空自次期主力戦闘機考察スレ44

**名無し三等兵** · 2005/03/29(火) 16:06:43

資料
防衛力の見直し等（閣議決定）ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/1997/1224chuki.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成16年版「防衛白書」　ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/w2004_00.html

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ43
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111832171/

**名無し三等兵** · 皇紀2665/04/02(土) 00:50:29

いや、チャフも必要ないって事では

**名無し三等兵** · 皇紀2665/04/02(土) 00:52:33

>>619
マジかw
ロッキード自信満々だな

**名無し三等兵** · 皇紀2665/04/02(土) 01:10:28

>>604

>「戦闘司令部」は米内外の主要基地に計１０創設され、
太平洋地域ではハワイと韓国の２か所に置く方針という。

１０のうちの主要基地には日本は選ばれなかったって事でしょう？
これで韓国を切ろうという意図はアメリカにないのははっきりした。
だから韓国が強気になってんのかも。

＞＞これで韓国を切ろうという意図はアメリカにないのははっきりした。

経費を負担するって言ったんじゃない？
まぁ日本は思いやり予算削減するみたいだし
金くれるとこに置くってことでしょ。

＞＞だから韓国が強気になってんのかも。

イラクから撤退するって言ったのが効いてると勘違いしてるだけじゃない？

**名無し三等兵** · 皇紀2665/04/02(土) 01:11:58

まだ居たのか
いい加減スレ違いだ

**名無し三等兵** · 皇紀2665/04/02(土) 01:15:40

>>621
いい加減スレ違いだから失せろ

**名無し三等兵** · 皇紀2665/04/02(土) 01:27:04

>>620
ラプターまじで欲しくなってきた…
海自に続いて空自もアメリカ軍とのNo.1パートナーに

**名無し三等兵** · 皇紀2665/04/02(土) 01:34:17

カタログデータ聞く限り赤字国債発行しまくっても欲しいな。

いやそれも止めてほしいけどさｏｒｚ

**名無し三等兵** · 皇紀2665/04/02(土) 01:39:48

ラプター導入のためなら１０年くらい消費税を５～１０％の間で機動的に変更してくれてもいい

**名無し三等兵** · 皇紀2665/04/02(土) 01:42:28

仮にF-22が配備されるとして
所属は何処になるだろ？
現状を見れば九州・沖縄が良いんだろうけど、高度な政治判断で
百里とか三沢、千歳あたりになるのかな？

**名無し三等兵** · 皇紀2665/04/02(土) 01:43:26

消費税上げるなら上げてもいいけど
計算面倒臭くなるのは嫌だから7％とか9％とか中途半端な率にしないで10％にしろ、と思うのは俺だけか

**名無し三等兵** · 皇紀2665/04/02(土) 01:43:48

まあ日本は間接税率欧州にくらべれば低いから上げてもいいとは思うが
赤字国債をどうにかするほうが優先だろうな。残りをどう割り振るかだ。

**名無し三等兵** · 皇紀2665/04/02(土) 01:44:58

>>627
下げる気無いならageるなりID晒すなりしろ

**名無し三等兵** · 皇紀2665/04/02(土) 01:46:32

>>628
物凄い勢いで同意

>>629
税政をもっとシンプルにすべきだと思うな
税の平等とか言う奴の言うことを聴いてたら、どんどん制度が複雑化して無駄も多くなるし

**名無し三等兵** · 皇紀2665/04/02(土) 01:47:38

>>627
那覇のF-4は百里のF-15と交換になるから、那覇はF-15で百里にF-4後継のF-Xだろうな。
あとは新田原のF-4がF-Xになって・・・。

それよりも、どこの飛行隊がF-15J改飛行隊になって、
どこがF-15J飛行隊になるのかの方が興味深い。

**名無し三等兵** · 皇紀2665/04/02(土) 01:48:20

>>627
sageるならちゃんとsageろ、アホ

**名無し三等兵** · 皇紀2665/04/02(土) 01:50:04

>>627
F-4の代替だから百里と新田原でしょ、F-22はスーパークルーズを有するので配置的にも悪くはない。
これからの自衛隊は北方重視の政策から西方へシフトしているので、三沢のF-2の移動もありうる。

**名無し三等兵** · 皇紀2665/04/02(土) 01:56:20

>>634
何勝手に機種決めてんの？
現時点ではあくまでもF-Xなのだよ。
F-15EやF-18もありうる。>>632を見習え。

**名無し三等兵** · 皇紀2665/04/02(土) 01:58:43

但し欧州機はありえない。

**名無し三等兵** · 皇紀2665/04/02(土) 01:59:06

>>635
まあ、空自の中の人がFXにスーパークルーズ求めてるのも事実ではあるが(ｗ

**632** · 皇紀2665/04/02(土) 02:03:16

>>635
実際には、日本がとり得る選択肢はF/A-22しかないんだけどな。
アメリカが売ってもらえなかったら、別の機種にするほかないわけだが・・・

F-15Eやスパホもなんだかなぁ。
どうせ完全ラ国とか、TEWS完全供与とかもしてくれないんだろう？

それくらいならF-2改の方が良いような気がする。

**名無し三等兵** · 皇紀2665/04/02(土) 02:05:05

結局落としどころはF-15Eになっちゃうのかな・・・

**名無し三等兵** · 皇紀2665/04/02(土) 02:05:43

>>639
いやそれはないと思うが。

**名無し三等兵** · 皇紀2665/04/02(土) 02:06:40

交渉次第とは言え、全てアメリカに決定権あるわけだしな

**名無し三等兵** · 皇紀2665/04/02(土) 02:07:27

>>632
F-15J改は那覇に１個飛行隊に小松に２個飛行隊がいいと思う。
また島しょ防衛のため築城のF-15と三沢のF-2（1個飛行隊）を入れ替える。
これで西部方面の戦闘機は全機BVRAAM対応になる、できればE-2Cも新田原に一部を移動させるべきかも。

**名無し三等兵** · 皇紀2665/04/02(土) 02:07:30

今イチ押しのF-15KJ、満を持してここに見参。

**名無し三等兵** · 皇紀2665/04/02(土) 02:08:14

>>643
どこのイチ押しやねん(ｗ

**名無し三等兵** · 皇紀2665/04/02(土) 02:08:40

アメリカにとっても、日本に空自売っても損は無いハズなんだがなぁ・・・
仮に損したとしても、それをペイして余りあるほどの得があるだろうし。

**名無し三等兵** · 皇紀2665/04/02(土) 02:09:13

>>643
とっとと失せろ

**645** · 皇紀2665/04/02(土) 02:10:08

間違えた・・・orz

×→アメリカにとっても、日本に空自売っても損は無いハズなんだがなぁ・・・
　　　仮に損したとしても、それをペイして余りあるほどの得があるだろうし。

○→アメリカにとっても、日本にF/A-22売っても損は無いハズなんだがなぁ・・・
　　仮に損したとしても、それをペイして余りあるほどの得があるだろうし。

**名無し三等兵** · 皇紀2665/04/02(土) 02:12:35

そうかぁ？
F/A-22の開発に費やした年月と巨額の費用によって得た技術って、労せず金だけ出すだけでホイホイ与えてくれるような物なのかねぇ

**名無し三等兵** · 皇紀2665/04/02(土) 02:13:33

手駒は強いに越した事は無いよ

**名無し三等兵** · 皇紀2665/04/02(土) 02:13:58

希望的観測だろ

**名無し三等兵** · 皇紀2665/04/02(土) 02:15:12

X-32で決まりますた

**名無し三等兵** · 皇紀2665/04/02(土) 02:15:41

F-22ならFMSでも良いと思う、ただし３コ飛行隊整備してくれ（80機～90機）。

**名無し三等兵** · 皇紀2665/04/02(土) 02:17:00

>>652
いや、二個飛行隊でいいから定期整備もこっちでできるようにしてくれ・・・

**名無し三等兵** · 皇紀2665/04/02(土) 02:18:32

ノックダウン生産ができないとIRANはできないのかね。

**名無し三等兵** · 皇紀2665/04/02(土) 02:22:20

>>648
＞F/A-22の開発に費やした年月と巨額の費用によって得た技術って、
＞労せず金だけ出すだけでホイホイ与えてくれるような物なのかねぇ

そんなんじゃあ自国の軍需産業は発展しないだろうよ。
アメリカみたいな同盟国に自国産兵器を売りまくってるような国の場合なら、特にね。

**名無し三等兵** · 皇紀2665/04/02(土) 02:26:58

売り物に困らない国でもあるが

**名無し三等兵** · 皇紀2665/04/02(土) 02:32:12

軍需産業だって商売なんだから、金がないと研究とかもできんだろう

**名無し三等兵** · 皇紀2665/04/02(土) 02:33:34

アメリカが売りまくってるっていうか、メーカーだな
議会はそれにブレーキかけるのが役目みたいなもんだし

**名無し三等兵** · 皇紀2665/04/02(土) 02:35:16

＞アメリカみたいな同盟国に自国産兵器を売りまくってるような
アメリカは、成約したときの金額が高いというだけで、
別に売りまくっているというほど輸出はしてないワケだが。

**名無し三等兵** · 皇紀2665/04/02(土) 02:39:56

アメリカは世界最強(自称)の飛行機を作った
　↓
しかし、議会の締め付けで本国の調達数が少なく、価格の上昇で金銭的に困ってる
　↓
幸運にも日本はアメリカの同盟国で、少々吹っかけられても買う財力がある(に違いない)
　↓
お金に困ってるアメリカは、多分日本に売ってくれるだろう

結論：ラプ厨の発想は、なんでもほしがる子供と一緒。

**名無し三等兵** · 皇紀2665/04/02(土) 02:40:35

あぁ、そうか、もう週末か。・・・寝るよ

**名無し三等兵** · 皇紀2665/04/02(土) 02:51:48

>>660
その調子でライノ厨とF-15E厨もたのむ

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 03:19:08

ウリナラは世界最強(自称)の飛行機を作った
　↓
しかし、経済が三流で本国の調達数がたった40機、プライドの上昇で火病に困ってる
　↓
幸運にもチョッパリはウリナラの隷属国で、少々吹っかけられても断る根性がない(に違いない)
　↓
半万年の歴史を誇りとするウリナラに、多分チョッパリは謝罪と賠償として買ってくれるだろう

結論：F-15Kマンセー厨の発想は、なんでも謝罪と賠償と捏造したがる在が正体。

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 03:35:01

>>658
ラプター関連工場のある州の議員はアクセル踏みまくりますが？
「我が州に×人の雇用が・・・」

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 03:41:56

>>664
雇用の必死さならボーイング。発注なけりゃ工場閉鎖。

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 04:15:48

>>664
何事も無くF-35のラインになってしまうわけだが・・・

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 04:26:13

>>665
だよなー
LMはF-35の工場に転用出来るけど
ﾎﾞｰｲﾝｸﾞはF-15Eの生産が終了し
ライノの受注が終わったら
ラプターの注文が無ければ
戦闘機の生産は全面終了だもんな

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 04:35:55

T/A-50のように空自での100機導入確約と開発費用の面倒見るで、
ノースロップかボーイングにF-3を発注、海外販売もOK。

尻に火がついているから本気で2009年までに作り上げそうだなｗ

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 04:50:42

>>668
海自・陸自の統合戦闘機としてF-32Bを100機とかな

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 04:58:31

>>669
そんな金食い虫の海軍飛行隊やら空母なんぞより、
迷彩の入った服を基地警備担当に着せてやるのが先。

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 05:11:10

×ボーイング
○ボーイングの軍需部門

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 09:29:39

軍需っておいしい商売なのかねえ。政府の管理うけないと輸出はできんし
議会はうるさいし。

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 10:15:38

>473
某氏の感想ではAAM4米国版=120Dみたいな感じ？

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 11:18:28

話中に悪いが中国がラファール導入するってマジ？

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 11:48:53

>>674
度々話題になるが、中国側の必要性、欲求ともにそれほど強いものではない。
多分実現しないだろ。
しても技術コピー用に少数

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 11:55:06

暫くは導入は無いだろうな
ttp://www.worldtimes.co.jp/w/eu/eu2/kr050329.html

**598** · 2005/04/02(土) 12:30:05

俺の疑問に、誰も答えてくれない・・・

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 12:33:03

>>676
＞英ＢＢＣの報道によると、中国の人権団体の活動家ら五百人以上が連名で、ＥＵに禁輸解除に反対する書簡を送った。
＞「一九八九年の天安門事件以来、基本的な人権状況は変わっていない」とし、
＞「人権問題で改善のないまま禁輸を解除することは、中国国民に誤ったメッセージを送ることになる」と伝えた

向こうにもまだマトモな人間は残っているんだな・・・

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 14:19:32

一番問題にすべき日本のマスコミが他人事のように報じてるからな＜EU武器禁輸解除

シラクのメッセージそのまま載せてるだけの朝日とか朝日とか朝日とか

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 14:26:33

>>679
シラクのメッセージってなによ。
「中国は人権問題で重大な違反を犯しており、一向に改善される気配がないので、
武器禁輸措置解除は当面の間検討はしない」
と先月終わりにいったことか？

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 15:01:00

しかし、Ｆ－２２の代案がないというのが痛いねえ。
バーゲニングパワーがないから、売ってもらえるかあやしい。
それなら、ステルスだけ備えたエンジンは並の戦闘機を
独自開発で作れないものだろうか。
で、ＡＡＭー４を運用すると。

アースシミュレーターみたいなのがあるんだから
機体設計はできるんでは。

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 16:08:46

東亜板の「インドにＦ-18売却スレ」でＦ-22、３５０億円説を唱えている人がいるね。
以前ここにいた４００億円厨のダウングレード版だろうか

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 17:09:40

日本がラプター買うとして、ラ国でも３００億がいいとこじゃないの

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 17:18:50

300億もさすがに無いと思う
その値段でも買う価値はあるが・・・

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 17:25:01

完全輸入のみだと思うがなー

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 17:41:54

>>684
300億じゃ買う価値ないね。
納税者を舐めちゃいかんよ。

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 17:47:36

防衛費も縮小傾向を免れないしなー

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 17:57:15

F-15Kを日本向けに改良しF-15KJとすれば当面安泰。

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 17:59:56

F-15ならT相当までアップグレードキヴォンヌ

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 18:04:20

Ｆ-22なんて超贅沢品じゃなく、F-35でいいじゃん。
出来あがるの気長に待とうよ。

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 18:04:29

またｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞｲｰｸﾞﾙのコピペでも貼るか

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 18:07:04

>雇用の必死さならボーイング。発注なけりゃ工場閉鎖。
そこで腐りかけF-15A/Bの改修で食いつなぐんですよ！
F-15Rだったっけ？

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 18:15:01

>>690
過去スレくらい読んで来い池沼

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 18:35:51

>>692
ありゃあAPG-63(v)1に積み替えたりでのアヴィオニクス関連の改修だから
ボーイングの懐は肥えんがな。
F-15Eの機体改修計画が出ているからまだそっちの方が成立して欲しかろう。

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 18:37:29

MiG-29SMTって背中がエロカコイイよな

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 18:40:59

>>687

財政がヤバイのは解るが・・・

上の方でも書いてた人居るけど
ラプター導入なら俺も今の倍は税金払っても良いぞ。

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 18:42:05

軍オタと一般人とは感覚違うからなぁ

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 18:51:20

亀レス

【軍事】F-18販売　米、印パ両国に戦闘機　軍事を軸に市場開拓 [04/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112316800/
のライノ厨って、

JWINGがソース

なんですねえ・・・・さすが悪の雑誌。厨の本部！

**ﾗﾌﾟﾀﾝといえ** · 2005/04/02(土) 18:54:28

三百じゃ値打ちないよ

どーせアメリカもﾗﾌﾟﾀﾝかF35をいつかは売るんだから
今ほしいのはわかるけど
十年後に纏めて買うほうがいい

そんときはF35の値段がはっきりしてるだろうから
それと競わせ安くなる
たかけりゃF35買えば良い
支那フランカー相手なら
十分でしょ
二百五十越えるならラ国
輸入で二百が限界

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 18:58:02

ラプター300億か・・・ラ国なのは必須条件として、
ブラックボックスの量とかTEWSの供与量次第だな、買う価値の有無は

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 18:58:54

ラプター高い厨ですか？

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 19:01:25

ラ国の芽はかなり低いと思うけど

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 19:05:17

ラプターの性能で安くかつラ国なんて虫が良すぎですよ。

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 19:12:12

>>690
Ｆ4の減勢に間に合わないんだよ
新作国産機も同じ理由で断念

>>699
Ｆ-22はそれまでに生産終了するんだが
ないものをどうやって買うんだ？

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 19:13:32

>>十年後に纏めて買うほうがいい
追加注文無かったら、２００８年でF/A-22の生産終了じゃなかった？

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 19:14:48

>>704
そこでリースですよ

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 19:16:10

>>706
嫌な予感がするんだが…
ちなみに、何を？

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 19:17:37

リースならF-111が良いな

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 19:17:39

ニッケンでラプターをレンタルしたらよい

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 19:18:40

>>707
F/A-22が買えなくてF-35待ちでリースするなら何になるんだろ？
F-16とかホーネットか？それとも砂漠で放置されてるF-15を持ってくるのだろうか

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 19:19:14

>>710
　F　-　2　増　産

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 19:22:01

>>710の前提で話を進めるとタイフーンかな

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 19:22:17

>>711
アメも生産に関わってるからいざ増産しようとすると
スーパー改を強引に売り込んできたりしてな

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 19:23:49

>>712
リース用に余ってる機体があればな

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 19:24:43

つーか F-35 って大丈夫なのか？
F-111の再来とかならないのか？

F-35が転けてヨーロッパの中小国は2050年頃までF-16を使うことになりました・・・
とかなったりして。

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 19:26:27

>>715
何度も同じ事言うなウザイ

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 19:27:00

>>715
あちこちの国まきこんどいてそれではファビョる香具師が大勢発生するな。
一番問題なのってF-35Bだっけ？

**名無し三等兵** · 2005/04/02(土) 19:27:09

>>716
F-35はホーネットの再来