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空自次期主力戦闘機考察スレ44

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0001名無し三等兵2005/03/29(火) 16:06:43ID:???
資料
防衛力の見直し等(閣議決定)ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/1997/1224chuki.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱 ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成16年版「防衛白書」 ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/w2004_00.html

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ43
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111832171/
0006名無し三等兵2005/03/29(火) 16:28:53ID:???
>>5
で?
0007名無し三等兵2005/03/29(火) 16:32:06ID:OxI6mQWw
LEXUS GS430 の開発費 5400億円>>>>>F-35開発費

0008名無し三等兵2005/03/29(火) 16:34:42ID:???
ホンダとトヨタが共同でハイブリッド・ターボファンエンジンを開発すれば、
燃費は大幅に向上。
搭載燃料が同じなら戦闘行動半径は4倍に・・・・・・
0009名無し三等兵2005/03/29(火) 17:03:35ID:???
kojii.net-今週のJDW誌より(2004/5/26号) のまとめ 

F/A-22改良計画 (USAF build Raptor modernisation plan@JDW) 
Block10 ロット1-2 2005年中 現行機種改良 亜音速で1,000lb級JDAM投下 
Block20 ロット3-4 2005-2006年 "Global Strike Basic"  超音速飛行でJDAM投下、インターフェイス改善 
Block30 ロット5-7 2007-2009年 "Global Strike Enhanced Raptors"  第 4世代のレーダー、 
   高解像度の合成開口レーダー・モード、改良型の全天候対地攻撃能力、Link16(当初は受信のみ)、 
   UAV とのリンク、側面レーダー・アレイで電子ビームを発振し電子機器を破壊、2008年頃にGBU-39 SDB 搭載 
Block40 ロット8-11 2010-2013年 "Global Strike Full" 、 "Enhanced Intelligence Surveillance and Reconaissance" 
   センサーが得たデータをリアルタイムに近いタイミングで転送、ネットワーク化された戦闘行動 
   衛星通信リンクとヘルメット・マウンテッド・サイトで周囲の状況を即座に理解、低観測性増槽タンク構想 
0010名無し三等兵2005/03/29(火) 17:04:09ID:???
米空軍の作成したF/A-22の輸出についての覚書 
https://research.maxwell.af.mil/papers/ay2000/saas/molloy.pdf ;
U.S.MILITARY AIRCRAFT FOR SALE: CRAFTING AN F-22 EXPORT POLICY

これの78ページに「Japan」の項目がある 
但し、2000年作成の物であるため、現時点もこの通りであるとは考えづらい 

このPDFファイルのまとめ    
・韓国や台湾への補償輸出は米中関係を悪化させるから駄目 
・韓国や台湾に輸出すればF-22のセキュリティに危険をもたらす 
・F-22購入は老化するF-15sに対する魅力的な置換オプション 
・サウジアラビアにはセキュリティ、安定および友情が問題なので駄目 
・日本とアメリカは最も相互依存でまた経済大国を表わすという点で重要 
0011名無し三等兵2005/03/29(火) 17:05:15ID:???
中国の空軍力     

□2006年までに     
Su-30MKK×76 機     
Su-30MK2×48 機(海軍型/地上・水上の目標に対して精密誘導兵器の運用が可能)       
Su-27SK×38 機 +95機、Su-27UBK×40 機     
+R-77/73空対空ミサイル     

□2010年までに     
Su-30MKK 200機、     
Su-30MK2 (48+α)機、     
Su-27SK 238機、Su-27UBK×40 機     
J-10 100機、J-9/FC-1 200機     

これ以外に可能性が予想されるもの     
・A-50     
・R-37(長射程空対空ミサイル)     
・中距離爆撃機Tu22M3バックファイア     
  +超音速空対艦ミサイル Kh-41 モスキート 射程300km 速度マッハ3     
・戦略爆撃機Tu95ベア     
  ロシアの技術で電子戦機改造などを受ける可能性も  

将来配備される恐れがあるもの 
・中華ラファール 
・中華タイフーン 
0012名無し三等兵2005/03/29(火) 17:06:33ID:???
F/A-22はF-15Cと同じパイロンが使用できるので、F/A-22が翼下パイロンに装備できる物は 
・増槽 
・AIM-120 
・BLU-109 貫通爆弾 
・AGM-88 高速対電波源ミサイル(HARM) 
・GBU-22 ペイブウェイIII 
・小直径爆弾(SDB) 
・低コスト独立攻撃システム(LOCAAS)子弾ディスペンサー 
・風修正子弾ディスペンサー(WCMD) 

LOCAAS、WCMDは共にLMが開発している新型爆弾。 
LOCAAS 
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/locaas.htm
WCMD 
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/wcmd.htm

ただし、周知の通り翼下パイロンに装備を吊り下げるとRCSは激増する為、 
ステルス性がウリの一つであるF/A-22にとって現実的ではない。 
しかし、今後の改良計画次第でこれらの装備の一部がウェポンベイ内に装備できるようになる可能性は有る。
0013名無し三等兵2005/03/29(火) 17:07:28ID:???
アメリカ空軍のF/A-22の調達は 
EMD          9機 
                <PRTV-1(1999)    2機 
                <PRTV-2(2000)    6機 
LRIP-1(2001)    10機 
LRIP-2(2002)    13機 
LRIP-3(2003)    21機 
LRIP-4(2004)    22機 
LRIP-5(2005)    22-24機 
※EMD:量産試作機、LRIP:低率量産機、(PRTV:量産準備試験機) 

以上で予算化が終了してるのは約100機。 
国防省により調達数が180機に削減された場合、調達終了目標年度は2008年度 
なのでこの場合は後3ヶ年で終了。 
会計年度の問題で日本が調達の宣言が出来る最終年度はアメリカの調達終了年度の1年前。 
つまり、2007年度。 
2007年度に日本が予算化しないとライン閉鎖に追い込まれる。 
しかし、米空軍は次期4ヵ年中に輸出の検討を行ない、生産数増によるコスト低減を検討中。 
まだ増産の望みを捨てていない模様。 
0014名無し三等兵2005/03/29(火) 17:07:58ID:???
機体のコストだけ考えていてはいけない。 
新機種導入に関して 
@訓練・教育課程の変更 
A整備・補給体制の変更 
に対する人的・経済的コストを度外視する人が多すぎ。 
それらを度外視しても導入する価値があるのはラプターだけ。 
それ以外の機種で、費用対効果の面で最も優れているのはすでに体制が確立しているF-2のみ
0015名無し三等兵2005/03/29(火) 17:08:28ID:???
>>1
0016名無し三等兵2005/03/29(火) 17:28:09ID:???
なんかF2改とかになったら現実的なんだろうけどつまんない。
0017名無し三等兵2005/03/29(火) 17:30:02ID:???
F-2改なんていつできるんだよ
0018名無し三等兵2005/03/29(火) 17:30:23ID:???
米空軍向けF/A-22が少数調達のままライン閉鎖に追い込まれるようなら
米空軍でのアップデート予算もろくに期待できない絶滅種。
0019名無し三等兵2005/03/29(火) 17:32:00ID:???
だから日本に売りつけて金を搾り取るんじゃないか、今更何を抜かすのやら
0020名無し三等兵2005/03/29(火) 17:32:14ID:???
>>17
AAM-4対応型なら2008年度
0021名無し三等兵2005/03/29(火) 17:33:47ID:???
本当に売りつけたいのかは不明だが
0022名無し三等兵2005/03/29(火) 17:34:07ID:???
>>20
F-X選定に合わせたかのようなそのタイミング・・・まさか!
0023名無し三等兵2005/03/29(火) 17:36:21ID:???
>>21
ロッキードは金儲けできるし、米軍は手駒を強化できる。
一石二鳥じゃないか、こんな好機を逃すほどアメリカはボケていまい。


米議会はどうか知らんが
0024名無し三等兵2005/03/29(火) 19:29:25ID:???
>>23
ボーイングに金儲けさせるかも。
0025名無し三等兵2005/03/29(火) 21:38:45ID:???
>>24
今更X-32でも買えってのかよ・・・
まさか主翼はデルタ翼のままでVTOL機構だけ取っ払えばとかいうつもりじゃ…
0026名無し三等兵2005/03/29(火) 21:38:51ID:aZ76GFCC
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050329-0008.html

小泉よりリチャード・ギアを日本の首相にしたほうがいいかもなw
確かチベット仏教の信者だっけ?
0027名無し三等兵2005/03/29(火) 21:40:05ID:???
ボーイングには787で充分バックアップしてるしなぁ
0028名無し三等兵2005/03/29(火) 21:43:03ID:???
>>24
べつにF/A-22でも1/3はボーイングだろ。
というかF/A-22にしとけば、ロッキード、ボーイング、ノースロップ、P&Wといい具合に分配される。

え、GEとレイセオン?
民需で儲けて下さい。
0029名無し三等兵2005/03/29(火) 21:43:11ID:???
>>25
F-15Eの事ですが。
0030名無し三等兵2005/03/29(火) 21:46:57ID:???
>>29
『韓国とシンガポールで適当に儲けろ日本は知らん』

とお伝え下さい。
0031252005/03/29(火) 21:52:36ID:???
>>29
X-32からVTOL機構取り払うだけでどれだけ苦労かかるか考えて…

ん、F-15E?


…何も聞かなかったことにしておこう。
0032名無し三等兵2005/03/29(火) 21:52:52ID:???
F/A-22をBlock40から日米で共同改良+共同生産
ってどう?JSFっぽく。
0033名無し三等兵2005/03/29(火) 22:07:34ID:???
>>32
日本が出せる物って何があるだろうな・・・
0034名無し三等兵2005/03/29(火) 22:08:30ID:???
>>33
0035名無し三等兵2005/03/29(火) 22:11:46ID:???
既にMDに金食われてるってのに気前の良い事だな。
0036緑装薬4 ◆8R14yKD1/k 2005/03/29(火) 22:18:04ID:qyPzY58S
だから、SR−71で十分だと。
0037名無し三等兵2005/03/29(火) 22:34:53ID:???
ハリアー3を開発するぐらいならX-32を熟成させた方がいいかもしれん
0038名無し三等兵2005/03/29(火) 22:35:44ID:???
F/A-37ベースのF-3開発。
つなぎでF/A-22J。
0039名無し三等兵2005/03/29(火) 22:39:27ID:???
まさか実在すると思ってたりしないよな?>F/A-37
0040名無し三等兵2005/03/29(火) 22:54:45ID:???
「韓米は決別を準備すべき」という米国

 韓国国際政治学会が25日に主催した国際学術会議で、ダグ・ベンド米カント研究所研究員は、「米国において韓国は莫大な費用と犠牲を注ぐほどの死活的な利益の対象ではない」とし、「韓米両国は友好的な決別を準備しなければならない」と述べた。

 先日、「韓国は敵が誰なのかハッキリさせるべき」と要求した米下院外交委員長の特別補佐官は「米議会で米日修交150周年記念決議案は圧倒的多数で可決されたが、韓米同盟50周年の決議案は推進する議員が存在せず廃棄された」と話した。

 ブルース・ベクトル米空軍参謀大学教授は「大韓帝国が日本によって併合されたことや韓国戦争が勃発したのは、すべて韓国が同盟戦略で失敗したため」と分析した。

 このような米専門家の発言は「米国内で韓国は既に伝統的な意味の同盟国としては認識されていない」という現実を物語っている。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/25/20050325000070.html
0041名無し三等兵2005/03/29(火) 23:05:02ID:???
>>39
うそなの?
0042名無し三等兵2005/03/29(火) 23:16:25ID:???
>>41
ttp://www.aerospaceweb.org/question/planes/q0192a.shtml
0043名無し三等兵2005/03/29(火) 23:24:44ID:x3rTj6ms
何このハリボテ
0044名無し三等兵2005/03/29(火) 23:34:02ID:???
かっこいいジャン。
やっぱり武装は機内?
排気口を見た感じ、小型のラムジェットエンジンを並べてあるように見える。
真ん中にターボファンエンジンの排気口か?
ま、SR-71にちょっと機動力をプラスしたようなもんか。
0045名無し三等兵2005/03/29(火) 23:35:40ID:???
映画のセット
0046名無し三等兵2005/03/29(火) 23:37:11ID:???
後方視界が割るそうですね
0047名無し三等兵2005/03/29(火) 23:39:48ID:???
>>44
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/fa-37.htm
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/fa-37-pics.htm

the F/A-37 "Talon" is a Mach 3.5, super cruise stealth fighter/bomber/interceptor with a 4000nm range.
Top speed is somewhere in the Mach 4+ range.

F/A-37「タロン」はマッハ3.5の超音速巡航で4000nmの航続距離を持つテルス戦闘/爆撃/迎撃戦闘機です。
最高速度がマッハ4+です。
0048名無し三等兵2005/03/29(火) 23:40:08ID:???
つttp://www3.osk.3web.ne.jp/~yonehara/gruppe4/file27.htm
0049名無し三等兵2005/03/29(火) 23:44:16ID:???
>>44
それと可変「前進翼」なのです
http://www.air-attack.com/page.php?pid=9
0050名無し三等兵2005/03/30(水) 00:05:27ID:???
F-16ってblock60以降の計画ってないの?
0051名無し三等兵2005/03/30(水) 00:18:16ID:???
>>50
インド向けにBlock70だとかあるらしい
0052名無し三等兵2005/03/30(水) 00:20:43ID:???
>>40

>>「韓米両国は友好的な決別を準備しなければならない」と述べた。  

そのためのF-15K?
0053名無し三等兵2005/03/30(水) 00:21:31ID:???
>>47
4000nmはすごいな
0054名無し三等兵2005/03/30(水) 00:35:23ID:???
ラムジェットじゃないと超音速巡航でM3.5は無理でしょ。
0055名無し三等兵2005/03/30(水) 00:46:28ID:???
                              
 
                 , -,-- .
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0056名無し三等兵2005/03/30(水) 01:34:20ID:???
>>27
E-767とKC-767Jもな
0057562005/03/30(水) 01:35:42ID:???
E-767とKC-767Jは日本が「買った」だけだな。


それでも一機200億300億の世界だろう?
充分ボーイングに金やってるじゃないか。>空自
0058名無し三等兵2005/03/30(水) 01:42:14ID:???
日本が買うのは767TTだな
旅客機に給油キットをつけたやつ
0059名無し三等兵2005/03/30(水) 01:46:24ID:???
>>58
何をおっしゃりますか。
来年度予算で既に四機目の『KC-767J』が予算化されましたが?
0060名無し三等兵2005/03/30(水) 02:23:45ID:YXvIjqiF
KC-767Jって本家のアメリカでは賄賂事件でポシャッて、
イタリアと日本しか発注なかったってやつでしょう?
アメリカは一時期ストップしてた次世代給油機計画復活させるとか言ってるぞ。
ラインが閉じちゃいそうなKC-767なんかより、次世代の給油機待った方がよかったんじゃない?
0061名無し三等兵2005/03/30(水) 02:29:14ID:???
空自はE-767のおかげで767には慣れてるだろうし、
性能もKC-767Jで充分。
0062名無し三等兵2005/03/30(水) 02:29:50ID:???
>>60

そんなこと言ったら、その次世代給油機を購入出来る頃には、きっとさらに新型とか、次世代とかの話が出てるんじゃないかと。
必要な時、買えるときに買うのが一番いいと思う。
0063名無し三等兵2005/03/30(水) 02:31:56ID:???
>>60
アメリカ向けはフツーにKC-767だろう。Jは余分
0064名無し三等兵2005/03/30(水) 02:34:38ID:???
ageるバカを相手にするから変なのがいつくんだよ。
0065名無し三等兵2005/03/30(水) 03:50:41ID:???
>>60
どのみち冷戦初期に買ったKC-135がボロくなるので買わなきゃいけない。
0066名無し三等兵2005/03/30(水) 08:42:00ID:???
>>65
KC-135って、ベースが707だっけ。
E-3といいこいつといい、そろそろ機体寿命が心配になってくるな。
0067名無し三等兵2005/03/30(水) 09:41:11ID:VTIZxuSB
>>66
違うぞ
KC-135はボーイング80とかいうのが原型で、その証拠に
707より胴体直径が一回り小さい
707の軍用型はC-137という名前が与えられている

てか、こんな初歩も知らんのはよほどの初心者とみえるw

0068名無し三等兵2005/03/30(水) 09:46:59ID:???
ageてまで煽るな。

いや、煽るからageるのか。
0069名無し三等兵2005/03/30(水) 09:51:05ID:???
常駐アホ叩きは常連の義務
0070名無し三等兵2005/03/30(水) 09:52:03ID:???
何時からそんな義務が課せられたんだー
0071名無し三等兵2005/03/30(水) 09:53:14ID:???
メンドクサイので、以後>>69がコテつけてやればいい
0072名無し三等兵2005/03/30(水) 09:53:28ID:???
軍板開設当初からさw
0073名無し三等兵2005/03/30(水) 09:54:25ID:???
いや、あん時はみんな猫と鼠役を交互に、楽しんでやってたけどな
0074名無し三等兵2005/03/30(水) 09:55:41ID:???
軍板開設て何年前だっけ…(遠い目
0075名無し三等兵2005/03/30(水) 12:09:15ID:???
やっぱ量産型のF-35の方が勝ち組みな気がす
F-22はあれと同じ運命を辿る 
そうそうF-117だよ
0076名無し三等兵2005/03/30(水) 12:17:27ID:???
>>75
入れるのは前と後ろどっちがいい?
0077名無し三等兵2005/03/30(水) 12:55:13ID:???
やっぱり戦闘機には安さも重要なのか・・・
冷戦時代は戦闘機開発にとって古き善き時代だったな。
0078名無し三等兵2005/03/30(水) 12:56:49ID:???
戦闘機にだけ予算当てれば良い訳じゃないしなぁ
0079名無し三等兵2005/03/30(水) 12:58:48ID:???
>>78
そっかそっか。



で、安物欠陥機のF-35がいいというわけか。
0080名無し三等兵2005/03/30(水) 13:01:01ID:???
つかF-35は防衛庁の導入スケジュールに全く間に合わないから
FX候補には端からなりえないと思うが。次ならともかく。
0081名無し三等兵2005/03/30(水) 13:06:41ID:???
>>80
F-35厨に何言っても無駄。
F-35のほうが新しいからF/A-22よりも強いと信じているバカ。
F-15KがJよりあとにできたから強いと信じている程度の低脳がF-35厨。

F-35厨に間に合わない、順番待ちでいつまでたっても買えないといくらいっても
じゃあF-15Kを買えなどと戦闘爆撃機をF-Xにしろと寝言を言いだす始末。
0082名無し三等兵2005/03/30(水) 13:34:22ID:???
>>81
>F-15KがJよりあとにできたから強いと信じている

F-15J Pre-MSIPや近代化改修前のMSIP機よりは、AIM-120 AMRAAM が運用できる分、
単機での性能ではF-15Kの方が上だろう。

もっともAAM-4運用できるJ改や、AWACSとのデータリンクを考慮すればまた話は変わってくるが。

>F-15Kを買えなどと戦闘爆撃機

俺も日本がF-15KをF-Xにするのは愚の骨頂だとは思うが、戦闘爆撃機と言うよりDRFだなや。
MRFに近い。

シンガポールあたりは同じF-15E系列のF-15TをF-Xにするだろうし。
日本はF/A-22が欲しいねぇ。
0083名無し三等兵2005/03/30(水) 13:55:47ID:???
>>82
文の主旨にはあまり関係ないけど、
F-15J MSIPには改じゃないAAM-4搭載改修機があるよ
つかこっちのが多い(MSIP機はIRAN毎にAAM-4搭載改修されている)
0084822005/03/30(水) 13:58:55ID:???
>>83
おー、そりゃすまん。
IRANしたMSIP=AAM-4運用可能機=J改と勘違いしてたわ。
0085名無し三等兵2005/03/30(水) 14:04:22ID:???
となると
J改>AAM-4対応したMSIP>MSIP≧PreMSIP、でいいのかな?
0086名無し三等兵2005/03/30(水) 14:09:23ID:???
>>85
そんなモンか。

…雑然としてんなぁ日本のF-15…
0087名無し三等兵2005/03/30(水) 14:10:10ID:???
>>82
バカジャネーノ
あんなのろまな戦闘爆撃機でどうやって空中戦をやるんだよ
しかも錬度が低くいチョソが世界でもトップクラスの精鋭である空自に勝てるわけ無いだろ
0088名無し三等兵2005/03/30(水) 14:13:20ID:???
>>87
エンジンを換装してるので巡航速度・最高速度はそう劣らんよ。
確かに機動性は多少落ちるが、湾岸戦争以降、
F-15が格闘戦を行ったことは無いはずなのでそう問題にはならない。
それにF-15KはF-15Eの空戦用カスタムとでも言うものになっている。
AMRAAMが有ればどうってことは無い。


また韓国空軍の訓練飛行時間は日本とあまり変わらないはず。
その点でも過小評価はできない。
0089名無し三等兵2005/03/30(水) 14:13:25ID:???
>>86
そりゃ導入開始から終了まで20年近く掛かれば仕方ないと思われ
0090名無し三等兵2005/03/30(水) 14:15:25ID:???
だな。
F-15KがF-15Jより強いとかいってる戦闘爆撃機と制空戦闘機の
違いも分からない厨は氏んだ方がいいよ。
0091名無し三等兵2005/03/30(水) 14:16:32ID:???
F-15Eシリーズは空中戦には不適。
AMRAAM積んでるだけのミサイル・爆弾キャリヤー。
AMRAAM積んでるから空中戦で強いというだらな考え持たないように。
0092名無し三等兵2005/03/30(水) 14:17:38ID:???
>>90-91
DRFって知ってる?
0093名無し三等兵2005/03/30(水) 14:17:42ID:???
>>88
F-15Kっておもいっくり部品にM(onkey)とつけられたモンキーモデルだよ。
まさかウリナラスペックを信じているのか?
0094名無し三等兵2005/03/30(水) 14:19:41ID:???
>>91
同意!
F-15K厨の詭弁をつかえば戦略爆撃機にAMRAAMを100発積めば世界最強になる
0095名無し三等兵2005/03/30(水) 14:21:13ID:???
>>93
>F-15Kっておもいっくり部品にM(onkey)とつけられたモンキーモデルだよ。 

ソース。

あとウリナラスペックて何だ。
ボーイングのサイトに書いてあるスペックのことか?

>>94
F-15はMRFだぞ。DRFと呼んでも良い。
MRFにAMRAAM積んで何が悪いって話だが。
0096名無し三等兵2005/03/30(水) 14:21:37ID:???
ステルス性が無ければ、Su-30MKK2のシナ改造バージョン+R-37と
戦力的にはそんなに変わらない。
Su-30MKK2+R-37≦F-15E+AMRAAM

普通に考えればコスト的にSu-30MKK2が圧勝。
0097名無し三等兵2005/03/30(水) 14:22:06ID:???
>>93
どこら辺がモンキーか説明してみてくれ。
少なくともF-15J改相当のハードウェアをF-15Kは持ってるわけだが。
0098名無し三等兵2005/03/30(水) 14:22:24ID:???
>>96
アメリカの場合AWACSが有るけどな。
F-15Kもアメリカとのデータリンク出来たな。
0099名無し三等兵2005/03/30(水) 14:22:48ID:???
>>94
B-2やB-1BにAMRAAM100発積んであったら最凶かもナー
0100名無し三等兵2005/03/30(水) 14:23:19ID:???
>>95
チョソが火病してますよw
0101名無し三等兵2005/03/30(水) 14:24:35ID:???
>>100
具体的にどこがモンキーなのか教えてくれー
0102名無し三等兵2005/03/30(水) 14:24:36ID:???
相手の攻撃範囲外から探知できる強力なレーダーと
長射程のAAMがあったら空中戦艦最強かもな
0103名無し三等兵2005/03/30(水) 14:25:14ID:???
>>102
何そのバンシーW

>>99
B-2は怖いわー
0104名無し三等兵2005/03/30(水) 14:25:16ID:???
Su-30MはミニAWACSの機能が付属してて、
A-50メインステイの支援があると考えれば、
数でおせるSu-30MKK2の方が有利。
0105名無し三等兵2005/03/30(水) 14:25:41ID:???
ホントこの季節は嫌韓厨がウザイな
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