにおいで～
0199名無し三等兵
2005/05/15(日) 22:17:21ID:FD01IO14>>624の密告によって彼女は逮捕された。
報告した憲兵に対して、憲兵副総監は言った。
「あの女が憎むべきは労働者を摂取する資本主義者であるのに、共産主義を恨むなど、反国家的、且つ、非同士的な
忘恩行為の極みである。同士の恵みに感謝し、国家に奉仕する道を知らぬ者は、人間としての待遇に値しない。大罪に
相応しい罰を与えてやれ。」
つまり、拷問にかけて死に至らしめろと言う事である。
だが、今回の事件の担当者は、副総監の下劣な扇動には乗らなかった。
彼は密告者の家に自ら出向くと、手柄顔の密告者を逮捕してしまったのだ。
その後、副総監への報告の際に彼は言った。
「彼女が不敬な大罪を犯す現場を目撃しながら、それを制止せず傍観するとは、同士の道に悖る行為であります。
後になって手柄顔で密告などしても、それは自分の罪を隠そうとの意図によるもの。内心で犯人に同調していたから
こそ、共産主義が批判されるのを傍観していたのでしょう。共犯に類する行為であります。これを処罰せずして、
反逆罪の法の精神を守ることはできません。」
「恐れ多くも共産主義を批判するなど、正気の人間のすることではありません。強靭に拷問を与えても、無意味であります。」
この憲兵のお陰で、彼女は拘禁と尋問は受けたものの、暴力は受けなかった。
この件を知った平民たちは、密かに皆済を叫んだという。
だが、結局彼女はシベリアに流刑になり、自ら食を断って衰弱死した。（実際には食事自体与えられていなかった。）
更に、今回の事件の担当者の、研修のために憲兵隊に出向していた士官であるウルリッヒ・ケスラー中佐は、
その反骨精神故に偏狭勤務にまわされた。
0200名無し三等兵
2005/05/16(月) 11:29:49ID:???お前は銀英読まなくていいよ。
うざいからここにも来るなよ。
0202名無し三等兵
2005/05/16(月) 21:26:51ID:???現実でよっしーの妄想を語らないからと言って、モテる訳でも何でもない
0204名無し三等兵
2005/05/16(月) 23:13:02ID:dqiUiptc0206名無し三等兵
2005/05/17(火) 10:12:58ID:???「この船、目立ちますからね。」
0207名無し三等兵
2005/05/18(水) 10:18:27ID:???0208名無し三等兵
2005/05/18(水) 10:32:44ID:???太陽光をできるだけ反射させるためであり、熱対策という合理的な理由があるわけであるが…
0210名無し三等兵
2005/05/18(水) 17:06:49ID:9WTfImeHアレはオレ設定だったかな？
0211名無し三等兵
2005/05/18(水) 17:35:01ID:???0212名無し三等兵
2005/05/18(水) 18:48:52ID:???0213名無し三等兵
2005/05/18(水) 18:59:09ID:???0214名無し三等兵
2005/05/18(水) 19:21:34ID:???0215名無し三等兵
2005/05/18(水) 19:52:13ID:???0216名無し三等兵
2005/05/18(水) 21:02:03ID:???0217コヴァ
2005/05/18(水) 21:14:25ID:/CZdYNUqガ島撤退後、高松宮が石原莞爾と対談した時、石原莞爾は「ガ島の勝敗は最初から分っていた。日本軍は攻勢終末点を越えていたからだ」と語ったらしい。
少なくとも、理論上の知識では存在したということだろう。
0218名無し三等兵
2005/05/18(水) 23:17:47ID:???ビーム反射コーティングあるのに
ブリュンヒルト突入部隊ゼッフル粒子使ってないのも変だが
0220名無し三等兵
2005/05/18(水) 23:35:13ID:???高速戦艦と巡洋艦だけなんじゃないかという気がする。
少なくとも画面上でも高速戦艦の構成比率が他艦隊よりはるかに高いことだけは見てとれる。
0222名無し三等兵
2005/05/19(木) 00:31:39ID:/r0+WpxR0225名無し三等兵
2005/05/24(火) 00:11:47ID:???振り向け方によって艦の性質が変わると思う。
例えばビッテンフェルト艦隊はシールド用の出力を推進力と攻撃（ビーム）に
振り向けているとか・・・
0226名無し三等兵
2005/05/24(火) 01:45:53ID:???0227名無し三等兵
2005/05/24(火) 06:51:28ID:???0229名無し三等兵
2005/05/24(火) 13:05:07ID:???0230名無し三等兵
2005/05/24(火) 14:28:35ID:???0231名無し三等兵
2005/05/24(火) 16:59:21ID:???0232名無し三等兵
2005/05/26(木) 06:39:51ID:???0233名無し三等兵
2005/05/26(木) 20:55:07ID:???0234名無し三等兵
2005/05/29(日) 18:04:35ID:lSyhjmZB①2005年6月2日（木）08:00～10:25
日本テレビ『ザ！情報ツウ』【生放送】
②2005年6月10日（金）10:00～10:30
大阪有線SOUND PLANET CG 28H『桜井由香理のアイドル探偵団』
【再】6月11日（土）、6月12日（日）時間はタイム・テーブル参照
③2005年6月24日（金）10:00～10:30（10日放送分とは別内容。）
大阪有線SOUND PLANET CG 28H『桜井由香理のアイドル探偵団』
【再】6月25日（土）、6月26日（日）時間はタイム・テーブル参照
④2005年6月12日（日）21:30～22:00
TBSラジオ『セイン・カミュ Smoke Free Cafe』
⑤2005年6月13日（月）14:00～14:30
ニッポン放送『テリー伊藤 のってけラジオ』【生放送】
⑥2005年6月14日（火）10:00～10:30頃
ラジオ日本『中本賢のヨコハマガサガサ探検隊』【生放送】
⑦2005年6月14日（火）12:30～13:00
tvk『ハマランチョ』【生放送】観覧可能
この他にも続々出演します！チェック忘れずに！！
0235名無し三等兵
2005/06/02(木) 18:52:03ID:???0236名無し三等兵
2005/06/03(金) 08:36:31ID:???0237名無し三等兵
2005/06/06(月) 07:34:36ID:???0238名無し三等兵
2005/06/08(水) 14:56:48ID:???0239名無し三等兵
2005/06/09(木) 07:22:00ID:???0240名無し三等兵
2005/06/09(木) 07:57:35ID:???0242名無し三等兵
2005/06/09(木) 10:11:00ID:???0243名無し三等兵
2005/06/09(木) 11:12:08ID:???0244名無し三等兵
2005/06/09(木) 11:57:30ID:???0245名無し三等兵
2005/06/09(木) 18:19:20ID:???0247名無し三等兵
2005/06/13(月) 10:17:30ID:HHxwwvak,.ｨ'",ィ ｀' ､
. ／_ / __,,, ',
//..、￣.,､､ゝ .',
i.F‐'ﾞ `'ｰ‐',. l
!| `‐､ ,.､ ',
||,,,,_ , _,,,,,, | |7}. ', 久々にわろうた
||.￣ ,' ´￣ リ!|/ ', げにいみじきすれのたつのも今はむかし
!.', i,_っ l!| ヽ
. l ', _,,_ | l ＼ あたらしき人まいりこれりども
| ヽ ｀ﾞ´ , ヽヽ 程しらぬものばかりなりて いとこうじけり
ヽ. ヽ､ ,.ィ ヽ,
／,､ｒi个｀,ﾞﾞﾞﾞ´ ／/ヽ ,､
/／ | ||| | ',',＼ ／ / // /＼
0248名無し三等兵
2005/06/13(月) 12:06:23ID:NfoOcaG8__
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： ： ﾋｭﾙﾙﾙﾙﾙﾙ…
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0249名無し三等兵
2005/06/13(月) 12:35:32ID:???タイタニアの新刊まだですか！
0250名無し三等兵
2005/06/13(月) 12:58:02ID:???0251名無し三等兵
2005/06/13(月) 20:11:07ID:???表面がゴミだらけになって艦隊が入港できなくなるし
ちょっとずつ回廊から押し出せるんじゃなかろうか
ってちょっと考えた
0252名無し三等兵
2005/06/13(月) 20:46:05ID:???0253名無し三等兵
2005/06/13(月) 21:45:20ID:???いいんじゃない？ どうせ動かない要塞なんだから
1時間に千発単位なら帝国軍は数年ぶっ通しで作戦遂行できる気が
0254名無し三等兵
2005/06/13(月) 21:47:41ID:???0256名無し三等兵
2005/06/15(水) 01:41:01ID:???>>251
つ「移動要塞」
>>253
それこそ 要塞砲で ｢なぎはらえ！！｣
要塞方面に ｾﾞｯﾌﾙ粒子を流しておけば...
0257名無し三等兵
2005/06/15(水) 05:50:00ID:???要塞から一本レーザー射てば流し始めたばかりの工作艦が吹っ飛びますなｗ
アニメ版ではカストロプでやられた方法だが、まともな軍事施設ならゼッフル粒子の探知機構くらい備えているだろ。
0258名無し三等兵
2005/06/15(水) 21:44:49ID:???ロンメルとかパットンみたいに有能だけどDQNな奴の方に
むしろ親しみを感じてしまう俺様は
最早末期症状でしょうか。
0264名無し三等兵
2005/06/16(木) 07:41:17ID:???0265名無し三等兵
2005/06/16(木) 08:47:52ID:???0266名無し三等兵
2005/06/16(木) 09:26:23ID:???ま、学閥まである官僚よりましだが・・・・
0267名無し三等兵
2005/06/16(木) 09:48:23ID:???自分一人じゃろくなことできないけど、上司が良ければ成果を出すタイプ。
ビッテンフェルトは戦略眼も確か、戦術的に柔軟性をやや欠くものの
ヤン＝ウェンリーやロイエンタールを苦戦させるだけの力量を持つ猛将ということで、グエンよりは二枚も三枚も上手。
0269名無し三等兵
2005/06/16(木) 13:29:05ID:???平時に完全に序列無視するぐらいなら
わざわざ士官学校なんていらんのでは？
0272名無し三等兵
2005/06/16(木) 13:41:30ID:???というかビッテンフェルトは敵軍の何処に突撃すれば良いか、急所を自分で見抜ける男。
グエンはヤンの指示で急所に突っ込む男。
この差はでかい。
0275名無し三等兵
2005/06/16(木) 18:02:20ID:???0276名無し三等兵
2005/06/17(金) 19:42:12ID:???. / ./ { _;;-＝=ｪl､ ,,,,,,l,,,,,,,,,＿! ! / ／
,' ,' i ヽ、,. -‐┘ '- ､ i |, ' | 久々にナージャ
! , ! ! .／ー:ｪｪヮ;::) f';;_‐ｪｪ‐ヽノ 丿 i ! | 純少女アニメ路線を貫いて大成したのが
t | t ヽ、/::::'' ￣´.::;i, i`''￣ ヽ／ 丿ﾉ ＜ 明日のナージャなんだよな今の白黒（プリキュア）は
. ＼ ｔ. ゝ-v’::. ...:::;イ;:' l 、 ,'_ ／ ´ | バンダイの販促員だから困る
` ‐- !ゝｆ ‐､;ヽ;::..::::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ ／fﾉ ＼
', l ｝| ﾞl ::´~＝==' '==＝'' `il"l ヾ､ ￣￣￣￣￣￣
l ゝ、_` | ､ :: `::=====::" ,il:/ }.} ヾ、
ﾉ _. ＼! ﾞl l´ イ ﾉﾉ / l
ｔ ‐--‐' ／ ｀/"ヽ` l、 _l,-'⌒!`` ＝' '‐-‐' l
0277名無し三等兵
2005/06/17(金) 20:30:45ID:???つまり
ビッテンは軍団長以上のクラス
グエンは師団長止まりの人材ってこと？
0279名無し三等兵
2005/06/17(金) 20:59:45ID:???オタに思わせること。
0280名無し三等兵
2005/06/17(金) 21:22:08ID:???グエンは艦隊司令官としては視野が狭く状況判断力が乏しいのかな。
目の前の戦闘指揮に忙殺されちゃうとか。
0281名無し三等兵
2005/06/17(金) 21:54:32ID:???しかし、司令長官はそうはいかない。
0282名無し三等兵
2005/06/17(金) 23:28:23ID:???現実の将軍どものスーパーDQNな風格には欠けるのう。
0283名無し三等兵
2005/06/17(金) 23:37:12ID:???0284名無し三等兵
2005/06/18(土) 00:53:15ID:???特にヤンは好みがうるさいし。
0285名無し三等兵
2005/06/18(土) 01:14:14ID:???やはりロンメルなのだが。
ラインハルトもヤンもロンメルみたいな奴は
やっぱ速攻で首にするだろうな…。
寒い時代だとは思わんか。
0286名無し三等兵
2005/06/18(土) 11:49:59ID:???題名が天才バカボンなのにバカボンパパが主人公の座を乗っ取るような
事態が発生しちゃうからじゃない？
0288名無し三等兵
2005/06/18(土) 12:20:44ID:???0289名無し三等兵
2005/06/18(土) 12:54:25ID:???なっちまうんでないの？
0290名無し三等兵
2005/06/18(土) 13:12:49ID:???ロンメルってミッターマイヤーのモデルじゃねーの？
0291名無し三等兵
2005/06/18(土) 15:43:23ID:???韋駄天ハインツとか、そんなところかと思ってたがｗ
0292名無し三等兵
2005/06/18(土) 15:55:19ID:???あだ名は韋駄天ハインツからだし。
でも
・若い頃は勲章欲しい欲しい病
・命令無視など日常茶飯事
・人の部隊も資材も勝手に持ってっちゃう
・「全ての計画は接敵の瞬間無効になる」という出たとこ勝負の達人
・「敵の正確な居場所がわかんない？とにかく撃ちゃあいいんだよ」という適当采配
・補給？何それ？
・味方からすら「基地外」呼ばわり
ミッターマイヤーにはこういう類の男らしさは
ない様な気がする…。
0294名無し三等兵
2005/06/18(土) 16:32:05ID:???うん、俺もそう思う。
0295名無し三等兵
2005/06/18(土) 16:42:35ID:???燃料食料は現地調達できなきゃ侵略軍は名乗れねぇぜいぇい！
0297名無し三等兵
2005/06/18(土) 18:40:10ID:???0298名無し三等兵
2005/06/18(土) 20:06:06ID:???まあグデーリアンも相当のDQNだと思うが。
上司と決闘しようとしてみたり
作戦中にやはり別の上司にキレて辞表出したりしたとかいうし。
0299名無し三等兵
2005/06/18(土) 20:06:24ID:???奥さん一筋って感じだし。
ミッターマイヤーと同じ匂いがするよ。
0300名無し三等兵
2005/06/18(土) 23:12:12ID:???一人でぽつんと待ってるって周りの機微の人間
にとってはすげー迷惑だよな。
0301名無し三等兵
2005/06/19(日) 02:03:50ID:???>>292は確かに全部ロンメル。
グデーリアンに関しては…
まず決闘騒ぎは、クルーゲの方から申し込まれとるよ
装甲兵総監として返り咲きのとき、旧上司のクルーゲに対して侮辱的態度を取り、
怒ったクルーゲがヒトラーを立会人に決闘を申し入れた（ヒトラーが禁じた）
作戦中に「辞表」は出してないな。
西方戦役中のこと。上司のクライストが西方面への進撃を中断して、
部隊を停止させるように命令を出した際に、
とにかく西へ進撃すべきということから議論（口論）となり、
その最中にキレ、口頭で「小官を解任していただきたい」となったはずだな。
まあ、グデーリアンの場合、一応それぞれに理由はあるんだが、
実際に、キレやすい人物には違いない。
でもまあ、キレっぷりの最たるものは、やはり参謀総長時代のヒトラーに対してのものが圧巻だ。
特に、解任直前の作戦会議のキレっぷりすごいものがある。
このキレ方は、ミッターマイヤーには絶対にあり得ないものだ。
0302名無し三等兵
2005/06/19(日) 03:35:44ID:???ラインハルトとヒトラーは違うｗ
それにグデーリアンは実像が見直されてるらしいよ。
ミッターマイヤーは略奪中の貴族のドラ息子を殺してﾀｲｰﾎされとるがな。
ラングも成敗しようとしたしｗ
0303名無し三等兵
2005/06/19(日) 06:00:20ID:???0304名無し三等兵
2005/06/19(日) 06:23:23ID:???最初の頃の描写だと気性荒いみたいだったしね
例外はメルカッツか？
0305クワァルド
2005/06/19(日) 12:42:52ID:???俺の名はクワァルド！≫< ﾟДﾟ>
(〕 ⊂〔)彡
人 │
し（＿フ
クワァルドはコテハンＡＡだ！２ｃｈの英雄になるため修業中！！
現在”クワァルド突撃部隊”を率いている！！
糞スレには”クワァルド突撃部隊”を率いて攻撃する！！
入隊したい奴はここに来い！！
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1115731582/l50
この文章をドンドンコピーしてくれ！！
0306名無し三等兵
2005/06/19(日) 19:48:39ID:???ドイツの高級将校はフォン系が無茶苦茶多いというのは
無視したんだろうか。
銀河帝国がドイツ風の中華帝国だからかな？
0308名無し三等兵
2005/06/19(日) 20:23:19ID:???最後まで生き残った七元帥だけで言えば
貴族の称号もってるのはアイゼナッハだけだな。
元帥府開いた時点でも旗下にいたのは
ロイエンタールとオーベルシュタインだけだし
内乱後のファーレンハイトいれたとしても
貴族が少ないのは確かだろ。
0309名無し三等兵
2005/06/19(日) 20:48:34ID:???19人中12人がフォン系だ。
空軍は成り立ちが成り立ちだけに6人中2人だけ。
海軍は事情はよう知らんが、一人もいない。
0310名無し三等兵
2005/06/19(日) 22:35:12ID:???だから原作読んでないだろ？
ノベルズ版の６巻冒頭やら外伝やら読んでれば分かりそうなことを
延々と語らないでくれ。
それと、「フォン系」とかいう奇妙な造語使うのもやめてくれな。
そもそも「von」の由来を知っているのかどうかも怪しいが。
0311名無し三等兵
2005/06/19(日) 22:59:31ID:???0312名無し三等兵
2005/06/19(日) 23:29:02ID:???0313名無し三等兵
2005/06/19(日) 23:37:10ID:???原作読んでない馬鹿だけど
0314名無し三等兵
2005/06/19(日) 23:40:31ID:???銀英伝の貴族のあまりなヘタレ描写は
なんだかなあという気もするが。
0315名無し三等兵
2005/06/20(月) 00:07:37ID:???0316名無し三等兵
2005/06/20(月) 00:12:07ID:???よにを熱くなってるのかしらんけど
何がどうなると原作読んでないんだ？
あとノベルズ版の６巻冒頭やら外伝やらは原作と違うのか。
まぁノベルズ版は読んだことないから実はものすごく
改変されてて世界観まで違うというならそうかもしれんけど。
0317名無し三等兵
2005/06/20(月) 00:21:26ID:???それもアーリア人偏重のルドルフに。
そしてフォンは貴族だけの称号で平民には与えないとまで書いてある。（江戸時代の苗字帯刀のようなもの）
そういった前設定があるのに
どうして君は現代ドイツを基準にして考えるのか、我々はそれがわからない訳だが。
0318名無し三等兵
2005/06/20(月) 00:23:55ID:???0319名無し三等兵
2005/06/20(月) 04:03:15ID:???ドイツ語の「von」だとか、オランダ語の「van」、
フランス語やイタリア語などのラテン系言語の「de」は、
元々は313の言うとおり、「～村の誰々」なんで、
庶民でも、その意味で苗字に持っている人間はあり得る。
エーリッヒ・フォン・マンシュタインという一般的な表記でも
「マンシュタイン村のエーリッヒどん」
と
「マンシュタイン村を領有なさっているエーリッヒ閣下」
のどちらもがあり得る。
厳密に言えば、どちらも苗字ではない。
苗字が無く、一方では単なる生地、
一方は皇帝や上位の貴族から下賜された領地を苗字風に使っているというだけ。
もっとも、産業革命および都市化のあおりを受けて、
「マンシュタイン村のエーリッヒどん」の方はどんどん消えてく。
自分は貴族と言う出自を大切にする人たちだけが、
そういう苗字を使い続けているということになるわけ。
で、銀英伝の世界では、>>315の言うとおりで、単に、ルドルフの好みで、そんな苗字が大量発行されたというだけだ。
0320名無し三等兵
2005/06/22(水) 17:05:41ID:jKs/YMgF0321名無し三等兵
2005/06/22(水) 19:57:00ID:???0322名無し三等兵
2005/06/23(木) 10:29:13ID:???0323名無し三等兵
2005/06/23(木) 11:39:40ID:???そもそも、貴族の中の人たちは大勢リップシュタット戦役で死んでますし
0326名無し三等兵
2005/06/23(木) 20:53:18ID:???一作品だったらそうかも・・・
銀英の本編だけなら１億人ぐらいしか芯でいなそうだから。
つーか、銀河系の１／５ぐらいの広さの自由惑星同盟と地球と月の間でちょろちょろ
やっているガンダムの地球連邦の総人口があまり変わらない様な気がする。
>>325
それを期待するならＮ崎大先生でしょう(w。西Ｚ大先生の場合は甦るという
オプションもあるので侮れません。
0327名無し三等兵
2005/06/24(金) 11:02:15ID:???＞Ｎ崎大先生
惑星単位での絶滅をかますガイキチが主人公だからな…
このｽﾚ住人はグエンに厳しいね。アラルコンだったらこんな事にはならなかったとほざいて見るテスト
0328名無し三等兵
2005/06/24(金) 13:21:22ID:???バイエルラインはもうちょっとなんとかならんのか…
モデルのバイエルラインは仮にも第三帝国国防軍最強の装甲師団長を
任されるほどの逸材なんだぞ。
0329名無し三等兵
2005/06/24(金) 19:15:56ID:???0330名無し三等兵
2005/06/24(金) 22:02:35ID:???0332名無し三等兵
2005/06/25(土) 12:57:28ID:???古代クンが惑星ごと絶滅させたのってガミラス本星だけじゃん・・・
しかも意図して絶滅させたわけじゃないし・・・
しかも、あれは沖田の指示だし。
銀英世界って火力がイマイチだよね。惑星破壊兵器とかないから・・・
0333名無し三等兵
2005/06/25(土) 13:20:41ID:???双方、使用目的がはっきりしているからな。
帝国:各地の反乱平定用の戦力。反乱勢力の武力を排除し、反乱領域をふたたび
支配下に置くための武力。自分ちの領土取り返しに行って、肝心の土地をダメにして
しまっては元も子もない→惑星破壊兵器の類は要らない。
同盟:帝国の侵攻に対する防衛力といつか帝国を打倒し、かつてのような民主制
の汎銀河国家を復興するための武力。防衛戦争に惑星破壊兵器のようなものは要
らないし、帝国の打倒に際しても帝国を人民を民主政治に目覚めさせる啓蒙目的が
あるのだから、惑星ごとふっ飛ばしてしまうわけにはいかない。
故に、双方とも対惑星攻撃兵器は限定的なものでいいし、主兵装は対艦用でいい。
また、惑星上の拠点は宇宙からたやすく無力化できるし、仮に惑星全体を要塞化し
てもスルーすることが容易いので、わざわざ惑星ごと粉砕する必然性もないから、
惑星破壊兵器などは要らない。
0334名無し三等兵
2005/06/25(土) 14:41:26ID:???イゼルローンやガイエスブルク要塞の攻略のときには火力不足で苦労して
いるように見えるんですけどね。普通、６回も７回も攻略していたら
マトモな攻城兵器つくるような気がするんだけど・・・
まあイゼ攻略７回目に無血開城させましたという演出のためだといえば
それまでだけどね。
0337名無し三等兵
2005/06/25(土) 16:03:15ID:???イゼルローン要塞攻略の場合は、破壊が目的じゃなく占領が目的だったから
要塞を破壊する類いの兵器は使いたくなかっただけ
（ただ破壊するだけなら、無人艦突撃や質量兵器で可能なはず）
要塞ワープが可能になった時点で、イゼルローン要塞そのものの存在価値が下がったから
破壊を目的とした要塞攻略戦が出来るようになった
0338名無し三等兵
2005/06/25(土) 16:53:05ID:???超距離ワープの研究（ワープ距離の延伸）にどちらの陣営も
かなりの資金、資材、人材を投入してるでしょうね。
0339名無し三等兵
2005/06/25(土) 18:35:47ID:???そんなことどこに書いてあるっけ？
同盟軍が６次（ヤンによるものを除く）に渡って繰り広げたイゼルローン
要塞攻略は要塞の無力化が目的であり、占拠が目的じゃないのでは？
0340名無し三等兵
2005/06/25(土) 18:40:09ID:???正確には「していた」過去形。
あらたな回廊を探す試みとあわせて、大前提すら変えてしまうような試みは、フェザーン
の有形無形の妨害でつぶされている。
ガイエのワープ技術は単なるスケールアップにすぎないのと、その時点でフェザーンの
戦略が、共倒れから、帝国に同盟をつぶさせて、その上で帝国の経済面を乗っ取ると
いうものに変わっていたから、放置された。
0342名無し三等兵
2005/06/26(日) 01:47:14ID:???同盟軍はそりゃ占領目的だっただろ。
そしてだからこそ苦戦してたんだし。
ただ、破壊に関してはラインハルトかヤンかどっちかが
単なる破壊が目的なら可能だとか言ってただろ。
0343名無し三等兵
2005/06/26(日) 07:38:21ID:???簡単に破壊できるならレンテンブルグとかガイエとか破壊するはずだし、
そもそも要塞に立てこもる意味がない
0344名無し三等兵
2005/06/26(日) 07:51:56ID:???ヤン「そうだね、私なら要塞に要塞をぶつけただろうね。どかんと一発、それでおしまいさ。」
いずれも要塞対要塞のところで口にしているし、「占拠が目的でなければより苛烈な攻撃を・・・」と本文でも記述されてる。
0345名無し三等兵
2005/06/26(日) 08:56:27ID:???要塞なんて大した数も無いのに要塞専用の兵器を開発する方が無駄
現場の工夫次第で要塞をどうにでも出来るんだから、要塞を破壊するほどの大火力は必要無い
銀英伝の世界での火力は、質量攻撃を除くと
トールハンマー＞ガイエスハーケン＞その他要塞砲＞＞＞＞＞レーザー水爆ミサイル＞戦艦の主砲
かな？
0346名無し三等兵
2005/06/26(日) 13:27:53ID:???しかし、だれもそれを実行していないわけで。
0347名無し三等兵
2005/06/26(日) 13:33:53ID:???0348名無し三等兵
2005/06/26(日) 14:07:48ID:???その代わり６次にわたるイゼルローン要塞攻略で多数の艦船と兵士を失うわけですか・・・
ラインハルトが「イゼルローンまでの道を将兵の屍で舗装した同盟の愚」とかいっていたっけ。
専用兵器のほうがコストが全然安いと思うけどね。特に民主主義国なんだから、同じ
ところで同じように兵士が死んでいくのは政治的コストは非常に高いものだと思われ。
作中においては、ヤンの卓越性を示すためにあるんだろうけど＞６回の失敗。
0350名無し三等兵
2005/06/26(日) 16:10:05ID:???まあ、両軍が
占拠＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞破壊
という硬直した考えに嵌ってしまったことについては問題ありだろうが。
0351名無し三等兵
2005/06/26(日) 16:50:22ID:???帝国とすれば恒久橋頭堡を構築したわけで、
同盟がそれをやっきになって「占拠」する理由は、
確かに後から考えると、ありえない、だわなあ。
しかし、目の前に「占領」できそうな「目標」が
出来てしまった時点で、馬の鼻先ににんじん?
もう周りみえてなく、長期国家戦略レベル無視して
個々の代の国防委員会/統合作戦本部/宇宙艦隊司令部
あたりで「俺たちでぶんどってやろうじゃん」的視野狭窄を
起こしたんだろ。
アッシュビー以前の、拠点もない状態にわざわざ戻してやる
(＝要塞に破壊目的の質量兵器による飽和攻撃をかける、等)
という発想には至らなかったんだろう。
攻め取るんじゃなくってぶっ壊してしまえ、ゲームの条件を
元に戻してやれ、とはならんかった、ってことか。
0352名無し三等兵
2005/06/27(月) 09:55:33ID:???帝国同盟含めて何でイゼルローンの出口の後背地域に
恒久的な大規模駐屯地みたいなものないんだろ。
イゼルローンを占領したい=要塞に価値があると思うなら
それを攻略する為の橋頭堡としても作る価値あるだろうし
それ以前に毎回首都から進発してたのは
なにも疑問に思わなかったんだろうか。
0354名無し三等兵
2005/06/27(月) 11:45:02ID:???0355名無し三等兵
2005/06/27(月) 12:01:53ID:???軍閥化するのはそこにずっといさせるからだし。
3個艦隊くらいを1年交代のローテーションで
代わる代わる駐留させれば軍閥化になるほど
地元に地盤も築けないだろうし。
0356名無し三等兵
2005/06/27(月) 12:48:57ID:???一年ローテーションは短すぎるだろう。乗員がそこに慣れた頃に交代では、基地として
満足に機能しないかもしれないるなんか不具合があっても、「一年の辛抱だ」で済まさ
れて一向に改善されとかあり得る。
艦隊そのものは長期駐留させる必要は必ずしもないが、基地は恒久的な方がいい。
なんだかんだで慣れ親しんで勝手を知る人間が管理してないと上手く機能しないもん
だよ(帝国時代、イゼルローンの駐留艦隊の中の人はどれくらいで交代してのだろう?)。
そうなると、自衛戦力ぐらいは自前で持つ必要も出てくるだろう。お客さんに家のガード
まで任せられない。
0357名無し三等兵
2005/06/27(月) 15:24:22ID:???結局、資金が艦隊増強に回ってしまい、実現しなかった。
つまり、艦隊万能主義だったのだよ。
0358名無し三等兵
2005/06/27(月) 17:05:07ID:???広大な宇宙を戦場にするに当たってどちらが重要かは自明の理だ
0359名無し三等兵
2005/06/27(月) 17:27:24ID:???アルテミスの首飾りが要塞ほど高価でもないだろうし。
0360名無し三等兵
2005/06/27(月) 17:32:00ID:???0361名無し三等兵
2005/06/27(月) 18:16:13ID:???こっちを制圧すれば問題ない。
0362名無し三等兵
2005/06/27(月) 18:20:45ID:???そんな計画あったか？
てか艦隊万能主義なら万能主義で
なんでイゼルローンを占領したがったんだと。
それに艦隊の拠点が国内にないのも万能主義とは違うだろ。
幾ら防衛側とはいえトラック諸島みたいな感じで
前線の根拠地ないのは効率悪すぎると思うんだけど。
それとも同盟内はそんなもの必要ないほど
国内の移動が早いのか？
フィッシャーが艦隊つれていったあたりの説明見ると
とてもそんな風にも思えないけど。
0363名無し三等兵
2005/06/27(月) 18:26:34ID:???おまえ、外伝読んだか？
アッシュビーが要塞の素案を作ったが、結局
国防委員会の艦隊派の圧しより放棄しって書いてあるぞ。
0364名無し三等兵
2005/06/27(月) 18:27:27ID:???それはフェザーンの謀略によって、両国ともフェザーン回廊を戦略利用できないよう
意識誘導(そういう意見が出てくると、経済的に圧力かけてつぶしてきた)されているの
で、フェザーン制圧なんて案は出ない。
だからこそ、ラインハルトがフェザーン回廊を制圧・通過したのは画期的だった(ルビ
ンスキーが売りつけようと考えていたというのもあるが)。
0365名無し三等兵
2005/06/28(火) 16:27:35ID:???4行目以降も読んでやれよ･･･
0366名無し三等兵
2005/06/28(火) 17:20:17ID:???0370名無し三等兵
2005/06/29(水) 01:32:49ID:???0371名無し三等兵
2005/06/29(水) 01:34:19ID:???「艦隊万能主義」はどうなったん？
0372名無し三等兵
2005/06/29(水) 12:59:19ID:???アッシュビー自身が要塞の案自体はつくってみたものの
それに膨大な予算を投じるぐらいなら
その予算で艦隊戦力を整備して自ら運用した方がいいって話じゃなかったかの
0373名無し三等兵
2005/06/29(水) 13:14:50ID:???元をただせばイゼルローンを攻略するにしろ
破壊するにしろ前線の根拠地がないのは何故？
って話じゃなかった？
艦隊万能だろうがなんだろうがそれとは関係ないだろ。
0374名無し三等兵
2005/06/29(水) 13:52:29ID:???悪くない案だが、建造の間に敵が待ってくれるという条件が必要だな。
0376名無し三等兵
2005/06/29(水) 15:47:20ID:???主星に集約しておかないと著しくコストパフォーマンスが悪いからではないだろうか？
イゼルローン要塞ですら収容艦艇数は２万隻に過ぎないのであって、
アスターテ以前の出兵規模（１会戦３～４万隻）からすると
出撃／補給拠点とはなり得ても
攻勢艦隊の恒久的な根拠地としては役不足といわざるを得ない。
保守基地だけならイゼルローンほどの建設費はかからないとする考えもあるだろうが
500-1000メートル級の巨艦を万のオーダーで整備できる基地とそれに付随する各種要員の
維持費は充分馬鹿にならないし、防備の面で劣っていれば当然失陥リスクも高いものとなろう。
わざわざそんなものを作らなくても、ラインハルト出現以前の戦争形態からすれば
充分だったのではないかな？
0377名無し三等兵
2005/06/29(水) 15:51:47ID:???同盟はイゼルローン要塞の内部情報をフェザーン経由で入手していたため
これを活用するためにもイゼルローンを破壊ではなく占領したかった
一方、帝国は情報漏洩自体は承知していたが要塞の失陥など夢にも思っていなかったため
さして問題視しなかったとの記述があって
私は後付設定ながらよく考えてあると感心したのだけど
道原漫画ではそういう原作のフォローっぽい記述が結構ある気がするのだけど
原作者が真面目に監修したとは思えないんだけど
これは誰かスタッフがついていたのだろうか？
それとも道原ｾﾝｾｲが考えたのかな？
0378名無し三等兵
2005/06/29(水) 17:06:56ID:???デススターと同じ設定だな、オイ！
反乱軍はDeathStar要塞の内部情報をBothanSpyNet経由で入手していたため、
これを活用して核融合炉の余熱排気口の弱点を知った。
一方、帝国は情報漏洩自体は承知していたが、要塞の失陥など夢にも思っていなかったため、
さして問題視しなかったと。 と、設計主任のレムジック博士が語っている場面が小説に出ている。
パクリ？
0379名無し三等兵
2005/06/29(水) 18:00:37ID:???デススターもそうだし普通の戦艦より一回り大きな旗艦、なんか写りの悪い立体通話装置、
帝国軍対同盟軍（反乱軍）など。
0380名無し三等兵
2005/06/29(水) 19:35:05ID:???0382名無し三等兵
2005/06/29(水) 21:30:21ID:???マンガがすべて手塚治虫の影響を受けているというぐらい乱暴
0383名無し三等兵
2005/06/29(水) 22:04:12ID:???イゼルローン要塞って、なんか日露戦争の旅順要塞に似てる希ガス。
イゼルローンの戦略的価値は、主砲なんかよりむしろ
収容してる艦隊にあるんじゃないのかなあ。
主砲はすごいけど、射程距離は回廊の直径全体に及ぶわけじゃないんでしょ？
だったら同盟軍としては、艦隊の出撃さえ防げれば
（そういえばイゼルローン艦隊って1個艦隊分の戦力だったような。
同盟軍は何個艦隊か動員できたはずだし、イゼルローン艦隊封じ込めは
そんな難しくないように思ふ）、
あとは主砲の射程距離外を華麗にスルーすればOKの様な気がするが。
どうしても攻めなきゃいけないんなら、
俺なら占領なんか考えないで（たとえ占領命令出てても
ロンメルのように平気で無視して）いきなりぬっ殺すんだけど。
まあかなり曖昧な記憶に基づいてるが
みなさんはどうですか。
0384名無し三等兵
2005/06/30(木) 07:31:57ID:???要塞主砲はそれら価値のあるイゼルローンを守るためにある。
0385名無し三等兵
2005/06/30(木) 17:25:42ID:???脇を華麗にスルーできるのなら、要塞無視できるし。
それとも、要塞砲が回廊の幅全体に届くのだろうか？
0388名無し三等兵
2005/06/30(木) 18:47:20ID:???0390名無し三等兵
2005/06/30(木) 19:46:14ID:???+ + + + + + + + + + +
────────────────────────────
イゼルローン回廊 ↑
（実際は湾曲している） ○ ←ｲｾﾞﾙﾛｰﾝ要塞 | 120万km弱
↓
───────────────────────＼─────
＼
+ + + + + + + + + + ＼
暗礁領域 ↓
+ + + + + + + + + + | +
| ｲｾﾞﾙﾛｰﾝ回廊が
+ + + + + ／￣￣＼ + + + ↓ 恒星アルテナ
| 恒星 | | の周りを公転（ｗ
+ + + + | ｱﾙﾃﾅ .| + + + + | +
＼＿＿／ ↓
+ + + + + + + + ／+
／
0391名無し三等兵
2005/06/30(木) 19:52:21ID:???回廊は主砲射程の外ぎりぎりで通過できたはず。
ロイエンタールの反乱のときメックリンガー艦隊がわざわざ
主砲の射程内を航行して、共和政府への信頼を表したなんて描写なかったっけ。
0393名無し三等兵
2005/06/30(木) 20:09:29ID:???なるほど。大縄跳びの縄のように回廊が回転しているのですね！！
しかし無限に広がる大宇宙にたった直径120万kmの回廊かよ。
0394名無し三等兵
2005/06/30(木) 21:31:27ID:???http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1120062721.jpg
0397名無し三等兵
2005/06/30(木) 22:52:24ID:???0400名無し三等兵
2005/07/01(金) 18:08:00ID:???0401名無し三等兵
2005/07/02(土) 00:05:54ID:???0402名無し三等兵
2005/07/02(土) 00:07:24ID:???0403名無し三等兵
2005/07/02(土) 00:15:50ID:???0404名無し三等兵
2005/07/02(土) 01:54:55ID:???敵がそれに合わせてさらに無能となり勝手にドツボにはまってくれる
それがハゲクオリティ
0405名無し三等兵
2005/07/02(土) 11:08:38ID:???旧７巻p.122で、ルッツ艦隊が８０万ｋｍの距離からイゼルローン要塞に戻ってくるまでに
（おそらく全速力で）５時間強かかるとある。
速度にしておよそ秒速４０ｋｍ強である。
光速のパーセントオーダーの速度を出せる艦隊が、なぜわずか秒速４０ｋｍしか出さないのか？
それは、イゼルローン回廊内では秒速４０ｋｍ以上の速度を出すのは危険だからではないだろうか？
イゼルローン回廊は、宇宙船の航行不能な暗礁領域の中で、唯一航行可能な領域なのだが、
それはあくまでも低速で移動する場合であって、高速で移動すると非常に危険なではないだろうか？
0407名無し三等兵
2005/07/02(土) 13:13:21ID:???迅速な行動が可能なのは普段からそれに特化した
訓練・編成・命令系統の整備があるからではないかと
0408名無し三等兵
2005/07/02(土) 15:06:54ID:???0409名無し三等兵
2005/07/02(土) 15:30:07ID:???0410名無し三等兵
2005/07/02(土) 17:38:51ID:???そういうことが出来る能力があると、書けば済む話なので。
訓練、編成などから艦隊を育て上げる展開にでもならない限り、そこまで書く
必要はない。研究レポートではなく、小説(少し緩めの)なのだから。
0411名無し三等兵
2005/07/02(土) 17:59:52ID:???0413名無し三等兵
2005/07/03(日) 23:23:55ID:???中性子星かなにかの密集地域で重力だかなにかの影響を受けるため安全に通れる道がそこしかなかったという設定だったような。
0414名無し三等兵
2005/07/05(火) 01:02:35ID:???曲がりなりにも銀河規模での戦いに内惑星間距離以下の通路って…
どういう銀河なんだろ。せめてナデシコ程度の惑星間戦争でなら
ありえなくもないが。
0415名無し三等兵
2005/07/05(火) 01:07:59ID:???可視の範囲内にばっちり見えるよーな超超超密集陣形の世界ですから
0416名無し三等兵
2005/07/05(火) 02:41:53ID:???アムリッツァの同盟輸送船団とか、結構修正が入ってるけど。
0417名無し三等兵
2005/07/05(火) 07:38:51ID:???くわしく
0418名無し三等兵
2005/07/05(火) 09:21:18ID:???演出ですよ演出。
ハリウッド映画に突っ込むようなものだ。
0419名無し三等兵
2005/07/05(火) 12:01:18ID:???0420名無し三等兵
2005/07/05(火) 13:50:40ID:???よろしければもう少し具体的に教えていただけないでしょうか？
アムリッツァ会戦に関する記述が改訂されているなら買い直したいです。
第１０艦隊と黒色槍騎兵艦隊の数の比較とかはどうなんでしょ？
0421名無し三等兵
2005/07/05(火) 14:05:19ID:???0422名無し三等兵
2005/07/05(火) 14:27:45ID:???デュアル文庫版も最近、うちの近所では見なくなってしまったのですが
都市部の書店にもいったときに調べてみますね
0424名無し三等兵
2005/07/05(火) 19:40:52ID:???http://kiken.jp/adult/manga/data/20050701161421/img20050701161421.jpg
0425名無し三等兵
2005/07/05(火) 20:25:52ID:???（ ﾟдﾟ）
0426名無し三等兵
2005/07/06(水) 10:17:39ID:???元ネタキボンヌ
0428名無し三等兵
2005/07/08(金) 14:16:57ID:???0429名無し三等兵
2005/07/10(日) 18:34:22ID:???0430名無し三等兵
2005/07/10(日) 22:28:33ID:???0431名無し三等兵
2005/07/11(月) 00:17:03ID:???0432名無し三等兵
2005/07/11(月) 17:30:51ID:jYx+w8mrそれはトンデモ作品か？
田中芳樹作品の他の作品と同様に。
0434名無し三等兵
2005/07/15(金) 09:09:04ID:T4n8eV9r0435名無し三等兵
2005/07/23(土) 12:49:01ID:???グリルパルツァーが探検家提督と呼ばれてうんぬんを完全に忘れてて
ローエングラムを裏切った奴とは別人だと思ってたよ。
統一後の新しい提督ってみんな顔が一緒に見える・・・
0436名無し三等兵
2005/07/23(土) 14:42:16ID:???0437名無し三等兵
2005/07/23(土) 16:25:58ID:???0438名無し三等兵
2005/07/24(日) 02:56:46ID:???同士よ！
ラゲーリで一緒に木でも数えないか？
0439名無し三等兵
2005/07/25(月) 00:27:51ID:???コミック版（道原漫画）では、疾風の学生時代のエピソードとしてフォロー有り。
0440名無し三等兵
2005/07/25(月) 19:27:17ID:???ロンメルはあの通りの性格だから速かったのだと思うが
ミッターマイヤーはどうなんだろう。
通信兵なんて地味な兵科でもなさそうだし、
ロンメル級のDQNでもなさそうだし。
そういえば外伝何巻かで
ビュコックとウランフにクソカス言われてた提督って
言動がロンメルに似てるような…。
0441名無し三等兵
2005/07/25(月) 22:22:17ID:???0442名無し三等兵
2005/07/26(火) 00:06:15ID:???最低クラスの提督になるんだろうな～。
0443名無し三等兵
2005/07/26(火) 02:05:24ID:???防衛ライン消滅だからなあ。
0444名無し三等兵
2005/07/26(火) 17:24:21ID:???0445名無し三等兵
2005/07/26(火) 18:21:33ID:???お好みの様だし。
しかしヤンがロンメルだったら銀英伝は5巻で
終了かも。
「政府が停戦命令を出しました！」
「知らん」
ふぉいやーーーーーーーーー
0446名無し三等兵
2005/07/26(火) 18:57:08ID:???あそこでほんとに撃ったら最高なんだけどな。
0447名無し三等兵
2005/07/26(火) 19:16:33ID:???軍人が政治に関わったらいくないということを
どうも固く信じてたらしいので、
軍事政権にはならないのでは？
0449名無し三等兵
2005/07/26(火) 19:36:49ID:???関わりを持ちたくないっつーより畑違いの仕事を拒否していただけだろう。
投票とかに行った形跡はあるし。
0450名無し三等兵
2005/07/26(火) 19:54:16ID:???内乱の風雲に乗じて自分が軍事政権の長に、とか言うことは
考えないんでないだろうか。
0451名無し三等兵
2005/07/26(火) 22:44:42ID:???灼熱の竜騎兵で、ふんぞり返った地球軍の将軍のことを兵士が
「まるでロンメルきどりだ」
「ロンメルって誰だよ」
「大昔の将軍らしい」
「そいつもハゲてたのか」
「知るか」
みたいに言ってた。
ちなみにその将軍はハゲを軍帽で隠していたとかそんな設定だったような。
まあうろ覚えです
0452名無し三等兵
2005/07/26(火) 23:33:19ID:???0453名無し三等兵
2005/07/27(水) 00:20:53ID:???0454名無し三等兵
2005/07/27(水) 00:41:07ID:???元帥ではないがグデーリアンもハゲてないし、
伍長との楽しい会話は案外ストレスにならんのかも知れん。
0455名無し三等兵
2005/07/28(木) 10:54:00ID:???0456名無し三等兵
2005/07/30(土) 14:30:03ID:???ところで、銀英伝みたくがっつり組み合って会戦してたら勝っても負けても損害
が大きいのは当たり前だけど、誰も問題にしないのかね。
0457名無し三等兵
2005/07/30(土) 18:44:21ID:???マンシュタインはハゲてるというほどでもないな。
0458名無し三等兵
2005/07/31(日) 00:14:19ID:???＞456
意味がいまいちわからん。がっつり組み合わないで会戦すれば良いってこと？
0459名無し三等兵
2005/07/31(日) 06:06:26ID:???つか、宇宙空間の戦闘が、あんな静止的なもんになるわけがあるまいかと。
大気圏内での戦闘機による空戦もかくやと思えるほどの、
立体的かつダイナミックな機動が見られなけりゃウソだろ
……と思えるわけだが、これもまあ、何を今更なわけだがな。
0460名無し三等兵
2005/07/31(日) 08:28:21ID:???距離と兵装(ン光秒、光分を挟んだレーダーレーザー射撃)によっては静止的になりうるらしいが。
無論、戦闘機が暴れられる範囲内においてはこの範囲ではない
0461名無し三等兵
2005/07/31(日) 08:37:02ID:???Ｘ光秒離れると、探知した敵の姿はすでにしてＸ光秒前の敵の姿になる。
直ちにレーザーで射撃すると意思決定して、
敵のところにレーザーが到着するのは、２Ｘ＋αだ。
（α＝意思決定し、実際にレーザーが発射されるまでの時間）
敵の速度と加速力がどの程度のものになるかはわからんが、
どれほど探知技術が発達しても、いったん回避行動に入った敵に対して、
レーザーを当てるのは、至難の業のように思える。
まして、光分単位で離れた日には……。
0462461
2005/07/31(日) 08:43:39ID:???光速を超える探知手段でないと、機動する目標に対して、
レーザーを命中させることは、神がかり的に困難ではないか。
光秒単位で離れた敵に対してはね。
すなわち、絶えず機動せよというのが防御側の基本行動となる。
攻撃側は、その機動に対して、より大きな機動力を発揮して、
１光秒以内に接近し、できる限り相対速度の差をなくす、
というような技量を求められるのではないか。
こう考えると、あんまり静止的なイメージが出てこないのだが、
もう少し違った考え方もあるかもしれない。
0463名無し三等兵
2005/07/31(日) 10:38:41ID:???0464名無し三等兵
2005/07/31(日) 11:54:56ID:???0465名無し三等兵
2005/07/31(日) 13:31:26ID:???だからこそ、陣形による火力の集中が要求されるのではないかと、かってに想像してみる
0466名無し三等兵
2005/07/31(日) 14:05:46ID:???まさにそのとおりだが、それは１対１で数光秒離れていた場合だ。
艦隊戦では敵艦隊に向けて数万隻の戦艦が数百万発のビームやらミサイルやらレールガンやらを撃ちまくる。
この状態で何十分も何時間も戦闘が行われる訳だから狙って撃つと言うより敵艦の密集している区域、または予想されるその未来位置に向けて射撃してる感じだと思われ。
0467名無し三等兵
2005/07/31(日) 14:31:01ID:???確かにそう考えるのが一番いいとおもうけど
それだとヤンの火力集中が成立しないように思うんだけどどうだろうか
それともあれは乱戦状態のような接近戦でおこなわれているんだろうか
0468名無し三等兵
2005/07/31(日) 14:38:49ID:???未来位置に向けて射撃というのはもっともだが、
問題は、広大な宇宙空間で密集というやつが生まれ得るのか？
そもそも、いきなり１光秒以下で有視界戦闘というのは考えにくい。
宇宙空間では以下にレーダー等を妨害しようが、
光学的な測定能力は挟雑物が少ないだけに極大化する。
コンピュータで補正・管理すれば、数光秒、数光分前から、
敵を探知しえるだろう。
それでも、数光秒という距離を考えれば、
予想され得る未来位置というのは膨大になる。
まあ、それだけに一万隻オーダーで、火力を集中というよりも、
探知可能性をあげるために、火力を広大に分散させる必要が生ずるかもしれない。
すなわち、レーザー砲撃＝レーザー探知により、少しでも正しい未来位置を同定するってことだ。
となれば、艦隊戦においても、かなりの程度、分散と機動が主軸を占めるのではないか。
それに加えて、いかに光秒をきる距離に入り、有視界戦闘で有利な位置を取るかというポジション争いがダイナミックに行われるのではないか。
0469名無し三等兵
2005/07/31(日) 15:36:01ID:???0470名無し三等兵
2005/07/31(日) 16:37:11ID:???同クラスの艦同士の撃ち合いの場合、旋回すると測量のやり直しになるので正々堂々とやり合うのですよ
異種艦の場合は小型側の艦が懐に飛び込まないと勝てないのですよ
0471名無し三等兵
2005/07/31(日) 16:40:55ID:???おまいも、現代の海戦が大艦巨砲時代と違うことを忘れてやがりませんか？
少なくとも、宇宙での会戦は、現代海戦ないし空戦に近いのではないだろうか？
0472名無し三等兵
2005/07/31(日) 17:15:28ID:???0473名無し三等兵
2005/07/31(日) 18:14:21ID:???0474名無し三等兵
2005/07/31(日) 18:58:10ID:???0475名無し三等兵
2005/07/31(日) 19:07:36ID:???0476名無し三等兵
2005/07/31(日) 21:11:41ID:???0477名無し三等兵
2005/07/31(日) 21:39:43ID:???0478名無し三等兵
2005/08/01(月) 00:22:01ID:???＞旧７巻p.122で、ルッツ艦隊が８０万ｋｍの距離からイゼルローン要塞に戻ってくるまでに
＞（おそらく全速力で）５時間強かかるとある。
＞速度にしておよそ秒速４０ｋｍ強である。
＞光速のパーセントオーダーの速度を出せる艦隊が、なぜわずか秒速４０ｋｍしか出さないのか？
＞それは、イゼルローン回廊内では秒速４０ｋｍ以上の速度を出すのは危険だからではないだろうか？
そりゃ単に船の加速性能の問題だろ、5時間てことは加速に2.5時間、減速に2.5時間掛けたってことだろ。
加減速の時間を考慮すると最大時の速度は40km/sより幾らか速かったと考えられるが・・・
0479名無し三等兵
2005/08/01(月) 05:54:35ID:???先に筋書きが出来てて、戦闘はそれに従って適当に理由をつけてる為だけに書かれてるとか、
似たような描写や描き方がしてあるとか。
銀英伝とか横山某とかの作品を見てると、たまにそんな気になるときがある。考え過ぎかな。
0480名無し三等兵
2005/08/01(月) 07:22:56ID:???つか、三国志演義にしても、銀英伝にしても、
主人公の神算鬼謀が見事にはまるのは、
先に筋書きを作って、戦闘はそれにしたがって、
適当に理由をつけながら肉付けするからですよ。
0481名無し三等兵
2005/08/01(月) 10:38:27ID:???＞470
賛成
0482名無し三等兵
2005/08/01(月) 16:21:11ID:???「回避運動を取れば、味方の被害は抑えられるはずです！」
「阿呆、それだけ動いてどうやって攻撃を当てるんだ」
で、士官候補生はレーザー掃射をやろうとして主砲が焼付けを起こす。
0484名無し三等兵
2005/08/06(土) 21:07:56ID:GOgoQik+船の中でのんびり歩き回ってるような設計で急旋回したら
中の人は悲惨なことになりゃせんか
0485名無し三等兵
2005/08/06(土) 21:18:53ID:???0486名無し三等兵
2005/08/06(土) 21:24:44ID:???0487名無し三等兵
2005/08/07(日) 13:23:19ID:???数万隻の大艦隊でやれるもんならやってみろ。
味方が衝突しないように機動するだけでも大変なんだぞ。
それに、密集といったって宇宙空間での航行速度＆相対速度を考えたら
数千キロ離れていても安全とは言えん。
速度にもよるが衝突する時は回避するまでの猶予が数秒以下だ。
数万キロ以上離れると今度は離れすぎて逆に艦隊の統制が取りづらい。
数十万キロだと艦隊組んでる意味がわからなくなってくる。
しかし密集というか大艦隊を組まないと今度は少なすぎて火力不足。
敵の位置を予測して攻撃するのは要するに弓矢での公算射撃と同じなわけで
射撃する奴が多ければ多いほど広範囲をカバーできる、それゆえの大規模編成による密集戦法。
0488名無し三等兵
2005/08/07(日) 13:26:03ID:???火力を集中することにより敵艦隊の回避機動を阻害し足止め。
足が止まると雨のような射撃で撃破されてゆく。
あれだ、追い込み猟。
射線で敵の逃げ道を制限させるんだよきっと。
0489名無し三等兵
2005/08/07(日) 22:58:45ID:???というか、むしろ戦闘中は人工重力を弱めろと。
何かの下敷きになって負傷するパターンが多いのに、両軍とも学習しないのだろうか。
0490名無し三等兵
2005/08/08(月) 09:14:53ID:???それは構造(内装)自体の問題だから、重力弱めても、あまり変わらないかと。
むしろ、ちょっとした衝撃で飛ばされて、壁にベチャッて事故が多発するかもだ。
0491名無し三等兵
2005/08/08(月) 09:45:53ID:???攻撃そのものを測定してから回避に移れないから、大艦時代と同じよん。
大艦時代は砲弾速度>>回避能力(航空機ならフレアやチャフで誤魔化して回避可)もしくは迎撃能力(対空艦ならミサイルをミサイルで撃墜可)が劣っていたから前もってよけてもしゃあない、撃ち合うかってなった。
小艦艇は射程までは操舵技術を駆使して回り込もうとした。
銀英時点はレーザーやレールガンの高速兵器>>探知能力や人間の反射であるので、むしろ大艦時代に近い。おまけに描写からして戦艦はレーザー水爆を数発叩き込まれても平気。
ミサイル一、二発で沈む現代とはえれえ違い
ただ、例外があるとすれば超光速通信が出来る以上超光速レーダーがあって、レーザー攻撃や亜光速レールガンを補足出来るのかもしれないけど
0492名無し三等兵
2005/08/08(月) 09:50:47ID:???>おまけに描写からして戦艦はレーザー水爆を数発叩き込まれても平気。
>超光速通信が出来る以上超光速レーダーがあって、レーザー攻撃や亜光速レールガンを補足出来るのかもしれないけど
ほんまかいな？
0493名無し三等兵
2005/08/08(月) 11:02:46ID:???アニメじゃあバリア出てたぞ、原理わからんけど
0494名無し三等兵
2005/08/08(月) 11:13:39ID:???0495名無し三等兵
2005/08/08(月) 12:39:31ID:???妨害が強いかもしれないが・・・
0496名無し三等兵
2005/08/08(月) 13:40:04ID:???遠方にある偵察衛星の光学観測+超光速通信ってのはあるけど、
それはないようだな。
てか、艦レベルのデータリンクすらない模様。
0497名無し三等兵
2005/08/08(月) 15:52:43ID:???弾いとるよ、光子砲かも知れんけど、レーザーみたいなのが弾かれてるシーンはある。
会戦序盤辺りは結構弾いてる
0498名無し三等兵
2005/08/08(月) 16:39:22ID:???重要な局面では殆ど素通り。
精度の悪い遠距離砲撃でしか効果が無いのかなあれは。
0499名無し三等兵
2005/08/08(月) 17:33:29ID:???0500名無し三等兵
2005/08/08(月) 18:04:56ID:???銃の精度が非常に宜しくないので集団密集隊形からスプレー状に弾を噴霧、当たったらウマー（・∀・）
(WWI当時の英軍の戦術教本では実際にスプレー状にって書いてあったそうな)。
ハードが進み過ぎて取れる戦術が無くなって逆に大昔に戻ってるんじゃあるまいか。
あんだけ火力有る艦艇を2万とか4万も集めて開戦してお互い何百万人も死人出してたら
普通一回の戦闘で国家財政破綻しそうな勢いだと思うのだけどｗ
0501名無し三等兵
2005/08/08(月) 18:51:20ID:???エネルギー中和磁場とか言うやつでしょ。
レーザー水爆ってのはレーザー爆縮型の核融合弾頭を搭載したミサイルの事なんだが、レーザー兵器と勘違いして内科医？
一応艦載兵器では最強の兵器でイゼルローンの外壁に直径数キロの風穴を開けたとも聞いたが・・・ミサイルなので命中する前に撃墜される確立が高いみたいだが。
0502名無し三等兵
2005/08/08(月) 18:57:44ID:???エネルギー中和磁場のことでしょ。
レーザー水爆っていうのはレーザー爆縮型の核融合弾頭を搭載したミサイルの事なんだが、レーザー兵器か何かと勘違いして内科医？
一応銀英世界の艦載兵器では最強の部類であり、特殊な作戦でしか使用されないって聞いたぞ。
一発でイゼルローンの外壁に直径数キロの風穴を開けたとも聞いているので、戦艦なんかが食らったら1発あぼーんだと思われるが。
アニメではレーザー水爆でてないの？
0503名無し三等兵
2005/08/08(月) 19:27:48ID:???>普通一回の戦闘で国家財政破綻しそうな勢いだと思うのだけどｗ
銀河帝国も自由惑星同盟も、いくつ有人惑星を保有していて
総人口がどのくらいになっているのか俺は知らないが、
多分数百億じゃすまないほど両国家の人口は増大しているんじゃなかろうか。
0504名無し三等兵
2005/08/08(月) 20:40:00ID:???帝国２５０億、同盟１３０億、フェザーン２０億の計４００億人。
でも、一会戦で１００万人戦死するって、米軍が一戦闘で１万人戦死するようなもんだから、
ベトナム戦争を１５０年続けているようなイメージ？
0506名無し三等兵
2005/08/08(月) 20:47:01ID:???0507名無し三等兵
2005/08/09(火) 08:34:16ID:???0508名無し三等兵
2005/08/09(火) 15:30:52ID:???遠距離ならナポレオン時代の戦術、中距離なら大艦巨砲主義、近距離なら戦闘機も入り乱れての三次元戦闘。
ビッテンフェルトのアムリッチャでの失態を見るとこんな感じじゃないかな？
ソフトを切り替えるタイミングを誤ったということで。
0509名無し三等兵
2005/08/11(木) 20:42:41ID:???アニメ33話のイゼルローン対がイエスブルグ戦で
ミュラー艦隊が後背に回り込んで攻撃した時に大穴明けてますな。
オペレーターが「レーザー水爆ミサイルが命中！」っていってる。
あぁ、何回見てもおもしろな～。
でも小説はなんか読む気しない・・・
0510名無し三等兵
2005/08/12(金) 05:00:07ID:???よりによって水爆って・・・せめてレーザー核融合弾って言えよ。
0511名無し三等兵
2005/08/13(土) 18:03:07ID:bDk2FEPf銀河帝国の幼年学校は色盲には入学資格が無いのに、
色盲どころか盲目のオーベルシュタインはどうやって士官になったんだろう？
厳しいのは幼年学校だけで、士官学校は遺伝的障害もＯＫなんだろうか。
0512511
2005/08/13(土) 18:03:50ID:???ageてしまった…
0513名無し三等兵
2005/08/13(土) 18:45:40ID:???0514名無し三等兵
2005/08/13(土) 18:54:17ID:???オーベルシュタイン家は一応貴族だぞ（多分、帝国騎士だろうけど）
いくらなんでも兵卒からは無いだろう
まあ、盲目と言っても義眼を入れてて不自由はしてなかったんだし
義手・義足なんかと同じ扱いだったんじゃないかな
だから士官学校の入学資格はパス出来たんだと思う
0515名無し三等兵
2005/08/13(土) 19:38:05ID:???SF板での見解は、
オーベル:先天的な問題で義眼だが、それで正常な者と同じ視力を得ているので、
無問題。原因が遺伝的なものでなかったのかもしれない。
色盲で退学のヤシ:色盲は完全に遺伝的障害で治らないから×。それと隠してた
のが心証を悪くした。
0516名無し三等兵
2005/08/13(土) 21:10:02ID:???色盲の彼の場合も、校長に圧力かかってバラさないように、と釘さされてた。
それと同じでオーベルシュタインも何がしか黙認される状況にあったのではなかろうか？
基本的にこの手の障害は、公になってしまえば処分せざるを得ない、というもので、
黙認、公然の秘密などの扱いは横行していたと思われる。
0517名無し三等兵
2005/08/13(土) 21:18:33ID:???バブル時代の自衛隊みたいだな。
色弱とか本来ダメだが人の成り手が少ない時は黙認されてスルー。
俺の時は超応募過多の時だったから色弱ってだけで落とされたよ。ｗ
0518名無し三等兵
2005/08/14(日) 06:53:26ID:???彼らと作者のどっちが人間として上等なんだろう。
陳先師と彼を比べて悦になっている時点で…
ここも彼らのようにならないことをいのryu
0519名無し三等兵
2005/08/14(日) 08:26:51ID:???ハゲが強引に自分関係の著書の話しかしようとしていなくて
陳氏が半分引いてたのを覚えてる。
そこからの連想じゃないの？ 比較は。
0520名無し三等兵
2005/08/14(日) 10:52:18ID:???彼に用にも何も
軍板で話す話題でも何でもないし
そんな事話した事もないのに
なんでわざわざ紹介してんだよ。
お前マッチポンプか？
0521名無し三等兵
2005/08/14(日) 12:55:25ID:???0522名無し三等兵
2005/08/15(月) 18:40:48ID:???さりげなくチュン・ウー・チェンもすごいよね。
宇宙艦隊総参謀部所属 少将
↓
宇宙艦隊総参謀長 中将
↓
同 大将
ここまで、三カ月もかかってないような気がする。
0523名無し三等兵
2005/08/15(月) 18:44:06ID:???まあ、同盟末期の人事権を玩具にしてた時の人事だから…
>>522だけを見ると凄く見えるけど
チュンとヤンの昇進はちょっと意味合いが違う
0524名無し三等兵
2005/08/15(月) 23:43:06ID:???そういえば、「二〇代の大将は幾つかの先例があったが」という記述もあったような。
戦時中だけあって、若年にして高位に上るのもそれほどめずらしくないのかな。
三六歳のアッシュビーがヤン以前の元帥の最年少というけど、意外に僅差で
ヤンとアッシュビーの他にも何人か三〇代の元帥は存在しそうな気がする。
…ここまで書いてから気が付いた。
ヤン以前の二〇代の大将って、二階級特進がらみの可能性が高いかも………
0526名無し三等兵
2005/08/16(火) 00:23:41ID:???確か、アッシュビーと、時代はくだるけどホーランドが三二歳で中将だったはず。
アッシュビーの大将昇進は三五歳だっけ？これが、ヤン以前の最年少だと思う。
七三〇マフィアの他の連中は、だいたい四〇代で大将になってたような気がする。
0527名無し三等兵
2005/08/16(火) 00:39:42ID:???いきなり、新編成の艦隊の司令長官。
同盟軍人事ってすげー柔軟性あるなｗ
0528名無し三等兵
2005/08/16(火) 00:47:16ID:???といってもメックリンガーとか参謀が提督になる世界。
0529名無し三等兵
2005/08/16(火) 01:40:27ID:???アッシュビー…35歳
ベルティーニ…35(36)歳(戦死よる特進)
ウォーリック…39(40)歳
ジャスパー…39(40)歳
ファン…40(41)歳
コープ…40(41)歳
の時大将になってる。
ローザスだけデータがないが、多分ファンやコープと同じだと思う。
0530名無し三等兵
2005/08/16(火) 06:08:18ID:???参謀でも全く部隊指揮経験のない者はまずいない、メックリンガーも何らかの経験はあるはず。
パウルスは「第六軍の司令官になる前は大隊長までしか経験がなかった」が逆に言えば大隊を指揮した経験がある訳だ。
>>527
但し、たしかにヤンは怪しい。
0531名無し三等兵
2005/08/16(火) 08:15:56ID:???名参謀＝名提督
と思ってただけだろ。
0532名無し三等兵
2005/08/16(火) 11:07:45ID:???敗北を引き分けに導いた英雄として祭り上げたいからだろ。
同時に作戦失敗の失態をうやむやにするために。
しかし、普段のヤンの態度が態度だし上の人間には余計な一言で痛い所をついてくる
面倒な奴と思われていたからイゼルローン攻略を命じて戦死させお払い箱にするつもりが
（ヤンが英雄扱いされるのに嫉妬した上層部とか士官学校同期とかの圧力かも？）
何故か勝ってしまい、「この際だから本格的に英雄扱いにして士気高揚に役立ってもらえ」
0533名無し三等兵
2005/08/16(火) 11:45:57ID:???そもそも、艦長の上の役職がどうなっているのかも怪しいしなあ。
あの世界では戦艦の艦長も中佐が多いから、数隻-数十隻程度の艦をあずかる
大佐級の指揮官がいそうな気がする。
その上に数百隻単位を指揮する准将がいて、分艦隊司令官としての
少将がいて、艦隊司令官としての中将がいるという感じだろうか。
あの世界の軍隊の編制はけっこう謎が多いな。
あと、OVA版だと、ときどき副司令官が旗艦に同乗してるのが気になる。
貴様なんのための副司令官かと。
一緒に死んだら司令官のスペアになりえないではないかと。
0534名無し三等兵
2005/08/16(火) 12:08:23ID:???メックリンガーはともかく、ケスラーなんかは提督としての
仕事をしたことがあるんだろうか？
法務士官出身だとすると、世界がまったく違うような気もするが。
0536名無し三等兵
2005/08/16(火) 16:36:55ID:???ケスラーは憲兵とかへの出向が多かっただけで
法務士官出身ではないのでは？
ラインハルトやオーベルシュタインが情実人事をするとも思えないし
提督として水準の能力があるから抜擢
→ラインハルトの権限拡大に伴って必要になったポストに最も適していたから異動
となっただけと思う
0537名無し三等兵
2005/08/16(火) 16:54:32ID:???0538名無し三等兵
2005/08/16(火) 20:13:43ID:???0539名無し三等兵
2005/08/16(火) 20:16:26ID:???0541名無し三等兵
2005/08/16(火) 20:47:33ID:???司令官の構想を実現する為の作戦立案と手配（主な仕事）
司令官に意見を求められた時に、自分の意見を述べる（司令官の構想の補助）
司令官が明らかな間違いを犯しそうになった時に止める（ヤバい時のストッパー係）
こんなところじゃない？
自分に指揮権がある訳でもなく、労多くして実り少なく、ある程度の政治力を持ち合わせていないと出世出来ない
そんな可哀相な役回り
0542名無し三等兵
2005/08/16(火) 20:51:33ID:???積極的に自分の意見を言うのが仕事だけど
司令官は参謀たちから上がってくる意見を状況に合わせて
採り上げるのが仕事
参謀上がりの司令官の中には先に自分の意見を言ってしまって
参謀たちの思考を硬直させてしまうタイプも多い
0544名無し三等兵
2005/08/16(火) 20:57:26ID:???「腹を切ろうかと思うがどうか」と聞かれたら
色々と理由を並べ立てて引き止める事
0546名無し三等兵
2005/08/16(火) 21:17:21ID:???ラインハルトがいなくても、ヤンはエル・ファシルの英雄になれたし
アスターテ会戦で出世できなくても、いずれは昇進して艦隊司令官を狙えたかと
そして、あの時代には同盟にヤン以外イゼルローンを攻略出来る人物はいない
つまり、銀英伝正史より遅れはするが、ヤンは大きく歴史に名を残すことになる
少なくとも、エル・ファシルの件で歴史に名を残すのは確実だろう
アスターテ会戦で出世できないので、昇進に時間がかかれば退役する可能性は大だが（ｗ
0547名無し三等兵
2005/08/16(火) 21:24:19ID:???それなりの成果を上げて終了という可能性も出てくるな。
その場合、英雄になるのはフォーク(でも、ヤンが英雄になってに焦って、作戦案
を国防委員に出したので、大侵攻自体ないかも)。
0548名無し三等兵
2005/08/16(火) 21:57:21ID:???その余勢でイゼルローンを艦隊で攻撃(アホフォークが立案しそう)→壊滅して(虫が良すぎるとは思うが)生き残ったヤンが攻略。
とかいうルートは無いかな？
まあ、ラインハルトが居るとしても、レンネンカンプ提督がヤンに公明正大な対応をしていたらラインハルトの発病→帝國の内部分裂に乗じて再軍備。
という同盟の夢のような展開が見れたと思うと、ミスターレンネンが一番の帝國功労者に見えてしまうｗ
その場合、同盟存続でラインハルト2世の統治する帝國と和平締結して終わりってところか。
0549名無し三等兵
2005/08/16(火) 22:01:10ID:???シトレ元帥のおぼえもいいから、武勲を立てられる（その代わり死ぬほど困難な）
任務に就けられる可能性もけっこうあるだろうし、
中将あたりまでは案外順調に出世するかも。
帝国侵攻は、大勝利も惨敗もないままイゼルローン回廊帝国側の星系を幾つか
切り取って、まあまあ悪くない勝利を迎え、その辺で膠着しそう。
ただ、このあたりでヤンの辞表が受理されて、憧れの年金生活に入るんじゃないかな。
0550名無し三等兵
2005/08/16(火) 22:03:54ID:???ヤンの昇進が遅れることによって、イゼルローンは帝国領のまま皇帝崩御
ブラウンシュヴァイク公ｖｓリッテンハイム候の大規模な内乱は確実だな
リヒテンラーデ候は番犬がいないことになるから、皇帝を擁立出来ないし
0551名無し三等兵
2005/08/16(火) 22:12:14ID:???0552名無し三等兵
2005/08/16(火) 22:17:48ID:???ミッターマイヤーは手を組む相手を選ぶにあたって感情を優先させそうだから、
リヒテンラーデと同盟するのはちと難しそうな……
というか、ラインハルトがいなかったらブラウンシュヴァイク公に謀殺されてないか？
0555名無し三等兵
2005/08/16(火) 23:22:08ID:???あれは副官の仕事じゃなかったっけ？
しかし、地球教もアイゼナッハを謀反のターゲットにすりゃおもしろかったのに。
本人をどうこうできなくても、副官さえ洗脳なり懐柔なりすればいいんだから。
0556名無し三等兵
2005/08/16(火) 23:50:31ID:???洗脳された副官：提督の御指令である。総員、母星地球に向けて最敬礼！
アイゼナッハ：指をパチッ、パチッ
洗脳された副官：提督の御指令である。全艦、ブリュンヒルトに向けて制射三連！！
アイゼナッハ：（ちょ、ちょっと待ったwwwwwwwww
0557名無し三等兵
2005/08/16(火) 23:55:54ID:???ロイエンタールは自分自身が帝国を滅ぼすなんて
夢にも思わなかったからラインハルトに敵わないって
言ってるしそれはないだろ。
あとラインハルトいなかったらアスターテの惨敗もなかったし
そうなったらシトレがヤンに半個艦隊与えて
フリーハンドで攻略命令出すこともなかっただろ。
そうなりゃ毎度のごとくイゼルローン回廊でお決まりの会戦して
パエッタが出撃して活躍しない限りヤンもそうそう武勲たてられないし
ヤンが艦隊司令に昇格する頃にはとっくの前にシトレ引退してるだろ。
イゼルローン攻略の時点でももう引退直前だったのに。
0558名無し三等兵
2005/08/17(水) 00:40:22ID:???地球教徒を仮皇宮におびき寄せているが、奴は皇子が同じ建物にいることを
完全に失念してないか？
0559名無し三等兵
2005/08/17(水) 01:20:58ID:???ラインハルトいないならグリーンヒル大将がクーデター起こすこともない。
0560名無し三等兵
2005/08/17(水) 01:30:35ID:???0561名無し三等兵
2005/08/17(水) 08:22:50ID:???ロイエンタールは、帝国を滅ぼすなんて出来ないだろうが
既存の帝国を生かし続けて利用することは出来るだろう
リヒテンラーデ候と手を組み、貴族共を殲滅し、リヒテンラーデ候を排除する
そうして独裁政権を作り上げるくらいの有能さは持ち合わせていると思うが
当時、軍事・政治・策謀において、ロイエンタールほどバランスのとれた人物はいない
猛禽（ロイエンタール）を飼うラインハルトがいないのであれば、結果的にロイエンタールが
軍部の筆頭として出てくるのは必然
でも、ラインハルトがいないとミッターマイヤーって死んでた可能性がある（外伝参照）から
ロイエンタールもどうなってたかわからないけどね
0562名無し三等兵
2005/08/17(水) 09:47:43ID:???それか薔薇騎士・・階級高すぎてそれはないか。
0563名無し三等兵
2005/08/17(水) 10:14:38ID:???ロイエンタールって意外とオーベルシュタインと仲良く？共同戦線を引けたかもね
元々、この二人が嫌いあっていたのはラインハルトに対する考え方の違いが原因だったから
0564名無し三等兵
2005/08/17(水) 10:45:22ID:???フレデリカがヤンと急接近できたのは、第13艦隊ができたおかげが大きいだろうな。
ヤンがアスターテの英雄にならないのなら、13艦隊ができないのだから、ふたりの
出会いはいつになるやら。
13艦隊に関係なくフレデリカがアタックしてきても、副官として傍にいることもできず、
朴念仁のヤンが自分から、関係を深めようという行動するともなさそうなので、フレデ
リカがイライラしつつ、お知り合いのまま終わる可能性も(逆に、ラップとジェシカの結
婚に刺激されて、ヤンもそっち方面に目覚めると可能性も……)。
0565名無し三等兵
2005/08/17(水) 11:04:20ID:???上手くいけば、アスターテ会戦でパエッタ中将大活躍
そのおこぼれで幕僚のヤン准将も昇進
アスターテでの勝利によって、軍部内ではイゼルローン攻略作戦が立案される
それを無謀だと思ったシトレ元帥は、ヤン少将に代案は無いかと相談され、以前から考えていた攻略法を提示し第１３艦隊入手
それによって、イゼルローン攻略を命じられる
ってパターンもあり得る
まあ、それが無理でも、キャゼルヌがなんやかんやと理由を付けて
フレデリカと引き合わせてくれる可能性が高いけどな
0566名無し三等兵
2005/08/17(水) 11:28:58ID:???ゴールデンバウム王朝を憎んでいるという点では二人とも共通しているしね。
特に、ミッターマイヤー謀殺以後だと、ロイエンタールの旧体制への
憎悪は頂点に達しているだろうから、案外スムーズに共闘が成立しそう。
0567名無し三等兵
2005/08/17(水) 13:19:03ID:???ラインハルトいなかったらそもそもアスターテで
帝国は艦隊戦しないんですけど。
もししたとしても最初から逃げ腰で
包囲されないようにジリジリと動いて一戦して即退却でしょ。
後13艦隊入手って無茶ありすぎ。
別にアスターテの大敗を隠す意図もないなら
突然少将のヤンを特別待遇で艦隊指令になんてするわけないじゃん。
0569名無し三等兵
2005/08/17(水) 13:36:54ID:???特務艦隊ってことも十分ありうると思うがな。
もっとも原作の上官すら知らない機密作戦ってのは無理だと思うが。
0570名無し三等兵
2005/08/17(水) 13:42:37ID:???あとヤンは参謀だから分艦隊なんて指揮しないぞ。
0572名無し三等兵
2005/08/17(水) 16:45:57ID:???同盟は人的資源の点では著しく強化されるな。
ウランフ、ボロディンが健在で、アッテンボローもやや遅れて提督になる。
0573名無し三等兵
2005/08/17(水) 19:40:11ID:???0574名無し三等兵
2005/08/17(水) 19:50:01ID:???両陣営の人事面（人材面）でのバランスが微妙にとれてる気がする（ｗ
0575名無し三等兵
2005/08/17(水) 19:58:46ID:???アッテンボローは帝国軍で言えば上級大将級かと思いきや、バイエルラインと互角程度らしいし。
個人的には、ウランフはワーレンやルッツクラスの力量はあると思っているんだが。
0576名無し三等兵
2005/08/17(水) 22:54:25ID:???アムリッツァ組は評価がバラバラでなんとも・・・
0577名無し三等兵
2005/08/17(水) 22:57:19ID:???パストーレの馬鹿はあの段階で死ぬしかなかったと思いまーす
究極の馬鹿はムーアだ！
0578名無し三等兵
2005/08/17(水) 22:59:12ID:???0579名無し三等兵
2005/08/17(水) 23:02:44ID:???0580名無し三等兵
2005/08/17(水) 23:36:50ID:???0581名無し三等兵
2005/08/18(木) 00:07:12ID:???現実だと、ヒムラーとかゲーリングぐらいだよな。
0582名無し三等兵
2005/08/18(木) 09:39:10ID:???しかし、アスターテに第５艦隊（ビュコック）や第１０艦隊（ウランフ）あたりが参加してたら
ラインハルトは最初に接敵した艦隊に打撃を加えた後、とっとと逃走するしかなかったろうな。
あれは、「相手が馬鹿だ」と確信がもてない限りとれない戦術だし。
0583名無し三等兵
2005/08/18(木) 10:33:10ID:???馬鹿というか、索敵できちんと敵の位置を掴んでいた帝国と、真ん中で防御しているだろうと
思い込んで、索敵をきちんとしていなかったものの差だな。
アスターテでの一番手柄は常に同盟艦隊の位置を掴んでいた、情報参謀だ（それともキルヒアイスがおこなったのかな？）
0584名無し三等兵
2005/08/18(木) 11:57:19ID:???自分より頭の良い登場人物を説得力をもって作り出すのはなかなかに困難だからな……
どうしても、馬鹿を登場させて主人公の相対的な頭の良さをアピールする方向に行きがちになる。
0585名無し三等兵
2005/08/18(木) 12:03:30ID:???貴方の足りない頭でも、時間をかけて考えれば分かると思うよ。
0586名無し三等兵
2005/08/18(木) 12:05:27ID:???0587名無し三等兵
2005/08/18(木) 14:53:34ID:???一番格好よかったような気がする。
「私は降伏を潔しとしない。だが、私以外のものなら、異なった判断もできよう」
と言って自決。
小説だと単に自殺としか無いし、OVAだとむしろ指揮官の責任を放擲したように見える。
0589名無し三等兵
2005/08/18(木) 17:42:55ID:???>最初に接敵した艦隊に打撃を加えた後
その「最初」の艦隊がパストーレ艦隊なのです･･･
銀英クラスの有能提督って、実際はどうよ
0590名無し三等兵
2005/08/18(木) 18:03:23ID:???防衛庁が新戦闘機調達の為の調査で思い出したんだけど
銀英世界の戦艦って一隻あたり幾らくらいなんだろ。
たとえばこんごう級だと1隻1500億円くらいだけど
それが10万隻でも1京円以上・・・。
同盟の人口が150億人なんで日本だと防衛費どころか
国家予算を150倍しても足りないんですけど。
100年以上戦争してるから少しずつ集めたんだとなると
耐用年数はどれも最低50年以上？
ただそれでも調達した価格だけじゃなくて仮に50年持つなら
50年間のランニングコストもかかるし。
一回の会戦で一万隻も破壊されてたら戦争どころじゃないな。
0591名無し三等兵
2005/08/18(木) 18:13:43ID:???「現在の感覚よりすっげえ安い」に一票。
アムリッツァのときに同盟の軍事予算が出てきたけど、
１ディナール100円換算で、人口あたりで割るとそんな変な数字じゃ無かった記憶がある。
それで１０万隻前後の常備軍を維持している訳だから、建造や維持の費用は相当に安いんだと思う。
0592名無し三等兵
2005/08/18(木) 18:55:12ID:???0593名無し三等兵
2005/08/18(木) 19:04:34ID:???ギリギリのラインで90式くらいの値段か？
それでも数百人が乗り込む宇宙船がたかだか数億ってのもな～。
>>592
人件費もあれば基地やなんやの維持費とか建設費もいるしな。
0594名無し三等兵
2005/08/18(木) 19:12:06ID:???廃材回収して使えるから建艦費用も安いんだ！
と言ってみる。
まああと、星系規模の国だから
資源がおそろしく安価に手に入るとか。
0595名無し三等兵
2005/08/18(木) 19:15:09ID:???安心してくれ、「ヤンの年金の数年分」よりも高いのはあの世界の常識として確実らしい。
ただ、１０億円くらいの感覚の可能性もありそうな気はする。
0596名無し三等兵
2005/08/18(木) 19:18:19ID:???経済力と国力を現代の地球上の日本のレベルで測るなよ。
あの世界の経済力でなら賄えてしまえるのかもしれないし。
>>592
アレだけ技術力が進んでいて人力で建造するのか？
ロボットにまかせて、人間はそのオペレーションだろ。
内装とかの細かい部分は人力が入るかもしれないが。
そういえば、あの世界の自由惑星同盟は民間人を軍に出向・徴用しすぎて
社会経済に危機的状況が近づいていたんだよな。
ＷＷ２の日本みたいなものか、つまり。
0597名無し三等兵
2005/08/18(木) 20:34:54ID:???バイエルラインはﾐｯﾀｰﾏｲﾔｰの後継者なので実は非常に優秀。
アッテンボローは型どおりの艦隊戦で彼に匹敵し
加えて絡み手では他を圧倒する。
充分に上級大将クラスだと思うがな。
0599名無し三等兵
2005/08/18(木) 21:03:19ID:???むたちーを馬鹿にするな！
むたちーはあの世界じゃホーランドレベルだぞ！
0600名無し三等兵
2005/08/18(木) 21:03:32ID:???今の自衛隊だって、人件費が一番たかいらしいし
0602名無し三等兵
2005/08/18(木) 21:43:54ID:???そうそういないんじゃないの？
0603名無し三等兵
2005/08/18(木) 21:50:15ID:???じゃあホーランドはむたちー以下だろ
無能だし、保身も下手糞。生きる価値が無かったんだな。
0604名無し三等兵
2005/08/18(木) 22:09:55ID:???別に星系国家だろうが地球上の国だろうが
ある特定のモノだけが異常に安いとかないだろ。
どちらにしろ採掘して生産地まで運ぶコストと手間かかるし
しかも同盟の経済力なんて日本以上にボロボロじゃん。
帝国の方はまだ強制徴用でも何でもして人件費だけは
どうにかできそうだけど同盟は今の先進国並の
生活水準はあるようだしそれだけの資本を軍事以外に
投資しながら尚且つ数十万の艦艇を維持するってのはな～。
もしかしたらあの世界の船どれもかなり簡単に沈むし
船は全部ハリボテなのかもなｗ
0606名無し三等兵
2005/08/18(木) 22:34:26ID:???俺は艦艇の値段が安いとは言ってないのだが。
艦艇がそれ相応の値段だったとして、
あの世界の経済力でなら賄えるのかも知れないと言ったのだが。
ただし付け加えるなら帝国と同盟の経済力が現代の地球上の国家と比較して
どのくらいの差があるのかのデータがない以上なんとも言えんが。
0607名無し三等兵
2005/08/19(金) 01:29:26ID:???0609名無し三等兵
2005/08/19(金) 11:22:09ID:???海上自衛隊の予算が１００隻余で約１兆円らしいので
単純計算で10万隻なら約1000兆円になる。
で同盟人口150億人なので人口比から日本のGDPを125倍
すると約6京円になる。今のアメリカが軍事費にGDP比5%程度
まわしているのでそれを参考にすると同盟の軍事費は3000兆円
案外妥当かも
0611名無し三等兵
2005/08/19(金) 14:25:44ID:???維持管理費・人件費で約1000兆円＋艦隊再建費
（年半個艦隊分くらい？）＋後方部隊費用
で3000兆ならおかしくないでしょ
0612名無し三等兵
2005/08/19(金) 14:37:52ID:???0613名無し三等兵
2005/08/19(金) 15:20:36ID:???戦争末期には、GNP(まあ、あの国はGNP=GDPだと思うけど)の30%を越えてるという記述がなかったっけ？
あと、帝国遠征のときの記述だと、軍事費は同盟国家予算の半分強だったと思う。
0614名無し三等兵
2005/08/19(金) 19:07:23ID:???軍事予算が増大したからな＞末期
とすると、その前はＧＮＰ比10～15%程度入れてるか。
0615名無し三等兵
2005/08/19(金) 21:10:26ID:???３０％を超えると財政的破断点、という描写はありましたね。
太平洋戦争末期の日本は１００％超えて、過去の貯蓄を切り崩すに至ってましたが。
現在の日本で言うと、ＧＤＰの１％未満の防衛費が国家予算の何％に相当しているかということですが。
0616名無し三等兵
2005/08/19(金) 21:14:42ID:???そんな君にピッタリの夏休み宿題用サイト
ttp://www.mof.go.jp/zaisei/game.html
0617名無し三等兵
2005/08/19(金) 22:41:11ID:???赤字になっちゃったｗ
0618名無し三等兵
2005/08/20(土) 08:57:49ID:???ランチェスターの初歩そのままの厳密な適用があの会戦の肝という超展開故、
例え第５、９艦隊であろうと２万隻オーバーの増強艦隊でなければ同じ扱い
にしかなるまい。排水量集中原則とかは無視し、艦隊運動において順次回頭
しかできない未熟艦隊ですから（これ故会戦の最後が、犬の尾を食うて回り
両軍兵力の８割方を遊兵にするこれまた超展開になる）。
>572、587
何れにせよ漫然と第１２艦隊を展開させたままルッツの奇襲を受け（強襲なら
尚悪い）そのまま態勢を立て直し、有効な反撃や何よりも戦線離脱を果たす事
かなわず、文字どうりに自軍を殲滅されてしまう無能指揮官だがな。旗艦以下
数隻まで抵抗したというのも、あまりに急速な崩壊ぶりから自分の戦力を初め
から掌握できてなかったのではないかという疑いまである。
他の会戦では違うかしらんが、少なくともアムリッツァキャンペーンにおける
ボロディンは惜しむべき才幹が何もみられん。
少なくともこの戦いに関してはビュコック、ウランフ、アップルトンにしか
見るべきものが無い。ヤンはアムリッツァ会戦で迷采配（戦艦をただの壁に
成り下がらせ、効果不確かな小型艦の射撃でビッテンフェルト艦隊の迎撃に
失敗し挙句勝手に後退。その為に第８艦隊が予期せぬ側面攻撃を受け同盟軍
の戦線崩壊の端緒を作った）を存分に披露してしまったから大幅割引せんと。
0619名無し三等兵
2005/08/20(土) 09:35:21ID:???あれはヤンだけが生き残る為じゃないの？
あのままビッテンフェルトの攻撃受け止めてたら
その場は食い止められてもその場に釘付けで
早晩壊滅するの目に見えてるし。
ま、その為にアップルトンはただでさえ正面から
猛撃うけてたのに側面からもビッテンフェルトの
超猛烈な攻撃受けて壊滅しちゃったけどね。
馬鹿正直に持ち場守ろうとするアップルトンが馬鹿だったんだろう。
0620名無し三等兵
2005/08/20(土) 13:05:41ID:???そもそも回頭しないといけないって事は
主砲の位置は固定なんだよな～。
ただでさえ宇宙なんて360度狙われる危険あるのに
主砲の向きが固定されてるってはすごい。
0621名無し三等兵
2005/08/20(土) 13:33:23ID:???数万キロで撃ち合う事を前提に設計されてるからじゃないの。
可動式にすれば出力低下→有効射程距離低下となって圧倒的に不利になる。
0622名無し三等兵
2005/08/20(土) 16:42:51ID:???戦闘艦艇数≠艦隊艦艇数
のようだったが。
0623名無し三等兵
2005/08/20(土) 17:17:14ID:???そもそも、強襲揚陸艦の存在意義が微妙だ。
「敵の首魁を捕らえろ！殺してはならんぞ！」
というような、極めて限定されたシチュエーションでしか使えない艦だと思う。
0624名無し三等兵
2005/08/20(土) 17:56:48ID:???戦艦を壁にしたのはホントに謎だな。
被害担当艦だったんだろうか。
それにしても撤退や突撃してるわけじゃないしな。
あそこで戦艦を犠牲にする意味がよくわからん。
>>622
そうはいってもまさか揚陸艦を1000隻も2000隻も
配備はしてないだろうし100隻もありゃ十分すぎるだろ。
それくらいの数なら万単位の編成なら誤差の範囲じゃないか？
0625名無し三等兵
2005/08/20(土) 18:52:03ID:???ボロディンって辻以下なのか･･･
0626６１８
2005/08/20(土) 18:55:37ID:???その作戦意図は然りと思うね。ヤン率いる第１３艦隊中心の再編成艦隊のみ
が遁走する為としか解釈できない。
同盟軍の戦線全体の連結を考えれば最終的に後退するにしても味方の被害を
最小限度にするやり方というものがあろう。その為にはある部隊が磨り潰さ
れたとしても首肯し得る場合はいくらでもある。また同盟軍司令部は戦場に
無く、一度戦線が破綻すれば総合的にこれを修復できるものがいない以上、
戦線の破綻は全軍の崩壊に直結しかねず、その状況を防ぐにはむしろ第１３
艦隊を磨り潰しても同盟軍の戦線を維持した方がまだしもマシな選択だろう。
まして同盟軍はこの後第８艦隊なくともラインハルト以下の主力艦隊相手に
互角と言える戦いをしている。ここに再編成第８艦隊があれば同盟宇宙艦隊
司令部のもくろんだ決戦による状況打開も、けして画餅とまでいえないもの
があった筈だ（考えればもともと動員兵力が大でそれを集中したし兵站輸送
の距離と手間数も、アムリッツァへの後退で負荷が軽くなった筈だから当然
と言えるだろう）。
漏れがクブルスリーやビュコックならヤンには自分の直接指揮下で中堅程度
の指揮官にしか使わん。以後冷や飯を食わす。将官の癖に戦場全体に対する
視野を欠き、友軍に対する配慮を欠き、その上に独断専攻を味方将兵を生贄
に最悪の形でやったのだからな。
まあ作中で高評価されててもハア？な奴はいっぱいいるし、作中では阿呆の
ように扱われていてもそりゃ違うだろ？な奴が銀英伝には結構いるけどな。
0627名無し三等兵
2005/08/20(土) 19:44:15ID:???概ね同意できるけど一つだけヤンの立場で言えるとすれば
総司令部は遠いイゼルローンにあって
アムリッツァでは同格の中将ばっかで前線の指揮を誰が取るのかも
不明な状況で（同盟には先任制度はないんだろうか・・・）
ヤンが勝手に撤退したのはやむを得ないかもしれない。
それでも普通はアップルトンがどうにか撤退するなり戦線を
小さくする時間を作らせるくらいはすると思うけどいきなりだからな。
あとふと気付いたけど結局ヤンって10万隻以上の艦隊が
集まる会戦を指揮したことなくて物語の最後まで結局
1個艦隊規模の指揮しかしてないんだよな。
まぁ作中の評価じゃ1個艦隊が10個艦隊になっても天才のはずだけど
アムリッツァの不手際を考えると他の指揮官が凡才レベルだと
案外ボロボロになるかもな。
0628名無し三等兵
2005/08/20(土) 20:54:16ID:???0629名無し三等兵
2005/08/20(土) 20:56:08ID:???ビッテンフェルト「長距離砲から短距離砲に切り替えろ」
……短距離砲？？
ヤン「もっと引き付けろ」
……零距離射撃ってアンタ、いくらなんでも引き付け過ぎです。
の２点かなあ。
もっとも、短距離砲に関しては、「威力は強大だが速度の遅い質量兵器」と考えれば
つじつまは合うか。
0630名無し三等兵
2005/08/20(土) 21:34:20ID:???0635名無し三等兵
2005/08/21(日) 02:38:38ID:???だからよ、艦隊司令官（帝国なら上級大将、同盟なら中将）からは単独で艦隊を率いる戦略眼が要る。
僕は>627の「あとふと・・・」の流れでアッテンボローに12000の艦艇を預けるに足る人物ではないと判断した。
まさかアスターテや辺境の解放のような分散進撃の状況でも従順に従うわけにはいくまい。
前者は一々指示を仰げないどころかパストーレぐらいの惨敗をしてしまいそうだし、後者なら最終的に従順にするにしても(アムリッツァ撤退のような)独自の戦略眼がいる。
･･･キャラが出来たのが６巻だから仕方ないか。
しっかし何百年も戦争してたのにどうしてルフェーブルやボロディンおよびムーアみたいな「極度の戦術下手」が出たのかねぇ。
0636名無し三等兵
2005/08/21(日) 03:54:41ID:???0637名無し三等兵
2005/08/21(日) 04:47:35ID:???揚げ足取りでしか楽しめないなら読まなきゃいいのに
俺は作者が書いているとおり、名将は名将と受け取って
楽しんでいるよ
0640名無し三等兵
2005/08/21(日) 09:16:27ID:???軍に平民出身の大将が存在することを考えると、他省にも局長クラスがいてもおかしくない。
…というか、考えてみたらラングがいたか。
あいつは平民出身の局長級の官僚だし。
0641名無し三等兵
2005/08/21(日) 12:49:21ID:???郵政民営化に徹底して反対した亀井派は、小泉首相が絶妙のタイミングで切った「衆院解散カード」で大打撃を受けて完全に孤立し、今や小泉率いる主流派の完全な包囲の中にある。
その中の人々は信じられぬ思いだった。
つい半月前、この派閥には多くの郵政民営化反対派議員と支援団体が結集し、こちらが自民党執行部であったかのような活気が溢れていたではないか。
それが現在、相次ぐ自派議員の反抗、支援団体の離反、マスコミを駆使した宣伝戦での敗北によって、それは造反議員たちの巨大な棺と化そうとしている。
「なぜこうなったのだ？」
造反議員たちは呆然とせざるを得ない。
「これからどうなる？ 亀井会長はどうお考えなのか？」
「なにもおっしゃらぬ。 そもそも考えがおありかどうか。」
派閥代表の亀井静香と綿貫民輔の、権威と人望の失墜ははなはだしいものがあった。
それまでは見えなかった、あるいは見えても無視するにたりた欠点の数々が、今では拡大されて人々の目に映っている。
判断のまずさ、洞察の乏しさ、統率力の不足。 いずれも非難の対象として充分すぎるほどだった。
もっとも、亀井と綿貫をあまりに貶めると、その彼に派閥代表の座を与え、その主導下に倒閣運動に突入した自分達をも、同時に貶める事になる。
結局、造反議員たちは亀井を責めるのを止め、自分達の選択を呪い、残り少ない選択肢の中から最小の不幸を探り出す他はなかった。
0642名無し三等兵
2005/08/21(日) 12:52:37ID:???亀井「うむ、まさかこうなるとは思わなかったが、こうなってはやむをえん。 小泉らと和解するしかあるまい。」
秘書「和解とおっしゃいますと？」
秘書はまばたきをした。
亀井「奴に有利な条件を出すのだ。」
秘書「どんな条件を？」
亀井「郵政民営化を条件付で認める。 小泉が民営化法案の大幅な修正にさえ応じれば、わしをはじめとする亀井派と他派の民営化反対議員は奴を全面的に支持する。 これは悪くない条件だろう。」
秘書「・・・・先生」
亀井「そ、そうだ！ その上で改めて修正郵政民営化法案を衆院と参院に提出すれば、自民党と公明党による全党一致の採決で修正民営化法案は確実に通る！。
そうすればあえて不利な選挙などせずに済むし、今まで通り郵政団体の支持も受けられる！。 選挙の為に自民党を割ったという汚名を着るよりもその方が奴にとっても良かろう！。」
秘書の重い吐息がそれに答えた。
秘書「無益です、先生。 今更小泉首相がそんな条件を容れるはずがありません。
参院での郵政民営化採決前ならいざ知らず、現在ではあなたの派閥のご支持など彼は必要とはしません。
彼は実力をもって堂々と総選挙を勝ち、民主党もそれを阻む事はできないでしょう。」
秘書の目には、亀井のあがきを哀れむ色があった。
亀井は身震いし、玉の汗を額に浮かべてうめいた。
亀井「わしは郵政族のボスで亀井派会長の亀井静香だぞ！ 保守本流中の本流だ！
それを小泉の奴はわしを落選させるというのか！？」
秘書「ああ、まだおわかりになりませんか、先生・・・。
まさにそれだからこそ、小泉首相は先生を落選させなければならないという事を・・」
0643名無し三等兵
2005/08/21(日) 12:54:51ID:???いたるところで血行が止まり、不規則に流れ出すかのように、一瞬ごとに皮膚の色が変わった。
秘書は容赦なく付け加えた。
秘書「それに永岡先生の件です。」
亀井「なに・・・・・？！」
秘書「執行部の圧力でやむをえず郵政民営化法案に賛成票を投じた永岡先生を自殺に追いやった件です。
まさかお忘れではございますまい？」
全身の力をふるって亀井は咆えた。
亀井「ばかな！ 派閥の方針に逆らった奴を罰する事が罪になるというのか！。
わしは郵政民営化反対派の代表として、派閥の長として、当然の行動をしただけではないか？」
秘書「自民党の主流派はそう思いません。 世論も小泉の巧みな手腕によって彼らに与するでしょう。
今までの自民党は、先生をはじめとする経世会の論理で動きましたが、これからは異なる論理が自民党を支配するようになります。
それを知らせる為にも、小泉首相は先生を何が何でも落選させるでしょう。
でなければ、彼のよって立つ「郵政民営化」と「財政再建」という大義名分が成り立ちません。」
長い長い吐息が亀井の体外へ流れ出た。
亀井「わかった。 わしも覚悟を決めた。
だが、小泉の奴がこれからも自民党と日本を支配し続けるのは耐えられん。
奴はわしと共に失脚するべきなのだ。」
秘書「・・・・・・・・・」
亀井「最後の頼みだ、なんとか小泉の奴が当選する事だけは阻止してくれ。
それを誓ってくれれば、わしは自分一人の地位を惜しみはせん。 奴を落としてくれ！」
0645名無し三等兵
2005/08/22(月) 00:12:17ID:???があるでしょ亀ちゃんは。ポピュリスト小泉一味と違って創価学会＝カルトを
嫌うという意味では「本流」といえなくもないが。
つか銀英伝ネタではあるけど軍事と違う鼬害だし。
0646名無し三等兵
2005/08/22(月) 01:33:50ID:???亀井のとこは綿貫のがいいかも。
保守本流は一応堀内派らしいけど
今までの自民党本流は橋本派だったわけだし。
0647名無し三等兵
2005/08/22(月) 10:35:57ID:???ＧＪやあ。
0648名無し三等兵
2005/08/22(月) 13:52:09ID:???0649名無し三等兵
2005/08/22(月) 14:09:26ID:???自分でなにか、やってみなさいよ。戦略的判断および戦術的な判断が問われるなにかを。
そうすれば、いかにむずかしいものだかわかる。
だいたい、われわれ日本人も大きなことはいえぞ。先の大戦なんかあふぉな行動ばっかり。
0650名無し三等兵
2005/08/22(月) 15:45:17ID:???自分で何々やってみろというのがどれだけくだらない反論か、俺は知っている。
それで創龍伝万歳厨と戦った俺に、その言質は通じないなぁ
でも、後半には同意です
0652名無し三等兵
2005/08/22(月) 19:15:37ID:???もしくはロボスのおっさんが56みたいな人だったから
と推測してみる
0653６２６
2005/08/22(月) 19:16:40ID:???運が良い＆作戦レベル以下の手腕には確かなものがあるからだろう。
アスターテは超展開のおかげでエラい目にあったがヤンの「活躍」で第２艦隊
は負けをまぬがれているし、アムリッツァキャンペーンにも関わってない。
また作戦面での手腕はレグニッツァ上空会戦や第１次ランテマリオ会戦の様に
ラインハルトをおしまくったり、俄然劣勢の中戦線の中核を担ったりしたりと
「いい仕事」もある。
ヤンやビュコックやボロディンにも言えるがどんな将帥も常に「いい仕事」を
するとは限らんしスカとも限らんからね。
あと、ヨブヨブとの「良好な関係」もあるか？
0655名無し三等兵
2005/08/23(火) 00:26:41ID:???0656名無し三等兵
2005/08/23(火) 01:48:16ID:???やっぱロボスがぼけ爺さんだったからか・・・
0657名無し三等兵
2005/08/23(火) 01:53:29ID:???思ったのだろうか？思ったんだろうな・・・ヤンの下はまだしも
他の艦隊にいたら死んでも死にきれないな。
0658名無し三等兵
2005/08/23(火) 01:54:01ID:???0659名無し三等兵
2005/08/23(火) 14:39:31ID:???http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1124206799/l50
ネタ募集中
0660名無し三等兵
2005/08/23(火) 15:20:19ID:LnnaYsk0郵政民営化に徹底して反対し小泉内閣打倒に突っ走った亀井派は、小泉首相が絶妙のタイミングで切った衆院解散カードで再起不能の打撃を受けて孤立し、今や小泉率いる主流派による完全な包囲の中にある。
その中の人々は信じられぬ思いだった。
つい半月前、この派閥には多くの郵政民営化反対派議員と支援団体が結集し、こちらが自民党執行部であったかのような活気が溢れていたではないか。
それが現在、相次ぐ自派議員の反抗、支援団体の離反、マスコミを駆使した宣伝戦での敗北によって、それは造反議員たちの巨大な棺と化そうとしている。
「なぜこうなったのだ？」
造反議員たちは呆然とせざるを得ない。
「これからどうなる？ 亀井会長はどうお考えなのか？」
「なにもおっしゃらぬ。 そもそも考えがおありかどうか。」
派閥代表の亀井静香と綿貫民輔の、権威と人望の失墜ははなはだしいものがあった。
それまでは見えなかった、あるいは見えても無視するにたりた欠点の数々が、今では拡大されて人々の目に映っている。
判断のまずさ、洞察の乏しさ、統率力の不足。 いずれも非難の対象として充分すぎるほどだった。
もっとも、亀井と綿貫をあまりに貶めると、その彼らに派閥代表の座を与え、その主導下に倒閣運動に突入した自分達をも、同時に貶める事になる。
結局、造反議員たちは亀井を責めるのを止め、自分達の選択を呪い、残り少ない選択肢の中から最小の不幸を探り出す他はなかった。
0661660
2005/08/23(火) 15:21:04ID:LnnaYsk0ｽﾏｿ 誤爆・・・
0662名無し三等兵
2005/08/23(火) 15:31:50ID:???0664名無し三等兵
2005/08/24(水) 00:51:39ID:???そうか…そういえば日本海海戦で大敗北したバルチック艦隊司令
ロジェストウェンスキーも負傷が理由でおとがめなかったもんなぁ…
0665名無し三等兵
2005/08/24(水) 19:00:31ID:???前線指揮官の二人が死んで責任をとったってことなんだろうか？
あと、国防委員長時代のトリューニヒトってえらいな。アスターテでは２倍の艦艇動因しているし、
イゼルローンを落としているし、帝国侵攻作戦は反対しているし・・・
0666名無し三等兵
2005/08/24(水) 19:13:23ID:???0667名無し三等兵
2005/08/24(水) 19:35:33ID:???大将なのにたかが分艦隊の司令なんだろ。
グリンメルスハウゼンは中将で艦隊司令だったし。
どういう組織になってんだ？
0668名無し三等兵
2005/08/24(水) 19:49:26ID:???100年以上だらだらと
目的もはっきりしない作戦を続けるという
現実にはありえない様なお花畑の住人が登場する
小説の事ですから…。
0669名無し三等兵
2005/08/24(水) 20:05:37ID:???それと、ゴールデンバウム朝にはフォーク級の人格破綻者がゴロゴロいそうな雰囲気はあるなあ。
血筋で出世できる分、フォークよりなおひどい気がする。
フォークの場合、脳味噌そのものの性能は悪くないわけで、強力な司令部がしっかり管理すれば
参謀としてはそこそこ使えそうな気がする。
0672名無し三等兵
2005/08/24(水) 22:18:04ID:???っ[100年戦争]
ま、戦争の激しさで言えば30年戦争に近い気もするけど。
どっちも国内が荒らされたわけじゃないけど
同盟はかなり国力が疲弊してたみたいだから。
ラインハルト出てこなくてもあのままもう2,30年も戦争してたら
同盟は勝手に滅亡してそう。
>>670
帝国は艦隊も全部皇帝の持ち物だから
艦隊司令官も毎回毎回勅命で決められてそう。
0673名無し三等兵
2005/08/24(水) 23:06:27ID:???0674名無し三等兵
2005/08/24(水) 23:42:50ID:???宇宙空間で戦っても惑星占領となると
当然陸海空軍がなければならないと思うんだが。
0675名無し三等兵
2005/08/24(水) 23:55:54ID:???全部ひっくるめて装甲擲弾兵総監の配下なんだろ。
どのみち地上で幾ら抵抗しようが宇宙から攻撃されたら
ひとたまりもないから治安維持に陸軍ありゃいいんだろうし。
でもタイタニアだと甘く見たおかげで海でエラい目に遭ってたけど。
0676名無し三等兵
2005/08/25(木) 01:04:03ID:???アムリッツァの時の同盟軍の戦闘序列を見てると
陸海空軍を合わせて陸戦隊と称してるから
全部陸戦総監部の所属で
現代でいうような三軍が別々にはないんじゃないかな？
0677名無し三等兵
2005/08/25(木) 05:34:23ID:???同盟が戦車を保有してることはほぼ確実と思われる。
でも惑星上の戦いってはしょられてる様な。
物足りない。
0678名無し三等兵
2005/08/25(木) 10:38:32ID:???小泉自民→ラインハルト
造反議員→リップシュタット同盟
民主→自由惑星同盟
公明→地球教
新党大地→フェザーン
って事で宜しいかな？
0679名無し三等兵
2005/08/25(木) 10:49:58ID:???http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1122098635/
0680名無し三等兵
2005/08/25(木) 10:54:42ID:???微妙も何も完璧にスレ違いだ。帰れ。
0681名無し三等兵
2005/08/25(木) 12:29:03ID:???ってありえねえよ！
0682名無し三等兵
2005/08/25(木) 13:40:21ID:???トリューニヒトはかなり有能な政治家だよ。判断力といい行動力といい。
何で、ハゲがあそこまで否定的に描くのか理解できん。
トリューニヒトひとの統一共和国は見てみたかったなあ
0683名無し三等兵
2005/08/25(木) 14:48:43ID:???この人がダメなのは、国が滅ぶほどの損害をこうむると分かってても
自分の利益を追求するところにあるわけで、
平和な時代で国力も強いならある程度評価されるかもしれないというのは
別に否定していないようだが。
また、ダメじゃないという意見は理解できても、
有能とはどういう根拠があって言ってるかが分からないな。
扇動演説以外何一つ国に貢献した描写がないじゃん。
なにもしない、できなくても演説さえ出来れば有能な政治家ですか？
0684名無し三等兵
2005/08/25(木) 14:50:31ID:???0685名無し三等兵
2005/08/25(木) 15:19:16ID:???激しく同意出来るな
少なくとも、同盟を実質売り渡して帝国へ移動した後に、それなりに厳重な監視の下で
主に官僚達に対する政治工作をしていたというのは、有能としか言い様が無い
0686名無し三等兵
2005/08/25(木) 15:38:30ID:???アムリッツァ、特にクーデター以後は同盟の命運が
完全に尽きたの悟ってたし、そりゃ同盟に貢献する事なんて
何もするわけないだろ。
アムリッツァの大敗なければヤンの思惑通り
イゼルローン抑えたまま銀河帝国と休戦状態にして
同盟に久しぶりの平和をもたらした偉大な政治家になってたかもしれん。
0687名無し三等兵
2005/08/25(木) 16:20:38ID:???少なくとも、自分の能力と自分が置かれた状況を的確に判断して
（自分にとって）最良の行動を取ることが出来る人物だったというのは確か
（実際、それを出来る人物なんてほとんどいないし）
結果として政治家としては最低の行動を取り続けたが、能力だけを見ればかなり優秀だと思われ
0688名無し三等兵
2005/08/25(木) 18:12:27ID:???国防委員長時代にイゼルローンを落とした。
その後の帝国領侵攻作戦には反対した。
クーデター後、ほぼ軍を統制化におき、クーデターの再発を防止した。
無謀な抗戦を主張する、継戦派を押さえ、帝国との講和を実現した。
特に後半は戦前の日本と比べれば、トリューニヒトはそれなりに有能だったとおもわれ。
0689名無し三等兵
2005/08/25(木) 18:36:54ID:???うーむ、詳細を知らなければ確かにその通りだな
>>688の続きとしては
帝国に議会と憲法を作らせ、立憲君主制とし民主主義を残そうとした
ってところかな？
0690名無し三等兵
2005/08/25(木) 19:02:28ID:???クーデターを誘発し、
ヤン無しだと制圧できなかったからやはり為政者として０点。
>その後の帝国領侵攻作戦には反対した。
これこそ彼を有能な政治家として認められない理由だがな
出兵を止めようと思えば止めたかもしれないのに、
むしろその大敗を期待しての反対をしたわけで。
>無謀な抗戦を主張する、継戦派を押さえ、帝国との講和を実現した。
結果としてはあと数時間粘れば勝てたところで降伏したわけだから、
客観的に見ても功績として評価するのは難しいような。
0691名無し三等兵
2005/08/25(木) 19:19:30ID:???疑問なんだが、あと数時間で勝てたということを、あの場に居た香具師らは知ってるのか？
知っていたなら交渉を引き延ばすくらいはしたと思うが
知らなければ、無差別攻撃をするという帝国の恫喝を受け入れるしか無いだろう
（ミッターマイヤーやロイエンタールが無差別攻撃を本気でするような人間じゃないって反論は無しね
自国民の生命を敵国の前線の提督の性格に委ねるなんぞ、異常としか言い様が無い）
よって、トリューニヒトの判断は間違いでは無かったと思う
クーデターに関しては、ローエングラム候の謀略なので仕方なしと判断
帝国領侵攻作戦の反対は、最高評議会で多数決で決まったことだから仕方ないし
民主主義の国で無理矢理覆す訳にもいかないだろう
第一、トリューニヒトの心の内は誰も知らないのだから、判断の材料にすべきではなく、結果のみを見るべきだと思われ
0692名無し三等兵
2005/08/25(木) 19:20:02ID:???クーデター起こったのはアムリッツァの大敗が主因だろ。
あれがなきゃクーデター起こして挙国一致政権を
打ち立てないといけないと思うほど軍部も
追い詰められなかったし。
しかも帝国侵攻は別に大敗なんて期待してないだろ。
せいぜいアスターテくらいの敗北で帝国にもそこそこ
ダメージ与えるくらいに思ってたんじゃないの？
トリューニヒトの信条じゃ権力さえ握れれば同盟だろうが帝国だろうが
どっちでもいいとはいえ、アムリッツァ敗北前の状態で
わざわざ同盟の命運尽きるように努力する意味がないし。
あと同盟の降伏はトリューニヒトが優秀かどうかと関係がないだろ。
滅びさる同盟と運命を共にするなんてロマンチストな考えは
一切ないからとっとと降伏しただけだし。
しかもあの降伏勧告のときヤンがラインハルトを倒す目前だったなんて
わからなかったわけだしな。
さらに言うならミッターマイヤーの性格からいって降伏に応じなくても
無差別攻撃なんてするはずがないってのは読者の視点であってあそこで
まともな人間なら無防備の首都が敵の一斉攻撃に晒される状況で
徹底抗戦唱える方がおかしいだろ。
0693救国軍事会議議長ビョコック
2005/08/25(木) 22:31:46ID:???煩い！徹底抗戦するんじゃ！
ここは地下で敵弾兵でも送り込まれん限りは抵抗を続けられるわい！
0694名無し三等兵
2005/08/25(木) 23:13:14ID:???怪しげな奴らを入れたこと位かね。
力ずくで止めようとするビュコックもどうかと思うが。
0695名無し三等兵
2005/08/25(木) 23:31:44ID:???オーベルシュタインが公衆の面前で堂々と「ヴェスターラント攻撃を止めぬよう陛下に進言したのはこの私だ」
と宣言してしまっているよね。
となると、あの時点で、ラインハルトが故意にヴェスターラントを見殺しにしたというのは周知の事実になっているんだろうか。
0696名無し三等兵
2005/08/25(木) 23:41:21ID:???最前線の重要な防御拠点の総司令官を確たる証拠もなしに任地から引き離し
敵国の守旧派に肩入れして国民レベルの反感を増大させて侵攻の口実を与え
それの対抗策も打たずに引きこもり国家を滅亡へと導いた
こんなののどこが優秀な政治家ですか？
0698名無し三等兵
2005/08/25(木) 23:55:08ID:???報道の自由が保証された民主国家ならな。
所詮ローエングラム朝だろうが銀河帝国が専制国家である本質にかわり
はなく、その「発言」を「国民」ではなく「臣民」に知らせるかどうか
は大いに裁量余地がある。つか知らせる要無しとして揉み消すだろう。
春坊がわざわざトラウマにまでなってるモノを公表したいと思し召すの
なら叶えられようがね。
0699名無し三等兵
2005/08/26(金) 00:02:35ID:???自らの宣言どおり愛想つかした同盟滅ぼす為に
誠心誠意頑張ったのに社会の荒廃に手うつわけないじゃん。
自分の為に必要だと思えばレベロやホワン・ルイの進言でも
あっさり受け入れてただろ。
0700名無し三等兵
2005/08/26(金) 00:25:04ID:???帝國に立憲議会を開かせようとして、成功しつつあっただけでハイネセンに次ぐ功績なのだが。
成功していればハイネセンよりでかい像が立法府の上に立っていた可能性もあるわけだが
0701名無し三等兵
2005/08/26(金) 00:25:04ID:???兵士間の噂じゃね?
直後でも、キルヒアイスの耳に届くほど広まっていたし。
「なぜ、とめなかったんだろう?」→「わざと見殺しにした」という陰謀論的に噂が
成長し、定着するのは早かろう(あくまでも兵士間のみだろうが)。
早々と緘口令出すってのは、やましいからだ→やっぱり、噂は本当で見殺し
にしたんだﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ→刺す、と。
0702名無し三等兵
2005/08/26(金) 00:25:17ID:???0703名無し三等兵
2005/08/26(金) 10:45:58ID:???結果のみで見れば彼の在任中にクーデターで同盟が滅ぶ寸前なわけだが。
>帝国領侵攻作戦の反対は、最高評議会で多数決で決まったことだから仕方ないし
なぜ彼が最後の最後に反対票を入れたのかを考えてみ。
>692
首都が攻撃にされるから降伏したとは言うが、
首都防衛の兵力がまったく無いわけじゃないし、砲台やミサイルなどの武装はあるし（はず
他の惑星の例を見ても分かるとおり、艦隊が無くともかなり長期にわたって抗戦が可能だ。
住民の避難も終わって、抗戦の準備をした描写もあったし、
そのうえヤンのこともある程度の情報があるから、ビュコックなどが反対するわけだ。
降伏するにも多少抵抗してからという選択肢はあるし、
その場で降伏に反対した人たちが全員頭おかしくいとはちょっと考えられないな。
だからって彼の判断は間違いだったとは言わないが、功績として評価するのはどうかな。
0704名無し三等兵
2005/08/26(金) 11:44:53ID:???あそこで降伏した事自体は非難される事じゃないと言ってるだけだよ。
他の惑星で艦隊相手に抵抗した例なんてどこにあるのよ？
地上から鈍足のミサイル打ち上げる前に都市部が火の海にされるのがオチだし。
幾ら山間部に避難してようが都市部のインフラ完全に破壊されて
疎開してる山間部にもレーザー水爆ばかすか撃たれたら
ヴェスターラントの比じゃない被害うけるし。
ビュコックやアイランズはあそこで民主主義に奉じて死ぬつもり満々だったからいいだろうけど
帝国が無差別攻撃すればただの一般市民にまで極めて甚大な被害が及ぶ事が確実なのに
徹底抗戦主張するのは無責任すぎるだろ。
ただ、トリューニヒトは一般市民の為思って降伏したわけじゃないし
別に政治家としての功績でも何でもないと思うけど。
0705名無し三等兵
2005/08/26(金) 12:58:47ID:???私利私欲のため、結果的に国民を幸福にしてくれる人に俺は一票を入れたい。
0706名無し三等兵
2005/08/26(金) 14:05:13ID:???アイランズはともかく、ビュコックが市民の虐殺を容認できるような人じゃない気が。
>他の惑星で艦隊相手に抵抗した例なんてどこにあるのよ？
ヤンが制圧した反乱雑魚惑星（名前忘れた
その時に惑星そのものは巨大な要塞みたいなもので攻略に時間かかるという記述はあったが、
ミッターマイヤーのミサイルがいとも簡単に政府の建物を破壊した辺りを見ると微妙。
0707名無し三等兵
2005/08/26(金) 15:25:59ID:???0708名無し三等兵
2005/08/26(金) 17:25:29ID:???ラインハルトの命がかかってるから、戦艦がいきなり大気圏に突入して装甲
擲弾兵をありったけ送り込んで無理矢理早期決着を計ったのかもしれない。
宇宙艦艇も地上で戦闘車両などと直接戦闘したりと手段を選ばなかったろう。
0709名無し三等兵
2005/08/26(金) 18:01:54ID:???あんな舐めた真似してラインハルトを殺されたら
取り敢えず熱核兵器を帰る時に通過する恒星系全部に叩き込むな
0710６５３
2005/08/26(金) 18:52:17ID:???「そりゃ手段を問わない」までの腹づもりがあるか否か次第では？
一応は帝国も同盟も叛乱または専制からの臣民または人民の開放が建前として
あるから戦闘後の占領行政や生産設備としての惑星の利用価値を視野にいれる
と戦闘艦艇の空間戦闘用の戦力を対地爆撃に使用しては被害が激甚すぎて支障
をきたしてしまうので普段は陸戦隊のトマホークで蛸壺から蹴りだしているん
だろう。
しかしあえてそれを使ってみるならば統合作戦本部ビル地上部のようになると
いう事なんジャマイカ。
0711名無し三等兵
2005/08/27(土) 00:28:35ID:6GwA038Pヤンが倒してくれるかも。
より、
首都星で大虐殺。
のほうが確実なニュースだったんでは？
あと同盟市民＝思想犯（反乱軍）
だから、一般市民も何もない気が。
0712711
2005/08/27(土) 00:34:04ID:6GwA038P優秀な方に1票。
0713名無し三等兵
2005/08/27(土) 00:35:39ID:???それが出来ないなら帝位喪失でその臣下である帝国軍は自然消滅する
道理では？
ハイネセン陥落の報は敵の陰謀だと言えば戦闘を継続する事はできる。
0714名無し三等兵
2005/08/27(土) 00:51:54ID:???0715名無し三等兵
2005/08/27(土) 01:51:19ID:???レベロは国を滅ぼした。
結論。
どっちも無能、氏ね！
0716名無し三等兵
2005/08/27(土) 08:42:55ID:???本質的には近いが、まだバーミリオンの時点では最有力家臣にすぎませんぜ。
一応、カザリンケートヘンを擁して帝政を続ける事は可能で、帝国軍はなく
なったりしない。
ただし専制国家で最有力軍閥の長がいきなりいなくなれば、たちまち帝国軍
の内ゲバが始まるのも間違いない所で、その意味で同盟にとっての「帝国軍」
が当面の間は胡散霧消する可能性は大いにある。
アンカラの会戦でオスマン帝国が敗れてスルタンが捕虜になった時と状況と
して類似だわな。敵野戦軍がたっぷり生き残っている分同盟の方がビザンツ
より苦しいと思うけど。
0717名無し三等兵
2005/08/27(土) 09:04:48ID:6GwA038Pただ、トリューニヒト的には、どうしようも無かったのでは？
フェザーンを攻略されたらどうしようもないのでは？
迎撃戦もアムリッツァでの敗戦が無くて、イゼルローンが健在
という条件でようやくイーブン。
しかも、ヤンはイゼルローンに釘付け。総司令官は、良くて
シトレ。ビュコックは第５艦隊司令。救国軍事会議の面々も
参戦するだろうが、帝国軍に勝てるのかいな？
アルテミスの首飾りは健在だけどさ。。。
0718名無し三等兵
2005/08/27(土) 11:06:32ID:???アムリッツァで敗北した時点で同盟が滅ぶの避けられないし。
クーデター失敗してルフェーブルの艦隊があったところで
同盟は全軍かき集めて5万隻ほどだろ。
帝国は余裕で10万隻超えてるし。
クーデター失敗な状況ならロイエンタールも
イゼルローン攻めでヤン逃がしてOK、みたいな適当な事しないだろうし。
ランテマリオでどのみち同盟軍はヤン残して壊滅はさけられないだろ。
0719名無し三等兵
2005/08/27(土) 11:29:05ID:???0720名無し三等兵
2005/08/27(土) 17:56:57ID:???艦艇５５６０隻はヤン個人の私物なんだよな……
おお、考えてみればいつのまにか帝国大貴族並の富豪になっているではないか。
年金なんて気にする必要も無いな。
0721名無し三等兵
2005/08/27(土) 18:15:09ID:???0722名無し三等兵
2005/08/27(土) 19:06:35ID:???正確には「ヤンの下に集まってきている」だけで、個人が勝手にできる性質のもんで
はないだろ。
それだと、イゼルローンも「ヤンの物」になってしまうが……。
0723名無し三等兵
2005/08/27(土) 22:38:33ID:6GwA038P株式会社「ヤン交通」 本社 イゼルローン1-1
資本金 ３億ディナール 設立 宇宙歴 800年４月１日
代表取締役→ヤン・ウェンリー 秘書室長 グリーンヒル大将
経理→キャゼルヌ
人事→ムライ／パトリチョフ
営業部長 メルカッツ 代理 シュナイダー
営業1課 アッテンボロー/スーン・スール
営業2課 グエンバンヒュ－
総務/株主総会対策 シェーンコップ
筆頭株主 ヨブトリューニヒト（5.2％）水素公社（4.8％）
0724名無し三等兵
2005/08/28(日) 01:04:20ID:???従業員には給料はらってもらえるんでしょうか？
0725名無し三等兵
2005/08/28(日) 02:15:25ID:???5560隻はチュン・ウー・チェン宇宙艦隊総参謀長から
ヤン・ウンェリー氏宛に譲渡契約書付きでフィッシャーらが届けた分じゃね？
0727名無し三等兵
2005/08/28(日) 11:28:38ID:???「使用目的」なんかの付帯条件があるんじゃねぇか?
議会の承認受けたものでもないし(そんなのはありえないがw)、名目だけのも
のとは言え、契約として瑕疵があるような気が……。もし、同盟政府が形式だけ
でも残ったら(或いは、後継組織があったら)、契約の無効と所有権主張できる
ような。
いずれにしろ、「民主主義の芽を残す」という目的のために提供した物なのだ
から、ヤンが私物化したり、ましてや目的を放棄して売却したりってのは、
信義にもとる行為ではなかろうか? なんかの間違いでヤンがその気になっても
周囲が許さんだろう。
第一、同盟の中古艦なんぞ、帝国軍はいらんだろうし、民間もどれほど需要が
あるか……。ヘタしたら、クズ鉄扱いでキロいくらにしかならんかったりして(w)
価値とは関係なく、売ることもできん物は、資産にもならん。
0728名無し三等兵
2005/08/28(日) 13:12:19ID:???「陛下、ヤンめは買い取らなければ宇宙海賊として暴れまわる。と公言しております」
0729名無し三等兵
2005/08/28(日) 13:36:10ID:???0730名無し三等兵
2005/08/28(日) 14:44:11ID:???乗ってきた戦艦（アニメでは元帝国軍総旗艦ヴィルヘルミナ）を売って
農場の資金にしたとかいう話があったけど
軍艦を民生用に転用するのって効率悪くないか？
ゲームじゃないんだから、装甲や武装を外すっていっても
簡単にひっぺがしてその隙間に荷物スペースができるってもんでもないだろ
0731名無し三等兵
2005/08/28(日) 15:21:59ID:???戦艦は改装するだけでとんでもない費用かかるぞ。
ま、フェザーンには好事家がいたってことで。
マリネスクが駆逐艦でもなんか変なこといってたけど
武装はずしたらって、んな手間と費用かけるなら
新造の船のがいいにきまってるがろっての。
0732名無し三等兵
2005/08/28(日) 16:01:21ID:???同人であったネタだが"フェザーン警察予備隊"か何かが買い叩いてるんじゃないのか？あそこは帝國の属州だし。
0733名無し三等兵
2005/08/28(日) 16:20:42ID:???ユリアンが帝国軍駆逐艦をブン捕ったとき、マリネスクが破壊したベリョースカ号の代償に駆逐艦よこせって言ってたが、
そのマリネスクによると、武装をはずせば十分ベイロードスペースが確保できるそうな。
0734名無し三等兵
2005/08/28(日) 16:39:35ID:???搬入口みたいなのやそもそもコンテナ詰めるスペースいるけど
駆逐艦の何処にんなデカい入り口や広大な空間あるんだ？
戦闘行う船だと被弾した時気密性保持する為に
かなりブロック区切られまくってると思うんだけど。
0736名無し三等兵
2005/08/28(日) 19:09:57ID:79w3GajIシューマッハ大佐がフェザーンに売却した戦艦って、「武装を外してフェザーンが民間船として使った」
というより、「買い取った後はそのまま帝国軍に中古の軍艦として転売」したのでは？
フェザーンも帝国軍に対しては「これは我々のグループのジャンク屋が無人で漂流していたお宅らの戦艦を回収しまして・・」
と表向きには言いそうだし、門閥貴族が健在な内は、そういったフェザーン経由で中古として売り出される軍艦なんかは
帝国正規軍じゃなくて門閥貴族らの領地の私兵部隊の艦艇として購入されていたかもしれないし。
あるいは、フェザーンに売却された戦艦は、損傷が激しくて修理代がかかりすぎるような場合は、修理せずに有用な部品
（エンジンやワープ機関、砲座やセンサー）などを全て取り外し、残ったドンガラはスクラップとして鋳潰したかも知れません。
0737名無し三等兵
2005/08/28(日) 20:04:12ID:???アシもつきやすいだろうし…
0738名無し三等兵
2005/08/28(日) 22:59:11ID:???ヴィルヘルミナだから、かいとる好事家には困らなさそうだがな。
0739名無し三等兵
2005/08/29(月) 00:16:48ID:6yPp4EfV引揚船として日本の空母や軽巡は使用されたみたいだけど。
商船の他に、移民船や探検船の用途はどう？
0741名無し三等兵
2005/08/29(月) 00:37:48ID:???艦そのものは恒星にでも突っ込ませれば不法投棄もばれない
0742名無し三等兵
2005/08/29(月) 00:53:00ID:???問題は燃費だが…
0744名無し三等兵
2005/08/29(月) 09:12:06ID:???0745名無し三等兵
2005/08/29(月) 12:44:26ID:???専務にﾌｨｯｼｬｰを追加してくれ
0746名無し三等兵
2005/08/29(月) 15:09:43ID:???0747名無し三等兵
2005/08/29(月) 16:06:01ID:???何故いかんのだろう。
禿げもマチルダ戦車よりチャーチル戦車のほうが好きなんだろうか。
0748名無し三等兵
2005/08/29(月) 16:07:49ID:???母親の名前が命名されてるってだけだし。ｗ
だいたい、ミュッケンベルガー元帥の私物でもないかと。＜ヴィルヘルミナ
>>723
帝国暦も付けとくべきでは？＜設立
0749名無し三等兵
2005/08/29(月) 16:40:19ID:???0750名無し三等兵
2005/08/29(月) 18:26:35ID:???確か、下賜された戦艦は所有権自体は軍（皇帝だったかな？）にあるが
下賜された提督の承諾無しには皇帝といえども、好きに出来なかったはず
（外伝でラインハルトがブリュンヒルドを貰った時に書いてあった）
0751名無し三等兵
2005/08/29(月) 18:28:32ID:???ブラウンシュヴァイクの旗艦ベルリンは、帝国元帥として与えられた公的な旗艦なのか、
自分で建造した私物なのか、微妙なところに思えるな。
0752名無し三等兵
2005/08/29(月) 19:30:01ID:???ブラウンシュヴァイク公の旗艦ベルリンは私物の可能性が高いなぁ…
ほら、だって大貴族ともなれば私兵で艦隊を編成出来るくらいだから
自分の乗る旗艦は自分好みに建造しそうだ
きっと、設計段階から余計な横車が入って設計者達は苦労したんだろうなぁ
余計な施設等が沢山付いていて、軍事的実用性には凄く難がありそうだ…
漏れは同盟側の艦隊旗艦の方が機能的で好きだなぁ
0753名無し三等兵
2005/08/29(月) 19:31:38ID:???0754名無し三等兵
2005/08/29(月) 20:01:36ID:???通常、旗艦といっても艦は艦隊に所属し、提督は異動になれば艦も変わるのが普通だと思うが、
帝国はともかく同盟でも旗艦は艦隊じゃなく提督に所属する傾向があるな。
ヤンの場合、第13艦隊が再構成されてイゼルローン駐留機動艦隊になったから、旗艦を引き継ぐのもまだわかるんだけど、
ビュコックは第5艦隊からリオグランデを引き抜いて宇宙艦隊総旗艦にしてしまっている。
0755名無し三等兵
2005/08/29(月) 20:21:49ID:???旗艦はその提督の象徴とも言える艦だからじゃない？
それに、コロコロと旗艦を変えてちゃ、艦のクルーと艦隊司令官＆幕僚との信頼関係にも
問題をきたすだろうから、結果的に不便だし
帝国・同盟共に思想は違えど、そういう「武人うんたら～」とかいう風習みたいなものは
変わらないんだと思う
0756名無し三等兵
2005/08/29(月) 21:28:51ID:???0757名無し三等兵
2005/08/29(月) 22:18:11ID:???異動時に旗艦を持っていくのかどうかは、やはり場合によるのかも。
アッテンボローなんかは旗艦を変えてるし。
ただ、分艦隊級の指揮官が昇進時に旗艦の引継ぎを希望した場合、
司令部の収容能力や指揮通信能力が足りなくなりそうな気がする。
ヒューベリオンみたいに、小型でも指揮能力の高い艦なら問題ないんだろうけど。
0758名無し三等兵
2005/08/29(月) 22:23:47ID:???同盟の場合宇宙艦隊総旗艦自体が決まっていない気がする。
第5艦隊の司令官だったビュコックが宇宙艦隊司令長官になったのでそのままリオ・グランデが総旗艦になっただけでは？
（ビュコックが宇宙艦隊司令長官になった後新たに第5艦隊司令官が任命された記述がないので）
0759名無し三等兵
2005/08/29(月) 22:26:11ID:???元々ヒューベリオンはイゼルローン攻略するまで分艦隊旗艦相応の指揮通信能力しかなかったよ
ヤンが他の艦隊旗艦級戦艦を部下に与えて、トリグラフにも移らず、ヒューベリオンに乗り続けた為に
分艦隊旗艦のヒューベリオンに艦隊旗艦並の指揮通信能力を無理矢理追加することになった
だから、ヒューベリオンには不釣合いなデカいアンテナがついている
0760名無し三等兵
2005/08/29(月) 23:07:27ID:???旗印みたいなもん
0761名無し三等兵
2005/08/30(火) 00:06:34ID:???フィッシャーに通信できればそんな設備要らないんじゃないの？
0762名無し三等兵
2005/08/30(火) 00:39:24ID:???運用行う人間が旗艦と別の船でいちいち命令中継すんの？
0763名無し三等兵
2005/08/30(火) 00:44:52ID:???ヤンがぜんぜん指揮を執っていないわけではないみたいだが実際そうやって運営している節があるぞ、あの艦隊は。
0764名無し三等兵
2005/08/30(火) 07:52:06ID:???一応、フィッシャーの上申→ヤンの許可→実行という手順が必要だし
艦隊旗艦には戦場のより多くの情報が必要となるから、大規模な指揮通信能力が
求められる
0766名無し三等兵
2005/08/30(火) 08:25:26ID:???ヤンとフィッシャーの間じゃ通信障害は発生しないようだな。
0767名無し三等兵
2005/08/30(火) 08:36:55ID:???ヤン艦隊の生命線だからあらゆるバックアップが敷いてあるんだろう。
フィッシャーはヤンの作戦と方針の変化を逐一把握する必要があるが
ヤンは事前にいくつかの方針を立てておくがそれを全てフィッシャーに
伝えてあるんだろう。それでも足りるのかな？
0768名無し三等兵
2005/08/30(火) 08:56:09ID:???いくら通信妨害があっても、同じ艦隊内であれば通信は可能だろう
（場合によっては途中で艦を中継させてもいいんだし）
>>767
基本的にはヤンからフィッシャーへ基本方針やらを事前に伝えてるかと
（しかも、内容的にはかなりフィッシャーの自由度が高いようなモノだと思われる）
それでも対処しきれない場合、ヤンへ上申したりするんだろ
ヤンとしても、事前の対処では無理と判断したならフィッシャーへ連絡するだろうし
あと、ヤンは情報を最重視してたから、通信のバックアップは何重にも敷かれてたと思われ
0769名無し三等兵
2005/08/30(火) 15:51:17ID:vawQ9cjG救国軍事会議より通達
0770名無し三等兵
2005/08/30(火) 17:41:40ID:???第11艦隊との戦闘では、フィッシャーに分艦隊を任せ、ヤンが主力艦隊を自分で率いて問題なかった。
フィッシャーがずば抜けているだけで、ヤン自身にも相当な運用能力があると思う。
万が一通信が途絶したときは、回復するまでヤンが自分で指揮を取ってるんじゃないか？
それにしても、フィッシャーは副司令官（司令官のバックアップとしての立場上、司令官と同じ艦には乗れない）よりも
航法主任参謀として旗艦に乗せたほうがいいような気はするけど。
0771名無し三等兵
2005/08/30(火) 17:54:41ID:???あの規模の艦隊戦じゃ、旗艦の位置が少々の前後なんて関係なくないか?
観てるのは主に、あの戦況図だろうし。
0772名無し三等兵
2005/08/30(火) 18:28:48ID:???ビュコックが旗艦を私物化しているような記述だけど
原作だと宇宙艦隊司令長官になる以前のビュコックの旗艦についての言及はないので
第５艦隊からもってきたという証拠はないです。
また、第５艦隊自体、アムリッツァ会戦以降に部隊名称として登場していないので
同会戦の損傷の結果、解体された可能性が高く
引き抜いたというのは不適当かと。
0773名無し三等兵
2005/08/30(火) 18:31:45ID:???軍艦、ことに宇宙艦隊総旗艦の名にふさわしいものではないので
同提督の趣味が入っていると思われ
同盟軍の提督が旗艦を私物化していた可能性は否定できません。
0774名無し三等兵
2005/08/30(火) 19:56:28ID:???イヤな名前だったら変えてもよいとか。
機械的にそれらしいのを命名されて「マンコカパック３世」とか付いて
いたらイヤじゃん。
0775名無し三等兵
2005/08/30(火) 20:53:47ID:???0777名無し三等兵
2005/08/30(火) 22:31:33ID:???0778名無し三等兵
2005/08/31(水) 00:47:45ID:???やっぱある程度はコンピューターかなんかが勝手に命名してるんじゃないの？
0779名無し三等兵
2005/08/31(水) 06:24:39ID:???アキレウスというのは、同盟軍艦隊旗艦アキレウス級の一番艦のこと
一番艦アキレウス以外でも他の同盟軍艦隊旗艦はほぼ全てアキレウス級
（例外はヤンの旗艦の元分艦隊旗艦ヒューベリオンと同盟軍最後の最新鋭艦隊旗艦トリグラフ）
0780名無し三等兵
2005/08/31(水) 09:18:42ID:???まあ一度つけて後は使いまわす体制で出来なくもないがｗ
0782名無し三等兵
2005/08/31(水) 11:08:48ID:???0783名無し三等兵
2005/08/31(水) 11:38:46ID:tuEV9GGg「捕虜の補充を要望す」
0784名無し三等兵
2005/08/31(水) 12:19:10ID:qM5S50uqいう疑問が解けたような気がしました。核融合弾っていうとアスターテ
上空戦でラインハルトが投下したミサイルと同じってこと？
後、キルヒアイスより階級が下だと思っていたオーベルシュタインが、いつの
まにかロイエンタールたちと同格になっていたのにも違和感。出世のスピード
が、ひとりだけ違うんじゃないかって。
もうひとつ、帝国軍の円柱をたてた艦橋の雰囲気は、１９７０年代に『りぼん』
や『ブーケ』に漫画を描いていた内田善美の作品に似ているような気がする
のですが、ご存知の方は教えてください。
0785名無し三等兵
2005/08/31(水) 12:29:14ID:???標準戦艦の方が美しい。
同盟は機能美で売る。
0786名無し三等兵
2005/08/31(水) 12:40:39ID:???0787名無し三等兵
2005/08/31(水) 13:18:18ID:???｢○○撃沈しました！！｣って････。
最低でも「○○分艦隊○○戦隊旗艦○○撃沈しました」くらい言わないと分からないだろうに。
あるいはもっと短く｢第１２３戦隊旗艦撃沈｣とかに方が実務的だな。
まぁ、100万人以上の部下の名前を覚えるような暗記科目大好きっ子もいるみたいし、
銀英伝世界の香具師らは記憶力が良いのかも試練。
0788名無し三等兵
2005/08/31(水) 13:24:00ID:???さすがに同じ小集団の艦だけ報告するから、艦名で十分のでは？
違う集団だとそもそも瞬時に把握するようなシステムはあの世界に無いし。
0789名無し三等兵
2005/08/31(水) 13:40:24ID:???なるほど。
自分がいる戦隊の艦がやられたときだけ報告するのか。
全体の被害は艦数や戦闘継続能力のある戦術単位の数で計算してるだろうな。
(なんとなく分艦隊よりしたの戦術単位を戦隊としたが、公式設定ってあったっけ?)
0790名無し三等兵
2005/08/31(水) 15:27:51ID:???でも、小説の中で報告を受けてるのって大体が艦隊司令官（１万隻以上）か
せいぜい分艦隊司令官（数千隻）クラスなのでは？
そこまで報告があがってくるのは中級指揮官クラスの座乗する戦艦なのかもしれんが
0791名無し三等兵
2005/08/31(水) 16:04:15ID:???レーザー水爆ミサイルと核融合ミサイルは、同じと見て差し支えないんじゃないかな？
１巻の時点で昇進した度合いで言えば、キルヒアイス（大佐→上級大将）が最強。オーベルシュタインより早い。ラインハルトはむちゃくちゃな抜擢はよくやるので、オーベルシュタインが特別ではない。
その漫画はしらんけど、元になったヨーロッパ風の様式が同じなんじゃね？
0792名無し三等兵
2005/08/31(水) 17:28:21ID:???もともとヤン艦隊は多数の分艦隊の集合体的な構成になっており、
指揮官の自由裁量権が帝国軍や他の同盟艦隊よりかなり広い。
フィッシャーは全体の運用において分艦隊に占位座標を指示するだけなんじゃないかね？
アニメの描写なんかを見ると、もう一段下の戦隊？ レベルの位置取りにまで関与しているようでもあるが、
その辺の指揮系統はよくわからん。
もしかするとヤンとフィッシャーの２人だけは、全艦隊横断での指揮権があったのかもしれん。
ヤンは最高司令官だから当然として、フィッシャーについては
各分艦隊指揮官の信頼の下、指示に従っているとか。
分艦隊指揮官は階級的に同レベルのはずだから、形式上は「要請」なのかもしれん。
「フィッシャーの親父が言うことだから間違いない」と、気楽に「要請」を受け入れる素地が
ヤン艦隊にはできあがっていたのではなかろうか？
0793名無し三等兵
2005/08/31(水) 17:33:04ID:???正確に言うと、レーザーの高熱で核融合を誘発させるミサイル。
現実世界でも研究されてます。
今現在配備されている水爆は、原爆の起爆によって核融合を誘発させる構造になってます。
0794名無し三等兵
2005/08/31(水) 20:19:52ID:???その手の団体から抗議がくるから。
0795名無し三等兵
2005/08/31(水) 21:47:22ID:???0796名無し三等兵
2005/08/31(水) 21:53:09ID:???0797名無し三等兵
2005/08/31(水) 22:11:21ID:???奈津子は日本も日本軍も好きだ。
右腰のカバンにわずかな手榴弾を詰めこみ、
左腰に銃剣をぶらさげ、
背中には万能調理具である飯盒を背負って、日本軍は米の食えるところどこへでも進出していく。
「おれの立っている場所こそが日本だ」と、わざわざ口に出してはいわないが、
しっかりと大地を踏みしめ、異郷を進撃し、いつかそこに満州国等をつくりあげる。
彼らの生命力、堂々たる生きかたは尊敬に値する。
ただ100万人をはるかにこす日本軍の全員が善人ではありえないのは当然のことだ。
0798784
2005/08/31(水) 23:56:12ID:qM5S50uqありがと
0799名無し三等兵
2005/09/01(木) 05:44:42ID:???戦闘中の事ばかり言及しても仕方ないような
もともと未来が舞台なのに、補給＝食料のように妙に前近代的なところがあるから仕方ないのかもしれん
0800名無し三等兵
2005/09/01(木) 07:05:14ID:???0801名無し三等兵
2005/09/01(木) 10:15:34ID:???0802名無し三等兵
2005/09/01(木) 11:17:06ID:???フィッシャーは他の分艦隊司令官よりも席次が上で副艦隊司令なんだから問題はないでしょ。
0803名無し三等兵
2005/09/01(木) 12:05:20ID:???＞補給＝食料のように妙に前近代的なところがあるから仕方ないのかもしれん
アムリッツアもラグナロクも戦闘がないまま時間だけがダラダラと過ぎてたから。
武器弾薬の消耗はなかったんじゃないのかな。それで特に食料が問題となった。
と優しい解釈をしてあげませう。
0804名無し三等兵
2005/09/01(木) 15:45:26ID:sbc2b/7P見分け方ってある？
0806
2005/09/01(木) 15:50:20ID:nsBWKXsoそれが小説を面白くしてるんだけどね。
軍事マニアの自営業と一般人気作家の差かな？
ふつうの人は人気作家のが面白いと思う。
そうでない場合、まあ言動とか気をつけた方がいい。
最近、ウチュウの戦士、って昔のゲームをやったのだが、
あれは傑作だったのだな・・・原作も傑作だが
0807名無し三等兵
2005/09/01(木) 17:12:31ID:???ここでの推進機関とかがよくわからんが、スタトレみたく
機関で発生させたエネルギーを推進・火器・バリアーに割り振ってたら
燃料が無くなる＝戦闘力の喪失にたつながるんじゃないか？
まぁ一番大事なのが くいものなのは古代～現代戦でも同じなわけだが…
0808名無し三等兵
2005/09/01(木) 17:39:56ID:???「エネルギーが尽きる」と言う表現が原作にあったから
コンデンサ見たいのがあって、
シールドやビーム兵器用の戦闘時に必要な
エネルギーを蓄えていると勝手に解釈している。
会戦が長引くとエネルギーが尽きて主砲やシールドが使えなくなるとか
小型砲は機関からのエネルギーでまかなえるとか
0809名無し三等兵
2005/09/01(木) 17:47:07ID:???小口径砲でも玉切れしてたよね。
艦内でのエネルギー補給すら間々ならないとしたら相当エネルギーを食うんだろうな。
0810名無し三等兵
2005/09/01(木) 17:54:21ID:???0811名無し三等兵
2005/09/01(木) 17:54:45ID:???0812809
2005/09/01(木) 18:22:57ID:???ヤンの声が違ってｼｮﾝﾎﾞﾘしながら見ていたのであんまよく覚えて無かったよ（´д｀；）
0813名無し三等兵
2005/09/01(木) 18:47:38ID:???0814名無し三等兵
2005/09/01(木) 18:56:24ID:???0815名無し三等兵
2005/09/01(木) 19:00:06ID:q/7XyhxJ粉々に砕けそうだが･･･
0816名無し三等兵
2005/09/01(木) 19:09:06ID:???ゴイだろうけど)。
単に炭素系素材というだけかもしれない。
でも、強度以前に軽くて、トマホークのような武器に向いた素材じゃないと思う。
0817名無し三等兵
2005/09/01(木) 19:17:11ID:???0818名無し三等兵
2005/09/01(木) 19:20:30ID:???アムリッツアでエネルギーヤヴァイのに撤退しなかったのって・・・
旧日本軍で例えればどんな事態だ・・・
0819名無し三等兵
2005/09/01(木) 19:43:23ID:???0820名無し三等兵
2005/09/01(木) 19:46:45ID:???確か片方は冬服があったけど駄目だったクチだったと記憶しているが･･･。
0821名無し三等兵
2005/09/01(木) 19:49:12ID:???まあそれは電撃戦で作戦を終わらすつもりだったからで、
別に冬を甘く見てたわけではないと思うが。
0823名無し三等兵
2005/09/01(木) 20:13:41ID:???同盟軍艦載機搭載のレールガンは単結晶タングステンの弾丸が砲口内で短距離ワープを
繰り返し、光速の5％という速度で射出されるという。
（大型艦艇搭載のレールガンについてはよくわからない。）
「銀河英雄伝説DATA BOOK メカニック&声優大事典」より。（手元にないのでうろ覚えだが）
0824名無し三等兵
2005/09/01(木) 20:30:38ID:???レールガンの速度域だと、弾丸の質量が威力を決めるほとんど全ての要素で、硬度なんかは関係ないような気がする。
単結晶タングステンなんて面倒なものよりも、単にウラン238を使ったほうがよさそうだ。
0825名無し三等兵
2005/09/01(木) 20:39:49ID:???単結晶タングステンってのは出ていなかったと思った。
0826名無し三等兵
2005/09/01(木) 20:40:30ID:???何でも10メートルかそこらの砲身で秒速一万五千キロまで加速するんで単結晶タングステン以外
だと弾丸が加速に耐えられないそうで。
文系なのでその辺の理屈はよくわからない。
0827名無し三等兵
2005/09/01(木) 21:36:14ID:???つーか御本尊が続きを書かないのが最大の敗因。
0828名無し三等兵
2005/09/01(木) 21:40:31ID:???大人になってマジで真に受けてたりすると
結構痛いよな。
0829名無し三等兵
2005/09/01(木) 21:42:44ID:???約束の外伝２冊はまだ残ってるが
いまさら書いてもかつてのクオリティは望めん希ガス
0830名無し三等兵
2005/09/01(木) 21:55:18ID:???自分の死後「ついに未完の…」と語り継がれる様子を想像してはウットリ
といったところだろうな
0831名無し三等兵
2005/09/01(木) 22:02:18ID:???／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | 呼んだ？
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
0833名無し三等兵
2005/09/01(木) 22:26:11ID:???タイトルは「黄金樹の復讐」。
成人したローエングラム2世と最後はライトセーバーではなくトマホークでガチンコバトル。
右腕を切られたぼっちゃんはイゼルローンの穴に落っこちてEND。もちろんぼっちゃんは黒い
バトルスーツ。
それより、銀英伝はあの終わり方でいいと思うが。
0834名無し三等兵
2005/09/01(木) 22:35:02ID:???ところでヤンが探偵をする話は活字化されたの？
0835名無し三等兵
2005/09/01(木) 22:37:48ID:???外伝四巻の話？
ところで、黄金の翼とかダゴン会戦とか、単行本未収録の短中編を集めれば一冊分くらいにならないかな？
0836名無し三等兵
2005/09/01(木) 22:47:06ID:???そういや外伝４もヤン探偵だな・・・
いや、イゼ日記のどこかに書いてあったと思うんだが、もう記憶にない（ｗ ｽﾏｿ
0837名無し三等兵
2005/09/01(木) 22:50:43ID:???ヤンが査問会か何かでハイネセンに呼び出された道中の話だ。（多分）
手元に外伝２がないから判らないよ。
0838名無し三等兵
2005/09/01(木) 22:56:00ID:???徳間デュアル文庫版では、外伝の巻一がそれらの短編集だぞ。
サブタイトルは「黄金の翼」だけど、収録話は
ダゴン星域会戦記
白銀の谷
黄金の翼
朝の夢、夜の歌
汚名
の5編。これらが入ってるのは、他に「読本」という別冊のみ。
0839名無し三等兵
2005/09/01(木) 23:09:13ID:???今回はヤン探偵の出番は無し、という記述がある。
てっきり4巻の話かと思ったけど…。
0840名無し三等兵
2005/09/01(木) 23:41:43ID:???探偵話だから、作者はいずれこれと同じノリでヤンの探偵話も書くつもりで
いたのかもな。
で、イゼルローン日記にさりげなく伏線として入れてみた。
が、それも結局…
0842名無し三等兵
2005/09/02(金) 00:13:07ID:D8Di57Gtあるんだけど。ガンダムシリーズみたいに量産しないかなぁ。
0843名無し三等兵
2005/09/02(金) 00:23:48ID:???0844名無し三等兵
2005/09/02(金) 00:37:11ID:???ガンダム→パトレイバー
↓
ダグラム
のように新機軸を盛り込んだ新作の方が良いよな。宇宙戦闘艦２万隻・・・
最初聞いたときは呆れたが、上手く作ったもんだ。
0845名無し三等兵
2005/09/02(金) 02:15:35ID:???0847名無し三等兵
2005/09/02(金) 07:59:38ID:???ワープというよりも、亜空間を通過させることによって砲身長10m→数千mにする、
という理屈らしい。
0848名無し三等兵
2005/09/02(金) 08:27:45ID:???その昔 バッフクランがよく似た事してたような…
ワープ後の加速状態からミサイルを撃ち込むんだっけ？
じゅーかくしミサイル？？
遙か彼方の記憶なんで良く覚えてねーや だれかホローたのむ。
0849名無し三等兵
2005/09/02(金) 09:45:23ID:???*準光速ミサイル
亜空間航行（デスドライブ）から通常空間航行へ移行する際の
速度（亜光速）を利用して発射されるミサイル。
光速に近い速度を持つ為、見かけ上極めて巨大な質量をもつミサイルとなる。
核弾頭以上の威力をもち、惑星攻撃にのみ用いられる。
その威力の大きさのため（船体への影響も大きい；普通は通常空間航行に
移行する際は十分に減速するが、準光速ミサイル使用時は減速をほとんど
行わず通常空間へ移行するため、船体に大きな負荷がかかる。）
バッフクラン軍では使用許可が必要となっている。（地球連合軍でも同様と思われる）
0850848
2005/09/02(金) 14:10:08ID:???援護さんきゅ。
うろ覚えなんで結構うそつきでしたね。 「じゅ」って所と 跳躍後弾撃つとこだけ正解ダ。
ｉｄｅｏｎって なにげにすてきな軍事考証があって好きだったなぁ。
スレ違いなんでここまでね。
0851名無し三等兵
2005/09/02(金) 14:55:35ID:???なんか、銀英伝世界のワープがわからなくなってきた。
基本、ヤマト式ワープだと思ってたのだが、だいぶ違うようだな。
0852名無し三等兵
2005/09/02(金) 15:15:43ID:???0853名無し三等兵
2005/09/02(金) 15:15:51ID:???らいとすたっふが勝手に書いたものでアニメとは一方的にしか連動してない
田中本人が書いたものじゃないから、原作の設定集というわけでもない
0854名無し三等兵
2005/09/02(金) 15:19:47ID:???0855名無し三等兵
2005/09/02(金) 15:51:44ID:???0856名無し三等兵
2005/09/02(金) 16:50:44ID:???アニメの価値ってこの辺の軍事メカ考証によるところが大きいと思うヨ。
0857名無し三等兵
2005/09/02(金) 18:12:05ID:???0858名無し三等兵
2005/09/02(金) 18:25:12ID:???考証はしてないんじゃ？
原作を上手に解釈しようと一番頑張ってのは漫画番じゃないかね
一部キャラ女性化とか謎な部分もあるが
0859名無し三等兵
2005/09/02(金) 18:37:09ID:???ホワン・ルイは女性にしても影響少ないけど、
ルビンスキーを女性にしたらすげえ影響でかいというか、ルパートの扱いをどうするつもりだったんだろう。
「明日は君の父親の命日だったと思うが、休んでかまわんぞ」
とでも言うのかなあ？
あと、愛人のドミニクは男性になるのかな？いちおう、男性にも使える名前だが。
隠れ家では「私に子供を生ませてみないか？」
「あなたに殺させるために？それはごめんこうむります」
「私を殺させるためにさ」
という変なやりとりも出てくることになるのかなあ。
0861名無し三等兵
2005/09/02(金) 20:29:57ID:???0862名無し三等兵
2005/09/03(土) 00:52:52ID:bhVWlUbSガイエスハーケンとの殴り合いはしびれたよね？
0863名無し三等兵
2005/09/03(土) 00:58:48ID:???そのまま襟に金バッジつけることのできる国って現在あるんでしょうか？
0864名無し三等兵
2005/09/03(土) 01:47:37ID:???ヤー公なら3回お勤め行きゃ大幹部かも知れんがな。
0867名無し三等兵
2005/09/04(日) 02:13:46ID:???遭遇戦だったレグニツァ上空戦だけじゃ？
0868名無し三等兵
2005/09/04(日) 07:41:52ID:???0869名無し三等兵
2005/09/04(日) 09:01:41ID:???パエッタはアスターテで優勢な敵を相手に負傷しつつも健闘した名提督だよ。
0870名無し三等兵
2005/09/04(日) 11:10:13ID:???パエッタ 神 提督と呼称します！
0871名無し三等兵
2005/09/04(日) 11:52:50ID:???ヤン以外の幕僚は全員賛成のイェスマンだけ。
第４次ティアマット海戦でも突進して自分の艦隊を壊滅の危機に。
名提督というより酩酊督だな…
0872名無し三等兵
2005/09/04(日) 13:24:34ID:???んなわけない。
0873名無し三等兵
2005/09/04(日) 16:08:20ID:???は名理論だよ。
戦略論としては常に正しい考え方…って言うか基本理念？
0874名無し三等兵
2005/09/04(日) 16:09:56ID:???>>871
そのぐらいの権限があればパエッタはもっとまともに戦えただろうにねぇ
0875名無し三等兵
2005/09/04(日) 18:08:09ID:???同盟軍は帝国進行作戦でも解るように 前線での指揮系統がいいかげん。
艦隊司令官が後方のイゼルローンに居るのはまだ良いとしても、
各前線艦隊をまとめるシステムが必要だと思われる。
たとえば ラインハルトvs貴族連合の時やアムリッツアみたく、分遣艦隊は
キルヒアイスを総指揮官として、麾下に各艦隊指揮官を割り当てるみたいな
事が必要じゃないかな？
0876名無し三等兵
2005/09/04(日) 18:29:17ID:???ロボスは前線に自ら赴いてたみたいだし
（宇宙艦隊司令長官が毎回前線で指揮って事事態異常だけど）
アムリッツァだけが例外だったんだろうな。
最高司令官自ら前線にいかないと機能しない軍隊、それが同盟クオリティ
0877名無し三等兵
2005/09/04(日) 19:09:44ID:???0878名無し三等兵
2005/09/04(日) 19:13:45ID:???それはけっこう謎なんだが、既に死亡していたか、彼の艦の通信機能に問題が発生していたと
考えるしかないような気がする。
ただ、同盟の場合は、恐るべきことに副司令官が旗艦に同乗している場合があるんで…
0879名無し三等兵
2005/09/04(日) 19:32:49ID:???0880名無し三等兵
2005/09/04(日) 23:21:25ID:???同盟の異常な命令系統について考えてから物を言うべきだと思う。
0881名無し三等兵
2005/09/05(月) 01:23:12ID:???ハゲの知識だから
0882名無し三等兵
2005/09/05(月) 11:46:48ID:???艦橋壊滅
↓
中尉生存
↓
俺かよ！
くらいには、指揮権の意識があったのだが・・・
0883名無し三等兵
2005/09/05(月) 11:50:31ID:???まあ、異例なのは間違いないが
0884名無し三等兵
2005/09/05(月) 17:50:16ID:???その場合、通信回線が健在なら席次順に戦隊司令部を呼び出す気もするが
ただ、
「艦は動く？旗艦を変更すると陣形変えなきゃならないから、そのまま指揮とって」
といわれる可能性もあるかもしれないけど
0885名無し三等兵
2005/09/05(月) 22:08:50ID:???クドクド説明するのもアレなんでサックリ書いたんだが、やはり言葉足らずだったか
大戦末期、燃料不足で停泊中の戦艦でのケースなんだな
厄介者扱いの艦で士官も少ないときだったから、艦橋に一発喰らったら、
残った最上級者が予備学生の中尉だったと（実際には別の場所で中佐が生きてたんだが）
そんな人でも俺が指揮執るのかと即座に判断出来ると言いたかったのであります
作戦中ならもっと迅速だろう
ミッドウェイ海戦なんかでも、赤城が炎上した瞬間に、山口提督が航空戦の指揮を執っている
許可も得ていないが、別にそれが普通だろう
程度にもよるけど、近代戦でシュタインメッツ艦隊のような醜態っぷりは有り得るのかね
まあ地上戦だと状況の把握が難しいケースもあるだろうから、断言出来ないけど
0886名無し三等兵
2005/09/05(月) 23:22:59ID:???0887名無し三等兵
2005/09/08(木) 12:24:39ID:SxxytBX30888名無し三等兵
2005/09/08(木) 13:00:11ID:???0889名無し三等兵
2005/09/08(木) 14:25:30ID:???いや、明らかに銀英伝世界の同盟軍も帝国軍もどっちも指揮系統っつか戦闘序列おかしい。
はっきり言って軍隊（軍制）のディティールって面じゃガンダム世界とどっこいかと。
真っ当な軍隊なら指揮権継承順は明確化しとく。
っつか、戦闘序列その物が存在しないかの様な部隊運用なんだよな、銀英伝だと。
まぁ、１９世紀ナポレオン時代の軍隊のレベルだと思えば良いのか。
しかし田中作品にそれを言い始めたら切りが無いし、俺はその点は端折って楽しむ事に
しているよ。
0890名無し三等兵
2005/09/08(木) 14:32:44ID:???>まぁ、１９世紀ナポレオン時代の軍隊のレベルだと思えば良いのか。
どう見てもそのつもりで書いてるから。
0891名無し三等兵
2005/09/08(木) 14:35:23ID:???マスコミ板やニュース系の板に行って、
「俺は朝日新聞購読者で民主党支持者だ！」
というスレッドを立てて、全員にレスを返す。
「うはははは、こいつはいい。
どちらを向いても敵ばかりだ。
狙いをつける必要はない。撃てば当たるぞ」
0892名無し三等兵
2005/09/08(木) 14:46:41ID:???0895名無し三等兵
2005/09/08(木) 18:04:25ID:???帝国は完全に徴兵制
同盟も基本的には徴兵っぽいが、良心的兵役拒否とかがあるみたい
（同盟クーデターの時に良心的兵役拒否を処罰の対象とするとかあったので）
0896名無し三等兵
2005/09/08(木) 18:08:58ID:???＞１９世紀ナポレオン時代の軍隊のレベルだと思えば良いのか。
アスターテなんて同盟軍が無邪気に分進合撃を続けるワケで「行軍のみ
にて勝った」のウルム会戦まがいだもんな。
交戦開始となってからもオーダーミックス的な諸兵連合のようなところ
がまるでなく、数だけが重要な横隊戦術で押し潰すような展開やし。
0898名無し三等兵
2005/09/08(木) 18:57:51ID:???アスターテはうるむ戦役
アムリュツアーはモスクワ戦役
バーミリオンはフランス国内戦役
をベースにしてるんだから 当然といえば当然。
逆にナポレオニックの元帥達も銀英顔負けのキャラ揃いなんで
おもしろいよね＞ナポレオニック。
0899名無し三等兵
2005/09/08(木) 20:04:16ID:???0900柏原芳恵
2005/09/08(木) 21:36:02ID:iByJgE1Xカレーに９００ゲット
0901名無し三等兵
2005/09/08(木) 21:45:03ID:???┃ ┃
┃ 腐女子に好かれる ┃
┃ ┃
┃ 男達の艦隊 ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━━┛
┃┃
┃┃
┃┃
┃┃
0905名無し三等兵
2005/09/08(木) 22:28:20ID:???航行してるけど、あれってスゲェ圧力かかるんじゃない？
満身創痍の艦でも入港できるのかな？
ブリュンヒルトなんか下部が着水（着金？）したとたん、つんのめりそうだけど．．．
0908名無し三等兵
2005/09/08(木) 23:12:20ID:???宇宙港があるから、その部分だけ重力制御で金属膜薄くすることができるんじゃなかろうか？
アニメ版では液体金属の津波に戦艦が押しつぶされる描写もあったし。
0910名無し三等兵
2005/09/09(金) 02:08:48ID:KBM5X54nそーいや、アニメ版のイゼルローンでミュラー艦隊も撃ってたな。
0911名無し三等兵
2005/09/09(金) 08:44:12ID:???一々ドックの扉閉めて、流体金属をはき出してから 退艦。
出て行くときは逆。
結構面倒だな。
って言うか入出航システムなにげに変じゃない？
普通の空港みたいに、人が出入りするための通路を船体にくっつけるだけの方が便利。
まぁ ガバーっと水面から出撃は宇宙戦艦のロマンなんだけどね。
0912名無し三等兵
2005/09/09(金) 09:18:15ID:KBM5X54n更に萌えるんだが。
0914名無し三等兵
2005/09/09(金) 09:32:43ID:OCJO9xrY金属製のゴミが永遠に宇宙空間を物凄いスピードで飛び続けるわけだ。
そんな宇宙空間、民間人も軍人も出て行けなくなるよなぁ？これは他の
スペースオペラやスターウォーズなどにも言えることだが。
0915名無し三等兵
2005/09/09(金) 10:02:15ID:???宇宙は広大です、そんなデブリが関係ない船に直撃する確立は天文学的に低いのです。
さらに多くのSFで民間船にも対小惑星、対デブリ用の防衛装置があるので問題なし。
0916名無し三等兵
2005/09/09(金) 10:08:52ID:???つ[防御シールド]
0917名無し三等兵
2005/09/09(金) 10:58:10ID:???よってﾃﾞﾌﾞﾘなどはﾚｰｻﾞｰCIWSでがんばって焼いてると思われ。
0918名無し三等兵
2005/09/09(金) 13:40:30ID:???宇宙標準 ○月×日
本日は マルアデッタ星域 小惑星帯にて スペースデブリ確率 ８０％
近くにお出かけの際は カサをお持ちになって下さい。
0919名無し三等兵
2005/09/09(金) 14:16:02ID:???惑星に当たらないように鏡向けて漂ってるデブリ焼きゃあいいじゃん
そんなことも思いつかないようじゃダメダメ
0920名無し三等兵
2005/09/09(金) 19:28:13ID:???お前頭いいな。関心した
0922名無し三等兵
2005/09/09(金) 22:21:51ID:OCJO9xrYいちいちデブリ焼いていたら、戦闘する暇ないじゃん。数十メートルクラスの
小惑星に当たって平気な船体が、なんでレーザー一発でボン！なの？
現実には宇宙空間での戦闘行為を禁止する法律が先に上奏される可能性が
一番高くね？
0923名無し三等兵
2005/09/09(金) 23:02:16ID:???相対速度が遅かったんで無いの。
>>922
まぁビス一本でも船体貫通するのは現代のｽﾍﾟｰｽｼｬﾄﾙとかの話だからな、厚さ何メートルのｽｰﾊﾟｰｾﾗﾐｯｸｽの装甲もった宇宙船は相当頑丈だろ。
たぶんビス一本ぐらいは無視できると思われ。
0924名無し三等兵
2005/09/09(金) 23:12:30ID:???重量や大きさよりも、相対速度がはるかに重要な要素なので。
例えビス一本でも亜光速に達していれば、理論上無限大の運動エネルギーを持ってしまう。
エネルギー中和磁場にはデブリ程度は除去する能力があったと考えるべきだね。
0925名無し三等兵
2005/09/09(金) 23:17:54ID:OCJO9xrYそいつらの残骸が、物すげぇ速度で宇宙空間を飛び回っているのか。しかも
一定の質量を持つ惑星などを周回することになるだろう。宇宙空間は広いから
デブリに出会う確率も低い？馬鹿か。宇宙船の行ける場所のひとつひとつに
デブリが一定の確率で出現することになるじゃねぇか。宇宙を漂ってるデブリ
を焼く？アホか。漂っているどころか、物凄い速度で飛んでいるんだよ。
やっぱいちいち焼いていられねぇじゃねぇか。
0926名無し三等兵
2005/09/10(土) 00:11:09ID:???＞例えビス一本でも亜光速に達していれば、理論上無限大の運動エネルギーを持ってしまう。
浅知恵もほどほどにね。
まず第一に亜光速の定義は単に光速未満、または光速に達しない速度。
さらに理論上無限大の運動エネルギーはあり得ない、存在した時点で宇宙がそのエネルギーの持つ無限大の重力で潰れる。
ﾃﾞﾌﾞﾘ自体が光速の数％に達する高亜光速に到達する事はほぼありえない。
可能性としては銀英の戦艦が光速の数％まで加速してﾃﾞﾌﾞﾘに衝突する場合の方だろう。
しかしこの場合宇宙の巨大さを考慮する必要がある、外宇宙を航行して運悪くビスや小さな岩石に衝突する可能性は凄まじく低い。
ただし銀英のような遠未来宇宙では一部の戦闘宙域や有人星系内では船の残骸等によりﾃﾞﾌﾞﾘの密度が高くなる可能性は十分にある。
しかしそれらの殆どのﾃﾞﾌﾞﾘは船のセンサーや観測装置に捕捉されるだろう。現在のNASAのﾚｰﾀﾞｰでも軌道上の1センチ程度のﾃﾞﾌﾞﾘすら捉える事が可能。
銀英世界のﾚｰﾀﾞｰなら何万キロ先のﾐｸﾛ単位のﾃﾞﾌﾞﾘすら補足できても全く不思議ではない、となると万が一の場合でも衝突の前に確実に観測できるだろう。
ちなみに銀英艦が光速の1％で航行中に100gの物体と衝突した場合の衝突エネルギーは約4500億[J]である。
銀英の戦艦にとってもこのエネルギーはかなり強力である。
0927名無し三等兵
2005/09/10(土) 00:28:32ID:???小説、アニメ上でデブリが問題になったことは無かった。ということは、なんらかの対策がされていた。
でいいじゃん。SF的に細かいことはSFスレにまかせて、軍事的なこと話し合おうぜ
0928名無し三等兵
2005/09/10(土) 00:34:47ID:XB4YBAlV無理と思われ。
宇宙空間で撃ち合うなんて愚にもつかぬわ。
0929名無し三等兵
2005/09/10(土) 00:39:14ID:???本気で冷徹でイカれた奴が居たら相手の占領する惑星に核攻撃と
隕石なんか使った大質量攻撃なんかをしまくって相手のインフラをつぶすのに満身すると思うが。
相手も報復でやらざる負えないだろうから、帝国側が実施したらかなり有効なんじゃ無いかと
低学歴の俺は考える訳だ。
0930名無し三等兵
2005/09/10(土) 00:43:16ID:???0931名無し三等兵
2005/09/10(土) 00:48:24ID:???0932名無し三等兵
2005/09/10(土) 00:52:14ID:???＞本気で冷徹でイカれた奴が居たら相手の占領する惑星に核攻撃と
＞隕石なんか使った大質量攻撃なんかをしまくって
それをやるためには結局機動戦力を覆滅する必要があると思うんだが。
RAFがいなけりゃ英本土空爆であんな苦労する必要はなかった。
0933名無し三等兵
2005/09/10(土) 00:54:05ID:???爆撃をして叩く時に何が一番効果的かを研究しなおした結果
１軍、政治指導者
2基幹産業、交通網等のインフラ
3一般の国民
4軍隊
と結論付けたそうな。
冷戦華やかしき時代の対ソ連戦略の様に核攻撃をして防空網破壊、
そこに原爆搭載したB52の編隊が一路モスクワを爆撃しに行くというのが基本戦略だった
と何かの本で読んので、それに習い国境宙域の開発された惑星を破壊したのちに
一路ハイネセン(同盟ならオーディン)を破壊しに行くのはフォーク准将の計画よりはちょっとだけ
マシじゃないでしょうか。
0935名無し三等兵
2005/09/10(土) 01:11:21ID:a1PEfnCE0936名無し三等兵
2005/09/10(土) 01:15:57ID:???ぐぐったら、戦艦ユリシーズは乗員140名だそうだ。
俺が戦艦と聞いて思い浮かべるのはビスマルクだが
こっちは2092名だった。
0937名無し三等兵
2005/09/10(土) 01:24:49ID:???人数は少ないけど1個艦隊 約13000隻の割に景気良くボカチンしてるな
0938名無し三等兵
2005/09/10(土) 01:32:59ID:???0939名無し三等兵
2005/09/10(土) 03:12:43ID:???その割には毎回異常な損耗率な気がするんだけどな～。
そういや1個艦隊1万3千隻程度として編成はどうなってんだろ。
なんか読んでるだけだと1万3千全部が戦闘艦艇みたいにしか見えん・・・
いつも全艦隊で行軍して交戦に入ってるし。
あれだけ数いてなんでぞろぞろとカルガモ親子みたいにまとまって動くんだろうか。
0940名無し三等兵
2005/09/10(土) 10:33:27ID:???基本的に前線基地も何も無い場所へ超長距離遠征だからな。
補給艦やら輸送船やら全部一緒に連れて行くんでしょ。
そして戦闘になると戦闘艦隊の内側に隠して戦う。
何故なら遭遇戦が多いため、外に出すと隠れるところがなくて危険だから･･･。
でも、リッテンハイムVSキルヒみたいな待ち伏せ戦の時は流石にどこかに隠す。
ていうかイゼルローンの他にこれといった前進基地が存在しないのって･･･。
0941名無し三等兵
2005/09/10(土) 10:36:57ID:???0942名無し三等兵
2005/09/10(土) 11:28:31ID:???今軌道上にある宇宙ステーションの場合、確認できるデブリは軌道変更で避けて、確認できない微小デブリは
アルミの多重装甲で受け止めるんじゃなかったっけ？
一枚目を抜くときにデブリが砕けて拡散するんで、二枚目で受け止めるとかそういうコンセプトだったような気がする。
銀英伝世界の軍艦は怪しげなバリヤーとメートル単位の厚さの装甲があるから、相当の運動エネルギーでも
耐えられそうな気がするが。
0943名無し三等兵
2005/09/10(土) 12:20:51ID:???アスターテ会戦のときの艦隊移動速度を逆算すると、戦略移動中は光速の５％ほどで移動している。
戦闘時は複雑な機動をするため速度が激減すると思われるが、中央突破のような単純な運動ならやはり光速の数％程度は出すだろう。
そういう艦艇が破壊されて飛散したデブリは、やはり光速の数％の移動速度を保持しているわけで。
>>939
３巻冒頭の遭遇戦のデータを見ると、
戦艦２００～２５０
巡洋艦４００～５００
駆逐艦１０００
空母３０～４０
という数字がある。
これに補助艦艇を加えて総計２０００隻程度の艦隊なのだろう。
おおむねこの比率が１万隻超の大艦隊にも適用できると思われる。
0944名無し三等兵
2005/09/10(土) 12:23:08ID:???最新のNASAのレーダーでもミリメートル単位のデブリは捕捉困難らしい。
センチメートル単位のデブリは殆ど捕捉しているらしい。
人工衛星とかはミリメートル単位のゴミが秒速数キロ（軌道上のデブリ速度）で直撃しても穴空いたりするみたいね。
メートル単位の装甲で覆われた戦艦ならこの程度は全く問題ないと思う。
0945名無し三等兵
2005/09/10(土) 12:29:40ID:???整備費用がかさむかさむ
0946名無し三等兵
2005/09/10(土) 12:34:42ID:???同盟内に前線基地を作らせないっていうのが、同盟軍の基本戦略。イゼルローン攻略もその戦略の延長線上にある。
逆に同盟軍はイゼルローン方面にいくつか基地を持っている。
そのイゼルローン方面の基地をつぶすことが帝国の基本戦略
0947名無し三等兵
2005/09/10(土) 12:38:41ID:???通常の戦闘では無いと思うけど、もの凄い加速距離使った一撃離脱作戦みたいな中央突破ならそれぐらい出すかもね。
そういえば星界で加速に8時間かけて光速の2%の一撃離脱作戦やったけど敵艦の破片で味方が次々と爆散してたな。
0949名無し三等兵
2005/09/10(土) 12:54:22ID:t381C8Ym軌道上に光速の数％のデブリはないでしょ。
普通に考えると外宇宙でもありえないが銀英世界では>>947みたいな事やってる可能性があるので頻繁に戦闘が行われる宙域通るときは注意すべきだね。
たぶん民間船とかはそんな航路通らないと思うけど。
0950名無し三等兵
2005/09/10(土) 13:01:54ID:???逆に、秒速数キロのデブリに、
光速の数％＝秒速数「万」キロで艦艇が突っ込んでくるシチュエーションもあり得るわけだが。
みんな、イゼルローン回廊を航行するときには見張りを厳にしようね！
0951名無し三等兵
2005/09/10(土) 13:03:51ID:???彼のような団塊の世代は左派傾向が強い
軍事や国家主義を徹底的に否定する世代で、軍事に関する知識は乏しい
特に最近は考え方も左派傾向を強めているし
作品もキレがなくなったからね。だからこのごろは「お涼シリーズ」くらいしか読んでないのだよね
0952名無し三等兵
2005/09/10(土) 13:09:40ID:???それはそうですがわざわざデブリの多い惑星の軌道上に光速の数％で突っ込んでくるシチュはありますかね？
数秒で惑星の直径分移動する速度だからその惑星の軌道上にとどまる気が無いのは確実ですが・・・
0954名無し三等兵
2005/09/10(土) 14:05:10ID:ieNMEEzw0955名無し三等兵
2005/09/10(土) 14:14:03ID:???確か年に２度ほど本格的な武力衝突が起き、そのうちの何割かは万を超える規模の本格的な会戦になっている。
で、会戦の場合は数十万の死者が発生（３０万人未満で「少ない」と認識されていることが作中に描写されている）。
会戦の発生頻度が２～３年に１度、それ以外の戦闘での消耗を数万人とすると、
毎年十万～十数万人程度戦死し、その何分の一か程度の戦傷者が出ているはず
（サイボーグ技術の発達や宇宙空間という戦場特性のため、「怪我くらいじゃなかなか死ねない」）。
つまり年二十万弱が生産人口から外れているわけで、如何に帝国２５０億、同盟１３０億の人口でも
これを吸収するのは難儀だろうね。
0956名無し三等兵
2005/09/10(土) 15:02:50ID:???0957名無し三等兵
2005/09/10(土) 15:03:36ID:???0959名無し三等兵
2005/09/10(土) 15:06:24ID:???これが軍艦に命中すると、たぶん瞬間的に蒸発してエネルギーは熱に変わる。
あの世界の軍艦の装甲材質は分からないが、とりあえず鉄系の材料だと無理やり仮定すると、比熱は0.435、沸点3027K
装甲の初期温度は面倒なので絶対零度とする。
その場合、発生した熱が完全に装甲表面に伝わった場合、約38000トンの装甲が瞬時に蒸発する計算になる。
鉄(鋼)の比重は8.9だから、4266立方メートル。およそ16メートル立方が消滅する。実際には、装甲表面が円錐形に抉り取られると思う。
ただ、発生した熱のうち、かなりの部分は蒸発した金属ガスに吸収されて加熱金属蒸気になるだろうから、
これほど大量の装甲が蒸発はしないと思う。
（この場合、発生したエネルギーの多くは光として放射されることになるはず）
実際の被害は、これよりかなり小さくなるとは思うけど、かなり甚大なダメージなのは変わらないんじゃないかな。
あとは、エネルギー中和磁場とかの超科学でどれほど防御力を高められるかだなあ。
0960名無し三等兵
2005/09/10(土) 15:12:57ID:???実際レールガンは中和磁場じゃ全く防げないみたいだし。
0961959
2005/09/10(土) 15:15:28ID:???○運動エネルギーは50テラジュール（50*10^12J）。
失礼。ギガの上がいきなりペタになってた。
0962名無し三等兵
2005/09/10(土) 15:38:06ID:t381C8Ym別スレから来ました、エロイ人とお見受けしましたのでお尋ねします。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1120795492/701
これはどんぐらいやばいんでしょう？
0963名無し三等兵
2005/09/10(土) 16:05:01ID:fJMYPFUqまあいいんだけどさ、
>たぶん瞬間的に蒸発してエネルギーは熱に変わる。
弾かれる、という発想はないのですか。
>約38000トンの装甲が瞬時に蒸発する計算になる。
詳細をキボン。融解熱、気化熱はちゃんと計算に入れていますか？
また熱伝導により周辺に散逸する熱量をどのように見積もっていますか？
>ただ、発生した熱のうち、かなりの部分は蒸発した金属ガスに吸収されて加熱金属蒸気になるだろう
発生した熱の大半は、熱伝導により速やかに分散し、艦全体の温度をわずかに上げるのに寄与する、
にとどまるのではないでしょうか。
>あとは、エネルギー中和磁場とかの超科学でどれほど防御力を高められるかだなあ。
鉄は磁性体だから、ひょっとしたら磁場の影響を受けるかもしれんね。
（レールガン等の弾体はチタンのような非磁性体でできているから防げないのかもしれない）
あとは慣性制御だね。高速で突っ込んでくるスパルタニアンを母艦が受け止める時に、
アレスティングワイヤの代りに慣性中和機構を使ってるとかいう表記がなかったっけ？
0964959
2005/09/10(土) 16:10:38ID:???1kgの質量が完全に対消滅すると、単純計算で発生するエネルギーは9*10^16Jとなりますね。
1メガトンがだいたい4*10^15Jだったと思うので、爆発力は22～23メガトンといったところではないでしょうか？
あとは、魚雷そのものの運動エネルギーですが、これは魚雷の質量がわからないと何ともいえません。
さらに、この場合だと光速の99%を超える速度なんで、質量が分かっても運動エネルギーが単純にもとまりません。
私も物理は詳しくないんで、もっと詳しい人のフォローを祈ってください。
ひとついえるのは、ぶっちゃけ弾頭いらないと思いますコレ。絶対に運動エネルギーによる威力のほうが支配的です。
それに比べれば弾頭の爆発力なんて誤差の範囲というか、有意な意味を持たないような気がします…
0965名無し三等兵
2005/09/10(土) 16:19:48ID:???＞弾かれる、という発想はないのですか。
普通は無いんじゃないの？
たった1kgのデブリが数百万トンの宇宙船に秒速1万キロでぶつかられてカコーンって飛んでいくだけだったらワロス。
0966名無し三等兵
2005/09/10(土) 16:20:16ID:???宇宙をこれだけ航行できる技術のある世界で、
人間がのって、操縦し、
直にドンパチする必要はあるのか、
人間が乗る宇宙軍艦がほとんどである必要はあるのか、
といった話に発展し、
泥沼になる気が、、、
0967名無し三等兵
2005/09/10(土) 16:22:14ID:???http://vipquality.orz.hm/imageup/file/4105.jpg
0968959
2005/09/10(土) 17:03:52ID:???この速度域だと、装甲もデブリ側も振る舞いとしては流体で近似できる領域なんで、
弾かれるという可能性は無視していいはず。
で、融解熱と気化熱に関しては考慮していませんでした。
ちょっと考えてみます。
とりあえず、鉄に関して調べてみると
気化熱 349.6 kJ/mol
融解熱 13.8 kJ/mol
ん、特に気化熱はかなりでかいな。
鉄の質量数56だから、1t当たりだと合計6489MJ
それに沸点まで加熱するのに必要なエネルギーを足して、7806MJ。
となると、単純計算で蒸発する鉄の質量は6400トン、9m立方くらいまで縮小します。
熱伝導での拡散に関しては、どう計算していいのか分からないんでとりあえず棚上げ。
ただ、確かに >>966 の言うとおり、「田中宇宙」の世界の出来事を
細かいところで追求することの意味もあんまりなさげな気もするんで、この辺でやめておいたほうが
いいのかもしれません。
0969名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 17:07:49ID:???0970名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 17:18:17ID:???>>962のはスタトレのだろ。
あれは、亜空間フィールドに包まれていて、見かけ質量は大幅に低減しているから、
亜光速でもさほど運動エネルギーは大きくならないかと。
それに、重力子による歪曲空間を利用した防御シールドが当たり前に存在している
ので、単にぶつけてもスルッと反らされてしまうので運動エネルギーだけで敵艦を破
壊するのは困難でしょう。
0971名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 17:45:36ID:???http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126341890/l50
0972名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 17:47:02ID:???0973名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 17:50:40ID:???0974名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 17:52:20ID:???一機あたりの価格が高騰した現在では、如何に超大国と言えども作戦機の保有数は今後も減ることはあっても大幅に増やすことは難しいだろう。
そんな中で田中芳樹は数万両の戦車とか戦闘機と言ってくれるのだから、第二次大戦の装備を基準に計算しているのではと思うことは確かにあるな
0975名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 17:53:55ID:???あの世界で少数精鋭で戦って国家が生き残れますか？
0976名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 17:55:00ID:???スターウォーズの世界はどうですか？
0977名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 17:58:50ID:???どのくらいの距離までが限界なんだ？
0978名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 18:42:40ID:???それゆえに、星系内では恒星系内限界速度というものがある。
ドーリア星域では、秒速３６０ｋｍだそうだ。（３６００ｋｍだっけ？）
＃ちなみに、イゼルローン要塞付近の限界速度は秒速４０ｋｍ強ｗ
0979名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 18:44:20ID:???限界速度を超えたらどうなるの？
0980名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 18:47:43ID:7vyAafjYそれならワープはどうなるんだ？ｗ
0981物理屋
2005/09/10(土) 18:52:40ID:bNWM7FBQ相対論的速度を持っている物体のエネルギーは
E=mc^2gamma
gamma=1/sqrt(1-beta^2)
beta=v/c
と表せます。ここでmは質量、cは光速、vは物体の速度
仮に物体が光速の99.3%で動いている時
gamma=8.5
となるので全エネルギーは静止質量エネルギーの8.5倍、つまり運動エネルギーが支配的です
仮に1kgの質量を持った物体であれば
E=90*8.5=765PJ
となります。そのうちの運動エネルギーは
765-90=675PJ
です。反粒子が粒子に衝突して完全に対消滅すると仮定すると、そのエネルギーは
765+90=855PJ
となります。
0982名無し薔薇の騎士連隊隊員＠そうだ占拠に行こう！
2005/09/10(土) 19:01:34ID:???限界速度以上で動けないわけではないが、安全は保障されないのでは？
>>980
星系内でのワープは危険。どこに飛ばされるかわからない。
0983名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 19:15:40ID:???近代兵器の恐ろしいところは、わずかな数の優れた兵器が敵を圧倒することがあることです。
湾岸戦争でも、わずか十機程度の対攻撃ヘリが、百を超える敵戦車を圧倒した。
イラク戦争でも、アメリカ軍のM1がイラク軍の戦車を圧倒しました。
下手な戦力を数揃えるより少数の戦力でも精鋭の方が現代の戦争では有利です
0984名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 19:17:29ID:???それは、武器を生産した国、使用する国のレベルがおおきく違うため。
この世界の国に、それだけのレベル差があるのか？
0985名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 19:36:27ID:???ワープはそんなに信頼性は無いのか？
0986名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 19:46:32ID:???脳内の神経細胞が少しずつ欠損し、
だんだんアホになっていくという、、、
0987名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 20:00:32ID:???横からすみません。それは例えば情報網を確立するとかですか？
0988名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 20:05:08ID:???銀英伝の世界では？
0989984
2005/09/10(土) 20:05:53ID:???広い意味ではそれも含みます。
が、そこまで考えなくても、
個々の兵器の性能、そして高性能の兵器の生産を可能にする技術水準や、
兵の練度、教育システムの違いを
提供できるレベルの違いあたりで考えて貰った方が、具体的でしょうか。
0990名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 20:10:37ID:???ありがとうございます。
0991名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 20:15:46ID:???http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126341890/
0992名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 20:17:19ID:???0993名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 20:19:36ID:???0994名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 20:21:59ID:???0995名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 20:23:57ID:???0996名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 20:25:16ID:???0997名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 20:27:10ID:???0998名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 20:27:41ID:???0999名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 20:28:37ID:???1000名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 20:28:48ID:???1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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