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空自次期主力戦闘機考察スレ44

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し三等兵2005/03/29(火) 16:06:43ID:???
資料
防衛力の見直し等(閣議決定)ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/1997/1224chuki.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱 ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成16年版「防衛白書」 ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/w2004_00.html

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ43
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111832171/
0521名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 12:32:23ID:???
>>519

orz 
0522名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 13:00:32ID:???
>>519
インド海軍の艦艇兵装の混成ぶりからSu-30MKI+MICA+ASRAAMなんちゅうもんを妄想してみるorz
0523名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 13:29:27ID:???
日本にF/A-22
韓国にF-15K
シンガポールにF-15T
インド空軍にF-16インド海軍空母にF/A-18E/F

見事な中国包囲網だな
台湾にF-15Eを供与すれば完璧
0524名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 13:30:18ID:???
>>519
ATF代替案のF-15Xか?
F/A-22並とは言わんが、実質設計やり直しでかなりの費用が掛かるからな……。
0525ブーメラン ◆FFR41Mr146 皇紀2665/04/01(金) 13:43:43ID:???
>>524
|∀・)…
0526名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 13:44:45ID:???
別板のコテつけてもうたorz
0527524皇紀2665/04/01(金) 13:52:34ID:???
>>520だった……
意味が通らんorn
0528名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 13:55:02ID:???
>518
防衛大綱スレが動いていないので、こちらで聞くけど、
保有上限を防衛計画で決めている国は、日本以外にあるのかな。

通常、最低維持すべき防衛力を定めている国の方が、多いような気がするのだが。
0529名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 13:59:07ID:???
>>523
フランスは中国と対立する国にラファールを売る気満々。
おそらくインド、東南アジアをターゲットにしているんだろうな。
インドはミラージュシリーズのお客さんだし。
アメリカとヨーロッパに背を向けられて、ロシアとイスラエルに頼るしかない状態じゃあ
中国軍の中の人も大変だわ。

0530名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 13:59:44ID:???
ラファール買った国って今のところあったっけ?
0531名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 14:00:50ID:???
無い
0532名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 14:40:17ID:???
>>528
問題は人件費と運用経費だから合理的だと思うけどね

1個飛行隊を維持するのに必要な人数を考えて見ればいい。
パイロットだけなら、交代要員も含めて36人程度で済むだろうが、
1機につき整備員が16名必要だ、
運用機18機×16=288名

この他に補給・通信・連絡・事務・維持・給食・管理などに400名ぐらい必要で
1個飛行隊を維持するにはざっと900名ぐらいの人員が必要。
2個飛行隊で1個航空団を組織するとその倍+警備、飛行場整備など2000名ぐらいの人員が必要。
航空団を10個持つとそれだけで人員が2万人ぐらい取られてしまう。

戦闘機を増やす=飛行隊を増やす

だが、人件費の立場から考えればそれは無理だ。
つまり保有戦闘機の数は人件費でキャップされてるわけだ。
0533名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 15:35:28ID:???
>532
なるほど、大綱で予算の大枠まで決めているから、
自動的に保有奇数などが決まるという感じですか。

お返事、ありがとうございます。
0534名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 15:50:01ID:???
<米空軍再編>「横田・グアム統合」は白紙に

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050401-00000071-mai-pol
よくわかんないんだけど、横田の司令部はそのままで、グアムの司令部をハワイに
移すだけって事?

あとアメリカと中国が対立してるって言うんだけど、
こんな状況があるのに対立っていえるのかな?
対立してるの日本だけのような気がする。
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/yokosuka/050330yokosuka.html
>揚陸指揮艦のブルーリッジ、フリゲイトのゲアリーは横須賀を留守にしている。ブルーリッジは29日までは中国南海艦隊司令部がある、広東省南部の湛江(Zhanjiang)を訪問している。

あと思うんだけど韓国と中国が軍事交流進めたからって、アメリカは何も言わないし
とくに今までと変わらないと思うんだけど、
アメリカ自身中国と交流を深めてるのに、韓国が中国と形式的な訓練したって
たいした意味はないでしょうに、むしろ一番困るのは領土問題で共闘する事になる
日本だけのようなきがするが。
0535名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 15:51:35ID:???
>>534

スレ違いだ。該当スレいって見てこい。
0536名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 16:29:36ID:???
>>534
というか朝鮮半島はアメリカにとっては何の利権もないので
そのうち見捨てるだろう。
0537名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 16:38:34ID:???
ここでする話題じゃないな
0538名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 16:43:18ID:???
アメリカはいずれ中国の手に落ちる韓国にF-15kを売った。
つまりはスクラップに近いということだろ。
0539名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 16:50:31ID:???
F-15導入国でストライクイーグルを持ってないのは日本だけか。
0540名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 16:54:07ID:???

F2あるのにいまさらストライクなんかいるか?
0541名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 17:16:44ID:???
そう。F-15はもやは単なる対地支援攻撃機にすぎない。
アメ理科でも主力はラプター、F35に切り替え中。
0542名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 17:20:02ID:???
アメリカでも、と言うよりアメリカでしか、と言った方が良いだろうがなー
0543名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 17:50:50ID:???
1シーズン前の仮面ライダーとか魔女っ子の文具が100円ショップで売ってるようなもんだよな<F-15E
0544名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 18:01:03ID:???
>>543

鉛筆がないなら買ってもいいが、別キャラの鉛筆持ってるから
新しく買うならもっといい鉛筆でないとな。
0545名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 18:03:02ID:???
自由に買える高価な玩具ねぇ…
0546名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 18:05:40ID:???
JSF完成後に日本とイスラエルにはラプターとみた
0547名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 20:05:30ID:???
諸君!

大韓民国は
日本の連合国の常任理事国入りを
国家として反対するらしいぞ!!

んで日本の常任理事国入り阻止の外交を展開するそうだ。
米韓同盟より中朝同盟をと言う事は

ラプたんが我が国に
念願の日の丸ラプたんが遂に!!

なんて事になったらいいね。
0548名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 20:07:28ID:???
>>547
法則を考慮した、非常に高度な日本への応援です。
0549名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 20:09:22ID:???
>>548
俺も友達にそう言っておいた
0550名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 20:09:25ID:???
>>547
それは最良の展開。最悪の場合

財界と米国の後押しを受けて韓国軍クーデター

米韓同盟堅持、対北政策で日米と協調にシフト

米国「ライノで十分だろ?それかF35まで待つか?」

orz
0551名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 20:14:01ID:???
>>548

なるほど!
つまり最近てか前からだけど
かの国で流行っている反日は
日本を目覚めさせるためのショック療法って事か!!

0552名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 20:19:42ID:???
むしろ素敵なオウンゴール。
0553名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 20:21:35ID:???
サムソンと組んだソニーは技術を盗まれただけで徒労に終わったし
しかも提携解消後にアメリカでPSのコントローラが特許に抵触wwwwww
0554名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 20:26:07ID:???
>>553
売国社長の出井たんは首が飛びますた。

これからどうなるか、というところで。
0555名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 20:27:35ID:???
>>552
何そのバーレーン代表。
0556547 皇紀2665/04/01(金) 20:32:33ID:???
一応ソース

日本の常任理事国入り反対 韓国、阻止外交展開へ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050401-00000125-kyodo-int&kz=int
0557名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 20:33:49ID:???
誘導

韓国軍総合スレ 61
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1112274630/
0558名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 20:47:53ID:???
>>557

おいっ貴様ー
何が誘導だー!
貴様それでも軍事板の住人かっ?
誘導弾って言えー!!

冗談はさて置き
上の方を読んで思った事があるんだ

今の流れから見てこれはアメリカの陰謀だと思うんだ
F/A-22を日本に売るための。

敵である韓国にF-15を売って日本に危機感を与える
そして自分も儲ける
日本にF/A-22を売ってまた儲けるみたいな。
0559名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 20:49:08ID:???
>>558
インドとパキスタンでまさに同じ事が進行中?
0560名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 20:49:25ID:???
>>558

な、なんだってーΩΩ


ていうかそんな回りくどいことせんでも中国の脅威がある以上、
普通に売り込めば買うだろ?
0561名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 20:49:46ID:???
>>558
陰謀論乙。

朝日の特番でも観ましたか。
0562名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 20:52:51ID:???
>>558
ツマンネ
0563名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 20:53:43ID:???
インド/パキスタンへの武器売却は対中というより対露に見える。
0564名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 20:53:51ID:???
>>558
sageくらい出来ないのかよ、春厨が
0565名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 20:58:15ID:???
>>560

中国相手だとなかなか上手くいかないじゃん
でも何も無い半島を利用すればすべて丸く収まる
アメも中国を刺激しない、中国も半島相手ならあまりうるさくないだろうし。

>>561

朝日の特番って何?
何時放送したの?
その前に俺の頭って朝日並かよ・・・
0566名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 21:01:18ID:???
>>565

sageぐらい覚えろ。下がってないぞ。
それに「対韓だから中国さんは心配しないで(はぁと」で済むと思うか?
0567名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 21:15:40ID:???
同じことを言ってた連中がいたな。

「対日だからアメリカは心配しなくていいヨ♪」


って言ってた馬鹿。
0568名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 21:15:49ID:???
253 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん New! 黄帝生年紀年4716/04/01(金) 20:35:06 ID:kR6BdDVV
>>246
>それでも不足だし、
空対空1400kmで、1200qせいぜいのF-2より足長いし
>邀撃機として加速性のがないのも失格
推力重量比運用自重で1,3でこれまたF-2の1,07より上だし
>あと海軍機なので日本の空中給油機が使えないという弱点もある
採用しろとは一言も書いてないし、藻前の明らかな間違い指摘しているだけだし、
>F-22相手だとレーダーに捉える前に撃墜されるから12発つもうが100発つもうが無駄
日本採用が前提なのに、なぜかF/A-22と喧嘩するのが最優先だし、

ねえねえ極東板で見かけたんだけどこれって本当?
ライノって鈍重で足短かったとおもってたんだけど、実は優秀な機体だったの?
0569名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 21:17:50ID:???
>>565
ノムヒョン並。
0570名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 21:18:42ID:???
空力がショボーン
0571名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 21:19:40ID:???
空気抵抗過大
0572名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 21:21:13ID:???
>>568
推重比で運動性を語る厨は航空機について語る必要なし。
0573名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 21:21:15ID:???
取り合えず
F/A-18 HONET総合スレ VFA-3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103818705/
0574名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 21:21:50ID:???
> 空対空1400kmで、1200qせいぜいのF-2より足長いし

ワラタ
0575名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 21:30:52ID:???
まぁ何ていうかあれだ、F-4EJ改より性能がいいなら何でもいいよ
0576名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 21:32:19ID:???
他所の板か。

ライノ厨の戦闘行動半径は長いのか。
0577名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 21:33:08ID:???
なるほどよくわかった
とりあえずライノについては漏れの認識であってるんだな

>>575
つKF-16

今日限定でw
0578名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 21:34:35ID:???
>>577
一応言っておくが、エイプリルフールで嘘を言って良いのは午前中限定な。
0579名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 21:35:12ID:???
>>575
おいおい

今現在兵器市場に流れている戦闘機の中で、
F-4EJよりも性能が低い機種ってなかなか無いだろw
0580名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 21:36:16ID:???
>>579
T/A-50
0581名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 21:37:22ID:???
F-2スーパー改も萌えるといえば萌えるんだが
中身が殆どF-16block60なのは国産厨としてマイナス評価だな
0582名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 21:37:35ID:???
>>580
あれ練習機だし・・・攻撃機としての性能もオマケの域を出ないだろう。
0583名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 21:38:46ID:???
>>581
個人的にはCFTが萎える・・・あれ付けた状態を正面から見るとひどくデブに見える
0584名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 21:39:16ID:???
>>581
ロッキードの妄想に付き合う必要はありません。
F2改を作るなら日本独自で!
つーか、国産率さがってるような>スパ改
0585名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 21:39:45ID:???
>>580
練習機兼軽攻撃機を持ってくるのは可哀想だろ。
0586名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 21:40:39ID:???
>>585
でも、本国ではF-5の後継・・・
0587名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 21:40:46ID:???
つーかF-2スパ改はロッキードがブースの隙間を埋める為に適当に考えたネタなんじゃないのか?
0588名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 21:41:31ID:???
AAM-4搭載改修を済ませたF-2とF-2スーパー改って能力的に大きく違うのだろうか?
F-XとしてF-2(改修済)は一応及第点だと思うが・・・
もちろんF/A-22が最善
>>578
ナヌ!
F-4EJ改は近代化改修してるからな、比較が難しい

0589名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 21:42:38ID:???
>>584
売りとしてはアメ製兵器が運用できるようになって
F-2をマルチロール化できるというのかな。

F-2の国産FLIRとか気になる 
0590名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 21:44:05ID:???
ところでさ、『アビオニクス』と『FCS』と『電子戦装備』の定義がイマイチわからないんだが・・・教えてくれ
0591名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 21:45:25ID:???
J/APG-1ではない、という勢いの売国仕様ではなかったか?>スパ改

というかCFTつけて抵抗増やしてどこに行くんですか。
燃料余ってると思いますが。
0592名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 21:46:08ID:???
>>588
FCSがAPG-80だとかCFTで航続距離UPとか相違を探せば結構あるかも。
あとはJASSMみたいな長距離スタンドオフ兵器が使えるとか
0593592皇紀2665/04/01(金) 21:49:39ID:???
『アビオニクス』=レーダーとか航法管制装置とか?
『FCS』=火気管制装置・・・たとえば何だ?
『電子戦装備』=ECMとかレーダー警戒装置?

こんな感じ?っつーか、特にFCSってのがイマイチよく解らない
0594名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 21:50:18ID:???
>>593
>火気管制装置
火災報知機とか?
0595593皇紀2665/04/01(金) 21:50:38ID:???
592じゃなくて590だった スマソ
0596593皇紀2665/04/01(金) 21:52:31ID:???
>>594
orz  『火器管制装置』だった・・・タイプミス多いな、そろそろ寝るか
0597名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 22:08:28ID:???
アビオニクス・・・Aviation+Electronicsで飛行機に搭載される電子機器全般
FCS・・・レーダーの情報から目標を探したり攻撃に必要なあれこれを整えてくれる
電子戦装備・・・そんな感じじゃね
0598名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 22:17:29ID:???
>>597
て事はFCSも電子戦装備も「アビオニクス」なのか・・・。
あと、FCSにはレーダーも含まれるのか?
0599名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 22:21:41ID:???
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050401-00000413-yom-pol

よりにもよって韓国に空軍の司令部なんて・・
なんで横田に作ってくれなかったんだろう?
0600名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 22:27:22ID:???
>>599
まぁ横田の司令部機能はそのまま維持されるわけだし、いいんじゃないか?
少なくとも空自F-X選定にたいした影響が出るとは思えないんだが・・・
0601名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 22:29:24ID:???
>>599
>よりにもよって韓国に空軍の司令部なんて・・
何時からハワイは韓国領になったんだ?
0602名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 22:57:05ID:m0N/2MmD
>スパ改
F−2の売りであるレーダーも、ようやく採用されたFLIRもアメ製に
搭載ミサイルはAMRAAMと9Xという、MDウハウハ仕様だったかと
0603名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 22:59:17ID:???
>>602
>MD
・・・マクドネルダグラス?

LM(ロッキードマーチン)じゃないのか?
もしくは、あえてGD(ゼネラルダイナミックス)とか
0604名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 23:43:23ID:???
>>600
>「戦闘司令部」は米内外の主要基地に計10創設され、
太平洋地域ではハワイと韓国の2か所に置く方針という。

10のうちの主要基地には日本は選ばれなかったって事でしょう?
これで韓国を切ろうという意図はアメリカにないのははっきりした。
だから韓国が強気になってんのかも。
0605名無し三等兵皇紀2665/04/01(金) 23:49:57ID:???
ジョンイル暗殺疑惑キターーー
0606名無し三等兵皇紀2665/04/02(土) 00:10:13ID:???
>>599
>第5空軍司令部が現状のまま横田に残る方向となった
日本は司令部をグアムに移転してもらいたかったのですが、ついでに横田も返せと・・・。


0607名無し三等兵皇紀2665/04/02(土) 00:21:30ID:???
なーなー。
前述の厨なんだが

285 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん  黄帝生年紀年4716/04/02(土) 00:13:11 ID:Q7pr/YZs

>>283
>イラクでは爆撃にも役立たずだった。
C/Dじゃなかったっけ?
>F-2にも積んでるAESAすら装備できてないライノがなんだって?
05年度LRIP獲得、06年度IOC獲得
一応言っておくがF-2様がAAM-4搭載できるようになるのは08年。
未完成レーダー搭載してるか、完全なの待ってるかの違い。

大体米軍が空対空の行動半径1400qつってるんだが。


どうツッコんだもんかね、これ。
0608名無し三等兵皇紀2665/04/02(土) 00:27:20ID:???
まあ、取り合えず基本と言う事で

Fighter escort with two Sidewinders and two AMRAAMs 410 nm
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-18-specs.htm
0609名無し三等兵皇紀2665/04/02(土) 00:28:22ID:???
行動半径って戦闘行動半径のことかね?
たしかF15が1200kmくらいじゃなかった?
0610名無し三等兵皇紀2665/04/02(土) 00:33:13ID:???
>>609
その通り、戦闘行動半径。

で、更に香ばしいこと言ってる。
289 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん  黄帝生年紀年4716/04/02(土) 00:24:20 ID:Q7pr/YZs

>>288
J翼1月。IR×2、BVR×4、増槽×3で、行動半径770nmとなっている。
で、藻前の言ってるのは阻止攻撃任務給油なし、Hi-Lo-Hiだろ?
0611名無し三等兵皇紀2665/04/02(土) 00:34:59ID:???
>>604
そりゃ、地理的にアメリカの戦略上韓国が重要なのは確かだろう。
アメリカとてそれが解らんほどバカじゃない。

だが、だからといって日本の戦略的重要性が低くなるってワケじゃない。
(MDの為とはいえ)イージス艦を日本海に常時配置するようになった事から、
むしろ日本の戦略的重要性は上がったといえる。          ・・・かもしれない
0612名無し三等兵皇紀2665/04/02(土) 00:37:16ID:???
ところで初心者質問だが、Hi-Lo-HiとかHi-Hi-Hiってどういう事?
0613名無し三等兵皇紀2665/04/02(土) 00:40:35ID:???
>>612
飛行行程を、書いてある字の如く飛ぶ事だよ。
0614名無し三等兵皇紀2665/04/02(土) 00:40:56ID:???
ライノが本当に1400kmならF-15を凌駕するんじゃない?w
まあ仮に1400なら他の第四世代戦闘機と比べて邀撃機として使い物になるかな?

>>612
飛ぶときの高度だったんじゃない?
Hi-Lo-Hi
高いところ飛ぶ→低空で飛ぶ→高いところを飛ぶ
0615612皇紀2665/04/02(土) 00:45:57ID:???
>>613-614
dクス
0616名無し三等兵皇紀2665/04/02(土) 00:46:38ID:???
・・・って日付が西暦に戻らNEEEEEEE!
0617名無し三等兵皇紀2665/04/02(土) 00:47:18ID:???
なんだかなー
0618名無し三等兵皇紀2665/04/02(土) 00:49:17ID:???
ところでF/A-22にはチャフ/フレアディスペンサーは装備されないらしいな。
フレア・ディスペンサーは装備されるようだが。

残念だなーF/A-22のステルス性ならチャチなチャフでも簡単にミサイルのシーカー騙せそうなのに・・・
0619名無し三等兵皇紀2665/04/02(土) 00:50:29ID:???
いや、チャフも必要ないって事では
0620名無し三等兵皇紀2665/04/02(土) 00:52:33ID:???
>>619
マジかw
ロッキード自信満々だな
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