空自次期主力戦闘機考察スレ44

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 16:06:43

資料
防衛力の見直し等（閣議決定）ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/1997/1224chuki.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成16年版「防衛白書」　ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/w2004_00.html

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ43
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111832171/

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:12:46

>>857
いいねそれ！

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:15:11

>反映されたF18Jですよ
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050403011424.jpg

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:15:48

F/A-18って空力があんまよろしくないから空戦(格闘戦)に不向きなんじゃなかった？
空自の性質上（スクランブル発進）空戦能力は大事でしょ。

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:20:58

>>833
中国に流したというだけで重罪なのに・・・よりにもよって潜水艦のデータだと？　orz

さようなら、日の丸ラプター

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:22:35

>>859
ステルシーだな。

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:23:20

F-18J　150機で我慢するか

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:25:05

F-2増産の方がよい

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:25:12

>>860
支援戦闘機としては十分でしょ
米海軍導入前提でのコスト下がるし
F2より全然まし

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:25:27

どっちかっていうと鉄鋼産業が激怒しそうな内容だな

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:26:50

>>865
>F2より全然まし

何が。

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:27:12

先生！今、空自に必要なのはF-4後継の要撃戦闘機なんですけど！
できれば『Air Dominance Fighter』を！ラ国じゃなくていいから！

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:27:35

>>860
航続距離が短いが格闘戦では西側最強（ラプター除く）

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:27:50

>>867
短足鈍足で離陸性能の低い機体はイラネ

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:27:55

>>865
ここは支援戦闘機スレじゃないんだが…

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:27:55

>>865
否否否否、断然否！

F-2の方がずっとマシ

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:28:41

>>866
そうだなあ。潜水艦よりも造船技術の流出による軍事的脅威よりも
中国造船業界の拡大の方が大ダメージだろうな。
中国は鉄も安い労働力も持っているわけだから。
重工関連最後の砦なわけだし。
ここんところ製鉄技術の移転を積極的に行っているしな。

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:28:52

もしかしたら日米を分裂しようとする中国の工作かも・・・

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:28:59

>>869
格闘戦だけはそれなりであとはトホホな鉄屑なんざイラネ

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:29:05

この程度で？

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:29:07

>>865
米海軍と同じ金額では絶対売ってくれない。吊り上げられて結局F-2大差無いと思う。
それにF-4EJとF-15Jの後継機を担うのに支援戦闘機的な性格の機種はどうかと思う。

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:29:26

F-2は機体サイズが小さすぎるよ。
F-15とかと並べてみると頼りない。

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:29:45

失敬
>>876は>>874

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:29:47

>>877
その点で韓国はF-15Kなんかを導入してる

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:30:25

世界的に大型機の方が少数だが

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:31:26

>>880
向こうがF-15KをF-Xとして導入するからって、日本もそうだと考えるのはどうかと思うが

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:31:54

取り合えず参考に貼っておきますね
F/A-18 HONET総合スレ　VFA-3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103818705/

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:32:20

>>833

台湾ならともかく中共かよ！？

しかも潜水艦って・・・
防衛族議員そして西村先生お願いします。

それでも駄目ならアメリカ政府様
おもいっきり外圧をかけて下さい。

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:32:35

何で戦闘爆撃機のF-15Kが空自次期主力戦闘機になるんだよ

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:33:02

>>885
DRF

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:33:08

壊れたスピーカー（ぼそ

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:34:16

>>885
日本が導入するかはともかくとして、韓国やシンガポールはF-15E系列の機体をFXとして導入・選定してる。

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:34:56

ああ、恐らくこの潜水艦の資料流出疑惑事件はTVタックルで放送される予感。。

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:36:42

>>885
戦闘爆撃機じゃなくて、制空も爆撃も出来るマルチロールファイター。
ＯＫ？

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:36:48

F-15KはF-15Eの最新型なんだから、
戦闘爆撃機じゃなくて優れたMRFである事はバカでも解る事だと思うんだがな。

だが、いくらF-15Eが優れたMRFだとしても、空自がF-Xとして配備するような機体ではない。

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:37:35

韓国の制空任務は主にF-5だよな？
韓国のF-4の位置づけは攻撃機だろ？その後継機にF-15Eなのはわかるが
空自のF-XにまたF-15ってのは・・・。いぃぃぃぃやぁぁー

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:39:12

>>892
KF-16は？

飛行制限は解除されてるらしいが。

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:39:27

マジな話、日本が導入できる機体はない。
前回のF-X選定は楽だった。

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:39:28

>>892
F-16は整備できないんで飛べませんからｗ
しかもその原因をなぜかアメリカが悪いニダといって謝罪と賠償を求めている
斜め上の国の行動には訴訟大国アメリカも脱帽

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:41:19

>>895
>F-16は整備できないんで飛べませんからｗ

あれは整備ではなくてエンジンのタービンブレードが原因だったはずだが。

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:41:34

なんか本当にヤバい情報漏洩だったらマスコミに発表とか
しないで隠蔽しかねないと思うのだが。

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:42:34

まあ、表に出れば問題意識を喚起して法整備へと繋ぐ事も、と見ることもできるが

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:42:36

>>893
確かKF-16も攻撃機的な役割だった筈。しかもエンジンのトラブルがどうもレベルの低い要因みたい・・。
F-15Kと同型エンジンらしいから事故があったら同時に飛行停止になるみたい・・。

**891** · 2005/04/03(日) 01:42:59

そういうわけで、今回のF-XにはF-15Eの芽は無いでしょ。
F-15Tレベルの機体でラ国率100%、TEWS完全供与でないかぎり。（そしてアメリカは絶対にそんな事してくれない

F/A-22が最良かつほぼ唯一の選択肢。
F/A-22を売って貰えなかったら、F-2改増産くらいしかないね。
F-35Aではいつ売ってもらえるか解らないし、開発がうまくいくかどうかも不透明だし、
もし開発がこれ以上の遅滞無くスムーズにいったとしても、
完成したそれが日本の国防体制に合う代物である保障はどこにも無い。

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:44:23

F/A-22導入の前提条件としての
スパイ活動防止法制定の為の動きなんじゃねーの？
恐らく公安がかぎつけている案件の中で
一番インパクトのあるやつをわざと公表して
スパイ活動防止法の制定を政府に迫るのでは？

同時に徹底的な綱紀粛正をはかるとか

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:45:05

>>899
まずありえないが、日本がF-15Eを導入しても、同じ事態は起こりうるね。

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:45:46

>>902
それが本当ならF-2のエンジンはエロいことになってないか。

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:46:08

>>901
楽観的観測乙

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:47:16

そういえば、公安とかにとってもスパイ防止法って欲しいのかな？やっぱり。

だとしたら、いかにも中の悪そうな警察・防衛庁が珍しくタッグを組んで、
わざとマスコミにリークしたのだったりしてw

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:47:20

でもまあ、F-Xも混迷度合いが増して来ましたな

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:48:02

>>905
ならもっと早くというか、流失前にやって欲しい物だが

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:48:14

Kの方がJのエンジンより型が新しいから仮にF-15E(反対だけど)になっても同時飛行停止はないだろ？

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:48:29

>>896
KF-16のエンジントラブルはタービンブレードの工作精度が原因によるトラブルで、
これを製作したアメリカのメーカーは否定しているが、シンガポールでも同様の
トラブルが発生しており部品に問題があったのは間違いないと見られている。
結局、LMが同じ部品を用意してこれを交換する事で問題は解消し、
飛行禁止は解除されている。

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:48:53

もともとほぼ唯一の選択肢であるはずのF/A-22がハードル高かったのに、
そのうえで今回の事件だからな・・・どうなる事やら＞F-X選定

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:49:06

>>901
それだと非常に喜ばしいんだが…
今までの日本のヘタレっぷりからすると、中国がF/A-22潰しで仕掛けた情報戦という不安が拭えないんだ…
今後の展開がどう転ぶかだなあ…orz

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:49:53

>>909
＞LMが同じ部品を用意してこれを交換する事で問題は解消し
ボーイングの面目丸潰れだなw

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:53:06

>>10
>>米空軍の作成したF/A-22の輸出についての覚書
>>https://research.maxwell.af.mil/papers/ay2000/saas/molloy.pdf
>>U.S.MILITARY AIRCRAFT FOR SALE: CRAFTING AN F-22 EXPORT POLICY

ここで、日本にＦ22を提供する場合の肯定面と否定面があったけれど、
否定の中に「日本の機密保持に不安がある」と書かれていた。

今回、まさにこれが出たわけで、これでF-22はまず無くなったと考えていい。

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:53:14

>>907
恐らくインパクトは「潜水艦用高張力鋼」で高いが
中身はショボイものだったりするのでは

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:53:38

らぷたー無理か＿|￣|○
よりによって防衛庁の人間とはなぁ・・・
ラプターが消えたとしたらやっぱF-15K？やめてくれよil||li _|￣|○ il||li

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:54:07

>>911
そんなガードが高くなる様な事を中国がやるとは思えない

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:55:53

>>915
つ【F-2】

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:56:48

どうでもいいが警察と防衛庁の仲の悪さを知らない人間が少なくないんだな。
国家を維持する実力執行機関として永遠のライバルだから手を結ぶことは
ありえんと思われ。有事法制だって警察官僚が反発してるっていう話があるのに。

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 01:58:51

問題山積みなのな

**F/A/B-22J改** · 2005/04/03(日) 01:59:43

　推力偏向ノズル（2次元だけど）を持ったＦ－22が一番日本に適してるってば。
滑走路の短い空港での運用がどれだけ大事なことか。　
　Ｆ－15Ｅシリーズみたいな滑走路長が必要すぎる飛行機なんて作戦能力に限りが
あるんだってば。

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 02:00:56

>>920
まあ、F-22がよかったんだけれどね・・・。
事態が急変したんだから仕方が無い。

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 02:01:03

>>916
ソ連が西側スパイを使う時も、

金や女で籠絡する
　　↓
だんだん金遣いとかが荒くなって危険
　　↓
ＦＢＩとかにリークして切る
　　↓
新しいのを探す
　　↓
最初に戻る

ってやり方だったそうだから、
F/A-22阻止と古いスパイ切るので一石二鳥と判断したのかも

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 02:01:31

>>920
解ったからそのいかにも頭の悪そうなコテハンはやめろ

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 02:03:16

>>914
そうだといいんだけど・・・
もしくは「潜水艦用高張力鋼」って熨斗が付いてたけど実はタダの鉄屑だったとか

楽観的に過ぎるな　　orz

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 02:04:01

いまさらF-15というのもなぁ。
でも、今となっては一番可能性が高いか？

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 02:04:21

>>922

それだとハンドラーが思いきり危険にさらされんか？
たとえ郵便箱方式だったとしても。中国のリークって
ちょっと考え過ぎだろ。普通にアメリカでしょっちゅう
捕まってるし。

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 02:05:07

>>925
つ [F-2改]

改修についての研究っていつ頃に完了するんだっけ？

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 02:05:13

てか何でさっきからF-15Kがでんだよ・・・・・
あんなもんいらねーよ

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 02:06:27

2008年度

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 02:07:12

>>928
あんなもんとはなんだ。
F-15Eは立派なマルチロールファイターだぞ。実績もバリバリの。

だからといって、空自がF-Xとして導入するか？と問われると微妙だが

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 02:07:20

>>927
それかな・・・。

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 02:07:46

>>928
キムチは日本が大好きなストーカーだからｗ
こんなスレにまでやってきて粘着しているんだよ

でもF-15Kなんつうモンキーが採用される可能性はゼロだけどな

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 02:07:59

>>929
何そのF-X選定に合わせたかのようなタイミング　orz

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 02:08:53

>>932
あれはモンキーではないと何度言えば・・・

やめた、壊れたスピーカーに何言っても意味は無ぇや

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 02:10:40

どうでもいいが中国関連スレや諜報スレじゃなくて何でこのスレが
今回のニュースに一番反応してんだw

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 02:11:28

pre-MSIP代替に賭けるっきゃないかねぇ

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 02:13:38

>>935
ラプター欲しさの余りに神経が過敏になってるのさw

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 02:15:45

じゃ景気づけに・・・　
　　　　 ┌─┐　　┌─┐
　　　　 │●│　　│●│
　　　　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　日の丸！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　らっぷたん！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　　｜●｜
　└─┘　　 └─┘

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 02:16:24

>>934
生暖かくスルーするのが一番

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 02:16:50

>>932
粘着してるのは、おまいら「F-15Kはモンキー、ダメダメ」厨だろう。

**934** · 2005/04/03(日) 02:17:03

>>939
Sir,yes sir!

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 02:17:46

>>933
さらに、その頃はラインが存続してると言う

**940** · 2005/04/03(日) 02:18:08

>>939
Sir,yes sir!

ごめん>>941の人、コピペしちゃった。

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 02:18:07

>>934 >>939
そっかそっか。

でモンキーではないというソースは？
反論できないからスルーとかいうなよバカチョソ

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 02:19:03

ホントに同じ事しか言えないのな

**945** · 2005/04/03(日) 02:20:15

と、反応しちまった
回線切って吊ってくら…orz

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 02:20:44

>>945
ほっといてやれ。レスつけると喜んじゃうから

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 02:21:25

>>942
マジかw ここにきてF-2改増産の芽が一気に強くなってきたな
まぁ、以前からラプターに次ぐ第二候補だったわけだが、
>>833の事件によってラプターとの差がグッと縮まった感が有る

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 02:26:01

やだやだ！F-X選定機は双発で大型機じゃなきゃいやだい！

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 02:27:02

>>949
・・・覚悟はしておけ

つーことで次スレ立ててくらぁ

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 02:28:31

この流出事件、F/A-22以外を推す人にとっては格好の持論推進のネタになっとるな。

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 02:28:45

>>947
うい、そうします
>>950
乙です

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 02:39:12

東芝ココム事件とかもあったからあんまり過敏になることもなかろう。
アメリカだって核開発に中国国籍の学者を加えてスパイだと判明した
ことがあったんだから。

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 02:39:15

1000ならF-4とPre-MSIPの後継機なし。

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 02:42:23

F-15Kは、まず間違いなく電子戦装備は日本に売ってくれないわけで…韓国にはどうかってのはあえて言わない。荒れるし。
電子戦装備を開発せにゃならん手間を考えると、F-2邀撃型が現実的だよなあ…

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 02:44:01

>>955
＞F-2邀撃型が現実的だよなあ…

否、改修を受けて完璧なMRFに進化したF-2改だ！

**名無し三等兵** · 2005/04/03(日) 02:45:29

>>955
J改と同じ電子戦装備じゃいかんの？